28. 大模型三国杀谁将胜出？xAI后来居上，o1能否为OAI续命
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大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和家族办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个房地云投加 Macro 的最初基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸

希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家 以下请欣赏节目好啊 那我们刚刚聊了那么多特斯拉我们也聊聊这个 OpenAI 最近的这个 O1 也是有一个非常大的占据 highline 的这个时刻

而且最近 OpenAI 也是获得了又是历史上最大的一笔融资 6.6 个 billion 之前的 XAI6 个 billion 还要大现在估值

将近 1600 亿美元了我也想问一下易燃你感觉这个东西它现在合理吗它会不会是一个泡沫呢包括 OpenAI 我们最近也看到了很多新闻组织上的各种新闻你怎么想你要从泡沫定义上来说肯定是泡沫

现在硅谷这是不是一个这是中性的词在硅谷所有的行业和赛道里面 AI 是一个受过仅存的而且确实是就像是回到了 21 年的那种感觉就是所有的东西都估值都起来的非常非常快对

对,但你说具体说到这个 OpenAI 呢,我觉得有几个 facts,就是我们都说说自己的感觉它是不是泡沫,对吧,我 facts 列一下,跟那个谷歌和 Facebook 吧,历史上两个非常成功的公司相比,现在 OpenAI 只说 2C 产品,拆 GBT,是 2.5 亿的周活,2.5 亿的周活,

这个是谷歌上市的时候的两倍然后他们的收入今年是 5 个 billion 明年可能到 10 到 12 个 billion 收入这个也是谷歌上市的时候的两倍而且他们的发展速度比谷歌和 Facebook 当年起来的单说拆 GPT 都还要快一些我在群里发过曲线给你们看好像

Multiple 呢 Debatable 就是如果从 PS 角度的话算是 15 倍谷歌 Facebook 上市的时候也是差不多是这个样子所以其实是一样的 Debatable 的地方就是说它这个算力的成分太高了对吧但是算力又在不断的贬值所以它的毛利和净利你也不清楚长期来看我不知道我很难去把它 call out 就是从纯估值或者从公司发展的状况去认为它是个泡沫

这个我觉得我很难这么去说反而我会觉得说它是仍然是这几年来最现象级的公司你们怎么想我就突然间想起我整天挂在嘴边的一个公司叫做字节跳动 2300 亿美金的估值大概六七倍的 PE 每年的增长

大概还有 50%到 100%然后海外还没有盈利这个是 2.51 还是 2.6 亿的周活对吧人家是直接十几亿的日活对然后你说数据积累吧我不觉得那个 TikTok 加那个就是抖音会比它少多少 Anyway

anyway 我觉得很好很伟大其实 800 亿的时候我身边有有些 familial fans 问我说 800 亿值不值得冲当时觉得这是一个巨大的 bubble 但我觉得看今天的数字我必须得说 800 亿那轮是个错误应该进的但在今天我会不会进我可能会打很大的问号

就是 Again 其实我觉得这这这轮对我最担心我我最担心的其实主要是竞争了那个 Again 那个 Elan 来了对吧对我最喜欢的企业家而且那个

然后所有的这些其实我在用他们自己的那个 AI 大模型我觉得体验其实比今天的 GPT-40 要好显著的好所以 I don't know 我觉得现在是在一个数字 deliver 了产品让我觉得有点失望竞争其实另外那两家我觉得都不差那如果他是第一名对我来讲 1400 1500 还是甚至 2000 我觉得差别不大

因为他始终会 deliver 而且马太效应足够强但问题是在马太效应很强的行业里面他没跑出来马太效应所以我有一点担心或者你不知道他的马太效应在哪对吧

是的所以它可能需要有一些 proof 让我觉得说产品 wise 很那个就是我觉得这个和它就是 GPD4 刚出的时候那个站位我觉得是显著不一样的对这个绝对的至少在同代际的模型大家都追上了一会儿我们可以讲个 5 万反正从下注的 comfortable level 我觉得这一轮下注的 comfortable level 比上一轮还差

OK 运送呢我非常同意我觉得大模型公司的 H 比我们看到的硬件的那些其实要弱而且这些东西其实大家 know how 都是流流传的是非常信息是非常通畅对吧一个公司新搞出来一个东西一个月硅谷全都知道然后中国这边也都传他们

所以甚至于中国这边的大冒险公司都追得很快即便我们这边的卡这么缺 追的都很快所以我觉得这个到底在哪 这个是一个挺重要的因素然后另外一个就是 Sam 这个人 对吧我们之前三个自己聊过 Sam 这个人到底应不应该给这个溢价没错 甚至是个负溢价 对吧对 我是倾向于不给的

因为这些人都太多访谈了从访谈里面其实都能够看到很多每个人的这些关注点他们的自己的性格对吧然后这些做事的方式包括他对组织的这些管控能力反正我可能跟 Jason 不一样的点是上一波 810 对吧 810 那一波我可能就不会进因为

就即便我看到了他的弹幕了事实最后我也没进我也没建议别人进对这个东西我觉得你如果是没有流动性你需要一个更长的久期

像这种看不清的东西我就宁可错过谁想得到可灵快手现在一个我们看起来好像跟这个东西都不太搭嘎的这么一个公司结果这个产品追的这么快遥遥领先它可以用还不能用硅谷好多人都在抢它的邀请码我觉得

这不是说壁垒低我只是说就是能做这件事的人有可能就是你自己是猜不到的哦 by the way 我突然间想起我其实当时给我那个朋友的建议是说你其实买英伟达和买那个微软是差不多的而且我偏好微软

就是 exactly 就是刚刚 Vincent 那个点就是你要在一级把钱放进一个没有流动性的标的且你不知道什么时候能退出 valuation 也重要然后它的竞争格局也很重要但这两个点在上一个上一轮其实就没有太多的确定性然后这轮其实更加没有对我也补充一个我觉得我很担心或者觉得比较负面的东西就是这个东西现在烧钱太快了

这个 OpenAI 自己每年要少个五六个币链这个美元接下来只会更大尤其考虑我们之前讲的 scaling load 吧以后大家都会是一个天文数字结合你们刚才讲的这个同质化或者说这个反弹效应不明显我就觉得进入了一个我比较讨厌的这种重资产游戏里面对吧这个之前我们在群里也聊过就因为首先为什么不容易差异化呢加州人才不敬业嘛

然后大家整天发 paper 发 block 因为底层的方法大家都会但是有些思想大家发出来以后你至少知道可以朝那个方向去努力就跟当年美苏的原子弹一样那你就能做出来就是这个时间的问题现在唯一的差别就是卡就是算力资源这点我觉得就是再回过头回扣我们伊朗的主题老马看得非常明白

这就是一个算力资源所以他和那个 Oracle 去求 Jensen 给卡那招是非常狠毒的

然后他们自己工程能力也特别牛逼就现在一下子就把 10 万卡集群做出来了 19 天非常恐怖就是我刚刚听 Jensen 的一个这个访谈就是从开始有些准备工作对吧卡所有东西到货到开始训练 19 天之前大家都是要小半年的或者大半年的非常恐怖所以他们这两个能力对吧然后我觉得还有一个就是他们是一张干净的资产负债表从零开始

后发优势直接由融资这个这一点我之前跟 Vincent 在讨论是非常奇怪的一个点就是现在各种大模型公司估值里面其实最重要的是卡嘛这个是个资产是个 book value 然后你估值越高呢像 OpenAI 你往后融资就越难嘛对吧你又不能 justify 你跟别人的区别我反而是一张干净的资产负债表重新开始融资是比较好的

甚至你之前融的资因为你之前买的上一代的卡贬值很快等于打水漂了这个很恶心就跟当年看的光想单车是一样的我稍微补充一点其实我觉得你刚讲的那个点很有意思当今天人才其实在湾区可以随便挖

相对来讲可能更稀缺一点点其实 Indian 当所有的要素都完全自由流动的时候可能我们正在 bath 企业家的 judgment 执行力然后 in a way 我觉得 Sam Ellmanin any way 他搞出那一出大的游戏 Proven

他不是一个好的 leader 真的就是 proven 他不是一个好的 leader 所以从这个角度而言我真觉得 Elan 在这里面还真的是有很大的机会因为他是经历过产能地域经历过很直接的残酷的竞争有执行力对技术有理解这个和纯粹科学家创业或者是一个 VC 转型当企业家

我觉得是不一样的所以其实确实今天这个位置这个竞争非常的有意思我是觉得就是刚刚依然举的那个例子其实大家可以想一下就是 Elon 在做的这个事是不是中国人很擅长做的事太适合了

他用中国的方式来打对啊这不是降维吗对吧这就是降维在灭这些效率低的人呀他本身就是一个 workaholic 对吧然后而且打的就是他的竞争的这些方法论就很中国呀他挖那个 openAI 的人都是三倍薪水挖呀他瞅准了你现在就是在流失人那我就往死里挖你呀

这种东西你怎么打呢你在一个效率如此低下然后大家都很 decent 对吧就是被一个非常好的非常优渥的商业环境给宠坏了的一个地方用一个很激烈竞争的这种方式去打

那就跟你拿中国电动车去打美国电动车打欧洲电动车不是一个道理吗我非常同意我想画个重点优渥的商业环境我觉得这个点是听众不一定完全有感觉和很多人其实不一定有感觉的我跟他们说的特别有这个感觉就是中国你要去融个资你要今天搞个一亿美金的基金出来其实是

就在从中国投资人里面去融其实挺不容易的美国人动不动一个 indowment 直接给你一些一亿美金的支票五千万也行嘛对吧所以其实就是大家互相之间卷的程度其实今天是不一样的这 capital efficient 一个好的资本市场能给一个企业带来的东西是不一样的湾区今天绝对是有大量的浪费然后 Elon 是拿着

被中国人那个吊打的经验然后反过来吊打这些 AI 公司把车上的经验来打这些 AI 公司我觉得真的是完全不在一个量级从哲学上对 而且我相信他的公司里面不会有些什么意识形态的问题对吧导致大家出走等等的

但这场仗很精彩我们看像看这个一个战略游戏一样的对吧就是 figure out 什么是最关键的要素我觉得 Jason 刚才这个词用的非常好然后紧抓这个要素积累这个方面的这个资源不管是卡也好还是你的工程能力

很好看的就一下子战局就变了我们是不是应该把这期标题改一改这个也是一个五年之约我们看看 AI 最后怎么 play out 很有意思跟这个问题相关的我想既然刚才你们俩都聊到 Sam 这个人我特别想知道你们俩对 Sam 这个人怎么

怎么看包括就是对这个公司现在的这个文化乱的这种情况最近也有非常多的人走了嘛就包括 Gurati 啊包括一些几个元老级的人物我用一句话来说我觉得应该是精明的

机会主义者或者聪明的机会主义者跟我的定位一模一样握手握手用词都一样没有我讲完了我觉得其实就是这样子就很简单就这个问题是怎么或者对我觉得我会很拆解一个人的成长经历和用他的行为去判断一个人我觉得 somehow 他作为一个过去的 incubator 一个 VC 他天生是 visionary 的

它对于实际上的机会是非常敏感的所以 OpenAI 是一个极大的机会然后在那个时间点上面没有人做这个其实跟 VC 抢 deal 是一样的它其实抢这个 deal 然后具体的一般情况下一个公司该怎么产品化那条路径它是见过无数的人怎么执行的

所以他其实只是把大部分的公司的那条道路 copy 了一遍然后实施了在 OpenAI 上面而且 VC 其实一般对产品还特别的敏感所以他做出来了一个产品化很好 ready 可以面向市场的产品这全部都是他做对的强项但我认为 VC 有一个很大的问题在于说他们自己都过度聪明了但是他们不太会 unite people

在这里面这就是为什么后面会有各种各样宫斗的大戏和他认为他比所有人聪明他就可以压倒去领导别人我觉得这个其实是不太一样的而且我觉得他是很幸运的是在于说 Luckily OpenAI 不是一个特别大的公司 To be honest 就是在千人这个 level 在这种量级的公司他其实人很少

所以它的缺点并没有在前期没有充分的商业竞争情况之下被暴露出来没错而且大家都是研究者对直到现在那些真的聪明的人他们看到了所以来按着它打我觉得 SumHow 现在就是在

这样子的一个环境当中但我觉得也不能特别固定的去看一个人是怎么样那就他很年轻对所有的聪明人都会学习的那我们可以 wait and see 那个 Sam 会怎么变化就像早期我很讨厌 Mark Zuckerberg 因为其实就只会抄而且没有什么产品创新

但是他找到了一个好的人他愿意相信一个好的人对吧当年那个相信 San Sanberg 然后完之后那个他也比较尊崇于很多的商业事实所以他是足够合的包括我记得很清楚他当时那个北京雾霾天他愿意围着北京那个慢跑作为一个 symbol 来去那个示好 symbolic 的一个 action

我觉得所有脚踏实地的聪明人始终是会进步的所以可能 Let's give Maxim 5 到 10 年他见过这么大一个浪潮他其实只缺下一个大浪潮我是不看好他在这个浪潮当中最后有一个我觉得比较好的结果可能就是卖掉了他其实是往方向在走的 To be honest 他也是到自己的原点所以一个脚踏实地现实的人

我不觉得他在这个事上面会达成,Let's see 后面,但他不是我最喜欢的那种像 Elon 这样子的绝对提问的这样子的人。Yeah,OK,Vincent 呢?对啊,我觉得 Jason 刚才说了挺多我想说的点吧,就是第一点就是,嗯,

就是 Jason 用的是机会主义者我可能定义是投机主义者就是很像是那种那你的评价比我还低很多对你说的是 Sam 不是你喜欢的那种投资人我的定义是他是我挺不喜欢的一类投资人但这个有个人好恶因为你们俩比较了解我我还是有自己理想主义我喜欢那种有理想主义的那种人

比较纯粹的就这个人这个人就是他的几个行为就是让我怎么说就是你就是这大家都最近也都在说就是这个对安全的忽视对吧就是这个对安全的忽视其实是瞒着很多人去做的一个选择

对吧然后从一个非盈利组织变成一个盈利组织这两点都是非常鲜明的体现出来他是一个极其自作聪明而且极其有自我 ego 的一个人他认为我做了这个判断然后其他人跟着就完了

这个我觉得在一个组织里面就这种性格是在一个组织里面是必备的但是你不能全是这种性格去做所有的事那最后那就是中盘清理所以这个是一个点

另外一个点就是之前我记得好像是他刚火没多久然后参加一个什么活动有人就找到他带了一块很贵的表我忘了是什么表了当时就有人去争论这件事我觉得这种创始人带一块很贵的表是很正常的这些都很正常然后他当时的那种解释就让我觉得

就是还是蛮他要去解释是吧对就是不 real 我觉得这种人不 real 而且这种人就很显然他不是那种就是经历过很多挫折的人如果你经历过很多挫折你对这种东西一定是警惕的是的

就我不是说就是这种人就不会去买很贵的东西我不是这个意思而说就是他可能就会觉得这种东西就理应的对吧前段开了一个特别牛的跑车反正这种点我觉得不是说不能消费对吧但是他愿意去为这种事解释我觉得本来也意味着很多事

所以那种租房不买房的创始人就比较让人喜欢对不对又回到内地了是吧毅然呢毅然觉得呢这个人我会稍微比你们柔软一点

我的痛,当然我觉得我不足够了解 San,我觉得他太年轻了,核心是这样。就是这个可能体现在很多方面,这年轻不只是岁数上的年轻,其中有你们刚才讲的这个经历的东西不够,各种方面,就是他现在把自己放到这个位置,或者别人把他放到这个位置上,一个 CEO 有两个很重要的职能吧,

一个是资源的分配另外是个人才的你不管是招聘开除反正就是人才的分配吧就资源和人才两个这个方面的但是资源这个问题上刚才 Winson 也讲了很多点对吧就现在的分配不一定很合理但这个东西它是有点难的因为在它这种研究型的组织你在这个阶段你要做非常好的决策

他没有这个经验我觉得他没有这个能力但 that's ok 那你就干好人这件事就行了本来让你做到这个位置也是让你干好人这件事情但你看结果呢伊利亚走了对

对吧很多人收门走了大多数人都走了对吧就是那你到这个程度是不称职的不管是为什么也许是你太年轻了你没有这个经历你不能服众也许是你不知道怎么去做这件事情我们得承认的是这非常难

这个是一个开创历史的一个公司和机遇这里面有很多以前从来没有遇到的问题尤其是伦理问题安全问题大家在这种意识形态的东西想法是不一致的但是我们可以 imagine 对吧就是如果伊朗做这个事情他可能就独裁了

那你别跟我讲什么安全的那我就不安全对吧那决定好那这种时候最忌的就是你想左右逢源把所有人都那个安排好到最后只能是一团糟变来变去然后他们自己让他们自己互相内斗啊

现在很明显就出现了这样的情况吧所以这个东西我觉得真的不是说你没干过公司没经历过这种 drama 就能够做到的这个能力是必须得经历一些事情的所以就是我不怪他这个

这个是很难的事情但他确实有一点德不配位我插一句我在想这个事和他自己本身的价值取向是不是有直接相关因为

那个就是再早一点的一了是干不出这样子的事儿的是因为我是非常懂的基础价值观是很难变的当你第一天先考虑你自己得什么的时候你就很难去平衡剩下的所有人想要什么我非常同意他是把这个东西当成一个交易嗯同意那对交易一个 deal 那做 deal 和

做企业甚至我觉得 Elon 是有一个更大的 plan 所以我其实不是很 care 他有多少个企业 in a way 我觉得是不一样的

对而且我觉得就是刚刚我们都有提到的一点就是他没有做过企业他是一个投资人他还是做过的但是他特别早就卖了就是非常短他没有经历过就是这种级别的企业该怎么去管理对吧就是这个完全是不同的 know how 就是你作为一个投资人你可以去识人

但是你想管人这个是另外一党的绝对的所有的投资机构不管你多大你管的人数总归是少对吧就是你的管理的能力要求是完全不同的

所以我觉得他可能就在这些方面确实这个缺客比较多刚才 Jason 是不是提了一下就是又是一个五年的一个预判你要不要先给我们先大概再 recap 一下就是 AI 现在的一些进展这样的话我们有更多的信息可以去得出了最后的答案

对我都讲讲讲讲那个欧万的进展对欧万 openai 他们就是想用这个来顶估值说实话虽然这个 openai 有很多的问题我觉得这个东西是很重要的而且可能被很多人低估了欧万的这个历史意义

我不知道你们自己各自之前在用大模型类的 AI 的产品最大的不爽的地方或者是觉得它做不到的地方是什么对我来说是幻觉吧嗯 幻觉 OKJayson 呢我觉得其实他从理解我的话上面还真的就是一个机器人我觉得 fundamentally 我是很那个然后反过来在我用 AI 的过程中我必须得训练自己讲话非常的 missy

非常的 mutually exclusive 就是你得很有很有逻辑跟他对话他才能够 deliver 你想要的那个东西他其实是没有理解的没错没错就是我觉得这个跟大家诟病的通病是非常相像的大家说的就是说你现在只是一个记忆和模仿能力没有一个理解和推理的这个能力这个就是欧万诞生的历史意义以及他们想做的事情

之前可能只是一个超级鹦鹉以后就是类人的这种东西可能真的是要从这种能力上讲出来不管是你们刚才讲的说你比如说你要很密切很有逻辑你去跟他说话那是说他只用到了他的一个记忆或者说就是这种比较偏文科的这种功能大家说的人的这个智能是什么其实有很多方面记忆它其实也是一种智能然后语言的理解能力是一种智能联想啊创造力这都是智能

但这种就是他们现在这一代的这个 GPT 能够做的我们比较这个草率的可以把它叫成这个文科类的这种能力吧或者是再加点这个创造力

但是理科类的一些能力比如说严密推理比如说就是一直符合你的指令的这种操作对吧包括工具的这种调用工具调用其实是个很泛的这个概念啊就是我们做一些数学的这个套工事嘛对吧英式分解也好啊乘除法呀对吧其实都是一种工具调用

这些东西它是比较弱的包括这个所谓的这种规划和推理的这种东西这些其实是我们小时候在偏理科偏数学的这种学习上跟那个会更像一些所以以前是完全缺了这块能力欧万为什么我比较兴奋或者说我觉得是挺有意义的是他可能把出亏门精吧他把这块能力让我们感觉看到了希望

如果完全是之前的那些能力的话像你们刚才说的是可能到最后还是不好用加上理科能力甚至以后你让他给你写一段文章的话他都会更有逻辑的去写这种东西用一种更慢的方式去更深度的思考其实是在做一种新的这种分产

对,Vincent 说的这个点很对,就很多人经常讲的就是系统一系统二的这个能力嘛,对吧?这个人也是这样的,我们大部分时间是在用系统一,其实跟 GPT 那种感觉是差不多的,我们是凭借我们的记忆,凭借我们的肌肉习惯或者是大脑的一种,就是你说上面这句话,我就对下了下面这句话,或者是我的记忆大概是让我这样去描述的,所以人也有很多的幻觉,对。

但是真正需要系统二的时候比如说我们要想一想发生了 A 是不是就会 B 比如说我们要得到一个工作的指令那我要严格的按照步骤来或者是按照推理来这个时候系统二就很重要而且系统二非常花时间也非常花这个精力

系统一它就直接立即给你一个条件反射的答案系统二我完全可以花两个星期去思考一件事情这个并不少见或者至少两个小时吧那以前是没有这种功能的以前甚至没有功能让他自我反思就是说他以前的目的不是说得到正确答案以前目的是说

你说了一个事情然后我对一句这个回答让你短时间得到满意而不是说这个东西到底对不对现在至少他的一个强化学习的这个训练是确保我每一步是对的我不对的话我要重新去检验去反思了对吧

我要换一种方法换一种这个思路去 explore 那你觉得就是这个方向看起来应该是给整个行业指明了一个道路对吧但是这个对他自己的 edge 有什么帮助吗我觉得绝对是的他肯定是这个东西一出大家都会去想着去破解但是呢我觉得有点难

就是说他们还是花了非常长的时间,因为这个方向其实我和 Jason 在早期的节目里甚至都聊到了,当年所谓的 Q*,神秘的 Q*项目,那时候就开始想了,业界是知道这个方向的,大家都在去探索。他们是包括把 Chain of Thought,Jason Wei 这种科学家,包括把一些相关的做强化学习的训练的人,

我感觉至少是做了接近一年的这种尝试才把这个东西突破现在我经常听一些这个播客的节目啊现在大家都在倒着来你想工程对吧想倒着猜他们到底是怎么做的没有一个人真的知道他们怎么做的所以我觉得短期还是有些有些壁垒的可能至少个四五个月我觉得可能是有的我们是不是应该回到主题三国杀挑一杂

那个 XAI 还没聊呢 XAI 我觉得刚才可能已经聊了一些它的强处它直接把钱用到最刀刃的地方上所有容量的钱去买卡他们可能会变成到了明年可能会变成如果你从性能上来看的话最大的性能最强的集群

那这个对于训练下一代的模型是非常重要的那咱们就说说各自说说觉得谁会赢我已经有答案了我肯定是 XAI 然后套用一个 Vincent 我们两个个人那个共同的 LP 的话来说就是

我觉得是这样我们先排除那些错误答案比如说 Anthropic 它是一个 open-ended discount 我们看这个事情有几大的要素人才 场景和算力

这个 Antrific 它是一个小的 OpenAI 我觉得没啥意思亚马逊他也不做这个然后微软那种 partnership 模式我不太看好对吧我觉得它是养虎为患的

他卖卖算力对吧但其他人也卖啊然后他的场景我至今没有看到 office 上有非常好的这个场景出来这三个都占的人才场景和那个算力本来是 google 但是你们没感觉 google 他内部肯定组织上出了点什么问题绝对一手的好牌对吧就是方方面面落落后打的稀了 deep mine 应该是很强很强的但是但是现在还是还是落后

所以我甚至可以排除掉 Google 我也没想到现在我觉得最有看点的我觉得我们都同意 OpenAI 肯定是 XAI 确实也是

我没有想到我会认为 Meta 也有一点看点我也同意那就是他有钱然后堆了很多算力然后他又有场景吧他场景还是有的对吧因为我刚一直在想都是非上市公司这个其实也是非上市公司容我再补充一个 TikTok 我觉得他会是一个很有意思的 major player 因为这个游戏中国人太适合玩了

然后他又正好有了非常多的低电载又有足够好的组织力 perhaps 有可能 perhaps 但是我觉得至少目前来看他拿不到这些卡那卡差得太远了就是就因为他是个中国公司

我刚才就想说这个游戏就是中国公司玩的游戏这种东西不需要那么大的这种创新你只要微创新就够了这种中国人太厉害了但我的想法就是说卡的问题有可能是阶段问题如果你放在五年如果你放在两年来看

有可能中国公司上不了牌桌但五年的话也许可以不知道啊也许刚刚可以对吧但我相信这个牌桌上面不会没有中国公司的我对我的答案可能还没说对吧我们的问题是五年内谁最可能在这里面继续取得领先是吧排除到 OpenAI 和 Meta 和 XAI 我就很难选了

我觉得大家的缺点都很明显确实盲猜一手吧就是 OpenAI 稍微占一点优势但是我觉得我也很看好 XAI 盲猜那我就又又又看三次了我就定 OpenAI 吧嗯因为我我的原因是什么有没有可能 SAM 还是会成长然后这边对吧在管理这边不崩然后这个钱还是持续有支持

因为毕竟是创业公司嘛我觉得还是对创业公司稍微高看一眼嘛然后这个我现在目前对欧万的这个历史意义我觉得还是看得很重的那至少他们是唯一一个做出来的

让我在这个时间点让我猜的话我可能稍微还是虽然有这么多缺点还是倾向了一点 OpenAI 好难你要做个 disclaimer 你的屁股没有坐在 OpenAI 你有持有任何 OpenAI 的股份吗没有 Sadly 因为你刚刚的表达方式让我很有那种我已经投了所以我必须得说它好很无奈的那种味道

绝对没有但依然你自己的那个 Cristal Lists 里面都写了就是先童啊对吧就这个我觉得这个比喻很恰当啊就历史意义满满对吧我也怕他是个先童对啊

人就是有一些缺陷的就是你明明知道这可能是个错误但是你可能还是选择了先信一下对就出来的人一个比一个猛然后结果这个让整个行业百花齐放荒谬尊孝有没有像曾经依然的雇主百度不提了不提了

我的答案 其实我觉得毅然刚刚点的那几个东西其实我先把 OpenAI 给排除掉了太多没意义最多说两个对我其实因为在我心里面我一直都觉得 XAI 是有很多场景是别人不具备的

它有很多的数据的来源是吧 Yes, that's true 我刚才忘提这点对对对 非常同意所以我觉得在叠加上我们刚才说到的它的这种工程学的能力对吧这个东西也是对工程学能力要求很高所以我觉得 XAA 肯定是跑不了的但是我确实是在犹豫到底是 Meta 还是 TikTok 自己也自己也 Meta 真的是一直在里面因为 Meta 的数据也很独特

对吧你可是一个全球的这种沟通方式的一个大集合腾讯其实都做不到的所以 Meta 我真的还是会给一个挺高的排序但字节也类似就是它的数据也是别人没有的所以这两个我真是很难选可能我更愿意投给字节一票

因为我一直都会觉得就是 Meta 还是有一些组织的问题就是这种凡是组织的问题我都喜欢给打过仗的公司我跟你说自己也出现了组织问题有确实有他们自己也经常反思但是你别忘了当时他们当时就在反思说自己大企业病然后 AI 的机会错过了结果他们用了没有多久其实又把 AI 给追到了中国第一了我

我觉得这个公司还是有战斗力的对关于数据那点我觉得就是说如果我们讲的是那种就 AGI level 的对吧就下一个智能级别 level 的数据数据质量现在太重要了是可能不是说那种手头的这种数据是有用的

对这点我可能跟观众说一下是是是因为最近那个合成数据也大家谈的比较多嘛但是最近有一个说法就是说合成数据的这个训练效果好像不是特别好比较 tricky 对就是你用在不对的地方它就会甚至会退步对所以我觉得就是有不同类型的数据还是蛮重要的哦 by the way 我还想说一点那个 Tesla 还有不同的数据这个也是我一直觉得机器人跟别的东西是很不一样的点

机器人是跟这个世界有直接的接触的它不是语言模型对它不是语言模型也不只是视觉模型它能够去体会一个东西的重量能够体会那些力学的东西它有物理制约

对物理世界的一个数据的积累我觉得在现有的这些公司里面我没有看到任何一个有这种绝对的如果你讲的是巨深的智能那在 XAI 跟这几个对吧都有太大的差异化了对所以我觉得 Connecting Dots 它的前提是最具备的所以你是 XAI 其实但我确实觉得自己也有自己独特的地方

这个两个吧但我可能更倾向于 XAI 机器人我给的权重比较高对这期我们聊的超出了我们想象的时长可能要减成两集了

那我们也聊了非常多的不管是关于 Robotaxi 还是机器人以及 AI 这里面呢其实本身还蕴含着很多关于社会关于这个技术和哲学伦理方面的这个东西同时也围罩着伊朗这样很有争议的一个人他在这些方面的一些想法这个话题呢时间关系我们就留到下一期再好好聊聊好

感谢大家的收听我们下期再见谢谢拜拜