72. 做实习的缺点？ICML x HCI 的参会体验 (嘉宾：Bryan Wang)
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今天是西雅图研究实习系列的第三期我们邀请到了 Brian Wang 来跟我们分享一些他的一些经历 Hi BrianHi 雷丁 Hello 大家好我是 Brian 对我都忘了我们第一次见面是在哪里了是在 WEST 吗

第一次实体见面应该是在 wist 去年的 wist 但是我记得我好像很多年前在 master's 的时候有 reach out 对那是我第一年在 adobe 的时候你当时说要找实习然后后来就是有一个种原因没有没有来来实习但是对对对我也记得当时 email 也有联系过对对对应该是这样没错对呃那你今年来西雅图实习了你是在哪里实习呢我今年是在 meta 就是在 meta reality labs 的 research 然后他的呃

一个很大的研发的总部是在 Redmond 这里就是他在西雅图的东边应该叫东亚图就是大概 20 到 30 分钟那塞车的时候可以要一小时才会到的地方啊所以你也是住在 Redmond 的附近了对我现在是住在 Redmond 的 downtown 就是 Meta 我觉得 Meta 还还不错就是他他会提供这个 corporate housing 然后他就是基本上我们大部分的 intern 都是拿了这个 option 就是会在

呃 Redmond 的 Downtown 他有好多很不错的公寓然后他就把你配一个房子然后你就不用出任何的钱那很好啊

对对对我感觉就是实习的时候房子的钱当然是是大家都要找到比较这个这个 reasonably price 的 apartment 但是更重要的是不用去真的一个一个去找房东然后去 check in check out 这个过程其实很麻烦如果有 copper housing 的话其实帮你们省了很多的这个这个时间对我觉得这是一个很 frictionless 的一个过程就是拎包入住的感觉因为我之前啊比如说以前去湾区我就得要很早就开始找去哪里住啊然后联系的时间很

很多有很多这种啊浪费在时间就浪费在上面所以我觉得这是一个还蛮好的 perk 是因为我听说过挺多挺糟糕的这个实习经历是因为这个住宿而导致的之前好像今年有个实习生他他就是前一半住在一个地方然后但是房东他就是时间到了他就得搬到另外一个住所去

然后几年前我有个英特尔他是每个月住一个 Airbnb 的也是就是 Airbnb 他只能住一个月然后他拎包到下一个 Airbnb 住就很就因为我们公司好像在这方面没有没有 support 所以对这个我听起来感觉这个还挺好的 Meta 这个对英特尔的这个福利对我我去年其实也是有点像流浪流浪在各个地方我我有一阵子是住在一个人的沙发上因为就刚好在两个住宿的衔接点然后我就刚好在那边沙发上睡了一周

就也是挺流浪的哈哈哈哈对今年就挺好的对我们对然后刚好上上周的时候我看很多人在推特上面都说去呃 icml 很多 hci 的的同学都去 icml 了能分享一下你去 icml 的这个这个体会吗哦好啊嗯就这次去 icml 也是我第一次去 machine learning 啊

算是 icml 这个 conference 然后我去的主要原因是因为我去 co-organize 这个 ai and hci workshop 然后我就我是跟啊以前实习的老板杨然后还有一些 collaborators 在 u.gov 跟 stanford 的人 co-organize 这个 workshop 然后啊这个 workshop 主要的目的是想要把 hci 带到 machine learning 去 the community 去 嗯因为

现在其实好像看到有些 large-sense model 出现之后开始很多 ML researchers 更关注到 Human 这一块因为现在这些 model 变得很 deployable 你很容易可以把它放到 user facing 的 applications 去所以变成 machine learning 的人也开始觉得这个好像是一个很重要的议题

那很多时候好像也开始看到有一些重重重造轮胎的现象出现就是他们想要解的问题是 HCI 的人已经解过了那他们可能重新再 reinvent the wheel 再做一次那其实有时候就有点没必要所以就希望说诶两个 community 能不能有更多的接触所以我们就开始有这个想法去做这个 workshop 然后就其实办的挺成功的我们有大概 60 篇 paper 在在 workshop present 那其实是非常多有点像一个小 conference

然后我们有五个 speakers 去,呃,其实原本是有六个 in person 的 speaker,但后来就剩五个,然后,嗯,就是有非常精彩的 talk,然后他们带了很多 HCI 的 perspective 到 mission learning community,然后现场与会的人大概有三分之二是 AI 的人,呃,the researcher,然后有三分之一是 HCI 的 researcher,它是给很好的 balance,等于是让那 community 之间可以有很好的交流。嗯哼。

对你刚才说到有些比如说在 HCI 做过的事情就 ML 的人就不用 reinvent the wheel 能给一两个这种简单的例子吗就是什么事情是比如说一边做过然后另外一边可以直接拿来用的或者借鉴的啊

嗯,我觉得很多是 HCI 的,嗯,这是我记得是 Mary Morris 的 talk 里面提到,就是有很多 HCI 的 methodologies,比如说是做这种 user study,呃,或者怎么样去 evaluate 你的 model,或者你的 system,其实 HCI 有好多不同的 evaluation 的方法,那,嗯,在 ML 里面可能相对,呃,还没有用到这么多,啊,

evaluation 的方法那其实是很多可以是可以让 machine learning 的 researcher 去参考就可以去想说哎哦这些 evaluation 的方法也许还不错可以适合用在他们新的 model 或新的 system 上了解了解对嗯那你觉得你之后还会参加这个更多的 ml 的 conference 还是说呃可能这个就浅尝遮指的呢我觉得我会呃很想要再更多参加 ml 的 conference 我觉得这是一个非常好的体验

一部分可能是夏威夷非常的好玩。另一部分是,怎么说呢?我觉得很有趣的是,以前我总会觉得 HCI 的人关注的点,就是只有 HCI 的人关注,就是 Human Center 这一块可能 Machine Learning 的人不是那么关注。但是这一次我去 ICML 的体验是完全相反的,就我发现很多人很关注 HCI 的这个的

either research 或者是 directions 吧我跟很多 Machine Learning 的 PhD 啊或是教授聊他们其实现在都非常关注 Human-Centered Computing 所以聊的过程中就可以有激发出很多有趣的想法然后对我而言最大的体验是可以跟关注相同问题但是有不同背景的人聊这是一个很有趣的地方就是

如果我们去 Kai 跟 West 我们虽然都关注一样的问题但其实我们的背景很接近我们读的 Literature 也很接近那我们可能会有的 Perspectives 也会很接近但是反过来讲我们可能去 Machine Learning Conference 的时候我们都关注类似的问题但是他们提出来的想法可能就会是从 Machine Learning 的 Literature 衍生出的 Perspective 那对我而言就会有一个很有趣的就是激发更多想法所以前几天我才在跟我的 Edward

advisor 就学校的 advisor 讲这件事就说我没想到参加一个别的领域的 conference 这么好玩就是我本来以为我会就啊就不知道要跟谁讲话然后 turned out 就是非常的好玩对这挺好的挺好的对我同意肯定夏威夷也是有很大的因素在里面但就是但就是对所以你越来越 senior 你跟其他的领域的这种跨领域的这种合作越来越多也是挺好的一件事情对

对我还没有参加过 ML Conference 之后我也感觉就是可以考虑去参加像就是就跟你说的这个原因一样可以有一些更多 idea 的碰撞看能不能有新的一些 idea 对好那我们重新聊回这个这个这个系列的主题就是西雅图研究实习你说你在 Meta 做实习然后那你觉得你在 Meta 这个实习里面你觉得能获得什么东西呢就是 ideally 你想得到一些什么东西呢

嗯,这个这个问题是 specific for meta 还是就是对啊,internship in general 都都可以对,可以先回到 general 的,然后再再 narrow down 给说 meta 这个对 ok ok 好我可以,嗯,我想想所以我我做了其实挺多个 internships 哈哈我现在已经啊做了这是我第五段 internships 在我的 phd 时间然后我在啊

三家不同的公司做过 internship 然后我可以稍微总结一下我不同时期然后到现在看待 internship 的看法首先我觉得 internship 有三个很重要的点就是为什么要做 internship 想要做到的事情第一个点是你的 project 是不是能够 diversify 你的 research portfolio 所以你能不能做一些东西是你在学校未必能做的事情这是第一点然后第二点是你的 connection

就是你能不能透过这段实习去 build 新的 connection 不管是你的同才跟一起实习的组员或者是你的 manager 或者是你更大的整个组里面的人你能不能透过这段实习认识这些人

那最后一个就是 location 这我觉得是一个非常重要的这可能很多人没有那么 care 但是我觉得 location 很重要是比方说你 PhD 毕业之后你想要去哪个城市住对我而言我会希望可以先去这个城市实际上的生活一下然后去体验一下再决定要不要来这些地方所以这是三个点就是一个是 project 一个是 connection 一个是 location 那我可以再深入讲但是看李丁有没有什么 comment 对我觉得这三个方向特别的好

你可以先接着讲然后我听说的过程中我再提一些问题 OK 首先 intern project 我觉得他很重要就是作为一个 diversify 你的 research portfolio 的部分这个点我可以举个例子就是我觉得最好一个很好的例子是我在做 google internship 的时候他其实是一个真正让我切入 HCI 跟 AI 的一个契机因为我在去 google 之前我

上一篇 paper 在做的是就是 interaction techniques 就是 smart watch 跟 eye tracking 那它是跟 machine learning 没有沾上太多的边然后我去了 google 的第一段时期让我真的可以去 dig into the intersection of hcn and ai 然后我的 project 是在做 ui modeling 它是所以它就是一个刚好在这个交界我们是在用 machine learning 的方法但是我们是去解 ui 的 problem

然后我在那里真的学习到然后很多这种 Machine Learning 的 Practical 的东西就是我怎么 Trend Model 怎么用 TensorFlow 怎么开 200 颗 GPU 去跑我的 Model 就是这些很多东西是我在学校因为我本来的组里面是做比较纯的 HCI 的就可能学不到的东西那我在 Google 就可以学到这个

那他对我后续的整个 PhD 的发展有很大的影响因为我到后来我的很多 project 大部分都有 involvedAI 或是 machine learning 就是基于这个起源那我第二段第二组有做了两段

两段 Google,两段 Adobe 第二组 internship 在 Adobe 的话是对我而言是一个很大的它不是技术上的转变而是思想上的启发我觉得我在 Adobe 的时候我是跟 Gotham,Gotham Mysore 然后跟哲宇,金哲宇另外一个哲宇

在 Audio Research Group 实习,那这也很有趣,因为我本身是做 HCI 的人嘛,那我去 Audio Group 实习,就是好像不是一个直接对口的组,但是我们做的就是 Audio 的 HCI,那时候对我而言很大的启发就是 Adobe 我的 mentor,Gotham 跟则宇怎么看待 creativity,然后怎么看待问题,然后他们思考的模式是很

我觉得是非常的怎么讲有远见吗或者是对市场的洞察力很好那这些我听到学校这些东西在学校里好像也学不到因为他们就会跟我分享可能未来科技的 trend 或者是 technology 跟 art 跟 creativity 怎么样互相启发就是对我后续的研究有非常深远的影响

甚至我的 PhD topic 就是在 Human AI 的 SystemsHuman AI Systems for Creativity 这上面所以我觉得每一段 Internship 对我来讲都是一个很有对我的 Research 的 Topic 有很大的影响很那就是的地方所以我觉得这是非常好的嗯对所以这是 Intern Project 那你觉得说嗯

你刚才提到了在 Google 我有些很 specific 的问题说 Google 比如说你当做一个 ML 和 HCI 交接的地方你说你用到比如 200 个 GPU 这是什么样一种这是是什么样的 training 的这 200 个 GPU 是我那时候 train 有一个有一个 project 叫做 screen to words 那他的用途就是说他有像 image captioning 他想要把啊一个 UI 转化成一种 summarized 的文字

就比方说我今天是一个 Airbnb 的订订房的网站订房的 Screenshot 他想要把它转成一个一段文字就是说啊 This is ayou know hotel booking page blah blah blah 那我们那时候就是要 train 但是这是一个有点已经是两三年前了吧所以那时候 model 还没有现在这么强所以我们要 train 的就是 multimodal 的 modeling 所以我就是 train 一个像这样我有一个 UI 的 data as input 那我 output 是一段 language phrase

那那个时候要做的事情就是我们要找最好的 hyperparameters 所以我要找到不同的有点像练经书要找出不同的组合是最好的所以我就要一次 train 好几个 model 所以我记得我最高的时候应该不是 200 个我记得我最高是一次开了 168 个 GPU 去跑不同的 model 然后就是一个很有趣因为这么 large scale 的 experiment 我是不大可能在学校做

然后另外一个点就是我要穿这个 model 我得要先收一个 data 啊先收这个 UI to summary 的 data 那这个是非常贵的因为我们收了大概 10 万条 data 吧这个就是我记得可能就要花上几万美金去收这个 data 所以这是一个很有趣的地方就是这些事情在学校也许可以做但是是一个很你需要你可能要找到很多资源才能做这些事但你去业界实习的时候你就真的可以做些事然后公司愿意支援这些呃嗯

就是这些 support 所以我觉得对于对于我而言就是可以 diversify 我的 research 去做一些在学校做不了的事情对而且我感觉不同的公司他给你的资源是不一样的就是比如说在纯粹 GPU 方面我可能感觉越大的公司一般给的 intent 的这个资源就越多就比如说完全我们公司你也来实习过嘛你跟高层和泽宇都实习过所以你应该也知道比如我们公司的 GPU 特别是对 HCIintent 的那个 GPU 肯定不会到

几百个这种随便用这种级别啊就算是做 machine learning 的那个的同学估计也没有这么大的 flexibility 所以我觉得如果比如说你来 Adobe 你可能就会影响你做什么样的 project 你可能就会自己去 brainstorm 一些呃不太需要那么多 GPU 的 project 当然这个这个可能随着时间会改变但是这个是我刚才听你的叙述感觉到很很有意思的一点就是呃

如果你长期比如说在一个有很多 GPU 的公司工作你的 idea 很自然而然那就会去 large databig datalarge scale training 然后如果你在一个 creativity 天天跟 user 打交道的公司呃就是 customer centric 的公司可能你就会自然而然想到很多这种 customer driven 的 research problem

这个是我感觉很有意思的一个一点他们也非常非常精准我觉得就是就是这样哈哈对因为我自己的 research 在这些年也其实被被或多或少的这种 shape 了就是可能我 pd 当中做了很多这种 simulation 的东西然后我刚入职的时候可能会想说做一些偏 vision plus graphics plus ml 的一个一个一个东西

然后后来我发现可能我我一在这方面可能我不是特别感兴趣二就是发现呃可能资源的确可能会比较紧张然后感觉如果我要做这样的事情或许我应该换一个环境做好但是我很 enjoy 这个团队所以我说那我不如与其换团队不如我去 pivot 我的 research 方向然后我也很喜欢 hci 这个方向所以我说哦那这个方向不要用到那么多 gpu 然后我们公司刚好也有很多这种 you knowcustomer creativityyou know designer 所以我这个也也可以帮助我去成长对对呀对

OK 这个 intern project 这点很有用嗯那下一个你刚说到 connection 这个你想展开说一下吗呃好啊嗯 connection 的话其实我我刚才提到就像李定刚刚聊到就是 icml hci 这个 workshop 所以我能够参与到这个组织主要就是因为我的实习的 connection 就是我在 google 实习的时候的嗯的老板他就邀请我一起来嗯共同组织这个 workshop 所以嗯这就是一个很好的体现体现就是如果

你去实习啊,你有认识不同的人,你可能就会有更多的机会是你原本只在学校会得不到的。那包含我在 Adobe 实习的时候也认识了很多 Audio Researcher,然后到后来,比如说我今年去 ICML 的时候就有 Audio 的 Researcher reach out,因为他们对 Audio plus HCI 感兴趣,然后就想要找我聊。

所以这很多这些不管是很明显的这 connection 比如说你跟组员跟 manager 的 connection 甚至是更 broad 就是更广泛的 connection 就是你在这个地方待过了人家会注意到你会觉得你是跟这个领域有关的人那他们可能也会 reach out 或是你可能也会认识到这些人

呃所以这次 connection 我觉得在日后都非常的有帮助啊当然也许在找 full time 的时候也会很有帮助我是还没有到这个层面但是我在我我个人认为应该也会有点帮助对对那你觉得比如说呃你说有五段 internship 吧那你哪一些是 in person 哪一些是 virtual 的你个人觉得呃比如说这种 virtual 对于建立 connection 有什么样的挑战呢哦对这个问题问得非常非常好哈哈嗯

我有想一下,一二三,我其实应该做了三段 virtual internship,然后两段 in person,in person 的就是去年在 Google,今年在 Meta,那之前 Adobe 的两段全都是 virtual,然后第一段 Google 也是 virtual,那我觉得其实差异非常大,就是 in person 真的是有机会可以跟你的组员建立很好的友谊,

友谊啊或者是啊有比较更深入的了解那 virtual 的话就会就是没有没有那么好所以我就现在回到 in person 确实是一个很好的机会就大家如果可以选择的话如果他给你两个 option 就一定要选 in person 是真正可以建立 connection 对对对而且我感觉就是 moving forward 我觉得越来越多的至少 research intern 应该都会是 in person 或者 hybrid 的吧

除非有新的新的疫情来否则的话就是因为大家就比如我自己也感受到了就是 mentorin person 的 intern 会比较比较轻松一点点这样 bonding 也更容易建立起来然后对所以说这个这个我也希望就是以后 in person 是是一个常态了就是对 internship 来说对对因为像像我跟我在 Adobe 实习两段都是 virtual 那我其实真正见到我的 mentors 已经是

去年的 summer 就我已经实习完很久了然后我刚好人在旧金山湾区所以呃才跟他们见到面然后就会觉得呃要是可以就是 in person 跟他们工作多好就是对

所以呀现在还好已经都结束了对对嗯对哦那 connection 这点挺挺挺有意思的那最后一个你也说到 location 那你也说了你是去了三番住了一段时间然后嗯西雅图这个暑假在在我在 redmond 就是 greater seattle area 然后能帮助到你决定说以后想住哪里吗对啊

我觉得对我而言我现在就是我还没有决定一个城市是特别一定想要去就觉得都还不错我觉得更像是一个剃掉不想要的城市对

OK 比如说你剔掉哪些城市和你用的那个你在哪些维度上面去去做这个选择呢我现在我哈哈啊 OK 这个问题问的挺好啊首先我先回答我剔掉什么我觉得我绝对不会住 redmond 但是我我可以可以住西雅图但是应该不会住 redmond 因为这里比较无聊

就是当然实习是很重要可是实习下班以后啊或是周末的这种线下的生活我觉得是非常重要的那我在我觉得旧金山还不错就是因为它的首先它第一个它天气很好就是旧金山整年感觉天气都是大太阳

然後有非常多食物其實西雅圖也非常多食物這兩個地方我覺得都有非常多的食物尤其是我是台灣人然後這裡台灣食物也還不少西雅圖跟舊雲山都還不少比起多倫多更多

所以有几个维度会去考虑就是食物然后可以干什么比如说可不可以去比如在城市里可能就去酒吧喝酒去唱 K 如果是比较野外的地方可能就是去散步爬山之类的所以就是体验一下不同生活比如说我如果到西雅图我可能就会住在 Redmond 我更多时候就是在公园散步然后或是去像我上周末去 Mont Rainier

如果我是在多了多住的时候我可能周末就是去吃饭然后

然后跟朋友去酒吧喝酒之类的所以不同的城市会有不同的生活形态然后对我也就是主要是来体验不同的生活形态来决定日后可能会更想要去哪里对对我同意这个 Redmond 是比较因为它是一个是一个城市但是一个非常小的城市然后它其实就是围绕的就是当时的微软啊和很多其他的这种公司就是对它的 population 就是很单一化的一个 population

我也同意你说东区这边有挺多好吃的台湾菜的我我之后可以我们讨论有几家对然后最近有一家挺好吃叫什么 hackerhouse 他他都关门了但是还有其他几家好吃的之后我们可以讨论好这这我们刚刚就等讨论完了你说的三点要做什么 projects 建立 connection 和这个去 get to know thelocation better

然后下面呢其实刚才你也提到了就是你实习了三个公司嘛然后呃你刚才提到了在 Google 的一些经验和 Adobe 的一些经验然后那现在在 Meta 的话有什么跟之前是类似的跟之前不一样的有什么点吗呃

对我想一下我觉得可以先展开说一下这三间公司我个人觉得特别的地方那我觉得 Google 它就是一个非常 resourceful 的公司你会很明显的感受到你会觉得你想要做什么都不会受到太大的限制除非有一些可能接近到 user data 的时候你可能会需要有一些 limited access 但是你会

就像我刚提到我可能作为一个小小的 intern 我都可以开 100 颗 GPU 去 trainmodel 所以这是一个很他的优势然后 Google 的 perk 非常好就是他各种福利比如说还可以做每次 intern 送你 massage time 你可以去按摩

然后就是种种的福利我觉得我目前感觉起来 Google 应该是福利最好的公司对然后但是相对而言我觉得 Google 做的东西就会可能更偏 AI 更 Machine Learning 或是更 Engineering 一点那 Adobe 反过来就是非常就是 Creativity 的公司就会我觉得在 Adobe 的时候身边的人都会特别有一种 Vibe 就是有一种比较 Hipster 的 Vibe 就是比较或是 Culture Art 之类的

那我个人如果要选择公司的那个 vibe 的话我会觉得 Adobe 这个 vibe 是更更贴近我喜欢的因为就大家可能比较 chill 啊或是比较 art mindset 对然后 Meta 的话呢我不知道 Meta 我的实习体验能不能代表整个公司但因为我是在 reality labs research 那 reality labs 就是做 AR VR

我觉得福利层面跟 Google 差不多,可能就是比 Google 少一些些福利,然后 Adobe 比 Adobe 多一些些福利,因为毕竟公司还是大一些。然后 Meta 的话,我想看有哪个部分特别值得一说。

我现在在的这个组是哦 ok 我想到了就是我觉得 Meta 的 HCI 组很大这是我以前没想到的 Meta HCI 组大概有可能三四十个人 full time 加 intern 加起来就非常大我以前没有想过 Meta HCI 组这么大然后在 Redmond 有一个 HCI research 在 Toronto 也有一个 HCI research 所以是一个算是很多元的地方然后这里主要是做 AR VR 虽然我没有在做 AR VR

但是呢,这这这整个 org 是做这个 ARVR 然后我觉得如果对 ARVR 很有兴趣的人是这里应该算是一个天堂就是做做这个方面的研究的天堂对那你说你不做 ARVR 那 reality lab 他除了 ARVR 方面的 HCI project 还有别的方面的 HCI 那你做什么大概什么方向的呢?嗯

我做的方向是是一个跟大组是整个组在做的方向没有太大相关的因为我我一开始想了很多个 direction 然后我一开始也想要做 ARBR 但后来觉得我好像一方面我没有做过 ARBR 所以我好像也想不太出多 insightful 的 project 所以我到后来还是回归了我的老本行就是 HCI 加 AI 然后 for video 的 authoringOK 对

对所以说听你听你这个说的话是说等于说 mentor 的 project 也是靠 intern 来自己 propose 然后 mentor 有一些 feedback 然后然后双方都满意他开始做而不是说呃

当然了肯定跟组也不一样了就你这个 manager 可能跟别的组的别的 meta manager 又不一样所以你这个 manager 是比较就跟你一起去去 finalize 一个 project idea 的对呃对因为像像我我其实在一个很有趣的组我是在一个叫 ARVR input 的组然后我的组员们基本上是在做 sensing 就是做做硬件的

就是各种 variables 所以我的组员们他们的题目都会比较明确就是你就是要做一个可能是一个 wristband 或是做一个 ring 之类的东西那我的 manager 是一个我觉得蛮特殊的人就他基本上他是希望 branch out 他会希望做一些可能跟组里的 research 没有那么相关但是可能还是插得上一些边这样可以帮助他可能或许可以帮助他拓展他的 scope

所以他找我的时候我们只有一个很 high level 的 idea 就是我们要做 authoring 嗯但是是什么的 authoring 就不知道所以就入职了才在想嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

对之后可以可以再细聊一下可能私下再细聊一下嗯对那所以听起来其实说就是三个公司可能都有各自的一些优势但是呢都有自己的一些小小的不足那就比如说 meta 但你现在体验为止有什么不足呢

我觉得 Meta 是一个很谨慎的公司吧就是他会很因为 Meta 好像过去就是一直被媒体们追着打所以他现在非常的谨慎就是你可能他会很谨慎的控管你能不能 access 某一些 data 啊或是某一些 tool 所以对于 internet 你可能会有很多时间要花在 apply for access 然后等这些 approval 那他在一开始的阶段可能会某种程度上会 delay 你的

kick starting 就会开始会比较多 overhead 所以这是一个我觉得 meta 主要嗯比较不足的地方但是也是可以理解因为大公司就会有比较多 concern 就不像 start up 可以 move fast 对 ok 对那挺好的嗯对所以你也讨论了不同时期的这个那比如说哈哈哈这是 hypothetical question 就如果说假设你明年毕业了然后你要选去哪里工作的话这三个公司你会选哪一个呢或者说你三个都不喜欢你要选一个第四个新的公司

这个我觉得可能在不同的公司里面每个组也会有不大一样的体验所以感觉我觉得可能更限塑到组来讲会比较合理就是以前 Google 跟 Adobe 的组我都觉得是对我来讲还蛮 fit 的组 Meta 这个组的话我觉得我跟我 Manager 还就是还这样玩这个 project 还不错但是整个大组的方向感觉比较没有这么 align

就是大多会跟偏向做 input devicesinput output devices 那跟我本身的 research interest 没有那么的 align 所以我可能就比较嗯不会那么考虑回到同样的组去做 full time 因为可能就是呃大家也不会对我做的东西有太多共鸣啊是了解大家这个 make sense 对这个很重要对其实面试的很多时候像你说的就很对就是选组而不是选公司因为现在这些公司特别是你实习的三个公司都已经很大了嗯

很多时候公司的文化会被就是被每个组 interpret 的不一样所以说你对其实在选选你的 manager 选你的 teammate 这个可能更加的更加准确一点点对对我可能也会考虑了解一下 startup 就是毕业之后因为 startup 的话我觉得现在是一个好像可以做 startup 的很好的时机因为有一个很新的 technology 然后有很多可能的 use case 还没有被 build 出来所以也许现在也是一个很好的时机去做 startup

对我同意我觉得就是我个人觉得就是越早做 startup 就越好因为因为有很多很多原因吧就比如说你还没有很多 family responsibility 然后你还没有被公司的这些一些固有的文化所去影响对就可以 move fast 这样子的

嗯对所以挺好的那我还有一个问题就是那你在这些公司做了这么多实习其实五个实习在我听起来是挺多的了呃作为 phd 阶段那你觉得你在公司实习跟在大学有什么样的一些不一样的感觉吗对我觉得我觉得嗯感觉差很多我觉得这可以分几个层面讲啊如果先从比较好笑一点层面我觉得在公司实习的时候就是你你钱挺多的哈哈

所以你的生活就不是一个穷学生的感觉就你至少你比较可负担一些消费或者你可以就是过一个比较好的生活那我觉得其实这其实也蛮重要的因为博士生确实挺穷大家都知道如果像多伦多或是纽约这种大城市的话可能生活开销非常高那这是一个

然后我个人觉得 internship 我已经有点把它用成像是一个有点像 block 一个 time 出来就是我的专心搞这个东西就有点像在 calendar 上 block 一一段时间说这段时间我就是要来做这个 project 好好的做不要被其他东西 distract 那他在过去就是对我来讲是一个蛮好的运作方式因为我如果在学校我会有很多外务

比方说我得休课啊我可能要 TA 要教课或是我可能有带学生我要跟他们 one on one meeting 那我到实习之后我就可以把这些东西都稍微暂缓就专注的做一个 project 那尤其是 SOMER 其实是一个很适合专注做 project 的时候所以我觉得来公司会让我有一种

可以很专注做 project 然后不被学校的其他事情影响的感觉然后同时它有一种 restart 的感觉因为我不大确定其他人有没有这种感觉但是在读博士的时候你可能就是漫长了五年六年那你去一个 internship 你有一个新的开始你会有一种动力就是我来 restart 一下这个模式对我来讲是一个很好的一直都是 workout 就是我可能每六个月有一个 restart 那我就会更有动力继续做

对你说这个还挺有意思的就是嗯用应该学会来做一个 focus time 这样子的因为我同意的确就是在 phd 当中有很多很多的琐事然后当你这刚 actually 前段时间有一个实习生嗯在吃饭的时候他跟我们说说他感觉来 adobe 实习之后他可以拒掉很多他在学校不得不接受的事情比如在学校的时候比如别人想要他去 review a paper 或者是呃 do some volunteer activity for academic service

他在学校的时候就会不得不说 yes 但是他说现在来公司他就可以说 oh i now work at a companyi can't i can't say yes to thisi need to balancelike other stuff 然后他又是说他可以用这个作为一个不认识个 excuse 也好还是他可能真的就比较忙一点点嗯

嗯,他就可以那些说 no 然后他可能回学校之后再去有新的机会来说他可能再说 yes 这样子的嗯,这其实跟你刚才说到这个 focus 很很类似对哎还还有一点就是在公司大家基本上就是除了比较紧急的时刻大部分都是正常时间上下班就是可能就是 clock inclock out 那你 clock out5 点以后你再聘别人别人都不会理你不一定会理你哈哈

那在学校就会变这是一个很好的 time management 的事情就是你等于强迫自己要把事情在这个时间内做完因为过了之后你可能就没办法得到别人的 feedback 或者得到别人的 support 那在学校反过来就会有一种我就是 full time 的 student 所以我任何时候都要在做事那就有的时候变成你有更多时间去做事你反而做事的效率更低所以我觉得

一直以来呃去公司实习对我来讲就是一个成长吧因为我在 master degree 的时候我就会觉得做一个 full time student 我就是醒来没事就做但是这未必是一个最有效的方法那开始去公司上班之后我有这个明确的 clock in clock out 我开始回到学校也会给自己一个这个时间就是我要 block 出自己的时间啊

然后然后这段时间不工作那节目成果上好像更有变得更有效率一些嗯对你这个也不是跟我刚好上一期我跟我那个今年两个英特尔聊天就录了上一期的这个节目然后其实有个英特尔说就 exactly 跟你说的一样比如说现在工作时间变短了但是感觉更加的 focus

嗯然后这样下班之后也可以更加更加自然更加就是理所应当的休息嘛因为你白天已经就是 high intensity 的工作了一段时间了周末也可以 take a proper break 就不像以前在 phd 的时候就感觉 always online always working 但是实际上你做的是对效率并没有很高对对没错没错对挺好的挺好的我觉得今天你很多这些点都是我之前可能没有太想到过的我感觉应该可以帮助到很多听众嗯

嗯最后的话你有什么其他的想跟大家说的吗比如说就是劝大家来实习啊或者说呃你平常这个下班了之后的这个娱乐活动啊什么的啊呀我觉得可以讲一个点就是实习的当赛就是实习有什么坏处就是按吹吹捧了实习这么久

好像也得讲一下的缺点我觉得实习最大的缺点是你的啊应该是两个一个一个是你的 topic 会某种选择选择的 topic 某种程度上必须要 align 跟你的组或是跟你的公司啊的主题是一样的呃

至少大方向要类似那这个如果你刚好你的个人兴趣像我我觉得我还蛮幸运的是我个人兴趣刚好跟我实习的地方 align 但如果你个人的 research topic 跟实习的公司没有这么 align 的时候你可能有时候你在找一个新的 topic 会很辛苦你可能找不到就你想做然后公司

也 care 的 topic 那相比在学校你可能就可以做任何你想要做的 topic 对所以这是一个 downside 但我们刚刚最一开始整个整个 episode 一开始也提到就是你去实习的目的之一就是 diversify 你的 research portfolio 所以它其实是一个 balance 就是每个人可能都要要在这中间找到一个平衡就是你要找到一个 project 可以让你 expand 你的 research scope 但你同时还是有兴趣

同时也是符合公司的方向它其实有多重 constraint 的一个 optimization 对所以这是一个需要考虑的地方对我同意我感觉就是而且在不同的阶段的这个优化也不一样比如说你可能在 PhD 早期的时候你可能自己的你可能认为你有一个 PhD 的 dissertation 的方向可是那个方向其实还不太确定因为你才刚刚起步是你导师跟你说的一个方向而已

嗯所以说你这时候去实习的时候你可以 be more open minded 对吧你可以去个公司之后他可以帮助你一起建立你平时想往哪个方向做对吧你可能发现你的你的真爱想做什么方向然后呢 VS 如果你是你的第四年第五年第六年了那这种时候如果你

说再去做一个全新的方向可能这这并不是最好的 investment 因为这个时候你可能想说你要 leverage 你之前 5 年的 expertise 你要呃跟公司的东西最好 align 一下然后赶紧发一个 paper 出来然后呢或者说你用这个时间去去 show off yourselfyou an expert in domain a b and c 而不是说重新选一个新的斗命开始重新 prove yourself 所以

嗯我找英特尔的时候也会考虑就比如说可能我找一个新英特尔进来的时候我可能并不会在意他的 research 是不是 exactly match 我的这个方向只要他愿意就 open mind 去学我觉得就 ok 但如果我找了一个比较 senior 的话那我可能就会想说我就问他你的 thesis 方向是什么呃

let me help youalign my project to your dissertation 因为我不想说因为他的 priority 很明显马上就要毕业了嘛那你如果这个 paper 不在他的这个 dissertation 里面那很有可能他就不会完成了所以所以从我自己的这个从 full time researcher 的这个兴趣来讲那我也希望跟他 align

所以但我 in general 我同意了就是到公司实习多少会受到公司的这个文化呀大方向呀呃的影响对对哎那李丁你能不能分享一下这种这我也蛮好奇的就是作为一个 full time researcher 你们在找 intern 的时候有哪一些考虑这个你之前的 episode 有有 cover 到吗好像没有这次好像没有 cover 到对嗯

full time 找英腾的话其实就最大的话就有两种方方法呃一种的话呢是就去猜的 best people 对吧 you don't care

呃我我 problems to work on 对吧可能你不管阿多比今天想要做什么项目你就把这个 hci 或者说整个 computer science 里面最好的 star candidates 找过来然后 you align your project with them 对吧这样子的话呃就可以就可以因为你相信人是最终的因素然后呃这样子的拍一般呢可能就是跟产品没有什么关系然后呢他就是 purely a paper 他

可能跟任何的 tech transfer 跟都都没有关系跟拍的都没有关系他就是纯粹是跟人去做 good research 我见到很多无论是 adobe 的也好还是外面的很多 researcher 也好都采取这种这种方法然后呢我自己可能会采取的是第二种方法 which is 我会在公司内部啊包括我自己的兴趣啊会先想好比如说 n 个 topic 有五个 topic 这是我现在明年想做的五个 topic 呃我可能没有时间做全部五个但是 a subset of them will be great 然后

然后所以这时候可能就会在这 5 个领域里面去找一些跟跟就是就是 PhD 学生比较擅长的这些人嗯,不就那就不读 paper 呀或者参加 conference 呀然后找到一些人然后再去找英诚这可能就是有了 project idea 然后再根据 project idea 去去找人

嗯这是我个人会采取这种手段这种手段可能就更多的会 lead to product impact 然后他可能呃就不是一个那种天马行空的 research idea 更多的时候是从从 grounded from customer feedback from product request

from my own interest 这样子的这个是我感觉至于 intern 面试当中考量什么我觉得其实很多时候就是 research conversation 我面试之中也不会考 coding 啊这些东西我主要就是看看你过去做过什么你之后想做什么然后你是不是是一个这种 fast learner 就 willing to go into new domain 啊这样子的

嗯这是我个人可能选择 project 和选择 intern 的一些一些思考吧了解了解那那我会挺好奇就是作为一个 full time 在找 intern 所以你会 prefer senior 或者 prefer junior 我因为我可以想得到有一些就像你刚提到有 prose and conssenior intern 他可能做的 topic 会比较就要符合他的 dissertation 那 junior intern 的话他可能比较可塑性比较高然后甚至你有更有机会可以 form 这种 long term collaboration

那我比较好奇你就是你是怎么 balance 这些的对我感觉你说的这个这个 trader 就非常的正确就是你如果比如说我招了一个 seniorintern senior phd student as intern 的话可能 it's pretty autonomous 就是我都可能只用给他一个大方向然后可能 weekly meeting 给他一些 feedback 然后帮他 make properintroduction to the rightpeople within thecompany 然后他们就可以自己做出一个很好的 research paper 了

嗯就如果说我可能我知道个非常重要的问题需要解决然后呢这个英特尔刚好也会然后呢同时我自己可能又刚好这个暑假 for whatever reason 没有很多时间可能是因为 personally 没什么时间有可能是我在公司有很多其他的这种呃就是 high priority task 要做如果在这种情况下我可能就会找个比较 senior 的英特尔来来来做嗯对啊因为这是个任务很重要需要做但是我可能没有时间做 hands on 的 mentoring

呃今天我找两个英腾都是偏 junior 一点点的呃这种时候的话就是意味着可能呃我更想要的是 build up long term relationship 我觉得这个领域是冉冉升起的一个领域还没有很多比如我今天所在做的都是跟 podcast ai editing 就跟 podcast 相关的就

因为我自己生活中做的 podcast 嘛然后我的 research 有很多关于 podcast 上面的 idea 然后我个人觉得这是一个无论是 product 还是 research 都是一个未来有很多可以做的东西的但是呢我感觉 HCI 里面做 podcast 的 intern 是基本没有的我听到的就特别特别少的所以那我觉得那这种情况下说不定我可以招一些比较 junior 的 intern 我可以把他们 shape 成就是把他们的 designationshape 成跟我的这个 vision 更 aligned 的

然后这样子可能他们可以 return intern 或者说他们可以帮我去 spread the word 这样有更多的人来做这个领域嗯然后当然这个 tread off 就是我得花很多时间 mentor 因为他们可能 research 的 research 的观念啊方法论啊都还不是特别的成熟

呃他们的老板还没有把他们 train 的这个非常的成熟那就是我就得去 train 他们然后好处就是他们可能也会更把我当成是一个这种 sudo advisor 而不是仅仅是一个 manager 啊一个这种生命中的过客这种感觉嗯所以我个人的感觉就是我花时间去培养一个一个人的这种感觉吧对

嗯了解了解对呀 that makes sense 我觉得 Adobe 有一个很棒的特色就是有这种鼓励就是 academic collaboration 就是可能 intern 回去之后你可以把整个 code 带走像我之前就是这样我回学校我可以把我实习的 code

直接带到我的个人电脑上然后继续做 collaboration 这其实是非常少见我没有在任何其他公司见过这这个模式对对我们公司就是这个我也不能说每个 project 都这样子吧我们就是作为 intern 的角度对你看到的是对的就是你走的时候可以把它放到电脑里面带走但从 full time 的 mentor 的角度来说我们是有一个 process 要要 release 这个 code to you 然后要要要做很多 legal review 这个这个

IP review you know all kind of review 的但就是大部分情况是会被批准的因为我们像你说的我们是想 promote 跟 academic community 的 collaboration 但是如果是一个 project 他比如说他特别 controversial 或者说

公司产品就不愿意 release 他感觉这个是我们的 trade secret 啊或者什么东西的也会有一很小部分的情况是不不不 release 的但 overall 我们肯定是比其他的比如说你看到的 google facebook 啊嗯什么 apple 啊都要更加的 open 一点点的对呀呀 right 嗯

对谢谢你问的这个问题因为我我对我之前这里面我很少很少有嘉宾会问我问题所以我回答的比较少一点点啊对对我我觉得单纯我也很好奇我觉得这种这种资讯大家肯定也会蛮有兴趣听的对对对对这肯定是然后然后我感觉

刚才我提到的是就是两种选选这个英特尔方法当然随着你的 signiority 变了我感觉我也是慢慢从 Adobe 变成一个 junior researcher 现在变成 senior 可能就会变得更加 senior 的这种 researcher 我的这个我张英特尔的思路可能也会变可能现在我想的是一个小的这种 project 我自己的这种兴趣一个这种 project

可能随着我变成是一个 research lead 甚至更往上走的话可能我更多想的是一个 bigger effort 这个 effort 需要哪些 project 然后我们需要招 n 个 intern 来 work on different part of the pipeline 当他们走了之后我们怎么把它 put together a complete pipeline 可能之后我慢慢我现在都已经开始在想这些事情了只不过可能呃由于资源或由于其他的因素可能暂时还没有办法就是达到这样子的一个 scale 但是我感觉过一两年两三年可能我的这个这个招 intern 的

这个思路也会有一些新的进展对呀对我感觉比较像我之前的老板就高分他算是比较 high level 的 manager 所以他我感觉他就是有一个很宏大的 vision 就是可能我要达到这个 vision 我需要好多的 component 所以他们在招人的时候就会啊

有不同的方向会找一些去完成这个 vision 像我就是那时候唯一的 htl intern 就是他们想要有人做啊 audio 的 editing 然后就把我找找过去了对你的 pride 都很成功啊然后我现在一个 pride 跟你那个还挺类似的之后可以

chat 一下对好好没问题行那那在这期录制结束之前你有什么这个 parting words 想跟大家说的吗我感觉就是 internship 还是挺好玩的然后我觉得我非常鼓励大家 phd 一定要做 internship 因为他真的可以让你见就是体验到不同的环境到不同的地方生活然后也可以有机会 diversify 你的

ideas 你的 project 然后认识不同的人我觉得还是挺不错然后在西雅图实习的话呃也蛮好玩的就食物很好吃然后这里很多湖很多很多山可以爬所以整体也还不错啊但如果你 prefer city life 的话可能住在西雅图 downtown 会更好一些

对挑一个安全的西雅图 downtown 的一个比较好的一个 neighborhood 住就可以了对可以挺好的再次谢谢 Brian 今天来的分享如果大家有别的问题的话也可以下面留言之后我们应该还有最后一到两期的这个系列的所以如果你是第一次听这个节目的话也可以订阅然后收到下一期的这个 notification 我们下期再见拜拜谢谢李林