35.引爆算力崩溃论的DeepSeek，能帮中国突破AI封锁吗？
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大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励

也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家 以下请欣赏节目 OK 大家好 大家新年快乐 春节快乐春节最为破圈 大家最为关注的应该是 Deep Seek 完全领爆了所有朋友圈的讨论甚至我看到很多朋友说回乡的时候家乡父老也在讨论这个事情

我们在这里可能我先吹吹牛逼因为之前我们挺早我们播客两三个月之前就开始反复提中美 AI 冷战这件事情这确实我当时是觉得是当下最值得关注的话题之一而且人家对岸美国可能比我们还要更关注那个时候

现在果然一步步升级验证了第一方面可能是在技术封锁这一方面最早的时候可能 Vincent 关注的比我还要多包括半导体的卡脖子等等这种事情

国会和拜登政府几次的这种升级最后到这个 AI diffusion 框架对吧接下来特朗普也会再延续这样的这个政策人家的这个产业对我们是高度警惕那之前我们也讲过这个大总管 David Sachs 跟进的也很紧最近的这个国会的提案也越来越严以后我们可能连阉割版英伟达都拿不到了这是技术封锁我们很早就提示过

我也要吹一下毅然我是 Winson 之前因为 OpenAI 出 O1 出的很早然后中间就销声匿迹了但是毅然在那个时候就是在销声匿迹的时候还在说就是 O1 这个东西是一个非常大的变革

当时是完全的跟市场的方向是相反的然后现在这个 R1 反而在印证这件事是真的很 work 而且让大家很低成本的去试验了一下感受到了一下对这个 deep thinking 到底是一个什么样的力量

然后第二个我们要吹一吹的是就是对于 deep seek 的这个认知哈就是我记得 24 年 1 月的时候我们和朋友在聊国内的模型能力其实最最强的是谁其实当时我我提的也是 deep seek 也是一个非主流的一个选择吧

然后我回头还翻出了 12 月底的时候我在和 ChatGPT 在讨论一件事情那时候已经出了 V3 了 DeepSeek 这种东西便宜的东西出来以后会不会使得 AI 的算力需求崩塌

然后到现在就变成一个市场终于开始关注的话题包括记得上次我们上一期我们播客刚发布了以后那个 R1 刚好发布了嘛那时候我在评论区有一些跟进的一些新闻嘛然后我还说了一句这个梁文峰是吧我的老乡这会不会成为这个民族英雄然后现在一片的就是按照这个讲法去讲了啊

包括这个周末我那时候也是在跟大家讲就估计这个短期算力可能就面临一些情绪的这个压力吧对

所以这些其实我们的播客很早就关注到了所以也欢迎大家以后听我们在讲一些事情的时候多多和我们讨论说不定会提前发现一些潜在的机会还有一个咱们上一期在录展望的时候我们说过一个 idea 就是今年有可能最遭灾的人有可能是半导体美国半导体

虽然现在可能还没有完全遭灾但是感觉有点风雨已来的感觉对还记得上次我们还说过一个中国的故事对吧我们之前一直被卡脖子然后但是我们有一些国产的芯片那个

那个性能是不差的但是我们产能还跟不上对吧因为光刻机啊等等的一系列问题就是但当时就看到了就包括 DeepSync 在内的包括千万在内的大家还在把那个训练和推理成本不断的降低那有可能虽然我们卡不够对吧但是现在效率提高了

现在算力可能就能做出一些有意思的应用所以这次上次我们也说了应用可能说不定今年会有一些突破行反正吹牛逼吹吧对吧就是尴尬的吹牛逼我们的主要的目的还是在说在这个信息过载的时代可能 attention 是最重要的对吧就关注什么最重要这个是很有意义的问题

希望大家都和我们交流铺垫说完了确实后来破圈破的比较严重之前我还以为春节是豆包会大张旗鼓破圈结果是 deep seek 因为效果太好了而且美国那边也很认可然后我们这边在渲染一些理想主义好像是一个爱国商人单枪匹马对抗了 AI 霸权

这个特别有张力的一种叙事大家都传嗨了然后包括我们也看到 DeepSync 应用上线 17 天 DAU 就到了 900 万那 ChatGPT 当时是花了

160 天对吧这是一个非常快的成果对所以我们今天想好好聊聊这件事情因为就除了我看到朋友圈的情绪都很浓重就是又理想主义又是什么这个二国情团大叙事

对我觉得我们当然可以跟着嗨了但是除了跟着嗨以外这个 Jason 和 Vincent 经常讲的这个知行合一对吧 put your money where your mouth is 是非常重要的这个我们其实也可以具体讲讲到底有什么更深刻的观点到底在投资中怎么能用得上这个事情是那个我觉得这样好不好因为考虑到并不是所有的观众都在一线去看这个东西 Deep Sea 这个词本身我相信所有人都会看见

但到底是什么是 Deep Seek 他们做了些什么样的事儿到底最后的效果怎么样能不能我不知道两位谁先给我们的观众先科普一下对我就说一些最简单的因为大家可能多多少少都看过一些介绍对吧就是 Deep Seek 它的背景是中国最大的一个量化基金叫做换方

这么一个公司他们等于说最早的时候是因为做量化嘛所以攒了很多的卡但是这个创始团队呢对 AI 也非常的感兴趣后来觉得拿着这个 AI 和这些卡呢这些他们有这些人才嘛其实可以做一些更星辰大海的这个事情刚好就碰上了就是

全球在追逐 AGI 他们觉得自己可以去试一试我相信还是一个非常勇敢的一个选择他们这个团队确实做的挺好挺牛逼的招的虽然都是国内的人但是这些人

因为都比较年轻有很多新的这个 idea 比较感识老板也非常懂所以磨合了一个很好的团队就不断的在用 deep seek 这样的这个名字吧一代一代的出模型之前 V1 和 V2 的时候已经非常的惊艳了也不是大厂背景对吧做出了这么好的一个模型基本上是至少是国内的一线吧

尤其是在去年底的出了 V3 技术上从一些基础的方法论上也有很强的突破包括春节之前的 R1 的模型

因为之前我们讲过这个 chat gpt 的这个 open ai 的 o1 模型会推理能力 reasoning 能力非常强的一个模型对吧其实挺难复制的美国那边包括这个 anthropica 等等都没有很好的去跟进

但是中国居然有这么一帮人在很低成本的前提下把这个东西复制出来了这么快隔了三个月就复制出来了这个是非常了不起的成就而且还做了很多技术上工程上的创新这是一个简单的介绍我稍微补充一下就

其实我觉得他们当时那个据我所知啊因为我有一个师兄他其实是国内也是比较顶级的一个量化基金的创始人然后大概可能在 23 年初我刚出来创业的时候我找他聊他就跟我大概简单提过他其实也想创业做 AI 然后他说换方当时买了

一万张卡然后已经准备了所以我觉得其实他们不是一个偶然去做的事其实是一个非常有纪律和那个最初就看到了然后看到了想到了就去做的这么一个团队所以其实我觉得执行力本身是额外有加分的

然后产品上面其实我最早听你们还有一些我原来做一级投资的朋友其实有提到说他们确实可能产品上面是最优秀但我刚我自己也有用了感性的角度我明白它的就是它有多好但我不知道有没有数据的角度可以横向去对比或者这个 AI 这个行业里面有什么硬性指标吗大家怎么样去做测评的

说他们跟什么 Anthropic 差不多 whatever 就是这些能不能给我一些概念这个行业里面都会有一些 benchmark 就像是以前有就是人有高考对吧有各种的考试当然也有更偏门的对吧就奥林匹克的这种考试那就是为了印证谁更强反正业界是有各种各样的 benchmark 那所谓的 DPC 比较强就是在这些 benchmark 上

齐平或者超越了最新最强的这些模型对嗯但我觉得换方或者说那个 dpc 更厉害的一个点我觉得还是团队磨合的比较好就是他们虽然说

卡还算是比较多的但我相信国内肯定也不是最多的对吧比如说跟字节比那肯定是没法比然后团队的配合团队的人数只能说是一线但是也不是最多的我观察挺多的这种 AI lab 或者说搞这种 AI 大模型的还是得最核心的几个人挺牛逼的很有品位而且得他们真的懂这个事

所以说他们选择方向的时候就会比较有效率什么东西是能搞的什么东西是不能搞的对吧这种 research 是它是要有一些品味和直觉去排这个优先剧因为你的尤其中国这些资源是有限的对不对

明白 明白 明白刚才说到这些依然我就有一个也比较敏感的问题现在有很多的美国人都在说 DeepSick 是在偷技术对吧 OpenAI 和 Microsoft 都同时发起了调查然后去看到底是不是偷的是不是用了 API 里面的一些未经授权的数据

你觉得我们不管意识形态我们纯从产品的角度来说应该怎么去理解这件事他们讲的其实是一个现在主要的关注点首先肯定这里面多多少少用了一些蒸馏的技术对吧就所谓的蒸馏可能现在大家也看到一些科普文章了是挺常见的如果有一个已经表现很不错的模型其实最佳的模式就是把好的模型作为一个老师

然后学生再从他的那个这个这个已有的知识体系的把老师帮你读了读遍了世界的书然后中间应该哪些跟哪些关联知识架构怎么梳理其实脑子老师心里是有数的那学生学的时候就会快很多对吧然后在这个基础上可能再做一些这个创新啊

这样子一来比较省事效率也比较高对吧这个模型也比较小一些这是非常常见的一种这个做法尤其是如果它是基于开源的模型比如说因为我们现在不知道 DeepSeq 蒸馏了谁比如说它蒸馏的是 Lama

那理论上完全合适的但是你从法律上可能有些这个细枝末节的地方就比如说这个数据你是不是能够就比如说了拉玛争的时候是不是也争了这个 GPT 那拉玛有没有得到这个授权对吧然后呢

DeepThink 再去征 Llama 的时候能不能这样去流通又有很多法律的细节我觉得这个需要交给专业的人士我觉得简单的说偷这个东西把读书的人的事不能叫偷征流是非常常见的大家在开源体系下互相学习的一种提高的办法

对我感觉他其实是把现有的这些有新有的一些技术一些这个成果然后一些方法论都给用起来了

无论是 MOE 说的混合专家模型还是说用强化学习然后不用监督微调不用这些方法就感觉这些好像都是一些大家都耳熟能详的一些新的方法论但这些方法论它统一起来感觉是一个把所有东西能用的都给用起来的这样一个方式

我觉得连美国的所有业界的人士都非常的承认因为论文发在那里他们做的对吧大家都一清二楚真正讲科学的人肯定是知道这里面有很多自己的创新也有一些别人的方法但是可能在他们这一代模型上就突然好用了就等等的很多因素叠加就使得有一个非常明显的突破然后他们也有很多新的这种创新

他们的原创性和突破还是非常多的就大家不必妄自菲薄他们确实是做了非常好的一个一个突破我其实同意的因为我觉得哪怕是在那个

中国过去很残酷的无论是所谓的欧托什么电商之类那些特别烧钱的行业里面最终其实大家以为是资本密集型以为融资或者花钱或者资源是核心卡点到最后其实那些可以持续创新的团队会其实真的最终跑出来都是一些很特别的人我觉得 somehow deep seek 其实是很

reinforce 了我这方面的想法的包括有一个蛮讽刺的事情是中国最大的两家公司腾讯和阿里巴巴其实都不是靠 VC 支持做大的所以这里面是我一直觉得是风险投资行业的一个大讽刺 DipSeek 到今天为止没有拿过一毛钱外部的钱

我觉得这个也是一件很有意思的事嗯我这点讲了我觉得很有感触第一个是说对于经常有人说为什么 deep sea 可能做出来对吧 intel 的之前的 ceo pat 他讲了总结了这件事三个点其中有一个点 engineering is all about constraint 就工程是一个基于限制的这么一个学问所以反而是你的资源越少限制越大的时候

尤其在他们这件事上来对吧就越能倒逼出怎么去精打细钻怎么去降低成本怎么去提高效率就如果他们是 GPU rich 他们有很多卡的话反而逼不出这么大的这个效率创新他们真的是在底层做了很多尝试就真的是因为没卡

大家说他们卡多对吧但是相比于国外来说他们其实没有那么多卡实际上我了解的也是那个卡其实是挺有限的那效率更高刚巧在这件事上变得那么的重要变得那么的突破性产品层面我还有一件事我们纯讨论产品说他们 Deep-Seek 的技术他们用 PTX 的语言绕过了 Vidya 的 Tuda

如果我们纯从技术也是一样,只说 fact 的话,你感觉是一个什么样的 implementation?这个绝对是比较瞎说,因为首先 PDX 本身也是 NVIDIA ecosystem 的一种,然后它就是一种偏汇编的语言,就是你在要优化的时候,你都会往底层去走,

那酷达是稍微上层一点的这种酷或者这种语言那你要再去优化的话可能就是因为可能是卡的限制可能是他们想把通信的层面搞得更有效他们就直接深入汇编层去改这些事这我觉得也是挺常见的这个并没有说对酷达到这个生态有什么冲击对而且做量化的人有可能这是他们的就是去优化效率的一种方式

是的我觉得还有一件事就是说他们做了这么多的所谓的突破和创新到底意义是什么我们大家都可以说一会我们可以再讲对产业利空还是利好但是这里先提一点就是说之前 scaling out 的曲线不是有点放缓对吧至少是在 pre-training 的阶段

数据也不够了然后对吧就是编辑效益也也递减了对吧反推回来就是你要烧的卡或者你要用的卡越来越多那但是你得到的这个效能的这个增益越来越就编辑效益递减了但是如果他们提高了效率的话那至少首先那个成本节省了很多等于是那个曲线又给稍微掰直了一点对吧之前已经是去去缓又稍微掰直了一点这个其实是个大好事啊

这其实是大好事对

然后成本节省我觉得更不用说了对吧这个是挺有意义的我觉得可能无论是投资来说还是 fundamental 来说都是一个很重要的事就是说数据撞墙这件事对吧其实从 11 月份开始 Elon Musk 就在说这件事了然后当时业界是有一些不同声音的然后我们也是在那个时候真的还是做了很多研究发觉可用的高效率数据的确是撞墙了

并不是说所有的数据都已经 run out 但是后面的效率就是会低减然后 Athropic 的 CEO 他讲的那段我觉得还挺好的我们不说他意识形态那些东西但是他说的那个方向我觉得是挺对的他说 scaling law 的曲线现在以后肯定还是继续往上推的但是 DeepSeek 做的是曲线上的一个优化

对吧就是这个曲线上我可以用这个更更低的成本然后能够实现更高的效率但是他还是在现有的这个就是最高的这个曲线上面去画嗯对他等于续命了给这个曲线嗯

对 然后但他说以后我们还是 scaling law 并没有停然后我们会继续把 scaling law 因为 scaling law 然后把他的能力曲线能继续的往上推那往上推的话 Deep-seek 现在的这个东西可能就你就要在新的一条曲线上面接着画所以他的意思就是说并不是说一个真正革命性的一个东西对吧 而是说在工程学上然后我去做了一个很大幅的优化

我觉得可能是这样的一个所以到底数据撞墙这件事是不是会 deborder 的我觉得可能是今年包括明年可能都是一个很重要的话题 Jason 你觉得你能不能稍微拔高一点 DeepSick 的横空出世也不叫横空出世

更高原的意义我的角度有几个点第一我觉得是可能开源 versus 可能自己就是 close to 自己搞我觉得这个可能是很多人会讲的维度了然后我另外一个角度其实是觉得我真的还是挺对中国的这些创业者有敬意的因为他们没有陷入简单的对资源的博弈这个我觉得很难得而且这个才是真正的企业家精神

再加上他们其实在他们我印象中我看了一个报道应该是

说他们自己把他们自己的研究成果很快又在开源社区做了一次公布我觉得真的很合质因为他们明知道他们公布完了美国会有各种各样的跟进和对他们会有各种各样的精力因为我觉得这个东西作为从业者我都能想得明白的事就是这么优秀的 CEO 肯定他们自己也会明白但他们依旧是用一种大家集体 build 的方式去做

我觉得这个很好而且在今天整体的国际博弈环境之下我觉得是 marginally 吧一点点的改善了中国创业者在很多西方人心里面

对其实我觉得至少这个行为本身开源社区的贡献对我觉得至少这个行为本身是真的很值得尊敬虽然所有的西方媒体他们会用另外一种方式去解读他们可能完全不会去提及这个事但我觉得真的去就是我前段时间其实跟一个上市公司的 CEO 聊他其实花了三年的时间看了

出海看了 AI 看了 Crypto 最后他选了 Crypto 是因为他觉得出海太小 AI 在华人或者中国人在硅谷根本没有立足之地我觉得 Deep Seek 真的是争了口气对 我补一句现在就感觉在我们虽然经常讲中美的冷战思维在 AI 这边的对抗对吧

但是有一股善的力量出现在开源社区两边的开源社区还是在互动有武一起推动这个东西的进步这次不是中国的胜利是一个开源的胜利是的而且我还有一个想法因为在互联网这个行业我理解大家的信息差是非常非常小的然后美国人对中国这边的任何的技术进步

之前我的理解应该是非常同步的而这一次好像只有在技术圈子里面是比较同步的就是 Deep Sink 技术圈子里面大家都很了解但是感觉美国人对中国的这些技术的了解他们感觉的是非常的 shock

我觉得在之前比如说 17 年之前我看到的整个的资本市场也好包括大众也好对中国的这些互联网的公司的这些进展是比较清楚的还是但这次感觉我感觉信息的脱钩好像是有一些严重所以导致了这一次的 shock 对然后另外一点接着刚才这次说的也看了一些梁文峰以前的访谈对吧

他从一开始就确定了他们就卷大模型就卷模型层开源的方式去做就是去做 AGI 然后在过程中可能其实大家现在的不管是阿里还是智普等等他们可能做了模型出来要去深渊化要去变现就让马上非常可以理解包括 openaith 都是这样

但是我觉得 DeepSync 还是挺勇敢的他就是说现在先不搞一些其他的应用或者说卖模型这些东西对吧主要的精力就是投入然后觉得自己可以有一定的机会可以卷出 AGI 或者说至少是开源里面最先达到可以去爱这么一个人

我觉得还是超级勇敢的别的不说风险是很大很大的你路上没有其他的便携你没卷到的话你就输了对吧而且你还是开源的方式去做这个不就是我们老聊的我觉得创业者核心就是在你自己做的那一两个核心选择你放弃了什么你图了什么最后其实是求仁得仁的然后

然后就是因为他放弃了点什么他更加集中他自己的优势资源在一件他认为正确的道路上面其实老马不就一直一再在验证这个点吗就是我就是比你打得更深更 focus 然后我就自己堵了一条技术路线就是

最终 end game 用那个第一性原理就是比其他人好我现在越见创业者越多包括我自己在创业我就真的就觉得就是 first principle 这个东西简直太这套方法论对那说到变现这一点这个可能是一个大家的这个谈资啊那

肯定他们做这个事没有事先做空因为答对吧但是呢很多人也在歪歪对吧那以后呢对吧就是你还是缺钱吧有没有办法就是说这个一边换方在空这个因为答对吧一边这边在这个推出新模型你们觉得这里面有操作空间吗

拿美国资本市场去补充自己的 R&D 是吗没有枪没有炮敌人给我们造就我觉得这个典型就是拿着金锄头然后考虑皇帝种地都是用金锄头我觉得有很多人他们喜欢有各种各样的阴谋论不用尝试去思考这个世界而且我觉得最简单的这事不 work

因为这个事第一次 work 第二次资本市场就习惯了现在我觉得 DeepStakes 被 over research 连我在美国的那个 LP 他都跟我讲他说 Jason can you give me an accountI cannot do registration in US

原来墙是双向的我第一次意识到这个点我很同意我觉得这是阴谋论你在发之前这个东西又不是什么新产品他们一直在发他们一直都没有引爆那他们怎么能知道呢这个太适合诸葛亮了扯个体外话我觉得这一次我还有一个新的体会就是 AI 这一类产品真的和

我们过去投的所有的互联网产品不一样因为我已经第 N 次看见新发了个模型然后瞬间用户量达到多少多少然后 DAU 多少多少收入多少多少就我觉得现在的新出来的产品我不知道是不是因为很多人把它当效率工具就是它的用户获取速度之快然后活跃度之高

然后那个变现速度之快几乎不太需要融资不太需要花钱这是特别神奇就我的合伙人其实现在在做一个那 crypto 的有点像

余额宝这样子的东西也是很短的时间整个公司盈利不太需要那个货客随便其实那个人传人喊一喊社交媒体也好或者他自己本身的影响力也好公司就盈利了

我觉得这个事其实是我能观察到的一个一线商业的一个很大的变化包括其实现在我觉得很多的组织其实在显著的变小像阿里啊什么这些动不动十万人对吧那个就是或者打几万人这样子的企业我觉得以后会都会被淘汰掉因为他们有太多的低效率的支出其实不划算

然后可能一个几十个人的团队就可以干原来可能几千个人或者几百个人要干的事金跳狼我记得 OnlyFans 是不是才不到一百个人然后就是一个社交网络平台然后一年发出去的给 content creator 的钱超过了 NBA 整个联盟一个 net revenue 可能几十亿美金的公司只有一百个员工你请教一下 Vincent 同学这种公司应该达到被 PE 估值哈哈

但我前两天我刚刚读到一个就语术啊大家都觉得是一个很重的公司我看他 500 人我是很惊讶他们主要是不知道那个是不是对的这一代的就更多了对吧你像 Midger,Nia,Suno 这些包括未来的你想那么多 agent 了这些代码都有机器帮着写了

要的就更少而且前面 20 30 年互联网他其实是把这个 distribution channel 这个分发渠道做的非常的扁平对吧非常的高效现在看到很多创业很多那个我都觉得不只是人少而且他也是那种就比较卖充你知道吗就这些人整天在互联网上选品类

选到了以后就去比如说卖个什么小玩具什么之类的然后就觉得这个品类好就在抖音上就开始弄弄了一波赚了一波钱可能也就两三个人弄的就换下一个品类这时间也是卖充型的一个时间窗口把这生意做了就跟以前说做一个大公司什么的去上市完全不一样非常的弹性

对整个组织会小型化你接话刚才就说互联网这么多年已经把效率搞到极致了把分发的效率搞到极致了甚至连怎么去把一个团队组建起来这个方法论已经也到了极致了现在自动化的东西就是互联网的技术降低了组织之间的沟通成本所以你就不需要那么多人了然后有很多东西你可能就交出去了

然后这样的话你用小型化的方式你也可以更快的转型之前可能转型有各种各样人多了之后人可能有问题可能对我猜可能是这个所以超级个体会更加超级个体一定的确实这是我们三个一直在推崇的一个讲法

真的吗对我们要不聊聊下个话题 OK 我们刚刚知道 DeepSick 怎么走了为什么美国人没有想出来呢现在美国各家的产业链上面的参与方分别有谁你先说你觉得为什么不是美国人先搞出来就是他们优化没有做那么那么机智我的想法就是可能还是因为大家的资源禀赋不一样

就是刚刚其实在前面我们有提到过一点就是说美国人他们的卡虽然紧缺但不是买不到

对吧就好像说这个就是他们一直过的是这个打的是富裕症所以他们就一直不太会有这种说我要去节省的这种想法而他们可能更想的是星辰大海因为我们之前我记得有一期我们聊的过就美国人的这种思维方式就当时去他们那边的人就是天生有冒险精神的一群人

都是在欧洲可能就是里面最有冒险精神的一群人所以他们可能在这个在这所有的无论商业上也好 R&D 也好都有一种就是更进取的这种精神所以他们更希望去 make a big thing

我觉得这个可能是一个挺大的原因吧然后中国人这边我理解就是因为一直就是这么多年包括我们的父辈都是过苦日子嘛所以就是大家可能都习惯了说我是怎么能够提高效率然后把这个东西能够先给节流然后我再想开源

所以可能在这个思维方式上可能就有这样一个点然后这个还有一个点就有一个例子我觉得挺有意思的就是还是小红书上看到的就是我们发觉就是说美国人不是经常说自己的电不够用吗然后电费很贵吗但是他们还是成熟成熟的开着全家的灯开着全家的空调这个我觉得真的就是因为对他们来说电这种东西本身可能没有那么的紧缺

所以他们在这个方式上就不会往这边想但是中国人这边卡这个应约数可能就会让大家先去往这个方向去想对我可能是这样所以创业公司融太多钱不是好事

我觉得也不能这么武断的去说吧就是人家就是融了很多钱然后也有不少比如说像我们在的再做一些前沿性开创性的这个事情那确实是需要砸很多钱的

当你做开创性的工作的时候我就比如说刚才那个 Vincent 讲的点现在落到这个现实上就是他们钱真的更多微股现在炒的全是 AI 对吧融资还是能融到很多钱 GPU 也没有像我们这么多的限制

那你有这么多资源了以后你考虑的是啥对吧你可能很多东西你哪怕浪费一点对吧你也不敢去 miss 了某一个产品发布的窗口或者说这个技术我先用更多的卡把它怼出来比如说这个强化学习上

我先不要考慮怎麼去優化我先把這個實現了再說大家抱的都是這種思路和這個 mindset 對吧所以大家是先去做一些堆錢燒錢但是擴展前沿的事情

那我们这边没办法对吧就是我们钱就是有限只能做一些这个优化的事情这个跟确实刚刚好好跟这个中美两国产业大家习惯做的事情也是很类似的对而且我之前还看到过一个例子我觉得也很形象就是之前美国的这个车全是大排量

但是日本就完全的见走偏锋就做了小排量的车其实干的事好像是类似的对

所以我觉得这个可能就是思维方式的一种差异吧我感觉他们产业的人也在不断的反思这件事情包括我估计 Meta 谷哥就抓着内部的人问了到底能不能有些优化我们先扯一个最多人看见的也是因为他们上头条的因为打一天跌了 6000 亿美金 Vincent 哥怎么看

从市场角度吗我们就瞎聊嘛然后没有投资建议啊就纯粹瞎聊我先说我的想法好不好我觉得是这样子的就是 factually 呢我大概了解到的情况是说第一那个外面传 DeepSeek 只花了 500 万美金做成了今天这样这个是假的他们其实中间是一代一代模型的迭代所以其实他们只说了应该是 R3 吧对吧

这就一个的那个一个模型所花的钱可能甚至都不止 500 美金但这个事确实花的钱比起那个各种国际大厂是个花的钱肯定是个零头所以这个让很多的美国人觉得很恐慌说为什么中国人可以效率这么高但说实话我觉得这个事你真的给他加大十倍的投入他也不是十倍的产出

所以最后我觉得这个事本身真的会对英伟达的需求有显著的下降吗 I don't know 我觉得可能最后是差不多的就是原来大家拿 100 块钱买 100 份算力然后 100 份算力可以做 100 份的事现在 100 份算力可以做 1000 份的事了人是不会把它的消费降低就是效率提升了 10 倍

人是不会把开销降到十分之一的更大的概率是他会翻倍他的实际投入然后做两千份的事我觉得这个可能是一个更 likely 的 picture 所以我觉得短期大家有点小恐慌长线其实应该是利好的这是我的观点

我的想法分着说,Fundamentally 的角度来说我觉得肯定不是算力的利空 Jason 刚才说的这个我是同意的但这个里面就得 batter 就是说因为之前是分成了这个 Pretrain 和这个推理对吧然后 Training 的这个东西现在看起来有可能会受到我们之前说的数据撞墙等等这些的影响所以它有可能会延缓

所以这个有可能是英伟达现在比较大的一个问题因为如果是推理的话有可能不一定选择英伟达 Meta 最近也在说说他们要用自己的推理卡所以就利好博通所以博通回去了英伟达没有回去所以如果要是推理起来的话有可能是对于英伟达来说不见得是那么利好因为有可能竞争起来了

但推理仍然占了英伟达现在 40%的这个收入来源这个但我觉得就是如果你放更长来说现在的模型的可用性绝对远远没有到底所以这个就是如果你再往上看我觉得这个肯定是还有还有很多这个就是增长的空间的

但这个要看时间这个是 fundamental 但如果从市场的角度来看我觉得核心还是因为大家 too crowded 尤其我们说开年之后英伟达这种股票是被谁买上去的呢不是被基金是被散户包括我们看到了那天暴跌之后的反弹真正的 inflow 来自于两群人第一群人是散户第二群人是杠杆类 ETF

所以导致那天暴涨然后又暴跌我觉得这个可能是一个就是短期又可以去佐证说现在预期还是比较比较 crowded 的这样的一个一个点吧所以我觉得就是长期来看可能还是要看 fundamental 对吧就是 Jason 刚才说这些点我觉得都挺 make sense 的这个但就是在现在的这个位置包括美股的位置我觉得市场是市场 fundamental 是 fundamental 可能分支来调的

依然这么想我稍微补充一下就是我短期的线不出刚才 Vincent 说的很好了对吧短期有各种的博弈杠杆在这个里面中长期或者从产业的逻辑上就之前我们也讲过就是现在大家努力的方向其实是 AI 努力的方向其实有两条的一条我们叫它星辰大海对吧大家觉得

按以前的 skilling law 或者说以前的努力我们可以推到 AGI 或者 ASI 然后到那个时候对吧几点临近了一切非常惊人的一些东西就会出现这个是一个超级的大奖励所有的大厂都是害怕被淘汰或者说就想要去登上这个船票的

对这是一条路所以他们会砸这么多钱去做训练这个越来越多十倍的这样翻另一条路就是脚踏实地对吧就是 AI 其实目前已经可以做出

一些应用来但是时间还不够然后大家落地场景还不够然后包括之前的 O1 这种的强化学习还没出来包括可能这两天还跟朋友在讨论其实就算按照以前的 API 还是挺贵的还是挺贵的所以没有那么多人可以把这个应用做出来还需要一些时间那

先说星辰大海这条路对吧以前呢其实我反而之前是有点担心的担心在什么地方呢就你按 scaling law 算这个需求是还要这个指数级天文数字级往上翻那你按照一些人的就是学术界的一些预测就是你还要就成好几次时才能够达到那个实现这个 AGI 的这个这个或者 ASI 的这个程度吧

但是摩尔定律就摆在那里对吧然后包括现在的黄石定律其实算力成本没有下降的这么快没有下降这么快反过来就是说如果你要 5,6 年之内去实现的话谷歌也好 Microsoft OpenAIXA 大家要花比现在多好多倍甚至几十倍的钱才能够达到这个

很快他们就撑不住了对吧现在大家可能就是几百亿美金嘛那你要几千亿美金呢就可能已经绝大多数人已经撑不住了那那个时候还没有看到结果所以就变成了一个就是就我这我真的不敢砸了那这种时候反而是对于继续砸钱去追逐 skeleton 是缺乏信信心的何况这个 cxglo 还有有有在放缓对吧

反而是现在发现了从算法上从模型上效率还能有很大的提高

其实对他们是好事可能以前觉得要砸几千亿现在继续砸几百亿还是能够继续追逐星辰大海的 ASI 所以他们可能是愿意继续砸这个钱我觉得这一点绝对是利好对应用来说我觉得也是的你至少现在不管是训练还是推理的成本就以 DeepSeek 为代表的大大的降低了

其实有更多人可以参与到这里来甚至包括对吧他们把模型缩小了以后蒸馏了以后可以装到手机上可以装到端侧有很多新的应用又是有可能有爆发所以我们还是很期待的今年会不会今年或者明年会不会有一个应用的大突破或者大爆发

其实从中长期来讲都是挺好的事情不管是说在新城大海的继续投入还是说应用大爆发导致刚才你们说的这个用量上去了对吧是所谓的杰文斯悖论对吧杰文斯 paradox

你对具体对英伟达来说呢就是我感觉还是利好偏多一些就是这个其实才是老黄或者是英伟达心里所想的就这个东西一定要落地一定要应用大爆发一定要更多的人这个这个这个 AI 真的实现对吧

更多的人用他卖的卡才会更多嘛他脑子里想的以后一定是百分之八九十都是催理的你刚叫老黄的时候我瞬间以为你在叫我那个好我作为那个我们播客三个人当中最大的俗人来问问两位你们觉得有啥赚钱的机会该干嘛呀比如说我要 bets 那个我就简单点说啊

我要 bet 的英伟达反正设施然后芯片这些东西没得说这是一种类型的 bet 另外一种如果我要 bet 一个应用

我应该怎么样的我应该买有有没有一个什么指数或者一个某某几个股票我觉得可以就是可以去下下下注的有吗我我我我只能粗着讲一讲对我我或者我先说也行因为我我讲的粗啊可以吗对那个我我跟各位观众稍微解释一下就是 Vincent 和我都 run 自己的基金所以我们提及单个票其实是有一点点不不好的所以那个我们尽量会避免去聊到单票对

是对我只说这个想法因为我自己对我们上一期提到了 AI 应用对吧当时我们就说 25 年究竟是不是 AI 应用大年这个话题有可能会贯穿全年我自己的答案在之前是偏负面的坦白讲虽然大部分人都觉得是偏正面但是这一次的 DeepSick 的可用性

让我又觉得自己的观点值得再重新 review 我觉得有可能会比我想的要来得快但到底是哪个方向我仍然不知道因为我之前想了好几个方向但这一次我们最近其实一直在看美国的财报这个过节的时候美国的财报是没有停的我们看到的 Microsoft 的应用又延缓了

这个就是 call palette 他们自己承认效果不佳我之前想过 service now 这个是可能和这个 to b 端的这个应该是最贴近的而且 service now 一直在 beat 这次演化了

所以我这次方向上我可能还是没有太摸清楚我觉得可能还是偏 B 端可能更快一些 2C 我觉得需要的场景的要求需要对精确性的要求需要对个性化的要求太高了所以我觉得可能还是在 B 端但是到底是什么视角我真的不知道而且我甚至于在想中国是不是有可能会比美国下来我这里稍微插一下因为

因为我觉得你刚刚讲的很多的公司都还蛮大的包括你如果去买微软你其实是种你对于可能综合来讲云 AI 所有这些包括它原来的 office 体系你都有下注这不是一个 pure AI 所以我其实是在想有什么一些更 pure 一些的

AI Application Play 大家相对来讲有共识的有这种东西存在吗还是全都长在一些大公司业务之下来 易燃你来

对 Jason 你先问应用比较难回答因为我们都知道对吧这个就跟投 VC 阶段风险投资阶段这只能等它涨出来你才知道它好不好你很难提前去预判每一个厂家他谁最有机会做出来而且甚至就像你刚才说的比如说做出来也可能弹性不够对吧对于他整体业绩

贡献是有限的所以不管你说是 Salesforce 也是 ServiceNow 还是说其他的软件厂商你都只能等它真的做出来然后开始贡献越来越大了你才好判断去预判断其实挺难受唯一这几天就涨得比较明确的对吧不构成任何投资建议这个绝对的我们只是评论市场为什么会这样反应

就是比如说 Meta 为什么长得不错那他逻辑很简单他就有很多其实已经用上了 AI 了非常多用上了 AI 然后在这里面这个资本的开支也很多对吧对于他来说是成本的节省 DeepSeek 这件事情甚至包括 Apple 也涨了为什么苹果涨这个其实是有人问我然后我其实是一脸蒙蔽应用方啊因为他是应用啊他是用 AI 的人他成本就低了呀对啊

他跟 OpenAI 合作对吧他还反过去可以压价说你为什么收这么高的钱这现在就是比较粗放的逻辑就大家也不知道下面到底是什么我相信大多数就是能给人惊喜或者更像你说更 pure play 的肯定还在一级市场上

什么月之暗面吗杨志林同学吗你不知道就是美国也有很多应用的公司也许今年就会有一些突破中国也有对吧那字节肯定也算是一个了那大家接着看豆包这种有没有这个我还刚跟他们产品负责人喝完咖啡

but anyway 那个我我觉得这个事也挺神奇的我就觉得我们不讲细节但很神奇的是说这个事呢一鸣的这个决心和愿意花的时间精力以及他自己付出的时间是远超市场上面所有人的预期的对

新加坡过了一年的老师在给他教课伟大企业的脉络其实都是这样我觉得豆包确实挺好用的是而且 by the way 我豆包我要说两句因为我们是有一些 information 豆包的模型在国内不是最好的对但是豆包的数据是很独家的

就是他的很多的内容是非常独家的所以导致他在去做这个预训练的时候效果就比很多人要好因为他的内容足够的丰富而且足够的深在每一个品类里都足够的深然后其他人想爬还爬不到这个是一个很大的这个能力而且你就放眼想现在能做到这件事的好像只有腾讯我泼泼冷水啊

我觉得大家还是在创新这个事上面过多的高估了资源和资金但是过少的去 price 人本身带来的企业家精神是的我同意我同意对肯定最猛最好的可能还对吧就是在一级市场上的在创业中是的

然后再说说我觉得有一拨人是非常利空的刚才讲了应用就模型的这些人是压力挺大的所以现在最破防的在推特上最活跃的包括 openai 包括 anthropic 对吧他们一边在融资对你的生意就直接给压价压得很难受对吧

因为他们就是卖模型的可能 openai 还好一点但是有 2C 产品 anthropic 是最破防的对吧出了这个檄文开始搞意识形态斗争对一边扭捏不是针对你然后一边要搞意识形态斗争实际上很难看对但我觉得确实对中国的这些模型厂商也是挺有压力的嗯

就是他们在无尽的内卷肯定因为就没有动脑子在做事情我觉得中国创业公司很容易被带着走包括我觉得我们日常的价值观里面我们特别容易去关注每一场考试怎么考到最高分但是没有人认真去想自己该选什么样的专业

我不知道这个比方你们有没有感觉就是我最近其实时常在想这个问题就是明明应该抬头看路的时候在底下选择比努力重要是对包括我前段时间还跟我和有人在聊就他是一个非常好的交易员但我就跟他讲我说你不要纠结你每次是不是接到最底部我其实不是特别 care 我特别 care 的是你仓位有没有给我打满

这个 Jason 总已经有这个索罗斯的这个风格了不是呢最后我觉得其实那个就是大钱其实那个是靠这种方式做出来的不是你一边的就是交易嘛对然后接着说啊产业链上我觉得有一拨人就是有点扑朔迷离的就是这些云厂商

就一方面你这个模型降价对吧内卷这个降价他们这是成本项对吧就他们是去拿着 openairtropic 等等人的这些模型然后再拿去卖对吧就别人去调用所以他们这方面有利但是你如果成本都降低了大家也会开始卷价格了对吧你收入可能大家也会竞争一下也会讲

等于我不知道分子分母同时降低的这种感觉对吧或者说加减号同时降低有点朴硕迷离所以这两天这个市场反应也是比较朴硕一些割裂

而且其实有一个点就是 DeepSick 其实在很多的垂直领域是可以自己部署的所以它有可能会激发一些之前没有激发出来的需求所以是不是有可能它在 topline 端这个需求涨得会更快一些但是你下面肯定是要继续压对吧所以我不知道这个会不会是一个变量但整体来说我觉得肯定是

肯定在 top line 端肯定是利好 bottom line 是不是有可能会维持在一个比较 stretch 的情况还是我觉得归根结底还是 Wincent 说主线的问题对吧就是今年是不是应用大爆发年或者应用什么时候爆发这个是最重要的应用只要爆发起来对大家都好对吧然后没爆发起来可能短期是非是实对如果没爆发起来可能短期真的是有点压力就包括

这个对于硬件来说那我看这个这个业绩会上大家的 tone 就还是稍微可能 Zuckerberg 还是比较硬其他人也是稍微软了一些还是会引起他们对于效率啊要不要这么着急投钱了吧投的是长期的土地的钱还是短期的卡的钱他们会稍微有些软你看这个时候又是企业家精神对吧

赚过钱的人不一样是的对 anyway 我觉得这个扯的有点远我们要不聊聊美国这边的各种应对我觉得这个事其实政治的 implication 也蛮重的同意

是的他们之前已经很关注了现在 DeepSick 出来坐实了这件事情第一中国的 AI 人才是非常的优秀的他们靠着自己可以手凑原子弹对吧可以做出一些非常牛逼的创新和演进不可小视第二就是说他们肯定还是觉得之前对于卡的限制还不够狠包括对于半导体的上游的限制还不够狠

他们想的这个问题就是说各种渠道黑的白的流出去到中国手上如果真的给他们搞了就跟我们搞了非常多的卡以后包括我们的半导体起来以后能够自主生产比如说华为的这些 GPU 以后可能他们本来有的这种绝对垄断就没有了所以他们会更加疯狂的去反扑这件事情

就是会出更严格的这种禁令就完全的斩草出根啊所以这个短期对我们来说不得不说是肯定是有压力的当然呢就是说这种压力哎不管他给不给这种压力吧都在对我们自主可控的这个船已经开往前开了对吧就不管花多少时间和这个资源都一定要怼出来只不过这个

过程肯定是漫长的我们说的就是就是相信国运相信这个中华民族的勤劳智慧但是具体去实践的这些工程师每天还是很苦的就是我们也是朝他们致敬我不知道客 Jason 你怎么想我还想追问一下一个问题就是现在中美硬件的差距有所小吗我觉得就是我们其实一直在芯片设计方面并不弱的

你只要给我们足够的产能对吧就比如说台积电随便给我们用我觉得我们很快能我觉得我们没多久能赶上没多久就能赶上中积电是吧对但是首先现在台积电不给我们哪怕是台积电不给我们如果我们光客机足够的话对吧包括上有一些材料足够的话我们我相信这个差距也是在不断的缩小很快的缩小但是恶心的就是他全部给我们

所以我还真不好说这个差距是缩小还是拉大那我们肯定首先先把 Tinami 给踏踏实实做出来 Vincent 有话要说从我的角度来看因为我们之前有过听众说我们看好中国 AI 是因为我们爱国还有人特地私下里问过我我先澄清一下我们爱国首先我们爱国但是该承认的差距一定要承认我觉得硬件的差距

一点都不小大家觉得很快 7 纳米来了然后后面 5 纳米也很快我们看了很多相关的一些这个东西然后我们有很多这些信息我们拼凑出来的结果是差距仍然在 9 到 10 年没有说小这个差距就

没有缩小就是最间断我们说的最间断就是 7 纳米的追得很快但是 7 纳米首先良率不够然后如果是 5 纳米那就是多重曝光多重曝光的良率更多你这样的话你是没办法量产而我刚刚毅然说到那些卡脖子的这些最重要的东西

我们是没办法短期追上所以我觉得我们去说我们之前一直在说我们希望中国的这些半导体能够追上但是差距就是实实在在板在眼前的好所以听起来最核心的资源在可预见的未来都是被限制的我有个想法大家都很关注美国怎么封锁中国你们有没有想过其实这一次我觉得 Deep State 的

曝光之后会有美国公司考虑在中国挖人他们一直尽尽力在挖人对我觉得如果我是他们如果我是一个有行动力的 CEO 我觉得我会这么干推特上不就是有一句话说这个就是一群中国最顶级聪明的人和一群华人在外面的华人的战争没错

我觉得美国有些人的这视角还挺有意思的他们不知道他们立场是怎么样了但是他们反而是在说你要把中国逼得特别紧对吧所有东西都在那限制的话只会倒闭出他们发展出完善的产业链这句话我相信是对的但是你肯定是要给一个时间框架对

是的 By the way 就是我们刚才看到的也不是说完全没有进展就是刚才说硬件其实现在韩武器和这个华为就是新的这个芯片其实还是能够赶上比如说 A100 A800 这种能力就是还是能够追上来就是我们现在看到的可能上上代的这个芯片所以也不是说完全不可用但是我们对

对但我们更重要就是说如果要是限制了 H20 那我们到底能够追多快对吧这个可能直接影响到我们的军火到底会不会是一个瓶颈然后这里面还涉及一件事情前几天我一个非常尊敬的大哥也经常跟我在聊对吧他一直是在说不要小看我们的半导体对吧我们这些芯片其实追的还是很快的然后包括当年的火箭当年的卫星

最近的六代机对吧追的也是有意想不到的这种突破我相信是对的但是在 AI 这边有一点反正我觉得值得注意的就是这个时间框架因为 AI 的通用性比较强如果真的到了应用进步很快或者 AGI ASI 的这个时候本来现在因为大家已经在他们自己的芯片设计上开始用 AI 的东西了

那意思也就是说到某一个基点对吧就是可能 AI 能够对芯片设计也好甚至一些半导体的这个工艺产生一个正循环对吧就是就出来一个超级 AI 了以后它能够更快的加快就是就美国的半导体的这个领先这一点是我们真的要去提防的嗯

确实现在那个 cadence 他们其实有一个故事就是这个嘛就是他们是世界上最先进的这个芯片设计软件然后他们一边是设计 AI 的芯片一边是 AI 帮助他们去做更多的设计就现在确实已经在就是有这样的一个飞轮对对

到时候就变成不是中美之间的冷战对吧就不是我们在跟美国去竞争了就变成我们在跟美国的一群机器人和 AI 竞争这么说叶安同学我觉得我就直接问问你作为一个普通投资人你会怎么想怎么配置如果要去拿 AI 的 upside 的话对我觉得几方面一个是说整体的 AI 浪潮并不是放慢了而是加速了

我觉得我对他的信心或者确定性并不是减弱了而增强了就因为我们今天讲 deep seek 这件事情因为效率提高了因为这个曲线可能还被延长然后也因为所谓的这个强化学习这条路吧还在持续的往前走所以所以我信心是很强的那首先就是说 AI 的产业链我觉得上面还是会有机会当然你说短期的调整也好

具体的个股这个我们不做任何的这个推荐和评价吧另外还是在强调一个这个中美冷战的这个逻辑对吧虽然不知道最后我们追不追得上然后但是两方的这个急迫性害怕都增加了那害怕的时候就会进一步的加大基建

就不管是他们那边会增加包括我们看对吧孙正义孙盛这个 stargate 然后继续加头 openai 包括这个 meta 也说嘛还要再放大几倍的这种投入大家投入决心并没有减那现在已经上升到国家的角度我相信在中国这边也有同样的这种想法不管是官方还是民间吧

所以我觉得是有看头的整个 AI 基建的这种建设长期来讲同意的然后我就插播一下孙同学其实在阿里巴巴上面赚了 1000 亿美金在 ARM 上面赚了 1000 亿美金如果他当年没卖英伟达他也可以赚 1000 亿美金

所以这是人类历史上少数的三个第五两个第五能够挣一千万美金一千亿美金的一个神奇天才所以不要把他当韭菜我觉得有一段时间他真的太韭菜了对 赢亏同源我只能说你看看他亏的和韭菜的地方赌心大的地方可能恰恰是他能够在历史最重要的时刻出现在最正确的地方的原因

我刚想问 stargate 怎么想 stargate 现在有很多虚的成分但是因为钱不是其实钱不是问题就算孙生意他们都说孙生意其实逃不出这么多钱对吧或者说得卖二卖一些其他的但是这个东西我们都做过 SPV 等等就是你只要你底层的逻辑是对的 RI 是对的 stargate 是 make sense 的你再去找中东去找各种地方容吧

你总能抽到这么多钱然后 stargate 对于那个 openAI 还是挺重要的因为之前他们本来是通过 Microsoft 去囤卡嘛然后用这个算力再去训练

这个一方面配合出很多问题另一方面微软开始怂了就是他不想投这么多对所以他们之间的合作可能会需要另一种形式调整所以这个 Sam 也很郁闷这是马斯克下场一下子可以买这么多卡对吧就是一下追上了但是他现在很尴尬我们之前也说过这是一个资产负债表的竞争对吧谁资产负债表最干净融最多钱可能反而

是后来居上所以 stargate 对于 openai 是非常重要的对我觉得这次的那个 microsoft 那个 earnings 非常有趣就是你会发觉他里面提到了一件事说 openai 用 azure 做出来的任何的成果需要完全的共享给 microsoft 我觉得这个可能是他为什么想做 stargate 的原因应该也有对

有可能他的政治斗争的意味有可能比他实际需要的资源可能更急迫一点好 我们最后讲了很多 AI 和 DeepSeek 的事我们再来说说最近的市场波动非常的大对吧虽然是梁文峰干爆了全球市场

但是确实最近美股波动也很大然后 BTC 波动也很大两位分别说说我觉得反正比特币是这样子的原来川普上台是有个很高的预期的但他上台了以后其实暂时还没有发任何我觉得超出预料之外或者超出预期之外的东西所以他就会在一个区间之内波动

那我们观察到反正我觉得大概就是一个 96000 到可能 13000 中间波动最近好像稍微有点上移这个波动区间但反正在它实质性发出真的利好之前我觉得就是很难突破的然后就在一个奇妙的动态平衡就是长期投资人逐步在撤新韭菜逐步在加 MicroStrategy 还在不停的加

所以反正这个换手是那个每一个周期偏后期都会发生的事我反正我还在等吧我觉得一般比特币横盘就是一个续续势能的一个型号然后继续势能往往会带来一波暴涨或者暴跌就是市场都是这样子的我倾向于可能还会再拉一波吧至少对这是我现在的想法

对从我的视角刚才 Jason 说的我很同意我非常非常同意我之前上一次我们做 25 年的展望的时候我当时就说过说美国今年有点像 23 年的中国我觉得这就开始了 23 年的中国是一个不涨不跌的市场但是 vote 极大波动性极大对波动性的事波动性极大所以现在就在做这件事

BTC 比美股好一些但是 BTC 也需要增大但是它比美股可能会更领先因为我觉得它里面可能就是这个 player 会更领先一些它的中心因为一旦一个没有基本面的东西一旦出现任何的大的宏观负面流动性因素大家第一个做的就是它所以它一定跌得最快是

包括整个节奏我觉得我跟 Jayson 想的也基本一致美股的节奏我觉得也类似但是有可能要之后不过美股有估值所以美股会更凶险我们刚才说的 fundamental 的这些东西我觉得都是肯定是对的但是在其中就是是和非我觉得就是对 AI 这件事上很少有争议但是对于节奏可能有很多争议

所以可能我我我 still 认为今年美股是一个阿尔法年就是不是不是抓大贝他的这种好好时机哪怕是包括 ai 的这些股票不管是美国的还是中国的其实波动非常的大是的就是对吧我们炒 A 股的同学可能知道一会儿首先一会光进同退一会儿同进光退的本来就够折磨人的了

现在还一会儿对吧立好这个链那个链的然后一会儿是算力是立好又是立空 A 股是叙事的正反向在两个月之内就能换三次何止啊我觉得两周两周就能换三次我真的是服了所以所以今年有可能就是叙事是一个很重要的一个 driver 吧包括 deep seek 你说 deep seek 是不是一个叙事呢我觉得是啊对吧所以如果一个叙事

削减下去了比如说这个时候 Fed 又出了一个什么东西有可能 Fed 这个事又在左右市场了对吧然后 Fed 完了之后有可能又是一个什么东西又在左右市场所以我觉得今年最主要的东西是节奏对主题不是特别鲜明好呀看应用吧我觉得这项目就我们先聊到这好的我们这期先聊到这我们这个

继续聊了聊这个引爆 AI 冷战新高潮的这个 DP 希望大家在新的一年也多有斩获祝大家新年快乐新年快乐新年快乐