大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

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听众们大家好,我们这次又聚在一起聊一聊最近发生的一些事情,好久没聊大家最近都在干些啥,要不我们一次又照例说说 Jason,你最近在忙啥?

大家好 真不好意思 过年到现在一直都没有更新之前是因为圣诞节期间是因为 Vincent 旅游这次我主动出来背锅去了澳大利亚旅游了一段时间然后中间后面回来又紧接着很快就生病了本来我们其实约好了上周就应该要更新的结果因为我临时咳得不行 所以就取消掉了

反正过年期间跑到澳洲去我我我发现那地儿还挺好的就是澳洲是一个还蛮安全的资本主义国家这个其实挺难得的你当真吗你去哪个城市啊我去了黄金海岸悉尼以及那个墨尔本我觉得都还可以你作为一个新西兰人你这样说你合适吗啊

我一个新西兰人表示新西兰太春了澳洲真的很可以物价也非常的夸张房价基本上海的一半墨尔本的话然后黄墙也可能更低然后悉尼大概可能我觉得六七折所以其实哪怕他们的是

生活成本比上海我觉得略高一丢丢但我觉得非常适宜居住而且那里的环境非常的 chill 所以我觉得就是因为我我今天做的事其实全球在哪都无所谓嘛那个我其实是觉得作为 Digital Nomad 的角度来讲澳洲还真是一个被低估的选择而且我们知道 Jason 反正工作之余可能也就打打游戏看看球啥的所以哈哈哈

在哪里就对他来说还比较无所谓对就我唯一其实就是我其实唯一就是觉得说可能服务的角度在国内肯定还是更便宜的所以

所以暂时还是上海可能最方便但我也一直在看全球哪里居住比较适宜这次澳洲给了一个还蛮大的惊喜最近还蛮多人去澳洲怎么说甚至有一些带着孩子去阿克班上个课啥的对吧我有没有记得带着孩子过去了挺多人去的 Vincent 你最近在忙啥对最近一直中国市场变化这么大对吧美国市场变化也很大

所以最近就一直在持续的去跟进这些事情所以花了很多时间也确实非常疲惫因为这个市场的变化来的比较急然后又比较猛所以就花了很多时间然后又见了见一些上市公司前一段时间开了一些会

所以然后马上又又是 earnings season 这个美国的 earnings season 刚刚结束中国的 earnings season 接踵而驰所以这个想想都知道后面的这个这段时间应该还是风起云涌啊所以应该不不太会显得下来对所以还是还是比较辛苦的依然呢我跟 Vincent 可能比较像吧就是因为年就是过年以后这个市场的变化非常大那当然一方面

DeepSeek 带来了很多很多产业上的变化吧我关注的挺多然后投资层面其实虽然我 A 股的仓位不多但是 A 股这边太吸引注意力了实在是这个每天都有各种产业老师的这种跟进啊然后各种新的变化以及对于这一波怎么说小的科技牛市吧大家都有自己的追的这种风格吧感觉非常的激烈

所以我们今天聊的话题也跟这个有关如果大家听众们记得的话就是去年 10 月份那波 A 股的预期牛当时我们也好好讨论了现在回过头来看 Winston 当时的观点非常正确他认为这波很快就没了但是在 6 个月之内好像当时是这么说的是有可能还会有一个机会的

现在果然印证了当时我们也觉得就是跟 15 年那次有点像嘛就是 14 年下半年对吧先跑了一次这种先涨了一波对吧尤其蓝筹那时候也是个重估的感觉然后呢 15 年春节过后就是 1 月份再回车过了春节以后就也是科技来唱主线吧对吧就移动互联网啊互联网家当时把整个

整个牛市的情绪都拉了起来当时大家如果在的话可能记忆犹新

然后呢就是过去这一两期呢刚好我们不是讲到今年的一些行情吗或者说今年的一些期望那去年的复盘的时候提到的是的是的然后 Vincent 的一个预测就是说今年会读一读有没有可能东升西落的吧就中国资产表现好美国资产表现差一反前两年的这种情况我当时其实主要靠的是说哎这个中国能

冷战思维嘛中国这个 AI 基建和这个应用会很利好然后 DeepSick 把这把火彻底点爆对吧但我们俩都没有想到是这两个其实是可以连在一起的吧这个是一回事是一回事就变成了一个因果关系就因为这个科技的促进使得这个今年资产呃

中国资产重估了那今天可能我们就因为现在确实是市场的体演了对吧这个所谓的资产重估科技牛市今天就来聊聊这个这个宏大叙事吧所以我就在想因为国内市场你们俩看的比我多嘛我也想请 Vincent 简单总结一下就是中国 A 股 MSCI 中概比如说过去的三到六个月都发生了一件什么刚刚毅然也在说嘛就是 10 月份那一波其实是有过比较大的牛市的

然后那波牛市其实主要就是一些政策的刺激然后放的比较快但是那一次的这个政策刺激呢在往年我们看到的这种状态下也都会有而且这个大家很快就会销声匿迹因为需要这个新鲜的重建

所以我们这次其实经历的也是完全的一波这样的一个状态宏观的数据一直也都没有怎么 deliver 所以就是这几个市场在 10 月份起来之后然后基本上就都完全落回去了但是从春节开始有这个 Deep Seek 之后那这个整个的叙事就发生了一个巨大的变化

我觉得当然也就是说刚刚依然也在提我们没有把这两件事想在一起有一个很核心的原因是因为 DeepSeek 可能对于我们来说我们看市场看了很久我们会认为说它跟地缘政治这些东西不会有一个那么高的关联度

但是这一次整个的叙事就完全转了就变成了 Deep Sik 变成了一个东升西落的一个契机就是这个科技的力量中国没有大家想的那么差

然后美国没有大家想的遥遥领先这么多这个其实就哪怕 DeepSick 在发生了一段时间之后我理解就是大多数人其实都没有认为这件事是一个就是理所应当的这么一个判断

但现在这个势头就起来了然后因为 Deep Sink 导致大家把这个就如果大家还记得就是我们在那个 24 年复盘的那期我当然说就是 25 年的中国像 23 年的美国 25 年的美国像 23 年的中国

那现在我们在经历的 exactly 就是 23 年美国在经历的事情就是 M7 然后放大 CAPEX 然后去积极的拥抱 AI 其实这一次我们看到港股和美股港股和 ADR 非常的凶其实就跟这个是很像很像的就是大家认为说

中国的这些互联网巨头没有大家想的那么差然后他们同时非常积极的拥抱 AI 然后非常积极的去扩大 Kapex 非常积极的囤卡然后去做更多的这些模型的探索我觉得这件事改变了很多局势然后大家一回头一看阿里巴巴 trade 在七八倍对吧然后京东七八倍然后腾讯十二三倍

这在历史上都是非常难以想象的所以这个时候大家就在做一件事就是 rerate 就是所有的这些公司是不是能先回到一个正常的估值体系然后我们再说之后有没有意义的 delivery

所以我理解就是这个可能就是最近为什么中概还有港股有一个非常积极的变化的原因那 A 股的话可能就是因为中概还有港股的这些核心公司会带动一些产业链吧我觉得 A 股可能在产业链上是都非常敏锐的所以大家也会有一个比较明显的一个反应易燃你看看那边有没有什么要说的

我唯一补充的可能是就是之前这几个月因为股价已经跌回去了我觉得有个比较好的背景或者比较好的 setup 是说股东回报这些比如说中概股 MSCI 还是在持续做然后包括他们的盈利质量因为一直在砍成本什么之类的就是利润越来越多

不管是分红还是回购就做的越来越坚决吧所以就导致股价又跌回去了这个 ROE 就会变得比较好看所以这是一个很好的基础不但是便宜对吧而且还做股东回报那这时候如果像魏子刚才说的你重新觉得它有增长了或者说它可以因为科技重估了那就是显得很有性价比对吧至少是有一个很好的背景所以其实

现在我不知道你们怎么看川普上台以后我记得我们最初应该多多少少讨论的时候是有预期说可能川普会对中国还是蛮多的政策上面的压力的我记得当时观点是说说不定是低于预期的就是最后的结果我不知道从结果来看你们觉得这几个月你觉得美国的变化是什么

对我觉得是这样对就是刚刚 Jason 说的那个就挺挺对的其实川上台之后一开始的枪口没有对准中国我觉得这个是当时可能大家都没有太想到的就这个因为他自己一开始也在说嘛说这个就是一上台然后立马会加加关税但现在看起来好像他的所有的枪口对准的都是国内啊

先搞 Doge 然后先搞这个也不止国内了就是也包括自己的同盟对吧在于这个国际政治上面也风起云涌

所以感觉他好像先要把自己的这种同盟里面的这些意识形态先给纠正过来然后把关税的这个事就给往后推了很多所以我觉得这个可能是跟之前的预期还是比较不一致的一个点吧然后但我在想的问题就是说关税的这个问题可能还是会来但确实有可能会比想的要慢不少

包括国内这边的想法国内当时有很多政策都在说等美国的关税落地之后然后我们才会放现在其实这些关税也都还没有完全的落地所以这个东西可能永远都是悬在头上的一把剑要看什么时候会落地但现在最近看起来这个 narrative 里面是不包含这一点的

所以我也觉得很神奇我不知道 Jason 怎么想就是 Trump 上了台先玩了个远交近攻对吧原来开始以为是那个针对中国有一些特殊的关税政策现在他平等的歧视所有人对吧包括他的这个这个其实比我们预期要好嘛对吧就如果对于全世界都有比较强的关税的话那我们这个比较优势就没有这比较劣势就没有那么差了嘛

然后另外一方面就是他真的注意力你看一上台了以后搞加拿大搞墨西哥对吧吞并格陵兰对吧就是夺回巴拿马运河参乎俄乌战争得罪所有欧盟这个杰森你怎么觉得他是据你的你是想问我觉得他疯了吗不是这是一种策略性的次序吗还是怎么样我自己有个感受反正这次也是去澳洲的时候我在想的

如果对比美国和澳洲的生活成本其实美国的生活成本是不可忍受的而且有相当多的人其实今天已经逐渐意识到这个问题了但是美国的资本利得非常非常的好到现在股市也都非常的高所以 somehow 我觉得川普他接的这个摊还不是特别好运营

然后我特别能理解就是年初我们就有说我觉得就是川普的核心应该是在 doge 然后我看见了一些比较搞笑的内容包括不仅限于 Elon 发现了民主党想在加沙发 5000 万美金的避孕套然后在我忘了在哪里非洲的某个小国建什么性别认同厕所

也是花几千万美金就是特别离谱我觉得美国今天内部需要去梳理的问题非常非常的多所以其实他显然是选择了一个先主内的这么一个策略据说格林兰岛据说所有的这些其实他背后是有他自己的原因的我印象中格林兰岛好像是因为全球变暖所以他那块会有一个非常重要的航道让出来

所以他需要在那边在格陵兰岛去建他需要去吞并格陵兰或者至少在那边有影响力我觉得很多人是断章取义的去理解了他的很多的政策当然我觉得罗乌的这个事

我觉得特别简单从创业角度出发就是我算我自己的账那个我实在不愿意再支持乌克兰了所以我甭管你欧洲怎么想那个我就是希望大家行战对所以其实每一个事我觉得拆开来看从他自己孤立主义的角度来讲都非常 make sense

就是从那个当家之柴米油盐柜的角度来讲他就是要削开支就是要增收入所以我反而我觉得特别一贯和我非常能理解他就如果他把这个国家当成一个公司来治理的话上台第一步先 stop bleeding 对吧先把一些可以

可以马上止血的这种东西对吧先给它搞定了然后有些大棋比如说跟中国的这种反而可以玩点下我之前看到一个说法说老大把老四给扔掉了要把老三从老二的怀里面给蹬出来然后大家问老二要怎么办哈哈

我觉得这个说的还挺有道理的因为他是老大嘛所以他永远有先手嘛我觉得没错而且我觉得他这几部其实都还挺有地方式的呀就格陵兰岛其实这也不是第一次讨论了然后我这还看了一篇就是说格陵兰岛里面其实是有好多稀土的

就跟这次就是你看乌克兰他抢的也是矿产的开发权说白了就是不要搞我们自己国家的污染然后我去其他地方找矿的开发权所以我觉得是一个商人的这种抉择对包括其实我前段时间我做了一些专家访谈 call 就为了了解推特

然后我们访谈了一些前推了的员工当时 Elon 是怎么样去削减他们的财政成本的确实结束下来他们就以维持这个公司的最低限度的人员要求去砍人甚至有一度砍到他们好像他是跟我举的个例子是什么他们负责广告收入广告收入最大的部门然后 revenue 增长的那个

技术开发好像砍了只剩 4 个人我还是非常的狠的所以 3 号这一次 Elon 也是他的做法其实是他找一帮外人 6 个好像是 6 个 00 后这次是 12 来岁的他们就用特别简单的第一性去出发去看

到底哪些支出不合理到底哪些是合理对他们用的一种是反正管理上就是在比较极致的情况下会用那种所谓的叫什么 zero cost based 那种方法就先假设今天一分钱不花然后看会死成什么样然后你再去讨论这个是不是必须要这个是不是必须要从零开始往上加而不是往回看就非常极致的一种 budgeting 的方法

蛮有意思的,回头我们有可能要单独聊一期反正总体感觉确实是从美国对我们的针对来说之前有一些,我们之前对中国资产的担心还是很大大部分压力来自美国的压力可能暂时还没看到所以使得大家在这方面稍微有点乐观了我觉得有个点我想稍微补充一下这是我自己观察到的一个现象

资本市场对于相同事件的预期往往是会有递减的趋势的我观察到这之前我老说伊朗和以色列打飞弹第一次打市场崩了第二次打市场有点害怕第三次打市场已经毫无知觉了对

对就就就就同样事件其实慢慢大家是会适应和习惯的但是新鲜叙事是大家往往会 over shoot 的所以其实某种程度上我觉得今天 deep seek 其实也是他刚出来别人说哇原来中国很行那到了后面其实我觉得别的人在做出来类似 deep seek 这个级别的东西的时候市场却慢慢习惯

对 我觉得很有可能是一回事市场总有一种倾向是觉得已经发生过的事情或者不新鲜的事情市场已经 pricing 了总有这种假设在里面我理解还是因为大家假设这是一个完全有效的市场所以市场就能够去给编辑上的新增信息一个更高的定价

当你不是新增信息的时候大家可能就会觉得说这个东西慢慢的就 depreciate 对所以我自己只是想简单做个小总结是说我总觉得就是研究这个事也重要但是博弈其实对于实操层面对于我们来讲可能更重要

所以新鲜叙事大家特别狂热的时候我现在的一般习惯是先跑对我有仓位我觉得新鲜叙事我都先跑对你不知道他最后会我不相信有单独一个叙事改变这个世界然后无限上涨所以是的

所以其实很多时候我们有很多博弈的钱其实是应该挣的我觉得这个太远了其实我刚刚真想说的是 DeepSeek 和 AI 这个基建是怎么改变中国资产故事的因为这个其实是

我觉得是意料之外的主线我不知道你们俩怎么看依然其实可以说一说 DeepSick 当时大家其实又看了很多技术的那些东西从技术层面大家好像最后的结论都不是说是一个这么独创的一个东西但是它确实很厉害但是感觉有一个更大的叙事之前都没有怎么想的

从我们当时可能更多的是从一个产业的发展的这个角度对吧他到底有没有根本性的改变这个产业的怎么说发展的路径啊或者说这种范式其实觉得就还好对吧其实是个促进对吧是一个是一个好事但是没有完全想透这个从博弈的方面可以

可以去延展怎么样的一个叙事比如说 DeepSick 这样一出来一个根本性的对博弈的改变就是说中美之间的这种关系我们是大大的有利

这个角度提到了但是没有想到会拔高到现在这种地步对吧而且没有想到大家是这么的都有点同仇敌忾了就所有人都接 Deep Seek 这个前所未见的这种事情那就使得说好像是一个人拿到了九云真经对吧然后全中国都拿到了这个九云真经可以一起去打

那一下子就把这个战局很多的这个思考方式就变了对吧就以前我们是因为卡的这种限制所以落后那现在算力不需要这么多了那我们差距暂时没有拉下这么多可以靠着这个那就对国产卡也利好了对吧对国产这些算力比较差一点的这个也是可以发展起来这条路走通

包括应用那边也是说之前这个应用需要的算力比较多然后成本比较高现在一下子你训练都不用训练了直接接对吧而且所有人公平的获得了九云真经一下子就可以把应用的格局给打开了对一系列东西都给它串起来对于中国在 AI 相关领域的不管从基建到应用都是利好不只是自己人在上 Perplexity 也上了

对啊,而且在国际的舞台上也是予以争锋的这种感觉,而且我听了几个播客就特别好笑,美国人很生气嘛,开源应该是我们的意识形态的领先于世界的事情,现在中国做到了,反而我们这边非常的 close AI,他们觉得非常讽刺吧也是。

之前的这个执牛而者应该是 Meta 的对吧然后这次突然间发现我靠 DeepSick 才是安卓他们会我觉得美国人特别意识形态嘛然后特别这种有世界的这种胸怀对吧就是现在中国以一种我们所倡导的这种开放的

格局和胸怀去引领世界了他们是非常担心的而且我觉得就是说这个整个叙事我记得上一次咱们录的那期播客其实我当时提到了一点但是我提到时候我也没有意识到就我当时说 DeepSick 出来之后美国人都觉得很惊讶就足以见得就是这些人对中国的这些互联网的理解已经落后到什么程度

但是我当时没有意识到这是一个认知差然后结果其实这一次就在定价这个认知差我觉得我自己可能少想了一步吧这件事就会导致说其实这一次这个东西还是占了一个挺大的比重的

然后还有一件事就是我觉得就是中国资产还有一个很大的叙事的改变就不只是 Deep Seek 就是其实跟美国然后印度台湾日本在开年之后的股市不好有关系所以就是这个全球的资产也在找一个相对的挖地然后同时 Deep Seek 又给了一个非常好的理由所以就是是有一些 flow 的改变我

这个点我还挺好奇的其实我刚刚就想问了这次中国资产重估你们觉得 flow 的角度是老外在买还是中国人在买特别好的问题我们是一路看着变的

这个一开始我们是不信的所以一开始是中国人在买但是这个故事不一样的点是从最开始大家编的故事就是老外要来了然后但是在最开始的一波是 Hong Kong Hedge Fund 在主导然后配合以南下资金

就是 A 股的钱这两股力量是比较重的这两股力量引起了这个 ETF 配合所以其实一开始大概前一半的量都应该是国内的资金在配合但是到后面就不一样了

到后面我们看到了有更多的亚洲的对冲基金开始把资产把自己的 capital 从其他的这些国家再往中国转就有特别有意思的我有很多朋友他们都最近都在说就包括他们去美国什么的说有印度的一些 PM 就问他们说你们为什么要看美国呀你们不应该投中国吗

就印度佬其實對 Deep-seek 這件事可能比國內的反應還大所以這個還挺有意思的這一次我覺得亞洲基金有一個比較明顯的轉向然後現在美國的基金我覺得可能還是將近將近一把但開始確實有一些 inflow 那你覺得 on average 能出到現在中國基金能漲多少這個 deviation 也巨大無比好的人應該有 20

我听到的是说今年的这个 year to date 当然也才两个月吧就是分化很大年前 Deep Seek 刚出来的时候就有一些我不知道他们是真的是预见能力很强还是怎么着就当时就有人说 Deep Seek 会使得中国资产重固我当时在群里还跟 Vincent 说过一种这个说法我们当时还有点不知可否说也惭愧啊

惭愧所以就好像有些人抓的还挺紧的就是完全抓到了这波上的很重的 AI 的这波极限的东西好的有个十几二十对我听到讲他们单票十倍什么之类的然后我就特别惭愧我靠

好多我们年初的时候也发现了一只单票十倍用了一个半月吧单票十倍然后我们手就软了当时就没有太那个什么但反正我估计 average 可能四五之类的吧我不知道因为这个月还没结束所以不知道

对后回来啊就现在大家已经公认了这个是主线而且真的是可能是少见的这种主线了反正国际带来的这一波 AI 的这个这个叙事中国资产的叙事大家情绪还是非常高涨的而几个点啊就这个事最开始大家吵的 AI 这个事大家最开始吵的是自己

然後 Deep Seek 出來徹底引爆了然後後來阿里接蘋果阿里自己也出千問等等的然後騰訊現在又接進來這風向標不斷的確立而這次有點特別的是政府非常的背書這件事情外交部長官方的這種發言上都會提到他的名字然後包括大大的接見然後包括有一個很神奇的就是所有的

以事业单位把政府机构都在开始直接接 DeepSeek 就是反应是很快的看来我相信一定自上而下的有一些指导性的意见就是要促成这个事情使得抓住这个机会让我们站到一个至少从应用端站到一个比较领先的地位然后直接把这个什么电信运营商也都给拉的抱着

没错没错对另外一个就是为什么说绝对少见就这个主线比较特殊吧一个是也挺稀缺的然后另外就是说一方面短期南正伟吧然后就其实想象空间挺多的然后另一方面呢就是他连带着非常多的这种行业对吧不管是应用的还是基建的还是以前这个这种大的互联网公司等等的都会被带起来所以这次赚钱效应也比较强嘛大家都都在各种打板对吧

确实,就是对科技的支持感觉也因为这件事,然后让政府意识到就是说这个东西是一个非常重要的领域,所以也愿意投入,愿意多给资源,然后这个在政府层面也更配合。

就形成了一个叙事的完全的内循环都自洽了可能就有了一个更大的漩涡确实这个漩涡之前是反正我自己是没有想到能力不够

我也是反正之前我们就事后诸葛亮了也跟朋友在聊就为什么这两件事怎么串起来就为什么说 DPC 带来的 AI 的进步就怎么中国资产就可以重估我自己也去想了想我觉得几个点一个是它确实对某些个股的基本面是有影响挺多个股的基本面对吧就尤其是极箭相关的或者是 AI 产业链上的这种中国是很多相关的生产

的公司对吧就不管是光模块啊什么电源啊什么就是各种夜冷啊就甚至是基建的这种东西特别特别多然后第二个点而且就是这些你也不用太按计算器因为你现在也算不出来对吧就是这个故事讲的很大所以所以就是可以可以吹的比较比较多然后第二个就是估值层面就其实呢阿里是最最典型的阿里之前已经变成一个零售公司嘛那给的就是一个

我觉得甚至都不是给零售公司估值给的就是一个有体力体的公用事业的这种估值水电公司的估值确实对吧为什么呢你业绩没增长但是很稳定然后你包括阿里包括美团什么这个滴滴满帮这些政府监管者就会怎么说呢就是你只能赚该赚的钱吧所以你的这个利润啊收费啊就算你垄断对吧他也是一种被监管的这个状态那你就是应该值一个

Utility 的这种定价嘛

现在多加了科技属性对吧反正至少这个故事先讲了科技的这个估值可以来了然后包括成长性的这种估值也可以来了甚至包括他们通过这个来有些公司可以去降一些成本对吧省一些员工之类的这个也可能有想象力所以整个估值体系就像 Vincent 刚才说的回头一看你怎么才七位你是一个有体力的公司现在又回到科技公司了那可以往二十位讲对

对发觉老情人其实还是一样的美是吧因为海外的这些基金其实都靠着中国这些大票赚了非常非常然后他们其实早年的时候对这些公司的理解是非常深入的其实比中国的这些分析师我不能说更好吧但是起码真的是同频现在其实是可以再回来抓而且我觉得还有一点也是我们那次就是在说 AI 应用的这个问题对吧

就是咱们当时说 AI 应用会不会有可能中国人搞这个东西就比美国人搞的厉害而我们当时想的很多的点包括我自己当时想的点是不是 2B 其实那个思路是顺着美股的思路来走的因为美股的每一个领域都是单独的一个巨头

而现在我们回头看一看好像不是这个思路其实看一看可能还是大模型本身嗯就是说说白了就是微信直接上一个这个东西元宝今天那个下载量又超过豆包了这个这个其实我看了一下就是因为 qq 在推这个这个真的是真的是巨头对就微信也在对

巨头的力量还是不容小觑然后接着说我觉得还有几个拔高一点去讲同关的层面之前我们不是有一点怎么说因为房地产这种基建的投资在放慢就整体有一些通缩的这种压力

就 AI 的这个基建呢你要仔细想想量也是不小的之前大概算阿里今年恨不得就可能花 1500 个亿对吧加上字节又是 1500 亿可能过那 1000 个亿吧再加上其他几家对吧这个竞争效应就产生了然后这个还有成熟效应就是你拉动的可能是

更多的这个东西比如说你要去随便说你这些东西都要配电源对吧不管是强电还是弱电电源厂它可能要扩产它的 capax 也要投下去对吧然后它上游其实这个拉动还是挺多的房地产我想想就是一个

7 万亿的一个 cap x 对是的就是那个对就是跟住住宅相关的 7 万亿然后它是每年降个 10%去年 10 那就是 7000 亿但刚才我们说的这些 ai 的这种 cap x 说不定能补上不少所以这个对于整个宏观还是有一些好处的对吧就是打

打破这个通缩有一点这个好处的当然包括那个既然说地缘政治嘛对吧就是现在其实是大家多了一个精气神多了一口气就觉得之前害怕这个科技封锁嘛那现在可能三八号信心就觉得我们还是有可能冲破这个封锁

确实当时没有想到啊如果你真要去事后周过量的去总结的话好像可以延伸到好多个层面我分享一个我的感觉啊我现在越来越 increasingly 的觉得看线其实是一个比较重要的当然啊对就包括其实中国资产这一波我觉得之前我们 10 月份聊那波 A 股的时候我现在看来啊

其实是一个市场到达底部非常绝望的时候的一种突发性的情绪表达有点像是一个市场很绝望到底然后之后突然之间发了一个信号让整个市场的资金活跃起来往上冲了一波后面发现没有基本面他又回去了然后这次 deep sea 其实是一个我觉得也是市场其实已经上回那一波

就相当于约了一个炮最后没结婚吗到这一波我觉得 AI 是一个相对来讲比较长久和可以带来持续流入和支出的叙事一下就把整个市场带起来了所以 maybe 这难道是个开始你们怎么看我是这么想

之前我们其实聊到过中国的这波 AI 不可小觑对吧我们当时很早就说过字节一定在里头当时还有挺多的听众包括我身边的朋友都在说你是不是因为爱国

但其实就是因为我觉得秉赋在这对吧就是自己的这些资源自己的这些能力就就支持他做这件事所以我觉得就是这一次其实就是在印证他一定会是一个就是不短的这一波周期只不过就是他来的这个节奏我们没有

没有太想得到就是因为这么一个很偶然的事件然后去爆发但是它迟早会因为这件事爆发其实我们本来想的我当时不是说那个就是 10 月的时候我当时说 6 个月我当时也没有想到是这件事其实但如果你从时间角度来说就接近吧

只不过我觉得就是从科技的周期来说每一次至少十年对吧我们之前看到的每一次的这个科技周期都是至少十年但如果你放一个更长的周期来看那可能都不止十年

所以我这次其实就回头看了很多科技周期的时候的这种走法我觉得确实是偏长的一个周期有可能真的是这一波的刚刚开始其实包括对美国来说有可能也不一定是之前的那一波的结束但美国是另外一个问题

就是中国这波你先经历一波 revalue 再说对吧 revalue 完了之后然后如果要这波能够大家看到 earnings 这些财报也都在 deliver 实际的利润大家就会认为这一波就真的来了然后再结合易燃刚才说宏观的状况它其实是因为科技真的是可以改变宏观

这个除了我们之前说就是它可以让这个经济通缩之外其实还有更重要的就是说它能够去促进更多的就业促进更多的生产力的发展所以这些东西我觉得可能都是在最早期所以我觉得这一波是真的要来了

我在抬个杠自己跟自己抬个杠了然后那个给另外一个人狗因为我最近真的在想我们到底在周期的哪个位置因为说实话能把这个事能想明白

大部分的就是你基本上不会 miss 大方向然后剩下的其实是你说努力也好说运气也好反正我今天我觉得见而有之对我觉得想刚刚 Vincent 开头就有说现在印度的或者其他地方的这些 stocks 其实都也都很贵了然后所以大家来中概里面找价值

我觉得今天中概在美国大钱的定义里面其实就是最后一波小盘股然后你如果看资本市场周期一般是蓝筹先涨然后成长股再涨成长股涨完之后最后一波是小盘股乱拉然后就今天在中概暴涨的时候包括也涨出来了像刚刚 Mason 讲一个半月十倍这样子的标的你们觉得像不像 2021 年初呀

因为那一波我们记得具体清楚我自己什么特斯拉拼多多什么 bbb 这些我赚完钱之后我最后就去炒了一下什么老虎百度这些那些都是一个月涨 50%或者翻倍之类的就非常的疯狂的牛尾我不知道这一波这个算不算牛尾因为我

我自己个人对于接下来的流动性和美国的资本市场是比较悲观的因为我觉得已经又牛了相当长一段时间了当全市场的人所有人都在赚钱没有人亏钱的时候我们在挣谁的钱呢从大周期的角度来说我是很同意 Jason 的这个视角的

就是呃如果你放在一个就是就是我们说的宏观是指判断周期不判断节奏对吧其实我我觉得就是如果大家回头去看一下 23 年被笑话的中金的那个宏观的报告最近都在发生就宏观永远会迟到但不会缺席就现在在发生的就是这些状况嗯呃所以所以我我我觉得说的这些东西其实并不一定是说嗯就是这个这个呃

就是说这一波的上涨然后就不回头了我觉得历史上就没有过这样的周期就是节奏应该会非常的坎坷而且中和美应该是很不一样的这种走法吧

我觉得中国这一波也不是意味着说这一波就要爆炸了我们看历史 13 年开始 turnaround 然后其实一直到 15 年涨到 6000 点然后后面是一大波跌幅的就大概用了两年时间一大波跌幅包括 19 年 19 年这一波上涨 21 年也是一大波跌幅

所以我觉得就是我刚刚说的这种所谓的牛市我们现在的 visibility 只有一年多了我也做不到就是它有可能是有一波涨幅但是如果你放了一个更大的周期我觉得 Jason 说的是很有道理的就是这个其实就是这个抗拨周期的那个视角对吧我觉得是很有道理的

所以你们讲到这个我突然在想中概的位置特别有趣对吧就是一方面他跟着国内炒 AI 的这个东西是相关联的对吧所以大家都觉得哎资产重估啊就可以涨啊对吧有有更多的叙事我记不记得另外一个像 Jason 说的从 flow 的角度最后去炒这种小盘股嘛对吧就每股其他都很贵了然后都都过来他有一个

它两边都有一些加强的这种东西在确实我自己的感受是你刚刚这么描述的时候我想起当年的港股就是美股跌港股跟着跌 A 股跌港股还是跟着跌对

就有点这种感觉说实话因为刚骨就是你背关的疲不疼妈不爱杀的时候也是两边都杀你对吧里边又不是人是的是的确实是确实是

但我觉得就是说这个是大周期啊就是大周期我们可以做一个这个大的角度的判断大方向的判断但是节奏是节奏就是我后来就是一直在总结这件事就是宏观分析永远都是判断周期但不判断节奏的就是节奏需要有其他的方法论来判断包括美股为什么我说这个不一定是一个熊市就是因为还没到并不是说它不会来

然后包括中国的这一把就是中国这把有可能你会判断错一波或者两波节奏但是它大的方向在哪然后就是得找那个节奏我觉得这个可能对于直接的执行来说可能更有价值但实际上因为我们都知道 A 股的尿性就算我们宏观判断对了成功然后包括 AI 这一波机会有抓真的在两周差不多年后交易是两周吗

就是已经走了这么多的波澜壮阔的一个涨幅了两三周吧对就是 A 股的那种属性就很明显就是先题材行情先炒上去不管你是做景气还是做基本面都先被题材做题材的炒上去然后估值就变得巨贵然后之后大家再来慢慢兑现业绩一地鸡毛当然有的能剩下来

就你开始如果这两三周没上车的话就很痛苦啊那上车的人就今年可能这 performance 就好很多没上车现在就很尴尬啊都是腰骨在在普涨啊你也你到现在我觉得大部分中国的这个股票还还没有能够很好的按计算器拍出来实际的这个业绩的

没多少只能够真的去拍就是很难受其实参与的时候这一波的特点就是集中度极高就那些东西在这其实大家看看之前我们看到的那些最最蓝筹的那些就是治理最好的那些大公司其实都不太好到现在都在地上趴着那长的东西其实就是非常的 selective 所以你没在里头那就是会非常难受

对啊像一月份的时候我记得我跟 Vincent 还在说呢就是我说这个 AI 的相关的一些基建股票走的很独立的行情就跟大盘怎么走他完全不管他是自己走自己的

但就算是你判断到这个你也不知道具体该买的还是吃因为对吧就是逻辑变来变去嘛这个 A 股的那个博弈是很重的我就干脆搞一个 basket 但是也不敢上太多的这个仓位我觉得还有一个 turning point 可能就是说之前我们看到前几年中国涨的你可以说有 alpha 对吧其实过去几年最大 alpha 可能拼多多但是从

上周吧就是在阿里财报前一周开始阿里开始狂拉涨然后腾讯开始说出 IMA 也好开始接入 DeepSeek 也好我觉得这件事给大家了一个很大的概念就是

之前的这些这个就是最龙头的互联网企业要变化我觉得这个可能是一个 tipping point 因为如果大多数基金其实之前是不太会买阿里的

对吧因为其实经历了 10 月份的那一波过山车之后又回去了然后大家从资金效率来说也不太会蹲在里面但现在我感觉这个叙事就变了大家就很容易跑输了因为如果你不在阿里不在腾讯你想跑赢指数是很难很难除非你搞更浪的东西对

对就是 A 股其实还有很多更浪的东西就是整天可以打一个板子出来再打一个板子之中但是对于普通人来说好像这波最清晰的机会就是又回到了阿里腾讯和小米对吧可能最多多一个万国什么之类的对对 ABC 是但我其实是觉得怎么说呢我自己的感受是不必每次机会都抓到吧

因为本来我们在做的事就每个人的能力圈信息面关注的点都不一样每个人我觉得也只有 7 成 24 小时所以到了最后是你花什么时间在哪你就在哪里得出来成果包括我觉得投资的 scope 不一样最后的

选择也会不同如果做大类资产配置光是能压对就是 MSCI 中国指数我觉得就足够了对吧如果那个自己是专门做中概的那这段时间就他就应该持续满仓啊他在这里面只是要去调整他的仓位而已

所以我觉得不同人挣不同的钱我现在已经不太苛求每一个铜板都能赚到要不然那样心态特别容易崩如果啥机会都想抓的话

对啊还有这个光线传媒呢对吧就是你说大家看完哪吒不知道吗但是有几个人真的抓到这机会我觉得有一个压力可能来自于什么呢就是我们作为 hedge fund 哎呦这次掉了对对就是我觉得有一个压力来自于什么呢就是说我们作为 hedge fund 的这个 pm 哈

我们是可以每天看到这个就是整个 globally 这个我们的这些 peers 的这个 performance 的就是 average 包括就是他的每一个每一个这个四分之一位就是这个压力其实是非常非常大的然后每个月也都会有人会 push 所以这个其实很容易影响心态但是我觉得 Jason 说的那个点非常非常对

其实就是要少看这些东西然后以中为始想想哪些东西是自己该抓的然后该抓的自己去调仓位就好了这种方式可以降低自己很多焦虑因为我曾经试过想要去卷赢所有人最后我发现这个事就不可能而且只能有人运气比你好而且这事真的努力也不改变问题最后其实是选择大于努力

我就是我们都算幸运的我们是可以选择对吧就哪些机会抓哪些机会不抓相对吧相对可以选择我有时候今天想想 A 股这个状况公募的基金经理

他们心里的感受就很不一样他们的排名压力太大了这些股票他们也要去抱团他们也要去追这个机会虽然很多他们知道可能只是一个题材没有太多的实质但他们也得配我们压力也大有人默默的给我们排名但 anyway 我觉得我们又回到最开始我们之前聊过很多期的那种其实 Eventually 就是做自己

当你持续的做自己然后这个跑偏一点的时候把自己又给纠正回来的时候保证自己永远 on the right track 我觉得这个就比什么都重要就最后你的那 performance 就应该是一个合理的 performance 同意同意对肯定是的我们之前就是上次聊的这个话题说好像是在聊抄底对吧

那这次现在主线也比较清晰然后有可能又是一个怎么说可能是一个追的一个机会对吧这个时候你们会去相对去追哪些公司呢对吧就是哪哪种哪种嗯哪种类型吧就比如说你们是去追长得少的但是还在题材之内的还是说坚定的去报

你们觉得真的优质的真的有可能有或者真的可能有很强的业绩弹性的还是说你们干脆就分散一些都买一些我猜如果 Jason 的话一定追指数

哎呦喂最懂我的男人啊彼此没有我刚刚真的是我的第一排也不太是其实指数是一个最好的表达 to be honest 但我刚刚下意识的其实是想说我就追那些所有人看得懂的因为资金今天越来越懒惰了然后抱团越来越厉害

总归共识总会给你长出来新的天机所以但这个是前提是说我们判断要追我今天对于大宏观其实是偏悲观的尤其是整个美股我相信没到顶但是我觉得说不定就差最后一拉了

所以我有点犹豫追啥和把钱摆在哪我甚至不介意躺着等机会我觉得那是非常错误的拿现金也是一种配置对心态会有点不一样可能因为我之前的福音在币上面足够多所以我现在就有点觉得说我不知道我在挣谁的钱如果持续想挣钱这个事好像是有问题的

所以我最近比较我心态上面其实还蛮防守的对从我的角度来说因为我很早就做了那个判断就是这个 long china short us 对吧也不是 short us 反正我觉得 us 可能偏 alpha 一些所以我在 us 那边的这些比较重头的这些股票就非常 crowded 的这些东西我都已经 11 月份我就都走了这些东西我也没有再加回来过

然后我现在着重想的东西可能还是中国的这一波机会因为我刚才说我的 visibility 只有一年所以可能这一年我还是会多陪中国的但很惭愧就是这一轮我的仓位不够重这个有一些就是有一些比较龙头的东西但是不够肯定是不够

所以我在最近其实我花了很多时间去研究节奏就是我们刚才说的就是宏观去把握大 cycle 节奏去把握就是通过其他方法去把握节奏吧

然后节奏我看起来我觉得这一波不会就这么上去啊就是应该会有几波上车的机会但是从绝对位置来说未必呃会一直往下走啊这个从历史上看来说也未必会一直往下走但嗯这个东西我觉得还是说呃回到毅然刚刚的那个就是那个角度就是到底买什么嗯

从我的角度来说可能就是买一些主线上我认为 Fundamentals 有足够强我们比较有概念的东西这个确实是我们的一个现在也在执行的一个东西就是它可以回撤这个回撤我愿意忍而且我觉得可能是一个偏长的这样的一个思路就是我会放弃更多的博弈的这个角度然后去在这个时候炒底

也不是抄底去追其实都不是现在去追但这个所谓的追也不意味着说我就都在里头这个追可能我也是有一个节奏的因为我知道后面这个节奏并不会一帆风顺所以可能就是这样的一个操作方式依然这么来对

对我前面一两个月我之前跟文森也交流过我可能算是配了一个 basket 因为中国的这些有点复杂其实不是很好选那过去的两三周我感觉到一种就是既焦虑又痛苦的这种感觉吧就因为

就怎么说呢你就你在里面但是其实你每天的这个逻辑和这个博弈变化的特别的快嘛然后另外我还有一个可能有点 naive 的这个感觉吧我就是觉得说因为中国现在就是 A 股就搞题材的或者搞短线的我真的觉得逐渐会再被量化去收割他们所用的各种不管是技术面的情绪面的包括一些

消息的这种东西其实是精准的在被量化去突破的东西他们来搞这个是最直接也最有效的我自己还是觉得长期来讲不能够跟不管是有经验的这个游子还是说真的去跟量化去做这个搏斗做这个肉搏太痛苦了所以接下来我觉得我还肯定还是会收收心

那一方面就是就像微信刚才说的一些我们真的比较了解的大票对吧这大票的话因为就很多外资也好或者说很多这个呃一些比较大的长线的这个资金他们可能也得主要要配这些东西另外一方面就是我我们对确实有充分的了解嘛我们至少知道底在哪里对吧呃

就觉得这个不太行了我们自己稍微心里有个数对吧就是你除了这个 AI 的故事你的基本面是怎么样这个我们心里有数那这些可能会更重视一点其他的那些弹性比较大的这个就看个人了就是我真的觉得研究清楚了这个机会真的很大的可能最多选个一两只

可能就我真的觉得接下来虽然还是持续配甚至加配但是个股要更加竞选不能再去浪了浪的时间可能就过了说不定我稍微补充一句就其实除了大票之外因为我现在的交易我基本上都这样子就是我要不然就买大票

要不然就买那些那个公司里面的人认识我的而不是我认识里面的人的他们怕坑你是吧你明白我什么意思吗我认识雷军雷军不认识我所以其实除非你很清楚那个公司的运营情况然后你觉得说

好像它确实既有安全边际被低估又有潜在的新的故事市场还没有注意到要不然的话 90%以上的情况大票是跑赢小票的我觉得现在市场是这样子的然后我还有一个想法当然这跟我自己的风格有关系了我们一般还是做 non consensus 偏多了所以我觉得我们现在看到了这个主线在这边这不意味着其他资产没有希望

我觉得这种时候有可能是去看其他 non consensus 的时候我们也在做一些这种东西

就是没有任何市场就是只涨不掉头除了特定时期的美股那你怎么看今年美股这个问题有点直接对这个问题可以说说对这 Jason 也可以说说因为美股我们之前不是说美股和币的走势很香对吧从我的视角来看我之前定位就是

美股就是 23 年的中国 23 年的中国是走平的但是 volatility 巨高无比这个我觉得应该就是这样的一个走势走平也有可能略跌一点有可能略涨一点就是到年底但是我觉得没有任何一波的熊市是直接从牛市不回头就直接掉下去的

所以我觉得它需要一段时间的信心上的摧毁就跟中国的印象中国是需要信心的建立所以我觉得仍然需要一些时间所以我觉得美股确实从长期来说我非常同意 Jason 说的那个点就是今年不崩也是明年崩

它只是一个时间的问题它有可能通过一些政策的手段然后做一些调整 这个最后能够回来就像比如说什么 80 年之类的靠沃尔克靠里根对吧是不是会有那么一波扭转乾坤我那个不知道但是我的 visibility 就是在未来的几年一两年我觉得美股非常非常大

其实大家回头看 22 年 23 年的美国宏观的那些无论是中国的还是美国的那些分析师写的东西现在全成了 Jason 怎么想我说说我的想法

其实我觉得我跟 Vincent 在方向上面并没有矛盾但我觉得唯一是我永远比 Vincent 激进一点我总觉得市场去 playout 一个故事线是比大部分人想象的要更快的而不是更慢的

所以我今天我就不说美股我说币我自己觉得比特币我现在反正跟所有我的投资人都说我觉得二季度以前会到底而且二季度以前这个顶不是那种说像现在这样子就是一直在中间震荡震荡震荡突然一下下去的不是

我觉得今天历史上面像比特币这种高收益型的资产很少出现横盘半天然后突然间下去的一般横盘都是为了整理都是为了突破都是为了换手我觉得现在就是在钻石手王指手的手里面换筹码的过程但是往往这种时候还会有最后一拉所以我们判断是说未来几个月会有一个

大涨再往上拉我说大涨可能至少二三十个 percent 我今天是这么想的所以但这个大涨会很快触顶因为我们就把时间周期拉长去看在二二年十一月份当时比特币 15000 今天我们至少在 95000

所以这是一个多少倍的涨幅 6 倍以上对吧再涨个 20%到 30%基本上是个 8~10 倍左右的潜在收益这里面的获利盘是巨大的在一个投机属性这么强的资产里面有这么大的获利盘往往最后的结果是一个快速的踩踏

而且今天我很明显能感觉出来我们周边对于比特币感兴趣的人其实变多了这个其实不好很重要不好的信号而且我现在前几天有个朋友问我说你用什么指标去判定市场阶段性到底或者阶段性到底

我说这个太好判断了阶段性恐慌最大的时候就是我一天收到 5 个 LP 想问我最近市场怎么了我根本就不需要我都知道所有人来问我一定是市场最恐慌的时候对人权士气对所以我们就现在大方向因为我觉得等币是一个风险资产的领先指标

所以如果我认为比特币可能差不多 QR 以前到底我觉得很可能美股就也就领先一个季度 Q3 说不定也就差不多了对我同意我非常同意只不过我在想的可能就是它的后一个阶段包括刚刚 Jason 说的节奏我都很同意大跌之前必先大涨这个是

对非常有道理的就是你不会横着然后突然间你就掉下来然后更重要的事就是说我觉得他掉下来也会有人吵因为信心没完对吧就是割的就是最后那一步跌的过程当中然后再冲进去朝底的那拨人其实是最惨的因为这拨人可能是带着杠杆的然后往下比这个过程杀的就是这拨人而且我觉得今天有川普在

还真的很有可能会有一波这样子的人因为川普会给很多韭菜信心而且川普是很倾向于救市的但是我觉得过去两年多我有一个特别深的体会很多人喜欢阴谋论说 ABCDE 可以操纵市场或者 ABCDE 可以撑住这个市场最后发现没有人可以跟市场对抗

市场一致性的合力是一定超过任何一个单一个人的意志的包括川普我也觉得 caught up 就是预测顶在哪里其实也挺难的对吧包括你们对节奏可能也有分歧我觉得更重要的是想好怎么应对

真的出现顶了以后你到时候是怎么应对比如说你能不能接受他肯定先会使得你跌个比如说 20%然后你来不及反应对吧你能不能接受啊你的 lp 能不能接受你的家人能不能接受对吧那今年就就这样去过去了啊而不是说又又为了那个什么又再冲进去对吧

把那个手艺赚回来我觉得提前想好这个自己的布局自己的这个应对是更重要的比去预测顶在哪里更重要是的是的对节奏节奏永远是自己操作的唯一的这个就是标准

包括在中国的这一波对吧就是最近其实有很多人在追我觉得也都是节奏的问题还会有很多波节奏可以让人很痛苦的我觉得可能从只是从给听众建议的角度来说我是特别建议做好投资计划你的时候想清楚什么价格你愿意卖什么价格你愿意割你必须割

我觉得这个其实是我觉得很不容易的而且愿意去耐心的去做计划的人其实不多但我自己个人认为就是说很多人觉得我现在特别讨厌很多人跟我讲说买 10 个总会中一个中一个就直接回本那个叫赌博

但我觉得投资之所以是因为我们在做有计划性的赌博对所以其实计划性本身会很重要纪律本身是重要还真的是亏过钱的人才会有感觉所以我经常性的会问我自己

我内心的剧本反正百分之六七十往一个方向我觉得历史上面反正到目前为止我做基金以来都还算是在我的剧本之内但我永远在想超越我剧本之外的那百分之二三十的情况我什么时候做我觉得对就是为了保留继续在牌桌上的资格

对 非常好大家都会高估自己遵守纪律的这个能力

还是要提前预演一下我觉得知行合一这四个字简直值万金但是我不觉得这个是市面上面有 5%的人做得到知行合一 need practice 这个是要练的因为它永远在逆人性就是在你最怕的时候让你用反着方向来做这个永远都是最难的

对所以我今天在做两件事第一是说我把我内心相信的故事线一遍又一遍的在我脑子里面不停的预演做肌肉记忆第二是我现在每天真的单拆 15 分钟出来去做冥想我是真的做下去了所以我觉得这个事还有点好那咱们就今天先聊到这里这个谢谢大家收听

希望大家在新的一年抓住更多更好的这个机会觉得有用的同学请点赞收藏分享一键三连谢谢拜拜