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35.引爆算力崩溃论的DeepSeek,能帮中国突破AI封锁吗?

2025/2/1
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The Wanderers 流浪者

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jason
参与Triple Click播客,讨论RPG游戏党员设定。
V
Vincent
易燃
Topics
易燃:中美AI冷战日益激烈,美国对中国的技术封锁不断升级;DeepSeek的成功验证了我们之前关于大模型变革的判断,也可能导致AI算力需求崩塌;DeepSeek的成功可能让其创始人梁文峰成为民族英雄,并给短期算力市场带来情绪压力;我们之前预测今年美国半导体行业可能面临困境,现在看来这种可能性正在增加;虽然中国在芯片产能方面落后,但DeepSeek等公司正在通过提高效率来弥补这一不足,这可能会带来一些新的应用突破;DeepSeek的成功引发了关于理想主义和中美AI冷战的广泛讨论。 Jason:DeepSeek是由中国最大的量化基金幻方公司创建的,其团队对AI非常感兴趣,并利用自身资源和人才优势尝试研发AGI;DeepSeek团队优秀,技术实力强,在模型研发方面取得了显著进展,尤其是在推理能力方面;DeepSeek的创建并非偶然,而是团队有计划、有纪律地执行的结果;DeepSeek整合了多种已知技术和方法论,并在此基础上进行了创新;DeepSeek的原创性和突破性毋庸置疑,其成功源于对现有技术的整合和创新;DeepSeek至今未接受外部融资,这体现了其团队的执行力和对自身选择的坚定信念;DeepSeek的成功证明了在资源受限的情况下,精打细算和高效创新尤为重要;DeepSeek利用PTX语言绕过了英伟达的CUDA,但这并非对CUDA生态系统的冲击,而是对效率的优化;DeepSeek提高了模型训练效率,缓解了数据撞墙问题,并使scaling law曲线得到优化;DeepSeek的成功体现了中国创业者的企业家精神,他们没有陷入简单的资源博弈,而是专注于创新和开源;DeepSeek将研究成果开源,体现了其团队的合作精神和对行业发展的贡献;DeepSeek的成功提升了中国创业者在国际上的形象。 Vincent:关于DeepSeek是否窃取技术的质疑,其核心在于使用了蒸馏技术,以及数据授权等法律细节问题;DeepSeek可能使用了蒸馏技术,这是一种常见的技术,但其合法性取决于数据授权等法律细节;DeepSeek的成功不仅在于技术,还在于团队的磨合和高效的决策;从长期来看,DeepSeek对英伟达的影响是利好偏多,但短期内可能会有波动;从Fundamentally的角度来看,DeepSeek肯定不是算力的利空,但短期内可能会有波动;从市场的角度来看,核心还是因为大家too crowded;AI的发展方向有两个:一是追求AGI/ASI,二是脚踏实地发展应用。DeepSeek的成功对这两个方向都有利好影响;DeepSeek的成功可能会导致算力需求的增加,这对于英伟达等硬件厂商是利好消息;中国在芯片设计方面并不落后,但产能和材料等方面仍存在差距;从我的角度来看,硬件的差距一点都不小,差距仍然在9到10年;DeepSeek的成功让美国意识到对中国的技术封锁力度还不够,可能会采取更严厉的措施。

Deep Dive

Chapters
本期节目讨论了DeepSeek引发的关于中国AI技术突破和中美AI冷战的热议。嘉宾们回顾了此前对中美AI冷战的预测,并对DeepSeek的技术能力、原创性以及对产业的影响进行了深入分析,同时讨论了算力需求的潜在变化。
  • DeepSeek在春节期间引发广泛关注,甚至在农村地区引发讨论。
  • 嘉宾们预测中美AI冷战将持续升级,并对技术封锁和产业发展进行了分析。
  • DeepSeek在技术和工程上取得了显著突破,并在短期内取得了巨大的用户增长。

Shownotes Transcript

【本期背景】

蛇年大吉!Deepseek在春节前后好好引爆了关于理想主义的叙事,科学天才们依靠有限的算力对抗AI霸权,情绪传遍街头巷尾。

但它实实在在将中美AI新冷战推向了一个新的高潮,在这背景下,算力需求是否会崩塌?长期产业将如何发展?产业的各参与方利好利空?我们这期认真进行了讨论。

需要说声抱歉的是,我新换的录音设备出了些问题,在前半段经常有些破音,还望大家包涵

【时间索引】

00:45 吹吹牛逼,我们持续关注的AI冷战愈演愈烈

06:32 介绍下DeepSeek的背景由来

10:19 如何评价DeepSeek的技术、能力和原创性

16:06 为什么偏偏是中国的DeepSeek

18:12 这次的突破对产业有什么里程碑意义

24:22 DeepSeek的勇气和坚持

32:01 美国为什么没做出来?

36:14 市场的反应,对英伟达/算力/产业的长期影响

44:32 会有哪些机会?利好/利空哪些环节/参与者

55:15 美国的进一步封锁手段,中国如何突破?

1:02:25 AI基建/产业链是否仍然看好?

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