大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家 以下请欣赏节目先聊一下吧就是自己最近在关注一些什么或者在忙一些什么 Jason 你最近在忙啥

我这一周不就是比特币将破 10 万又不破天天在焦虑到底是减还是追心情那个市场跌宕起伏卖了又怕自己卖飞追了又怕自己追高当然我们是满仓了快乐的焦虑着

对我觉得我也没见过我这样子的人就是一边掌握一边在更焦虑真的也是挺神奇的对看来你最近关注就在这了 Vincent 呢你最近关注啥最近一个是股市吧现在有很多 earnings 对吧中美都有很多 earnings 拼多多又很精彩这个

不止拼多多啊这一个季度的很多中概都很精彩所以花了很多时间看一看然后美国也有很多很精彩的 earnings 所以也花了一些时间然后另外就是在小区里面我提到过就是我把这几个即将上台的或者说有可能上台的这几个美国的内阁候选人的写的书我大概看了看

一共我找到了五本吧啊然后现在读了三本还有两本还没有读但反正整体还是会有一些更更直观的感觉就是看这些人怎么说能对这个就他们的观点有一个更直观的感觉吧还蛮有趣的这些人的一致性强吗对我找的这几个人有可能还都是创很久的支持者所以有点像啊但这个我们到时候如果要聊这个就是真正他们的呃

准备上台的这几个人好像又不完全偏硬所以我觉得这里面其实还有变数但我看的这几个人尤其赖特希泽我看了看他那本 No Trade is Free 就现在没有中文版因为实在没法翻中文翻成中文全是骂人的话太可怕了如果大家想看英文版一定要看看第四章我靠那简直就是诉状书有意思你

你呢我是这样就是前两周有一个美国的就是科技圈的播客大 V 吧他一直也很关注 AI 这种的来中国了我刚好跟他见了一面就突然感觉到美国那边对于中美之间的这个 AI 的新冷战是非常非常关注的

我自己在中国反而就我觉得中国圈子里面反而没有那么的关注对吧就是可能大家就有些地方感觉到追不上了对吧就可能在发展自己的事但对面有很多的这种假设和一些的想法所以他反而对我们是挺关注的沿着这个所以我就最近看了挺多的到底这个 AIA 的接下来这个新冷战会怎么样的发展然后包括这个

现在也有很多新的假设嘛就比如说这个 Scanning Out 的放缓撞墙对吧或者说下一代的饭食不太一样然后包括咱们在半导体那边可能也有突破然后对方也有一些新的限制所以这一来一回的这种局面还挺有意思的挺关注这方面的东西的蛮有趣的而且这个应该还是一个挺持续的影响可能得有个什么就这一个人气肯定是持续的影响

对啊你看刚刚我发的那个拜登他们在最后的这个时刻还要继续出台一大堆的这种限制啊这不只是这个 AI 了就是各种各样的科技的技术吧好我们今天聊的一个话题呢可能是这个我们在一级二级市场接触都非常多也是非常经久不衰的一个话题就是所谓的庞氏和类庞氏的这种局吧啊

那这里面可能也包括一些比较套娃的这种模式或者比较反身性比较强的这个模式我们都挺熟悉的那当然也是因为最近呢这个 macro strategy 呢长得非常的恐怖对吧然后我们仨也经常在讨论然后包括其实圈内很多朋友在讨论

讨论又引起了很多的关注所以我们感觉越想越觉得这个应该系统性的聊一聊要不开始之前我们先简单的说一下什么是 micro strategy 因为我觉得有一些观众他们不一定知道

好的说一下就麦克斯特是一家美国的上市公司他在过去两年里面应该是唯一只能够跑英伟达的超过 100 亿美金以上的股票在小知道了今年到现在我上次看大概涨了 6.5 倍因为打好像是三倍还是多少不太记得了对所以

这只股票最近特别火因为基本上就属于每天涨个百分之十几二十每天涨个百分之十几二十就从来就没有结果那很多人肯定会好奇说这些业务是什么呢怎么能这么涨呢他做的业务其实特别简单他主业是软件开发但其实软件开发这个对于他的市值贡献极小极小几乎等于没有意义然后他从

很早开始就一直在做只是在做一件事就是他不停的发可转债和发股票去增持比特币然后今天的状况大概他可能账上持有的比特币有个 278 万个就是 1.5%的比特币的流通盘这部分他的盈利已经超过 100 亿美金了就是从他买的均价到他今天的市值然后

他持有的比特币的这部分市值比起他的公司的市值大概是公司市值是比特币市值的可能三倍以上应该前一段时间一度涨到了四倍左右

所以我们说为什么说它是个庞氏呢是因为它只要它的股价可以持续它每次增发股票再去买比特币市场还是给它三到四倍的溢价的话这个游戏就可以一直玩下去所有新进来的人为前面进来的人去买单所以这个就是一个永续的牛市发动机然后可以一直涨下去理论上

也因为这样反正我的朋友圈出现了很多的股神我记得我的朋友圈里面有一个真的是网红带货小姐姐还上各种综艺节目的那种

他那天在那个账号说我上个月涨了 100%我说你只能买了 MicroStrategy 他说是然后他说我相信一定能到 1000 然后我那天晚上我就特别警觉因为我不是一再说牛市什么时候结束我朋友圈有人来教我炒股了然后那天晚上我真的被教炒股了第二天就跌了我开玩笑真的第二天就跌了我们要系统性的聊聊因为 MicroStrategy 可能真的是

房市的一种极大成者一会我们可以讲讲它的几个特点可能会是一个现象级的历史级的一个情况我不了解这个公司也跟我有很多的缘分因为我第一次买它是它拆股前就是 600 块的时候现在的 60 块 60 块的时候买的然后就上一波大涨前夜然后我就一直拿到了 1800

然后从 600 拿到了 1800,我当时就觉得我自己也是股神,然后结果它就跌到了 900,所以它的上一轮我是完全的经历过,这个公司也是我们盈利很多的一只股票,但是我经历了它的整个的潮起潮落,

上一次的是吧对上一次的上一次对就也当过韭菜所以也有很多的感触对行啊我觉得开头要不咱们还是追本溯源对吧先把房市局的这个概念先聊聊清楚然后最后咱们再来聊 micro strategy 因为太典型了太有意思了

对跟币也很相关给一些不太熟悉的部分的听众稍微稍微解释一下这个庞氏的这个骗局呢其实在国外又叫这种 Pyramid Scheme 对吧就是金字塔的这种不是邦迪吗

对 那最根本的是 Ponzi 的这种 game 对吧然后你衍生出来的大家都会把它叫成一个 pyramid 的这种 skimPonzi 可能是金融市场比较多但其实奎尔广之我们比较熟悉的传销 对吧其实也是包括这个每个人的可能父辈那代经历过很多这样的包括安利 对吧包括以前的不太

不太好的这种传销啊包括一些保险的这种做法其实多多少少都有这方面的这种迹象出现最重要的一个特点吧就是说它会有不同的层级最典型的它是靠人头的对吧

第一波的用户或者第一波的参与者他需要拉下一波的参与者进来他的经济模型才能够成立他并不是单单的卖某个产品或者做一个或者金融上的一个回报然后使得这个经济模型的成立他的经济模型成立相当一部分至少是相当一部分需要靠更多的人的拉进来的这种贡献对吧我们想想传销对就是这样了

所以其实一般来说单层的这种

这种激励不算是 Paramers Game 一定要多层把这个东西联系起来对吧所以它才会像个金字塔一样的一层比一层的更大因为你每次要下一层去贡献的话你要的人会越来越多对吧所以这是比较经典的一种 Paramers Game 那在金融市场里面这种庞氏局对吧这 Pomsey Game 其实简化来说就是说看起来的承诺的高收益其实很多是

这个更多的这个参与者或者更多的客户进来他们的钱贡献出来的并不是本身的这个金融产品有这样的这个收益你们有什么补充吗我觉得有一个点就是是整个庞氏骗局里面最大而且跟我们想聊的币也好包括我们看到其他的金融的这些这个就是庞氏骗局的特点都有一个共同的特质就是 consensus 的形成

就是如果这个 consensus 能够持续的去证明它是可以有高收益的然后有其他人赚到了钱而且证明这个东西是可持续的大家可能一时半会儿都无法证伪这件事这个可能是它存在的一个很重要的前提

所以 B 早期大家不也是有这个 argument 对吧就是说这个东西是不是会破但是现在至少到目前为止好像一直都在证明这个 consensus 是对的我觉得我的角度是这个首先第一我心目中我是有区分的一个叫庞氏一个叫庞氏骗局如果我们说庞氏这个世界上最牛逼的庞氏是宗教

他其实一层一层的传教下层确实会上层不断的贡献而且永续到今天其实没有破过其实到了最后庞氏是一种信任传递和有级别的庞氏为什么是庞氏骗局或者宗教和邪教之间的区别是什么其实 eventually 是这样子我觉得邪教是不可持续的庞氏 which is 庞氏骗局宗教是可持续的庞氏因为他其实没有他其实

什么时候一个庞氏变成庞氏骗局呢是新进来的人获取的成本已经高过了任何一个新进来的人可以提供的收益了在这个时候就成为了庞氏骗局所以我自己觉得某种程度上另外一个角度我觉得刚刚讲宗教可能会得罪一些人我觉得也不太好美联储是个大庞氏它到今天还不是一个骗局

因為大家一有什麼風吹草動第一時間先去買美元大家覺得換成美元是在這一刻最安全的只要這個信仰不破它就是一個可持續的跑市無論美聯儲怎麼印鈔對 兩個點我覺得挺有意思的就落在宗教這個上面你剛才講的你獲取的這個成本要高於能得到這個收益嘛 對吧那之所以有些宗教它能夠持續成立

可能是因为他所要的这个收益其实很小当然他获取成本可能也不大对吧就是甚至他们是上层自己要做一些付出对他其实是弹性的去他其实是弹性的让底层的人去付出而不是硬性如果是硬性的其实有很多我们看见的我觉得最多看见的可能国内视频网站上面看什么韩国的那些邪教之类的他要求你无偿劳动要求你做这个做那个

那个就有点其实不容易持续因为没有人是傻瓜吧是的 是的然后另一点就是刚才跟你所说的这个 conviction 也好或者说这个信仰是相关的就是有些 conviction 的形成它可能只是一个弱的这种 conviction 这个东西一直在涨 对吧它好像每年都能给我带来这么多的理财的收益

这个时候还是半信半疑的我觉得最恐怖的一个点是当参与的人都已经看明白这是一个庞氏游戏了以后他们仍然要玩他们知道这是一个骗局他们只是想割下一拨的韭菜这个时候就会加速这个庞氏

有非常多其实这个在币里面我觉得我自己一直觉得很多人发币的心态其实就是为了割韭菜其实很多是这一种我自己是承认的这点对

我问问你们因为互联网也有比较经典的几个这种拉人头的案例比如说拼多多当年的那种砍一刀对吧是这种拉心让朋友来砍一刀我觉得最早是第一个 Uber 我记得具体清楚当时几乎是免费打车你分享了红包然后完之后就得 15 块钱然后你再打一单车可能你当时我觉得顶天专车 20 几块钱

就你 5 块钱坐一次车跟疯了一样对然后后面还有一些这种模式就是包括从去头条对吧等等开始的这种拉新的模式你拉了新它就有就是拉新了以后然后包括你在活跃的使用这个 APP 的话就会有金币的返现所以你们觉得刚才我们讲的这几种互联网的这种拉新是不是跑市我觉得这一类

Sorry 我觉得应该这么说不是庞氏骗局是庞氏这么说可能才是最准确的我刚想的其实是球星卡上次我跟你们讲过每年限量然后新秀卡是所有人都会去追的后面新秀卡的价值的高低取决于每一个球星他之后打的表现

因为后面其实每个球星本身就是一个持续的内容那为什么这个盘制我觉得特别有意思呢是在于说它由于有一个二手交易市场由于最初投入的时候比如说每年就是 10 万盒的卡然后这 10 万盒的卡就是值我随便说 5000 万美金固定已经有人去打清抽进去了这 5000 万美金就沉淀进去了这个市场里面

后面二手交易的价格可以低于这 5000 万也可以高于这 5000 万取决于那年的新秀表现好不好随着出现一个超级大球星这个总池子里面的价值是浮动的可能聚集到一两个人身上变成那一两个人可能值可能一张卡值两三千万美金五千万美金甚至一亿美金一张卡这个其实是我觉得从行事定义的角度来讲一个特别经典的

甚至跟發幣很類似的一種類型的就跟股票市場會見到一些先股它依舊持續的已經沒有業務的股票純粹的殼公司它有殼價值它的殼價值在哪不在於

他那个账上的有多少的现金或者他有一个什么样的业务而在于最初所有人在参与这个庞氏过程当中投入进去的现金那个基础的值字嗯我有点没太听明白但听起来这不是一个经典的庞氏的吧这个球星卡因为他不需要依靠拉更多的人进来嘛或者是后面人的这个贡献给前面的人赚到钱他需要有后面进来的人为打的成绩好的球星卡

定一个更高的价格使得这个游戏持续玩下去对我觉得 Jason 说那个有点像比如说就是炒那个卡还有炒鞋这种东西对炒炒完

对让你的价格给炒上去这个过程这个确实是有一些它比较像郁金香的那种对不对就是那种反生性的泡沫对吧我觉得对也不对因为我觉得我们今天讨论的这些拿股票去说是不太好的是因为股票本身的底层资产是在产生现金流的你就很难定义它是不是一个骗局或者是不是一个庞氏

但是如果你拿不产生现金流的东西,拿一个商品本身,你更容易定义出来和更容易感受到庞氏本身带来的增量资金是否有持续增量资金带来这个庞氏是否可以持续,你更能更容易能够感受到这个。对,因为这个定义我觉得是挺难定义的,就是因为我们原来想的这种庞氏其实很典型的是需要一个金字塔的结构,

结构但是其实你比如说麦道夫他是不是一点钱都没有赚对吧他还是有一些至少理财的收益他可能有一点的吧然后再加上一些后面人来贡献的这种钱然后包括刚才讲的一些股票他本身也有一些业务他不是纯的这种资金的炒作那有一类的就像 Jason 刚才说的包括原来的郁金香对吧这是最典型是纯泡沫

对我其实觉得刚才说的互联网那种是一种策略因为你从它的公司本身的价值来说它就是有规模效应的所以它用这样一种策略去积累自己的规模我觉得这个是 make sense 的其实互联网里面之前咱们是真的有一个旁视啊那就是 P2P 啊嗯是的

玉珠宝啊对吧这个是彻头彻尾的去拿这个后面的钱对就演的金字塔型的方式对对对他拿后面的钱去补前面嘛这个当年麦道夫案其实是几乎是一样的麦道夫案其实最后崩是为啥崩啊不是因为 08 年吗对吧 08 年的经济危机嘛然后这个为啥崩是因为政策呀

就是不让你这么干了所以我觉得确实这种方式你最后有那么一个 trigger 触发了然后你的整个经济模型就不 work 了我觉得这个是一个挺典型的 case 对 所以我也同意刚才我们讲的互联网的几个那种案例

他们的这种形态可能有点像但是他的经济模型的成立不一定要依靠这个对吧就如果到拉到最后拉不动了那就算了对吧存量的这些如果运营的下去他还是可以继续运营下去嘛 lifetime value 是足够的但是当然就是

也有少数的当时我们也看到过一些少数的心态就是不正的他就是用这个事来做数据的对吧包括做了数据还可以继续融资那这种多多少少就是已经进入庞氏骗局的范畴了对其实有很多时候的有一定阶段的那种股市市场其实我觉得是有一定庞氏的这种意味的

就是你在一个不长的时间内你的 Forenamental 没有出现明显的变化但是大家的预期在变化然后这个出现了一个暴涨然后再出现一个暴跌这种时候我觉得其实跟就在那个时间段内应该是一个旁视但是如果放更长来说我觉得刚才 Jason 说那个点很对就是他肯定公司还是在持续创造价值的

聊到这儿我们要不要聊一聊资本市场上的一些经典的局因为这个定义挺难定义的我们就不一定要说是庞氏了套娃也可以反身性很强的也可以咱们不要那么严格的去定义了就说一些好玩的东西要不然我先问一下 Vincent 其实因为二级市场上我自己印象中甚至经历过挺多这样的经典的案例了你有没有一些记忆比较深刻的

对我可能关于个股的我没有特别多但是我觉得就是在市场上来说其实是有挺多次的比如说这个在我们之前在节目里面其实有提到过那段时间就是 98 年到 01 年的时候的美国就是这个互联网的第一次崩盘

其实当时是有一波的就我我不是说所有公司都是是所谓的这种庞氏啊但是在当时那种就是极端热烈的这种这种氛围下确实有很多公司证明就是垃圾但是当时的这些公司的估值可是比阿玛总要高多了嗯然后然后在在那段时间就是这个呃这个这个涨幅就是用了很短时间然后就 double triple 啊

所以我理解当时的 IT 概念其实在那个时间点就是一个跑失然后跌而且跌是跌的非常非常凶的对

当时我印象中有两个比较不良的玩法一个是那种偏应用的吧那种网站的这种公司对对基本上说说引擎可能只是一个了还有好多好多那种就号称自己做了什么服务对吧对对对 ISP 对吧卖宠物的食品啊或者说一些这个卖花呀卖各种生鲜卖什么都有

当时的一个典型玩法就是我去融资当时二级上也有融资很多很早就在大萨克上市融了以后我拿这个钱去买打广告买流量然后流量上来以后用户量好像就上来了上来了以后继续暴涨一波继续用这个价格来去融资然后继续再去买贴也好或者说投放流量也好

就是我们过去十年中国玩的这些东西人家就是上个世纪我就已经玩过了这集我看过了对我觉得那段时间就我们不能说这是一个庞氏骗局啊对吧就是因为这个互联网确实造就了人类历史上经济科技的最大一个这个 booming 但是在当时的那个阶段其实没有看得那么清楚而且确实有很多这个资产并不是那么可靠

然后我还有一个阶段我也觉得是一个比较典型的方式日本的 80 年代的房地产对日本的房地产当时 10 年涨了 5 倍然后当时的我如果没记错的话是东京的地价还是它的前几大城市的地价我稍微有点记不清了但反正就是某一个领域的这种地价超过了美国总地价的 4 倍

而且当时有一个非常有趣的说法就是日本人认为那是因为美国不行了对所以大家都 justify 了这件事情对认为日本的所有的经济都在往上走它的出口全世界第一对吧这些东西大家都需要日本的经济日本的科技来去支撑所以土地的单价是美国的 100 倍合理

然后结果在 91 年之后就在暴跌我觉得这个其实是一个也不能说是个骗局但这个膀是破了而且这个破了之后一直到

可能到 2005 年 2006 年才真正的触底然后现在再慢慢的往回爬对房地产市场很容易形成这种泡沫对吧 2005 年 2006 年大洋彼岸的美国开始形成了这种泡沫对他们是因为加杠杆对吧不需要收付所以玩的人参与的人越来越多甚至一个人可以用一套房来养几套房对吧

对 因为房地产是最大的标的物它的总实质太大了所以其实很容易当成一个金融的这种操作的一个核心标的我来说几个就是我印象中比较典型的二级市场上出现过的案例他们这些的典型特点是说他们自己本身业务也有甚至很扎实

但是呢他们股价涨上天多多少少是因为正向的这种套娃的这个循环这里面多多少少都参与了这个收购的这种情况在里面比如说大家熟知的爱尔眼科对吧那就是说

就是有很多这种这个公立医院这个医生然后就鼓励出来创业嘛然后眼科的那个仪器比较昂贵所以不同的形式吧就比如说爱尔眼科他们成立一个这个并购基金先去扶持一笔对吧然后这些眼科医生出来创业那到了比较成熟的这个发展比较好了以后就由上市公司爱尔眼科不断的去收购这些小的这种眼科的这个诊所

那收购的时候为什么这个局就产生了呢因为你上市公司它其实 PE 比较高嘛我们假设比如说 20 倍或者 30 倍的这个 PE 然后你去收购这种新的

小诊所对吧他可能就按 10 倍的这个 P 定价然后来收购那这个其实就造成了一个那个 earnings 增后的效应对吧等于你用这其实跟 macro strategy 刚才 Jason 讲的是一模一样有点像对我就我用 10 倍的这个价格去收购了以后一上完市装进去了以后马上又变成 30 倍了对吧那大家都开心

这个医生套现了然后这个上市公司的这个利润增厚了然后市值也变大了那这个就会一直玩下去但大家看明白了以后就会有个危险啊

那这个东西就有个加速的过程那你 30 倍可以这么去玩 40 倍玩是不是更爽那 50 倍玩是不是增厚的更多市值增加的更快对吧这个事情就可以越玩越猛越演越烈吧那这个在其他的这个行业和公司也是出现的

其实比如说连锁药房的行业它也是这么玩的但它可能没有经历这个因为我自己参与过就是线下手一般是 7 8 倍的 EBD 或者 15 倍的 P1 可能差不多就能收进来那上市公司是要高不少的

然后还有当年港股的一个经典的那个创科实业,它是一个做出海工具的这公司,当时也是走了这么一波泡沫流程,然后包括美国的那个 Valiant,那个就是一个药的这种公司,它也是不断的在收,当然它可能还做了一些提价的这种手段了。

所以基本上到后面出问题我感觉都是贪婪了对吧都是投资者觉得那更高是不是更好这个东西就越跑越快我感觉在运营的时候经常会出现更多的能看到天花板在哪因为你在收购的时候其实你是没有一个

没有一个这种认为什么时候是该停下来的那个点但是你在运营的时候其实你会经常会发觉就 out of control 了有很多的管理上的难度就几何机的往上涨我觉得你刚才说的这些 case 就有可能就 fundamentally 看起来好像也 ok 对吧因为你还是装下来一个实体对

但实际上你在运营的时候不是这样的就是难度是几和几的提升就我年轻的时候经常跟朋友有些朋友讨论这个东西就是说这个东西从逻辑上好像没有办法证伪它可以一直这么玩下去对吧然后后来我发现最大的可能还等不到你说的没错就是运营上其实包括它收进来没有你想象质量这么高对吧可能都等不到那个时候它是这样你不断地去推高这个股价市值不断地变大

其实你要收购的公司是要越来越多的到一定程度就百分比的问题你发现你找不到这么多公司去收购来支撑这个游戏了然后你其实也没关系对吧但是你从这个市值就撑不住了投资者会觉得今年怎么没有 30%的增速了因为你不可能永远增多 30%的资产收购对吧

不会一直玩下去经常崩就崩在这个地方所以这就是我们这些 fundamental 背景的人这个出身的这些人会坚持 fundamental 的原因我们痛恨资本游戏但是这个资本游戏可以玩比如说两年三年甚至四五年都是有可能的然后在那个阶段你就会说这个东西怎么能一直玩下去就很痛苦而且往往最后就是 fundamental 的人会是最后一波冲进去接盘的人

对,我终于想明白了,这个东西是没有问题的,然后冲进去了。说到资本游戏的游戏,还有一个游戏你们觉得算是吗?2014 年之后,美国有很多大公司一直在回购,对吧?他一直在回购自己的股票,甚至借钱去回购。

对然后他回购了之后呢他的一个是回购自己本身的这个股票就在涨对吧因为他有 buying power 他的 other gains 是体现在报表里的是体现在他现金流量表里的呀对吧就这个东西是实实在在的利润呀这个我觉得这种东西玩不下去的点是在什么破局点是在什么

就是当它那个价格推高的比较高了以后它去回购就是它便宜的时候它回购是按百分之比如说 10 倍的 PH 甚至 5 倍的 PH 回购对吧那你的这个 return 是 10%20%嘛那是很香的但你这个东西玩高了以后你一旦到三四十倍那你这个回购就意义就小了很多对吧

是这样的包括就是如果在叠加你自己的业绩没那么稳定那可能就出问题了所以在牛市的时候其实是一个挺好的办法

能够推高估值对其实还有一些庞氏骗局我不知道你们是不是有类似的感觉因为我之前研究过一下美国的养老金制度美国的养老金制度我前一段时间读了一本关于美国养老金的书我感觉这个东西其实也挺庞氏的它还是一个彻头彻尾的庞氏的因为是后面的人去给前面的人买而且它有

而且我感觉就是他会有一个挺大的一个假设是什么呢就是人口结构是不能出现明显的下滑的不然的话就算你的经济能力很强但是你的人口数量不够支撑的话你的养老金的 size 就会 shrink 不止美国全球其实都在发生这种事就法国也在发生这种事韩国也在发生日本也在发生对因为他有一个特别大的假设就是人口不会下滑

但这件事在大多数社会看起来好像都不是我觉得还有一个很大的问题就算你的出生率啥的都是健康的寿命在延长这个很恐怖这个真的很恐怖所以我们现在看到的各国这个其实成了一个 common practice 各国都在延长自己的退休年龄了

对我来说说这个比较正能量的刚才我们讲的比如说一些二级市场上的这种套娃对吧我自己原来在一级市场的 BIOT 基金工作然后包括也接触过就不一定是一级市场

其实是可以用一个比较良性的方式去玩的我举一些例子我们叫做 Zero Acquire 其实很多公司它是一直是不断的收购发展壮大但是仍然没有玩崩的我当时看到接触到这些公司的时候我也在觉得他一定会玩崩然后

所以收集了很多名字包括软件行业有这个 constellation 有这个 roper 你让他跟我讲个内功词对然后药房其实玩的还是比较正常的包括美国的一些连锁大药

玩意也是很正常的包括一些像水泥行业啊彩石行业啊这种资源型他们也可以去 roll up 包括像航空零部件的 Chenstime 啊 Eco 啊医疗行业的这种 Denner 这种公司一级市场 BIO 里面最经典的 roll up 案例是那个电信的那种 cable

因为他们这样做完了以后就是垄断了垄断了以后它可以提价连续收购本身是没有问题的而且真的就包括药房你集中量了以后你可以降成本对吧你可以有溢价权包括有些有规模效应的有些可以像 KB 那样去垄断去提价

其实是好的一种 practice 之所以很多出问题就是说大家的预期变了不好好的去做这个事因为你如果慢慢收的话没得收的时候你的回报放低一点对吧你不要有这么大的期待就可以了一直维持个 20%不太可能有几年是 10%也没问题对吧

但是很多时候主要是尤其在二斤上为什么容易出这个问题就是期待变高了那你参与的人都想着说这个东西越来越高越来越快的变成了一种反身性因为你涨得越高其实你收购的时候增厚就越多你对股东就越爽那所以大家都想把这个这个这个价格推高越推高速度越加快那你最后崩的时候就预期太高所以其实是有正能量的啊

但是就是说人性这种东西参与者想要它编成一个庞氏片局有时候对对我就想起来了当时之前 Jason 应该也提到过就是科斯这个科斯当时其实说过就是公司的边界是啥就是你公司内部的这个交易成本要这个比外部的交易成本要低嗯

这个时候你的收购都是有道理的但是刚刚易燃说的这个 case 其实很显然就是当你对这个成本的考量已经变成非理性的时候那最后就会导致你公司的这个内部的沟通成本就是要更高的对你要的不是这个业务的

你要的是金融的玩法的好对吧再次证明我们还是 Fundamental 的人好 那我们讲讲一些非 Fundamental 世界的故事讲那种非理性更全暗黑的来问一下 Jason Crypto 世界有哪些玩法有哪些局我觉得我就讲一个这个我觉得真的是有意思我不知道你们记不记得有一段时间有一个币特别有名叫 Luna

这个是下一个周期大概应该是 22 年的时候吧他曾经应该是几百亿美金的市值然后一天跌没真的是 24 小时跌到 0 当时是第四大比第七第八吧我不知道有没有到第四我印象我看的时候反正就是这是个 Stanford 毕业的韩国人做的

然后我们比较深度的听他的同学介绍了什么是 Luna 之后他说我觉得这个早晚会报结果他刚说完一周以后 Luna 就爆掉了我简单说一下他这个机制

他发明了一个东西叫做算法稳定币什么叫算法稳定币就是说其实它是没有抵押物的它新发行了它自己公司的相当于发行了自己公司的币或者股票你理解为股票可能更容易他说你每次卖掉你买了这个公司的币你可以把它变成美元等值的稳定币美元等值的稳定币我有另外一家子公司

给你提供年化 20 的那个回报而且这个很稳它持续的补贴了这个年化 20 的回报补贴的应该肯定是超过一年的时间的所以这个事情变成了很多人觉得说有一个活期余额保我只要存进去一年给我年化 20 美元本位的回报

听上去就是庞氏这个绝对是庞氏中的庞氏对但你知道这家公司 Teraluna 这家公司他们最开始其实他们并不想做这种纯庞氏他们最开始就觉得说我们应该发行一个无抵押的稳定币这个稳定币可以用于各种各样的消费场景他们是想去推广 Crypto 的消费场景的但他们发现找了好多消费场景之后发现

转化率不高他们在想到底怎么样能够让用户先把我们的稳定币线用起来后面一排大腿说 OK 好我们补贴滴滴不也补贴吗什么 Uber 不也补贴吗我们也补贴我们用余额宝的形式去补贴是最好的给多少呢想想十几个点可能不够我们一定要足够吸引人 20 个点

然后这个游戏就开始了因为你为了要存进他的娱乐宝里面你必须得买他的币本身所以导致然后他币的数量又是固定的借此他的币从原来一美元一个在很短的时间之内涨到了 112 美元还是 119 我不太记得了反正最高的时候直到然后而且在很长一段时间因为他的市值变得非常非常的大了

而且创始人自己本身持有的这些他自己持有的这些 Luna 的币价值也很高了他们干了一件特别聪明又特别傻的事他们把他们持有的这些币换成了比特币听起来和其相像跟 MicroStrategy 对但非常不幸的是他们设计的这个方式里面有一个大 bug 是说它这 20%的

余额宝是活期的所以因此当你用它的稳定币可以拿到年化 20 的回报当大家都一起不相信觉得这个事有风险的时候

大家是大量的把它铸造的稳定币反过来卖成了 Luna 它自己的那个币再抛售这就形成了它怎么螺旋上升上去了就怎么螺旋下降下来了一天之内一个稳定是破百亿的我记得是可能有没有 200 亿美金我不知道 200 亿美金的币直接跌到零一天的时间这个就是 Crypto 能够见到的我觉得我见过消失最快的房市骗局

而且他真的骗了很多人因为有非常多的韩国人其实当时买了 Luna 这个币包付了有一段时间在韩国的法拉利和保时捷是供不应求就是因为所有人都买了 Luna 的币后面就 Luna 这个币包完以后其实很长一段时间应该是汉江大桥每天都有人跳楼每天都有人跳桥就是因为 Luna 然后少数没有跳桥的人

非常讽刺的是都是买了法拉利和买了保时捷的人很多人当时买了法拉利保时捷亏了因为币场的速度太快了结果后面他们发现猜猜半天所有投在里面的钱全都没了剩下了一部法拉利牛市买房牛市买房但 Luna 从一开始就注定了失败对不对

不管怎么机制的问题你也达不到这 20%我觉得是这样子的说实话如果他有更好的操作的时间点他如果能够撑到熊市底部再买比特币他只要撑过一波然后比特币再涨 10 倍他就变成完全有抵押可对付的了那还是因为比特币回来了就取决于你的底层资产是否参与了一个可持续的

你的底层资产也高度高高富波动的嘛所以活期就会让他太容易死了 ftx 也是多多少少也是这个问题不是 ftx 的问题在于他其实挪了用户的钱去做很多非流动性的投资像比如说他 30 亿美金投了 anthropic 后面涨了 10 倍对其实 ftx 今天所有的债权人是可以被全额兑付的

好像對比率是 110%以他當破產當天美元本位去計價而且這還建立在他捐了 4 億美金給民主黨的情況之下神不神奇對也是嘛他沒有成功他能把錢賺回來這一天但他承諾的太高了是所以我覺得金融市場最後是個久期生意你如果要拿短久期的錢去做長久期的事中間早晚都會爆

哪怕你做对了对 Fx 其实他们的投资做的是相当不错的客观的说

所以为什么我觉得金融市场你多聪明都不能挪用客户的钱因为这个就是一条红线一旦开始了早晚都会出问题是的最底层原因还是说大家相信的那个 consensus 到底有多长的久期你的 consensus 如果要久期不够长的话那你随时就有可能会崩掉这个不以做局人的意愿为转移以他的能力为转移

对你的负债端的久期对但如果你有足够长的负债端的久期你也就不会去干这种冒险的事了其实这是费用是这样只不过就是说一个更宽泛就是 Jason 一开始说的更宽泛的定义的旁视其实有很多东西一直没有报就是因为他们的 consensus 足够长

你说到这一点我突然就是很想跟你们讨论一下一个曾经也是大家的 consensus 但现在有点 shaking 的茅台对吧我们之前的这种六种资产也聊过对吧就是

曾经一度也是大家的信仰它的它不是一个庞氏的它绝对不是一个庞氏了但它确实存在这种信仰就觉得这个价格是会不断的涨因为我们知道手电供给是有限的然后因为这个在渠道上在不断的囤大家有这个价格的预期对吧厂家那边也每年涨

经销商囤了以后也不断的涨价然后包括这个酒放的时间久了以后它本身有个自然的更好喝它有个自然的生殖的过程所以使得大家都觉得茅台的价格是会不断稳定的涨上去的就越炒越高你们觉得这个泡沫是不是有可能去破灭首先它是不是一个泡沫吧

看你怎么 我觉得你得先定一下什么叫破灭经销商实际的零售价是比厂商卖给他们要高出很多很多的或者跟官方的指导价是高出很多的这个价差会不会就完全消失掉这个我觉得完全可以去期待但你说茅台会不会跌美我觉得有点难

对那个我觉得只要是消费品你肯定都可以发生供给和需求某一刻确定性的一个逆转但那个事件本身是什么无法预期可以是他出了安全问题可以是那个政府突然间不让或者突然间某一个政府让大家不能消费了禁酒令我觉得都有可能现在都不需要这个现在就是消费的人少了

经济不行因为经销商或者渠道囤的手里囤的很多嘛那这样子的话他们价格一往下他们的手里的货就开始贬值就互相贬值的话就要出货对他就要甩出去甩又这个又没有这么大的消费量对吧就会甩的比较狠那就是这个其实 exactly 是今年上半年出现过的这种情况

我的正經感覺就是這種東西其實不能叫龐氏吧他絕對不是龐氏,他只是個泡沫而已我們說對他是泡沫,對就是因為白酒我們之前的理解就是它本身上它定價的是什麼是中國的這種商業和政界的這種人際交往的一個

硬通货对它是个硬通货就它会降低你的交易成本所以这个本身就是一个挺大的价值只不过就是刚刚你说的那个点我不知道那个数到底对不对就是说有可能在渠道里面每年的新货里面大概可能有有个两成都在这个就是都被囤了没有被消费掉绝对不止绝对不止对吧这个我们就不讲了

也做了挺多访谈 当然不好说那个数是什么样但这些可能就是最后砸在手里的那个东西而且还有一个非常有意思的地方就是我们之前我们团队是盲品过茅台 30 年 茅台 10 年和当期茅台的口味的

就是盲测盲品出来的结果觉得 30 年并不好喝所以最后好像是我记得有点不清楚好像是 10 年赢了然后当期的也不错所以我理解就是大家给了一个 illusion 就可能有这样的一个叙事对吧我们经常说叙事这件事有了一个叙事之后然后它就有这样的一个固执所以你从价值的角度来说我觉得这个肯定是有泡沫在的

但是这个也不至于说完全跌没吧我觉得这个可能跟经济属性是比较类似的景气了之后应该会回来一些我稍微 challenge 一下就并不是我的观点但比如说它这个

上半年这个螺旋因为厂家还是出手控制了但是如果比如说明年情况更差然后继续往螺旋向下这个怎么去 stop 呢这个有可能被 stop 吗我觉得没有可能它还是有可能会破灭是吧不叫破灭吧就是就回归它该有的理性或者说就是回归到一个在理性之下的一个价格

当年也是这么涨起来的那在 13 年的时候这些人当时也甩过一遍对啊也完全走过一圈了然后之后是做了一个渠道的再整合所以才有了现在的这种更强的这种溢价能力所以我觉得就是再来一遍这个太阳地下物形是每十年一次其实当时也是跌到了出厂价对当时 13 年现在 24 年每十年一次合理

其实还挺多东西都是这样的因为我跟很多玩表的人还蛮熟的绿水鬼是吧对啊 绿水鬼黑水鬼包括有好多的迪通拿这种东西都是当时的硬通货然后还有 PP 的那几款运动表都是什么定价 20 万销售价 120 万都是这样的价差

然后这个经济不好,筐筐筐往下砸呀。对,他们只是一个,他们绝对不能说是旁视,并没有这样的上下层之间的关联关系,只是他的反身性会比较强。

就是集分产品嘛越涨大家越想买对他们可能在炒货的那群人里面确实是有很多炒货商的这跟 Jason 刚才说的那个玩卡对玩卡的这个包括玩鞋是有一些类似 NFT 我有个朋友买 NFT 亏了 1200 美金他买的是币还是买的 NFT 的那个东西他买的 NFT 所以亏了 1200 美金

但他在某个股票上面赚了不止十倍回来我感觉这种东西还是还是尽量去买一些有灵地 effect 就是时间够久充分证明自己的一些东西比如说爱马仕对吧

稍微可能好一点一方面是他们充分证明这个价值可能茅台也会是吧就是价值不会一直这样对吧可能有短期的波动另一方面就是厂商也成熟嘛说明会主动的去控制供给控制这个价盘最近还刚看到了一篇报告说那个奢侈品二线奢侈品都在框框降价一线奢侈品还在涨

我们聊 MicroStrategy 走回这个正题对我先讲我对他的感触为什么觉得这么值得注意我觉得它是可能是庞氏历史上的珠穆朗他是同时的两个庞氏局连在了一起而且有反身性第一个庞氏局是比特币它不是骗局对吧但是它的庞氏的这种感觉是非常强的对吧而且它有很好的特性

我们刚才讲的很多破面还是你的基本面顶不住了但是如果底层的资产就没有基本面这个怎么弄而且另一个特性就是它的减半的这种特性发行量是有限的然后 conviction 认知又是越来越大的供需的关系使得这个价格其实有很强的涨的动力所以这是第一个

你叫它旁置也好对吧一个反身性很强的一个东西也好那第二个就是 micro strategy 那节目开头的时候这个 Jason 也介绍了嘛对吧就是因为它的三倍的这种溢价相对于它的持币这不是一个 bug 这是它最大的一个 feature

正是因为有这样的 feature 它才能变成一个引动机不断的去买币然后买币了以后大家都开心就是先认购的后认购的最后都会赚钱只要底层的比特币是持续的所以他们这个 MicroStrategy 等于把两个庞氏的玩法连到了一起

那更牛逼的地方就是我之前节目里也问过 Jason 对吧现在因为 MicroStrategy 已经很大了他的这个体量然后他宣布的这个 21 个比例加 21 个比例的这个融资额

他去买比特币已经可以影响供需关系了对吧 Jason 刚才你讲的是现在是他控制了流动性的 1.5%对不对 1.5 那只是现在对吧然后他接下来还要 410 亿去买这个币会进一步的推高价格

不止如此他还呼吁其他人跟他的一样玩法去做包括甚至还叫微软他们可能要去 pitch 他们要去做这样的一件事情大家看到这样的吸引力逐渐开始有人跟了这就使得这个反省性会越演越烈所以我先问一下 Jason 你觉得

他这个两个局是不是已经连起来了然后这个反升性是不是现在是一个拐点 inflection point 已经开始发挥作用了人是不是都不应该做空自己的行业和祖国的对不对第一呢我觉得他现在的 momentum 非常好这个 momentum 呢

从我的自己的个人经验来说因为我是见过超大庞氏的人或者我也见过庞氏瞬间消失的人经历过 Luna 以后我觉得什么庞氏都是可以抱的而且我自己坚信比特币是有周期性的我不是说现在到底我现在依然在看多要不然我不会满仓对吧但是任何的资产的涨幅都是有尽头的今天比特币作为一个

2 万亿租投的资产编辑上面 30 亿美金对于它的币价的拖动我觉得是很少的反倒是 MicroStrategy 本身它积累的各种各样的杠杆到底多大程度上面会对它自己产生压力是不知道的其实就前几天 C-CRON 跳出来是美国一个专门做空的机构

他说他依旧看好比特币他已经开始做 MSTR 当天应该就跌了 15 个点吧至少 15 个点我的带货网红朋友跟我讲完回到以前以后第二天那天是先涨了 15 个点然后最后收盘的时候变成跌 15 个点所以我是觉得难说它的可持续性

然后我想特别细致的稍微分析一下它为什么会这一段时间涨得特别快其实 2023 年 8 月 15 号有两只追踪 MSTR 的杠杆 ETF 上市然后在那个时间点 MSTR 的市值是 256 亿美金比特币的价格是 5 万 6 但现在这两只 ETF 规模已经到 38 亿美金了然后这两只都是两倍杠杆

所以意味着有 70 亿美金的 MSTR 的股票被放进了这两只 ETF 里面然后当前的 MSTR 的市值是 860 亿美金所以有几乎 10%的流通盘

被丢进了这两只 ETF 里面是不动的那你想象一下如果 MSTR 下跌这两只 ETF 会受到的 power 盘会有多恐怖就他自己先那个啥对吧因为自己上面有杠杆对我觉得 MSTR 的股价崩的会比比特币更彻底和恐怖只是这个事什么时候发生我不知道

我我已经有一些投资人开始跟我讲哎你应该多买点 mc 了哈哈哈

我确实对此表示压力很大我觉得在这种时候你会算数的人其实反而比不过肯定是比不过会算数的人而且最后一段一般是最疯狂的一定是就长速什么都是最快的一定是 Vowel and delightVowel and end 对 我相信的因为牛尾我在我们节目里面我一再说

最后顶是最不理智的人定下来了不是最理智的人所以你没办法你在这种时候你能够买仓不下车就已经很好了然后你还要再追求再高杠杆我觉得在今天这个市场不是特别理智

早干嘛去了呀比特币在 5 到 7 万横盘横了 6 个月你中间有无数的时间可以上车为什么非挑在 10 万美金上车呀没家干嘛来上车我觉得这个是财富毁灭最快的方法但我有个定量的我想问一下你就是比特币到底每天的交易量是个百亿美元的量级吗光币安一个交易所在选择的时候都有 200 亿美金一天

然后你假设币安是市场的一半那现货就有 400 亿美金一天不算任何代价感的现在其实是说这 MicroStrategy 的这种购买力是能够影响这个币价的但如果这么大交易量的话这个有那么大影响理论上你只要一天的购买额超过一天交易额的 5%你就是影响币价在任何一个资产都是刚才比如说你说 300 亿或者 400 亿对吧那一天得 20 亿啊

所以他们其实没有这么多是没有那么多但是你看你作为一个不是炒 crypto 的人你今天清楚的知道 Michael Saylor 是谁你清楚的知道 MSTR 是谁因为所有的媒体都在讨论他

我觉得他到了一个 inflation point 就是说他其实已经成为了一个旗帜当他说我融了三十亿美金他举手的那一刻发公告那一刻说我融了就会有人想去抢跑 MST 因为所有人都知道 Sailor 每次融完资立马缩哈

那这个带来的上涨效应其实更多的是他通过他的影响力可以带动多好人反正我想到为什么巴菲特是少数在金融危机的时候有托盘能力的人是因为他那点钱别人掏不出来吗他当时为什么投报高盛 50 亿美金高盛就稳住了

不是那 50 億美金的事誰都可以掏 50 億美金但是 8 倍的 50 億美金不一樣這樣我們可能找到了這個 MicroStrategy 的這個弱點卡雷歐斯之中對吧就是他還是需要通過一個信號的作用放大很多很多倍去影響這個幣價他就算是融了這些錢單靠自己也很難就真的拖住我覺得你要去看他的脆弱性這個事其實我也研究過

核心是在于说它今天发的首先它负债率真的不高最高的时候是 110 至 120 现在要到 50 我忘了具体数字是多少了然后意味着其实得比特币跌掉三分之二它都没有压力基本上因为它还有盈利我觉得它单自己是不会爆的和自己不容易爆那它的股价跌本身

对于他这种长期持有者其实是没影响的而且在过去的他已经经历了两个周期了吧我觉得接近 8 年至少 4 年以上上一个周期他就在了在他已经经历了那么多周期他一个比特币都没有卖过所以其实对于他自己本身资产负债表的健康度和他对于这个事的信仰

以及 C 了是一个零几年的时候破产的人我觉得他已经就是他已经麻了所以我不觉得这个事本身最终的奥特曼风险有多大就不是一个 bankruptcy 的逻辑的风险而是今天 3 块钱溢价买进去他跌到 2 块钱你疼不疼讲是比特币不动他的 premium 跌了一半你难受吗 ironically 有一个 fact 很多人都不知道

Seller 经常卖 MSTR 的股票自己去增持比特币你可以去查所以这是一件很好玩的事就在今年 1 月份应该我只要没记错它是比特币 ETF 一过当时 MSTR 股票在高点它就卖了然后它去增持比特币了但它现在有更便宜的融资手段了对吧反而借钱对所以我觉得我想表达的是说

Seller 本人绝对是一个比特币的信仰者无论他在外面说了些什么然后或者讲的有多夸张多疯狂说美国的财政要崩溃或者之类的我觉得对于他来讲说和做是两件事他做的表现出来的就是一个真正的比特币信仰者第二他的财务杠杆用的非常的漂亮

他非常善用的财务杠杆他甚至在比特币的相对低点开了他那两只杠杆 ETF 带来的额外的财富效应使得 MST 今天的股价

可以在高位它在高位又继续的增发股票去买比特币对于它来讲是完全对我来讲甚至你就想吧它 4 倍溢价或者 3 倍溢价的时候去增发股票去买比特币我觉得我内心我是他我算的这样是说那我今天其实比特币我相当于三折在买所以比特币跌到这儿我依旧是盈利的

所以我这一刻去买是完全理智的因为我觉得之前的两三个周期第一个周期比特币跌了高点到低点跌了 87%第二个周期跌了 84%第三个周期跌了 76%这都比他三折买我觉得他今天三折买是相当有安全边际的

这也有什么道理这个主要还是他心里的所谓的心理成本心理账户是算什么账你比如说就现在去买他股票的人那对吧你如果跟他经历这个周期以后真的三折了那是很痛苦的

但是这个 Sailor 这个老哥他不这么看他就不觉得他就是未来一定会回去的如果他一直去信仰这个币价已经上去了他就能扛过这个周期确实他又没有什么那个很大的杠杆使得他会爆嘛所以他就扛过去就行了所以我这话放在这我今天默默的为真的买他股票的人捏把汗这是真心话

I could be wrong 而且很有可能我讲完之后这股票再翻个一倍再翻个两倍对然后有一天它哗啦一下下来的时候可能那个跌的比我我相信有一天接下来就会比我今天讲的这个价格要低得多但是中间我可能有很长一段时间被人打脸

我最近已经见到各种各样的妖魔鬼怪开始跟我讲他加多少倍杠杆或者喜欢去买两倍 Coinbase 两倍 MSTR 的 ETF 然后跟我说赚了很多钱甚至还有些基金在干我都很佩服他们的勇气我们不做任何的投资建议我们给的各种讲法都是个人观点而且经常有

错误我们自己也会改主意另外投资真的是有很大的风险大家要谨慎就一定不要 all in 去干一些这种疯狂的事情你真的要想一想你的 Horizon 和你的心态跟 Sailor 怎么比至少我真的见过比特币跌 80%所以两次

因此我今天觉得发生什么都很正常我想问你们你们俩怎么看我觉得 Michael Saylor 这个人就是跟那些经典的庞氏骗局的发起人不太一样的是说

他其实无所谓他就是他不一定要有 micro strategy 这个平台去做这个事情就没有这个平台他反正也是要买这个这个 Bitcoin 的但是你说他他这样是不是会坑到一些人呢那他自己可能也明白也也许中间的波动会坑到一些人但他会觉得那是你们信仰不够嘛你们要是一直跟着我跟到对吧 100 万的时候那就不会有问题但他他并不需要靠这个来赚钱

是不是我觉得他只是觉得这个大趋势我看见了我要用一种最好的方式最大化这个浪潮当中我的位置是最高对他自己最高效的方式对他其实就用了他的最大化的方式另外一个在 crypto 里面最大化的用这个就是最大化的自己利益的是我自己觉得就是做金融的人是

是 DCG 他们做了一个信托叫 GBTC 曾经他们有接近 100 万个比特币我已经不记得了他们有 100 万个比特币好像接近他们这个是 2011 年成立的一个信托然后每年收 2%的管理费比特币本位然后这也是一个只进不出的皮修盘

然后他一直收管理费收了十几年直到 IPIC 通过他的基金才慢慢的他也转成 ETF 了才开始大家可以从里面退出你们觉得 MicroStrategy 如果这个局有一些破灭点的话会不会是类似的比如说之前

我记得 Jason 你讲现在很多基金购对吧他也没有办法他连直接买 ETF 都不可以所以他买 MicroStrategy 作为一个代替那一旦这些主流的基金纷纷内部 ICP 了可以直接去至少直接去买这个 ETF 是可以了会不会就是对 MicroStrategy 短期有一个比较大的冲击

我觉得这个事没有办法立马发生和群体性的发生所以挺难第二是说这个对于 mstr 本身或者对于 sale 本身我觉得没有影响因为他们该借助资本市场的红利融了那么多钱买了那么多比特币他就已经做完了

对股价会有一个短期影响,但你知道这个事特别讽刺的是在于说我年初看这支票的时候,我觉得哎呀,都有 ETF 了,为什么还会有这种公司存在?他应该股价要跌下来才对后面才发现后面才跟 Vincent 聊过之后,我才明白,哎,其实跟很多的对冲基金内部的 mandate 其实是有关系的,我才搞明白说哦,这个变成了一个 prosy 了。

那你们觉得如果真的破灭的话还有可能是怎么样的一些点或者剧本呢我能够想到的一个就是他现在忽悠着这么多公司都拿账上的现金去买比特币这些家伙 CEO 可不是 Ceylon 他们的董事会可不是 Ceylon 的董事会一旦一家一叠这些人跟着一起抛比特币这些人是一定会踩踏的

彩他的过程当中比特币的下跌一定可以带来 mstr 的循环下跌 ok 但这个得等他们真的开始了对吧现在开始的人还不多呢对我来说凡是高杠杆而且杠杆率极其疯狂的时候都是非常危险的时候因为这个时候不需要其他的理由杠杆就是理由本身所以我觉得当我看到

如果有任何证据表明韩国散户冲进去的时候我都会很担心我说一个好玩的东西因为最近我看到了一个报告说韩国的散户最近狂开美股账户主要买的东西是 Tesla

他们本来就喜欢 已经好多波了求求他快打下来就你们俩让我错过了 1708 的 Tesla 快给我一顿回来刚刚说那些都是玩笑就是这看过之类的这都是玩笑但我觉得杠杆本身是很可怕的事而且杠杆一定会影响到它的绑定的本来的资产

这个你说的杠杆是哪个杠杆是 micro strategy 还是说那个 micro strategy 那个杠杆 ETF

都是因为 IBIT 的期权行业也开了是吧是期权行业期货所以我觉得这些都是去放大赌桌的行为放大赌桌然后有更多的钱用进了所以我不知道什么时候报但是也不是不看好但是他在行为上就应该这样对吧这就是 trading pattern 这个在历史上一再的证明

不会有东西一直涨杠杆资产比底层资产要先出现拐点或者先爆 MicroStrategy 上次也是对吧它是早于比特币见顶之前它先往下跌的因为在顶部的时候可能意见就开始分歧波动率就开始变大然后杠杆盘就开始慢慢解体

是的而且 IBIT 现在参与者真的是很多我前两天还看到一篇说 IBIT ETF 的量比黄金的 ETF 少不了多少已经超过了

已经超过了是吧黄金啊对黄金黄金 GLB 我被交炒股的那天 MSTR 单天的交易额超过了 S&P 超过 S&P ETF 是吧对对所以所以我们就期待吧就是可能甚至在见顶之前还有一波剧烈的涨幅都也说不定对吧所以我们才觉得这个可能很值得关注的一个历史性意义的现象啊

对还有一个问题我想问一下那也是跟这个币相关的那最近这个呃

都在讲吧对吧就是特朗普政府对于比特币的一个看好也好对吧反正要深深的参与到其中了甚至要建立相关的部门另一个点就是说有可能他们也会作为美国的一个储备货币而且最近 Sara 好多的总统大哥也出来晒成绩单了对吧就是已经赚了一倍了

有效的就是贡献了国内的这个储备货币你怎么看就是美国有没有可能把这个事给也做成嗯有可能这个可能跟咱们下次要聊的那个话题比较相关就是到底谁会来去作为这个财政部长谁会作为下一任的联储主席然后到底谁会来决定这件事然后

这个事是一个什么样久期的事对吧可能是这种问题但我感觉真的是有概率咱们再多说说呗这个更大的可能是首先是联储来搞这个事对吧

美国比较奇怪美国就是这件事定义应该是联储来定义但是因为财政部自己是有钱的所以实际的货币储备是财政部一半联储一半所以

所以你可以各干各的原则上联储说我自己想去扩大我自己的投资的范围其实原则上是白宫说了算联储是管不着的联储其实还可以让它继续保持独立性只要国会同意了我放在预算里面我就踩着木自己买对吧反正我也有预算

也有可能但这个确实也要过国会吧我觉得可能过国会才是最大的一个问题因为这二者这种东西肯定都要过国会这次你觉得实现概率大吗我我觉得真的只是时间问题我其实只是对流程本身的复杂度我比较好奇

就是到底谁需要同意和怎么同意所以你说的这个问题那个那个 Elon Musk 在帮你干我是觉得他来不及那个就是把这个事全都该干完要不然的话真过了我很难想象这个桌子比特币可以涨得有多高是什么叫来不及啊就是 4 年之内搞不定 4 年我这肯定能搞定对

我觉得一年之内能搞定的事儿依然怎么看我就觉得这个事儿非常值得关注尤其是如果美国开了这个头了以后后续的效应是很大的美国干了这事儿你首先欧洲干不干对吧小国干不干对吧中国也会干

如果他们开始干了这个事大家首先有个想法对吧我终于大家都很高兴我终于可以摆脱你这个美元的这个统治了对吧咱们就出现了一个新的黄金卖然后我们就跟着那个去卖并没有怎么说美国割了他们韭菜

因为美国买的最早我的意思是说如果大家都买的话就比以前的那种状态跟着美元去定价要好一点我非常同意我觉得是这样子的所有的官僚他们都没胆子然后我说的是全世界然后美国作为最拥抱创新的这么一个政府他们确实这一次尤其是他们这次内阁的组成其实是一帮

我的理解是以 Peter Thiel 为核心他其实有非常多比特币 Elon Musk 是他原来的 PayPal 的同事然后 JD Vance 是他小弟扶持的 JD Vance 最大的 donor 是 David SachsDavid Sachs 是原来 PayPal 的 COO 我就说 JD Vance 最早也是搞一些 crypto 相关的东西是的所以说

整个川普身边的人能够这么美国的选举体制居然选出来了一个这么支持 Crypto 的一个群体我是很震惊的但我还真的觉得你就算这种割韭菜也只是让他跑的比你早一点如果你相信比特币是一直这样上涨的对吧尤其是各国政府都加入进来的话那早点就早点买对吧我觉得也没有比以前的那种还是要好的

我觉得以前是一年增发个几个点给你收收税他提前买完你后买可能就是差十几二十个点了

一次性搁到位我只是觉得国家的这种东西不会以一个一年的这种收益率来看那确实对但只不过就是我觉得最后定那个顶的人可能就是那个效率最低的那个政府欧盟之类的但不管怎么样就包括美国这些人现在都在给萨尔瓦多做贡献这个是说事了对不对这是说事了但那个时候有可能就会出现另外一个问题了

就是你的美元的定价的依托是什么就会变成比特币不是吗如果按照这个路径是这样的但现在我们的美元的体系就现在我再回到之前我们说过那个问题就是什么是 consensus 那个问题美元现在的 consensus 到底是啥我觉得是

是两件事第一件事就是全球的金融体系仍然很繁荣第二件事是美国在全球的这种就是现代货币机制下就 MMP 下它的购买力评价仍然很稳定是这两种当然你可以说它是建立在军事基础是建立在石油基础都可以说但是我觉得就是最核心就是美元本身的定价能力如果要是之后它的定价能力转移到了比特币上

有没有可能它就变相变成了金本位我反对 Jayson 你说说我反对一下我觉得比特币今天的定位包括以后的定位也只能是其中一个以美元定价的资产无论它多大

而且未来会不会出现别的东西你是不知道的你是意思是比特币是以美元定价而不是美元以比特币定价对是的因为取决于你的使用场景有多么的丰富一个东西到底哪个共识更强不在于它资产量的大小在于消费场景的大小美元的消费场景在今天看来比特币几乎不可能追上它只是一种住藏方式在今天

很可惜也很讽刺稍微发挥一下我们的想象力如果有一天 AI 的算力以某种形式也变得以美元来计价了举个例子解决一个问题就是要那个我用爱来说吧要 500 爱可以解决一个问题然后这 500 爱每爱值三美金

我随便说啊这个又是一种以美元定价的资产类别我不知道还有什么别的东西但是如果我们以后所有的这些东西都以美元来定价美元就还是美元对我反对你的反对这个因为因为我觉得是这样就是如果你把美元去算回来这个数这个我之前跟一些朋友聊过大家都觉得这是房间里的大象

如果你从 70 年代开始来去算到现在美元每年平均的贬值的幅度仍然有六七个点这不是一个小数

美元也是在迅速编织的所以黄金价格涨嘛对相对来说所以黄金价格涨所以这个就涉及到我理解我和 Jason 最大的一个分歧在于什么就是我们认为那个 consensus 的底可能是有一些区别的在我心里面黄金和币的 consensus 最重要的底是什么是当下的世界对于既得权利的不信任而不信任这件事是不能消失的

就是你对权力的恐惧是无法消失的所以最后他们一定会变成一个新型的权力而这个新型的权力就是我一直对币一个最大的微词就是大家都觉得币是 decentralized 对吧但我恰恰不认为是这样我觉得币是最后的集权主义就是最后的定价权应该是掌握在币手里而不是在美元手里因为美元一直在贬值美元只要它的债务问题不解决只要不是一个很 discipline 的一个政府

即便有多少任政府都很 discipline 只要有一任不 discipline 他一下就回到解放前而我觉得这是人性导致的所以这是为什么我认为说美元本身作为一个定价体系它不稳定而且它是一任政府它是一个国家的政府

这个国家的政府是没办法去定义人类社会人类历史的所以我觉得就只有靠一个真正很 solid 的机制黄金是一个很 solid 的机制币是一个很 solid 的机制所以我恰恰认为可能 Jason 说的这点可能比如说未来 20 年都是对的但是 eventually 就是有那么一天就是大家会回到

可能是金本位可能是幣本位所以我覺得這個可能就是幣本身我不覺得是一個什麼好東西啊這個就是說這個什麼這個分權啊之類的我覺得這都是胡扯蛋我覺得他就是屠龍少年忠誠惡辱只不過他變成了一個新的美國而且你就是美國人不知道要打倒那個美國政府因為那個政府可能是 decentralized 我來 moderate 兩句

就是我觉得这个争议和矛盾并不在于说币强还是美元强就如果我翻一下你们刚才的话美元自己的通货膨胀的速度对吧就是它这种人性导致的这种无节制的对吧这种速度和大家的不信任感增加的更快还是说它所控制的经济实力

包括你想要收的新的有可能是 AI 或者等等其他方面对吧就当年可能是石油或者军事可以控制的一些像全世界去收这个税对吧包括它的企业全球特别强大在做各种出口那这些对于美国来说是你可以说是有利的或者说是一个通缩效应的东西 AI 如果使得它掌握了非常强大的生产力使得它的因为技术本身是通缩的嘛

那其实是这两种作用力看谁更强到底是通胀的更强还是通缩的更强就是他自己跟自己的比拼了对我们最后收到了世界上最大的旁世 United States of America 身上好那我们今天就这个聊到这里有收获的这个同学欢迎给我们会然后点赞转发谢谢大家的时间那我们今天聊到这拜拜拜拜拜拜

i know what