Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need
欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励
也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家 以下请欣赏节目各位听众大家好我们又重聚一堂这几周确实比较忙然后市场其实发生了蛮多的变动国内上次我们讲了中国资产的重估
但最近我觉得更吸引眼球的还是美股以及包括川普在内的美国政府对内对外的一些动作也造成了大家很多市场上的疑虑和波动
那这个东西呢我们其实今天也想轻松一点可能就我们三个人闲聊吧聊聊八卦的这种形式看看最近发生了一些什么事然后我们自己分别有一些什么样的这个观点吧好不好那最近这个发生的事比较多啊就是呃
因为 Vincent 你在市场上看到的 flow 看到的宏观的这个状态比较多了你你自己觉得最近从宏观数据上经济上有什么让你比较注意的东西没有我觉得可能就是大家都开始意识到哎这个
美国例外主义是不是要回归正常了对吧然后大家看到美股都在一直在跌然后这件事其实我们之前的节目里面有提到过一次就是当时是 Hedge Fund 在年初的时候其实是一直在走的然后年初不是暴涨了一波吗还是涨了 5 个点的那涨的那 5 个点
基本上 buying power 全是从 retail 来的散户但那段时间过了之后基本上就是春节吧对吧春节之后然后美股就开始掉头向下了在这个过程中整个的对冲基金手里面的股票是没有那么那么多的
Lowly 可能还是在的但是对冲基金其实对于半导体的这些持仓都已经减了挺多的了然后包括最近其实大家看最近美股的走法就在支撑线上就非常的胶着
好像过去这周的话 Lonely 也开始卖对这几天好像是经常出现这个撑记录的这种抛售是有人在走过去这周走的还是比较狠的我看了一下就是美股基本上也回到了川普上台之前的那个位置了 year today 跌了五个点吧
但我也想说从 Hatchfarm 的这群人来看我们只说纯老外 纯老美他们自己仍然认为美国例外主义是成立的他们没有看空美国所以这个也比较有意思他们的心态是我想抄但我要等当然有可能这个点也可能就是那个点了
所以因为昨天说周线所以就在最重要的支撑线上其实一直在胶着着所以我感觉可能就是要看横的区间在哪所以美国人不像中国人这边中国人总是想着东升西落对吧美国人里面没有这个叙事没错但从事实上来说他们还是调整的挺大的吧
从我这边看到的话如果从产业端的话因为之前大家一直有 AI 叙事的支撑就觉得 AI 的投入也好旗舰包括拉动大公司的表现等等方面会给到美股一个支撑但是这一周两周以来其实砸的是挺狠的包括英伟达包括其他相关的股票
大家对于这个叙事没错啊包括一些小都已经不那么相信了这是从产业方面的呃缺了一个角那从宏观上大家有没有什么疑虑的地方吗在你我觉得我觉得也挺多的吧首先就是我们看到呃这个零售的数据啊是一直都没有那么强的这是一个点另外一个呢就是呃这个 pmi 啊
这个制造业 PMI 也没有那么强这个而且还落的还有点多所以就是有点出乎意料之前市场是没有预计这件事的所以啊偏歪的这个这个这个弱大让大家觉得是不是有可能会衰退还是交易衰退
然后另外就是这个这个失业率的这个问题了就是这个我们我们昨天也看到非农昨天那个非农其实还好吧就 miss 了一点点啊但呃大家更重要就是更会关心的事儿就是说因为之前的所有的非农的主要支撑来自于两个地方一个是政府一个是教育然后现在呢政府在裁人
教育部要取消没错这也是我听到的一个大家最主要担心之一就是从政府支出这边不愿意花钱不管是他们要在对吧债务上或者支出上都要收紧是
所以可能就业上也有一个退潮吧然后当然还有一种就是更阴谋论的一种说法了这个在华尔街里面其实是有一些观点是这样的就是说川普是主动需要一次衰退他在主动制造一次衰退
然后这次衰退会导致这个利率能够这个下来然后利率下来了之后他就能够让自己的债务减轻然后在这个时候又配合到一个把油价给拉下来的这么一个过程这个毅然在在之前是提到过这种 scenario 的对啊然后他是希望把油价给拉下来然后这个时候呢就变成一个哎就是我一次出清啊
这个有点像阵痛疗法但这个就比较是华尔街的叙事就是到底是不是这样
不知道待会 Jason 可以说说你看刚才讲的很多宏观的担心然后包括从政府开支转向利率的这种思路包括甚至 AI 的这个东西川普也一直在推动台积电的这种 CAPEX 各种 AI 公司的星际之门这种东西好像都围绕着神圣异性的人物
但他到底是怎么想的呢这个 Jayson 你是不是最近听到了一些对岸的一些讲法你跟我们讲讲是这样的就是我有一个投资人他其实是美国的老钱然后他其实经常和他们家吧反正经常和川普的各种内阁成员都会有直接的互动就前两天正好他爸在去见其中一个内阁成员之前他我们打了个电话然后聊了半天
其实基本符合 Vincent 的叙事但是逻辑不是这么个逻辑我来讲一下是这样子的首先我们聊了首先是说最近跌其实是因为市场认为川普要在关税这个事上面搞事这个搞事实际上是对美国经济不好的他们觉得会对失业率有很大的负面影响这个其实是显而易见的
然后川普的目标也如 Vincent 所说他其实是想通过提升关税从而影响失业率然后倒逼美联储去降息所有的那好处刚刚 Vincent 也讲了确实也会让他的债务成本降低同时也给他一定的时间差
但川普本身并不认为这会是一个真的危机因为如果我们去想普通的 convenience 提高关税对吧最后一定是有 inflation 的那个时候就变成把皮球踢给了美联储失业率和通胀失业率涨然后通胀也涨他最后怎么做选择我说这个事其实是 basic 经济学常识对吧但是川普他不这么认为川普认为 inflation 不会起来
为什么因为川普认为全世界所有国家的政府 not just China 是包括了墨西哥加拿大所有的这些国家他们都不能承受失去美国这个大消费市场所以川普在赌所有的国家会反过来补贴他们的出口
使得 inflation 不上升失业率上升倒闭美联储你觉得他真这么想吗因为这种东西都基本上是一种谈判博弈对吧我之前一直以为这是一种 bluffing 的策略在我跟他打电话那天晚上他爸正好去见了
然后他们要出来解释今天川普相信美国的消费是如此的对全世界各国重要各国政府一定要出来补贴这个事然后这个事其实让我很震惊的是在于说这个几乎是一个极度的自恋且缺乏对于普通经济学上似的是不是一种似曾相识的感觉对不对我们真的就聊到这个就是
然后他就聊到他说好像全世界所有的国家都有点类似我也是在那里笑了半天我看到 Besant 解释还他后来有一些这种好像接受访谈什么的解释的还有有眸有眼的他说关税这个东西有个好处是它是一次性的就等于说他加完了他就过去了你明年长期来看你看同比的话就通胀就不会那么的明显
果然是做同基金的我考试级有点对吧这个可以的至于看同比不看绝对值是吧对但是你细想那好像你说那个美联储 data dependent 他也确实是看同比是吧那确实那你能这么看吗那债务总量你不看绝对值吗
对吧就是因为你一直不看绝对值最后他成了一个问题对对对但反正反正我觉得他这个姿态也是挺柔软的就反正这个川普这么讲完他有一个解释你们觉不觉得基本上这就闭环了所有的 facts
真相其实比你想的要奇葩很多但是总是会有人以一个合理的故事去把它解释出来我真的很难想象因为 inflation 我们看历史上不 甭历史就我们看过去的两年 inflation 其实最主要的拉动向现在给拉低了最主要拉低的原因其实是油价
只有这一个东西其实美国的服务业的价格一直没有降过
所以我们经常听到的就是周围的朋友去吐槽去美国的所有的开销都很贵吃一顿饭很贵然后住酒店很贵那下来更不可能降就因为你一名都赶走对啊这个跟你实际的这些食物的消费其实没有什么关系而且油价现在偏低然后还有房子对吧房子你可是一直没有降这些东西你没有降你通胀怎么降呢
现在他们想的就是反正油价是他最看重的一个降的一个渠道吧可能比川普原来刚上台的时候状况还是 OK 一点所以说他去做那个俄罗斯这件事情这个确实是有一定程度上有利于帮他把这个油价打下来嘛对吧就是如果俄罗斯开始回归整个世界市场增加供给的话
我觉得还是挺有逻辑的就是在这件事在油价上还是挺有逻辑的就是包括欧派克家其实马上就要开始这个就是要增产对吧这个增产其实还延了一段时间马上要开始增产那这个对油石油的价格确实是有一定的压制但也不能降太多除非他在石油那端就是他再去减税他要很大幅的减税才能降低那边的成本
对啊就是他国内的这个这个这个桶油成本已经在这里了对吧而且你美国现在的产量在世界上举足轻重对吧难道美国这些人油价过低了不产了你这个油价还能维持那么低的地位吗我觉得这个东西关系不是这么简单的对然后你那个时候减税一减税了之后你的财政收入又减少哈哈
我不知道他这个勾结关系要怎么怎么弄他这个局确实是很难就总体来说就以前是民主党时期就是上一届强财政利率也高然后通胀确实也高现在他想弱财政然后他还想把那个利率放低然后还要保证低通胀就像 Jason 说的可能活在自己的有点活在自己的世界里啊
而且我觉得现在市场上还有一件事一直都没有怎么 play 大家没有怎么 pressing3 月 14 号还是 15 号看你怎么算那天又要面临政府关门了债务上限又到了而且这一次的谈判比之前的每一次都要更紧张
因为这一次有 12 个临时的财政法案没有一个达成协议所以比之前是要更难通过的我不知道市场会怎么 play 因为过去市场上其实 play 这个政府关门好像也没有很激进
但这个是对政治上肯定是一个博弈吧所以最近那个 Elon 和 Trump 的内阁成员的这个斗争也是比较白热化是因为这个就是最敏感的部分呀互相之间大家最敏感的事情确实最近感觉 Trump 在往回拉是不是很明显啊现在 Elon 已经是特别顾问然后没有办法直接的决定怎么去开对尤其是最近他和 Rubio 传出来这个争吵对吧是
对,就是 Rubio 是国务卿嘛据说他们吵得非常的凶 Rubio 还是很反对 Mask 这样不顾一切的大刀阔斧的这种砍那现在 Trump 已经领导已经提了两遍了第一个是要手术刀不要大砍第二个就是说很多的那个决策权力还是在各种
部门里面部门的这个手里面确实给你们补充一个我其实那天跟我 LP 讨论的时候我才知道的常识就是美国总统的权力到底有多大对就是 basically 他其实和其他国家的那个重要领导人的权力是一样大的只是他的权力是有任期的而已他的这个任期就是他想做点什么签个行政令是超越法律的只是法律是无限期的
而他的行政令是在他的任期之内所以以后全世界所有的国家大国都是依赖于一个人的意志去推动就短期之内他肯定能用行政令干大部分的事绝大部分的事情对吧
虽然那个可以因为北线或者其他原因然后法院把它去推翻对他就是因为这个就是因为有行政令当时为什么会找关税的这个麻烦就是因为 301 号法案就当时查中国的那个那个法案是一个拒救钱的一个法案
然后他有了这么一个根据之后他就可以拿这个当做依据然后就发行政令我觉得他这个就是避开所有其他的博弈的一个方法其实他挺聪明的就很知道怎么绕开是虽然他这个权力又非常的大对吧然后他也在强很积极的去使用我现在还是有一点他不明白的是说至少在现在第一个阶段吧对他最重要的到底是什么
你们觉得是平衡政府的收支预算因为我感觉他也很感兴趣如果他做到了的话他这个青史留名对吧还是说产业往美国回流还是说稳固自己的政权还是怎么样包括降低通胀搞不清楚他最优先级的东西是在哪你们怎么觉得我还是觉得 I think it's true as always 因为
有很多事是不以对我觉得有很多事比如说产业回流这些不以他的意志为转移他自己是经商的他知道商人是主力的你没有足够好的基础设施建设而且这种东西就不是一件可以干得成的事对于他来讲最简单直接他可以轻视流明的东西就是这些就是所有美国现行政体
大家都只 care legacy 我觉得这个事是他唯一名牌他干得了的其他的 maybe 我觉得现在他也在干让俄乌战争停止我觉得对于他来讲他也可以讲这是一个业绩因为之前确实有点 screw up 他现在在尝试去
弥合着中间的这个差距但当然我觉得泽连斯基真是刚好我从来没有见过一个国家领导人会在这样子 live show 上面去怼美国总统的当然卡扎菲也不算我觉得真的是如不一样卡扎菲所以被炸死了所以我觉得真的是很厉害非常非常厉害
但我觉得刚刚 Vincent 讲说卡扎菲被炸死了,我觉得川普他倒没有那么怎么说,我觉得不择手段,所以我觉得泽登斯基应该还好,他还是一个相对来讲,我觉得底线方面说实话比别的政客要好,你不觉得吗?比起民主党那一批真的就好太多了。
我是觉得好像所有跟 ego 相关的东西他好像都会比较容易先去做那什么是跟 ego 相关的比如说他去搅动时局然后去刷存在感是吧反正就这个东西就真是让我梦回第一届我靠这个因为之前我们都还是觉得说这个民主党很夸张对吧就是我们觉得民主党上台其实还挺蠢的
但川普上台之后感觉确实是有很多的这些个人英雄主义的这种表达吧所以感觉他为什么会同时会在几个方面都同时出击我感觉就还是有点漂
感觉有点平包括比如说对俄的态度对吧然后对加拿大的态度包括对格陵兰岛的态度我感觉都是有一些这个方面但是他对中国这边动手就比较晚我觉得可能是因为他意识到了中国不是第一届的态度
中国有可能会刚起来所以这种难啃的这种事我就留在后面了好啃的事我能让自己爽的我就先爽一下
然后 Elon 的那个也是嘛对吧就一开始大刀阔斧哇靠也挺爽的然后第一次那个内阁开会你们有人不支持 Elon 吗不支持 Elon 就给我滚出去这是他第一次的感觉然后第二次好像有一些阻力就往回拉是的是的
就怎么说他确实是在什么东西最有影响力就是看起来有影响力上大新闻的和什么东西能够比较快的半岛就 quick win 所谓的之间找了一个交集所以最优先的就是砍人砍预算就比如说把一些这个部门给关掉的吧就尤其是让
让大家回办公室上班或者是把人给裁了这些事情而且这东西对他来说也是比较熟练的这个事情不就是管一下公司就看看人这个是比较简单的看员的事情就稍微有点复杂但我感觉他也挺关注也挺积极的就比如说关税的这个事情再拿去还有金卡呢金卡也是金卡是一个绝妙的主意我现在觉得
还有拿乌克兰的矿业公司,太牛了这头,每一样都是,还有拿 TikTok 的股权,每一样都是在做生意,单单生意打得啪啪响,他好像会在一些地方找到这种 leverage 很大的商机,又不用花太多的东西,又可以用自己的权力或者美国的能力去鼓励一下。
真的是商业帝国换回来的不说资金量有多少你说金卡最后能卖出多少呢
他们当时说算了我觉得能卖出去很多有几千亿吧几千亿没有说上万亿美元上万亿的吧上万亿美元我只知道他这个东西他当时说的那几个点我还觉得有点道理就是他说全世界最能 take risk 的一群企业家都会来美国然后会让美国的活力会继续我觉得这个还挺厉害的
就光这一个点我觉得光这一个点就还挺厉害的我觉得这个东西设计的肯定是没问题也会有很多人去买然后万亿不管是多少如果测试下来就绝对数字挺多但你相对你要用这个去解决国债什么问题肯定还是差的很远但至少它又有一个东西可以拿来说对吧也不少钱了是吧
一万亿美元真的很多啊我说真的很多当时我还那个又看那个 Jeff Sachs 就是那个经济学家然后他当时就在说嘛他说这个是泽林斯基自己做出来的因为泽林斯基当时在那个那个俄罗斯在求和的时候当时他说我绝不谈判就是因为你当时绝不谈判所以现在你要把所有的矿产拿出去一搬
是的我再努力的去查一下 Golden Visa 是不是要交全球税 In fact 应该是申请的过程当中不用等拿到了绿卡的时候还是要的因为你纳进来之后你交税了之后才能成为一个 recurring 的对吧从商业逻辑上来说川普应该是想好的
但这些人对他们来说其实也会更稳定就是会觉得你营商环境会稳定很多当然不是说印度有很多有钱人都会我觉得全世界都会买的
就如果你真有钱的话这点钱算啥没有核心是全球税这个玩意对于很多人来讲是不划算的还有一点就是说大家也在讨论挺多的就他现在确实是实行孤立主义尤其在乌克兰的问题上对吧你从美国的角度他们肯定是一个怎么说明算账的一个思路确实现在表示一个偏中立的态度对他们是
是有利的但是呢这个造成的深远问题就是整个欧洲现在开始比较反美国啊开始有些这个情绪出来你们觉得这个事会会再继续扩大吗我觉得必然
今年的我觉得扩大规矩扩大你觉得欧洲有选择吗这是 good question 他肯定得靠一边对吧从文化上面是不可能跟东方大国合作无论是从选票从站位各方面来讲其实你很难所以我觉得其实欧洲真的是很受气小媳妇的感觉每天被美国毒打但是没用他没有办法
而且他们最大的问题是你看起来是个很大的经济体,其实你要让所有国家一起做出反制的决策吗?我觉得也很难,甚至有一天我在我在想啊,甚至比如说美国对欧盟很多国家开始加关税了,
对现在就是在预防这件事现在就是在谈最近车企就是一个关注的重点就在说大众有可能能够避税但是宝马有可能就避不了税宝马有可能就要出口到美国的车是要交全额税然后还有一个好玩的事因为我不是经常看联合国开会吗然后川普上台了之后联合国的画风
完全 180 度大转弯之前就是英法是比较中立比较白左的那种人
然后英国有时候会跟美国然后这个对抗的是这个中俄然后现在现在是中国是最中立的一派然后最白左的还是法国荷兰丹麦什么这些人然后这个英国也站在那一派投反对票的是俄罗斯和美国
集一群莫名其妙的小国家那次投票实在是惊了就是什么俄罗斯朝鲜和美国站在了一起
因为我是听他们的那个决案的就是我听他们整个过程就是他们那整个过程就美国提的那个决案的那个提议都很奇葩比如说他去提说这个俄乌战争那个要把俄罗斯是侵略者乌克兰是被侵略者这件事给抹掉变成俄乌冲突就这种东西俄罗斯自己都投了一个反对他都觉得有点过对
那个很抽象然后还有一个什么是美国的提案然后美国自己好像投了一个反对还是弃权我当时看那个决议都看不太懂非常有乐子就感觉欧洲确实就像刚才一言说的就是这个就想站起来但好像有点占部分因为现在也有很多说法就是欧美这样
一闹崩中国是不是有可能从中找回一些自己的空间我觉得肯定是的最近欧盟最近新的德国的新上台的总理默克是叫默克吧我应该没记错
然后他就在对中国表达没有那么充满敌意的这种信号我觉得这可能就是一个在他们也需要去左右风元了对我综合一下我觉得 JS 刚才说的也有道理你说这个让他们直接倒向中国倒向东方大陆不太现实
但是因为有很多东西是具体实操的嘛就是以前欧洲的很多国家还是非常意识形态的他比美国还要那个什么对吧就还要更加敌视都有可能那他在很多具体的政策上对中国就是就是敌意的对吧他可能是意识形态主导的这个敌意
现在如果中立一点的话就可能更务实一点对吧就有些东西对他自己有没有多大的这个有利他就没有必要冲在前面去当炮灰专门来针对中国那现在有一些这个这个中国企业出海也是出海到欧洲嘛其实之前关税也加的挺狠的就不只是美国对我们加关税就是欧洲很多国家关税也加的挺狠的
那我觉得还是有可能期待一下就是在欧洲的这个出口变得没有那么的被针对吧这个对中国不一定是个坏事而且我觉得这个里面还有一个变化就是欧洲在明显的右倾
就是之前白左的那一派其实有很多人已经下台了我们现在看欧盟的轮值主席是欧尔班就是匈牙利的右翼这个人就很亲中所以在匈牙利我们有很多工厂的
然后意大利梅洛尼对吧也是这个也是他不亲中但他是右翼然后德国这次这个比较明显的就是这个魏德尔对吧这个这个也是一个他在中国还生活过几年
所以这个人也是一个很明显的右翼所以我觉得这个可能都是一些走向可能就是法国吧法国确实还是偏左翼对所以如果偏右翼的话有可能在意识形态上他们自己也可能要去经历一波这个动荡然后可能在其中就会有一些亲华的行为就是这个对华比较友善的一些行为吧但肯定还是有博弈我
我觉得 Jason 说的那个点肯定是一个最底层的逻辑就不会完全导向中国对但是反正至少从之前单一霸权主导美国的这种主导体系可能会有些变化吧虽然听起来很公道对公道就这个事我当时就看到这个新闻我当时第一反应是什么大家还记不记得当时王毅就是我们的外交部长当时去就是出使欧洲
去建各国然后当时其实都没有谈成然后现在反过来是这些人反过来找中国了所以真的可能三个月合同三个月和稀我其实一直说我觉得和平时代结束了是的所以其实现在变成大部分人都只能当墙头草但确实我觉得中国比较难没有办法左右逢源毕竟体量太大了
然后我觉得刚刚我们聊这些呢我总觉得至少作为生活在国内的人我觉得一方面肯定国际形势很重要但这个其实只影响特别小的一小撮人如果我们不做欧洲生意其实对于我们的生活影响微乎其微更多还是其实国内国内这盘棋怎么下火我到现在一直没有完全对找到太强的信心
当然我觉得最近稍微股票稍微好一点然后外资稍微回一些阶段性的回来一些我都能感觉到不错然后我前段时间也是跟我另外一个投资人聊天他给我的一个启发他说其实他觉得 Deep-seek 这个事最大的冲击并不在于说中国做成了一件别人做不成的事
最大的点在于说中国可以在哪怕在软件行业低成本的做成七七八八美国人能做出来的东西这个东西的最大的影响在于说不是我做成了一件你干不成的事而是我低成本的干成了这件事之后我可以让你之前所有的重投入全部不影响
这个事其实是很我觉得是让美国人很伤和很蛋疼的而且我甚至从意识形态上占位还比你高我从道德高地上占位是开源的你知道吗没毛病对真的把美国架得很尴尬对
因为我不听 all in 但我之前看过一段就是说在 all in 里面 Uber 的总裁当时是聊过一段和中国的竞争的他的体会的其实他说凡是真正和中国人竞争过的这些企业家是非常尊重尊敬对非常尊敬中国人
因为觉得说他们一开始确实是就是抄一些这个之前的一些先进经验但是等都已经打平了之后就不再抄了然后这个时候 Uber 这些人反过来要学中国了
然后这个时候就是开始真正的创新了所以我觉得这个可能也是就是在业界大家都会比较明白就是这个东西的厉害是的 Travis 也被打服过对那个 Travis 当时具体提到的例子是说
最开始那个 Uber 怎么样去获取用户的其实是滴滴在学他但很快到了后面他们在做 Uber Eats 的时候美团做的外卖柜然后他们怎么样去那个去管理这些人就全流程的这些东西他就反过来在其实在在在在中国确实所以
对真的还是没错就美国包括多袋是包括其他的多袋是的 唐你是中国人是华人吗对中国过去的所以他们其实对美团这些人做的什么策略其实一直关注的还是很多学的还是很多的但这只是商业模式以前我们最被诟病的或者自己最没信心的就是真的硬科技对吧真的被卡脖子这些我们能不能
能不能突破吧对但是反正 deep seek 至少给大家多了一点信心我们努力可能还是有有机会的能把这个封锁给他冲破的这个其实它是一种示范效应就如果大家都觉得这个东西是有机会的话那投资就会跟上来这个大家也会更有耐心的去真的去纵观我自己觉得情绪确实变了就跟一年之前大家那种
虽然在做一些科技的创新但是自己其实心里是没底没信心的那种状态可能已经发生了一些改变对我自己的体会是我最近还有个新的体会其实光是原来我跟叶燃都做一级投资我觉得原来我们会很追求非常高大上的 technology innovation 或者我们不需要你第一天盈利你先做用户一路跑跑跑跑
我不知道我们在节目里面提过我们有一个做一级的同行他做了一个录音笔录音笔是直接连着 AI 的对这公司好像今年收入 runway 要到 2 亿美金还是 1 亿美金了惊呆了这是一个智能的就是他后面用的是 gbt 然后前端其实就是一个贴在手机后面的一个录音笔然后就用来寄回一级
我买过那个硬件的硬件本身花 1000 多人民币我觉得成本可能一两百然后他在收 1000 多人民币的年费就卖爆了
然后你想他做这个事的时候 GPT 才是 GPT4 刚出来的时候如果我没记错的话你想现在有了 DeepSig 有了其他的所以我们开始今年年初的时候老在跟大家说中国的今年的应用可能可以高看一眼
你有这么低成本的蛋糕型已经在了大家不断的去试对吧包括上周的 manus 这种还有一些我觉得接下来还会有很多这样的让大家意想不到的方向的出现对我们搞应用肯定还是没问题的
然后这个时候美国那边尴尬的是他们这个 scaling law 就找 pre-training 的 scaling law 我在这边放一个暴论的就是我觉得 pre-training 的 scaling law 就是放缓了就是瓶颈了就是没啥用了就是 until i'm proven wrong 但是现在这样看来就是首先马斯克那个东西它虽然效果很好但是只是现在差不多吧就是比最新一代差不多 GVG 也差不多对吧我也经常用 broke 嗯
对吧但是你说他推力模型可能还没有超过但是他真的是十万卡第一个十万卡集群来做的这也没有更好的吧然后包括那个 GPT4.5 终于这段时间终于出来了出来了以后这个效果都不敢说对吧都不敢说那个硬的这种对比老在讲一下他更像有情商有情商对吧从这种角度去
我相信是对的但是大家可以发现到就是你光靠扩大他们以前就完全是靠我们美国有钱对吧然后我们有卡我们暴力的去扩大这样就可以领先中国一代两代三代那现在这个逻辑其实不一定有效了对吧那如果你也要通过这个 post training 你也要通过这种这个 test time compute 这些推理的这些设置的话那我们 deep seek 也不差我们的这个呃
训练的这个语料可能也不不同对吧所以我觉得有放到应用上我们就可能没有那么担心那反而是他们原来的这条路径不是不一定那么有效了
我非常想 recap 一下我们之前的那次聊 AI 的一个预期对吧我们当时说的那个就是会在里面比较猛的人其实我们当时都对 Sam Altman 都没有那么的推崇现在确实能够看出来虽然有什么新的人我们不知道对吧当时我们也觉得自己这些东西都是会 catch up 的
然后没想到是对确确这个真是没有想到但我觉得对 open ai 来说真的是跟以前已经不一样了现在是寻老还死对但有美国人有一点你不得不服就都这个样子了马斯克还要继续搞 100 万的卡的集群然后 open ai 还要继续搞几千亿的 stargate 继续融钱继续往底头他是真的信
那是我你你讲这个让我想到孙正义啊你你知道我我觉得有一点是我突然间觉得哎
其实以前看错了他因为他是人类历史上面唯一一个两个投资都赚过 1000 亿美金以上说过对巴巴和 arm 对吧对所以我 somehow 今天看着他放那么多钱给 openai 我在想是不是我 miss 了什么或者因为其实某种程度上阿里巴巴和 arm 都不是特别高效率运转的 ultimate winner
但是某种程度上他们最后在资本市场上面的回报都在那个量级给了他足够好的结果所以我其实三胞是在想有些时候有一些尤其是到了他体量他的思考的逻辑他在想赔率胜率甚至可能我觉得还有很重要的一个点其实是流动性
就是你能放进去多少钱在什么样的标的上面求 10 倍以上的回报没错其实有可能 opi 确实就是那个东西你今天让 Elon 容易 200 亿美金他还不愿意呢觉得稀释太多对他之前想的就是说世界上还有什么地方可以
需要砸这么多钱其实需要这么多钱的地方都很少对吧更不要说这个东西还是真的有想象力的对吧对他来说就是一个胜率赔率的怎么去权衡现在即使我们说刚才我的暴乱对吧 pre-training 的 scaling law 不行了不 work 了我觉得我怎么去 justify 他还愿意继续投我可能想的是说他从资金上其实形成了一定的垄断
他把这个钱这个故事讲下去如果这个钱真融到了然后砸到了不管是 stargate 还是 open 那最后这个卡也是有限的台积电英伟达就这么多生产的能力这个在手上了你不一定真的要去做 pre-chaining 你就可以最后改成应用对吧改成推理改成推理这个再说这后续的路还可以变但是紧缺的资源一个钱一个卡
还是要紧紧攒在手里我觉得这个点要在最互相需要的时候去结合对那具体怎么弄的话再 figure out 我觉得可能因为这个还是愿意继续投的我觉得我还是对 protein 我可能比毅然要乐观一些我觉得确实有可能在一些量级上面有可能到了一个边际递减的一个时间点它有可能就是那一层一层跃升的
因为现在其实离我们真正的所谓无障碍的智能看起来还是有一段距离的所以我觉得可能还是有这条方法论到底走通走不通的问题对吧我觉得从 Elon Musk 的角度来说他因为是第一性原理他又觉得一定是大力出奇迹的
所以我一定先把大力给使出来然后出奇迹看就看你信不信这个事对他可能考虑也是就是我这个力先用一遍不是全力用不上了我再转推理这个卡还是不浪费我还得继续用对吧是所以我觉得可能他现在也是万一要是现在掉头了要准备过冬我一开始我把所有东西都给拿在手里面这也就是有备无患是
是反正现在走到这个地步如果用通俗的讲法我跟别人老这么去打比方就是说你 pre-training 你就是把以前一个没有智能的然后或者是 80 到 100IQ 的人现在已经推到了可能差不多有 120 130 这个智商那你在网上你可能连高考这种东西都衡量不了对吧你测不出来到底 130 的人和 180 的智商的人谁在高考上考得更高对吧
然后再往后你在社会里面你其实也不需要那么多 180 智商 200 智商的人确实其实更多是需要他们专业化的训练强化的这种训练该做工程的做工程对吧开车的开车该怎么样该做金融的做金融等等可能 pre-chain 也不一定需要这么聪明
确实确实对我们聊聊 Alon 最近面临的问题啊这个这个咱们光说了他牛逼的一面这个最近他也很投他啊
我们刚刚不是聊吗我觉得他就是作死基因又发作了他的家族有主动找寻作死的基因你不觉得吗永远就是一顺利了他就得搞点什么啥然后让自己难受我自己在想他其实参与政治还是有一些就除了一些他自己看的不爽 ego 很大就想出来这个提一点作用
可能对自己的业务和商业也是有点想法的当然对我觉得最近最明显的是那个 starlink 因为 starlink 这个东西首先一方面你要拿很多军方和政府的这种单这个他确实拿了一些我觉得还是蛮赤裸裸的第二个就是有一些那个 starlink 他不是那种卫星吗他是有那个频段的和功率的这个限制这些都要 fcc 去批的
他们还真就去年不给过了然后今年就过了就是这么的直接对吧真的不必嫌这种东西也使得像 Wayne 刚才说的你因为你的政治立场也很鲜明对吧你在在推特上整整年喷也会引来一些反对比如说 sarling 的事情很多一方面很多欧洲的国家就开始不干了就不想跟他合作
然后另一方面就更好笑他原来跟墨西哥的大疯对吧就是这卡尔多斯林的这个人原来本来他们谈了一个很大的是 200 亿美金还是多少的一个单子就是 starlink 的合作真的很大
非常的非常大嗯然后呢就就是说他他因为那个 carslim 是控制了拉美的一个非常大的一个电信公司嘛就准备投 200 多亿美美金去去跟 sardin 合作的吧增强这个基础设施啊但是
我们那天就看到 Elon Musk 在推特上发了一条帖子说 Carl Slim 是跟犯罪主是有很强联系的也不奇怪了 墨西哥谁没点联系对吧然后过了 5 分钟 Carl Slim 就取消了他跟 Sardinian 所有合作直接去吃掉这个钱所以他的站位可能还是会引起一些反噬股价上也反噬了很多
最近应该跌的最多的就是 Tesla 吧从 480 跌下来的 480 现在已经 200 我没看最新的多少 260 还是 270 所以你觉得除了他车 deliver 的不顺利你觉得也是有些情绪的原因最近最大的原因是因为欧洲的各个主流国家 Tesla 销量暴跌 40%嗯
然后美国我现在一打开推特他可能看到我最近比较关注 Tesla 然后给我推的全都是美国的 Tesla 的经销商有很多人游行然后举着什么给 Elon Musk 竖中指什么那种头服
我最近看的全都是这些东西看到就是有特斯拉车主在后备箱车尾上贴我是在帮我们当选之前买的特斯拉欧洲的销量是真的会直接受影响所以你真的觉得这是名义的体现我觉得白族没有那么容易搬过来然后德国之前不是他有工厂吗然后现在也在说工厂的产能的问题
所以所以这个我觉得就是 material 的对这个就是基本面有影响啊所以所以这个肯定是是是对这一点我没看到任何定量的这种研究哈但是就是比如说之前他的那个
那个首饰对吧那个大翠的那个首饰的事情对我相信他不是这个意思但是这个东西对欧洲人实在太敏感了太敏感了这件事人干什么都很敏感真的受不了就任何事都能挑起来他们的任何神经真的很厉害
对然后还有他跟 Rubio 的这个事我们刚刚也没细说对吧其实就是这个我觉得也很奇葩因为我们本来也想说一说 Rubio 的这个人我们之前其实有提到过 Rubio 本身是一个有极强政治立场的比如说他反俄
他支持支持乌克兰所以当时就是跟泽连斯基吵架的那个时候好多人就把就把 Rubio 的那个表情给放大说他好像吃了屎一样对啊而且好像说那个开始谈那个 deal 是 Rubio 去谈的吗是的他基本上都谈下来了对吧就是真的把矿产拿到了多不容易一个这么好的一个这个这个谈判一下子就这样了
而且 Rubio 在川普那边其实是比较边缘化的比如说最近的那次内阁的会议川普就在说巴拿马把巴拿马的运营权拿回来这件事是 Rubio 的责任如果这件事出了任何问题你们知道应该去 blame 谁
就这个话都说出来我觉得这已经非常明显了就 Rubio 是一个边缘化的人但是 Elon 居然和 Rubio 干起来了当时说的原因也是说 Elon 在责怪 Rubio 说他在裁人的时候不坚决然后就因为这件事就说大吵了一下对在内阁也树敌吧
Jayson 刚才还说到中国的气怎么下来?那天谁跟我说了一句,他说 98 年的春节联合会风景这边读好,好像又要来了。你会比较看多吗?我觉得就跟上次咱们聊的是一样的,我觉得 visibility 就一年。
在这一年里面我觉得是看多的有这么长没有你不知道什么时候结束对吧最多一年对我只是说这一波看起来还是比较大家比较有共识的你们俩觉得中国这次有这次有没有可能有事我觉得是
你觉得是牛市牛逼给靠了这一阵子什么叫起来定义起来腾讯到多少就像我们去年讲的那种长到个比如说 5000 点对吧 5000 点我靠你这个 bar 还挺高的我不知道但我觉得比 10 月 8 号强不那已经在了已经比 10 月 8 号强了现在没有没上到那么多港股有
港股和中概有,中概没到,港股到了,港股过了我觉得这个位置很尴尬,十之五位岂止可惜跟西亚的比例一样今年的资产都不好做,今年其实各个资产都有可能是偏横盘震荡但我觉得中国可能不是我也觉得今年是有这个基础的,是有希望重新重新流逝的 5000 点吗?
我知道但我你可以作为全网第一个靠 5000 点的在领先部靠中了你绝对是依然靠 5000 点同学我们坐等 12 个月回来以后你现在是上海爷叔的马仔爷叔到底去哪了我搞不好你没见过 5000 点不知道但我觉得要超市也不好
3300 4000 点只是起点不是终点依然看多到 5000 还是得看经济你炒 AI 炒科技是没问题的但是你的资金量持续进来对吧对你得看经济数据是所以我觉得今年一旦经济数据好转 flow 会有变化这个 flow 我觉得今年应该美国人都进不来我觉得今年很有可能就是亚洲基金大规模的进
就是印度那些钱要大规模的反正确实我们经济之前是一个探底的这个过程那现在至少稳住是稳住了第一个房价稳住了对吧然后那个消费怎么说呢就应该也有可能然后就业可能也稳住就是它确实比较在比较低的地位了回去是不可能了但是你同比一看你没有往下跌我觉得就是一个很强的信心
对你现在就算说什么港股已经都很贵了你看看京东还是吹得在八倍啊
对吧拼多多还是在 8 倍这个我觉得肯定就是你先消灭 15 倍再说对吧消灭 15 倍之后我们去讨论这波是不是真的有一波真正的 turnaround 我觉得大概率不是 turnaround 但是如果你从 8 倍涨到 15 倍这波非常大了比 10 月 8 号可大多了对很有意思所以我说我的 visibility 就只能到这了
你说 turnaround 那是国运对吧这个我不敢说而且我觉得这一波有可能 6 月或者 8 月之后美国就要开始跟中国来劲了关税这事我们都没聊我们没仔细聊我们就收回这个主题聊聊关税可能影响现在反正也有点之前是拿这个做谈判的筹码然后确实很多也没有完全的加上现在是一个什么样的状况等于美加那边暂缓
中国这个这个 10 加 10 是已经加上了这个这个也比较有意思因为那个最近那个每次在支撑位上涨起来都是因为美加的暂缓然后
然后这个暂缓那个川普这次说我们就只缓和一个月这个 4 月初就再也不会再缓这是最后一次所以这个暂缓看起来应该也就用完了然后中国这边最近就在抢出口对吧所以但最近出口那个数又有点尾所以大家又会觉得说中国这个是不是已经开始受影响了没呢
这个数是二月的数 真正的雷还没来呢对 出口潜在有些压制是吧对 因为现在是抢出口的时候最近是因为预期上我们之前不是 Jason 当时也聊到说就是说是不是有可能加关税会比预期中要来的好一些对吧 现在看起来就是这么走的嘛
但这个再往后是不是有可能什么时候就要开始找中国的车我觉得这个只是时间问题但我们看这个其实不只是看中国嘛对吧也反过来会影响美国那首先他加这个关税的预期在反正鲍威尔明确表态了他不会这么轻易降息了对吧要继续拉长去看那这个首先对美股是不利的包括对一些比特币这种资产
那第二点就是说那这个通胀反正他如果这个东西真加上去这通胀就会早晚会过来是
我们都不相信对吧就是出口鬼会去补贴这件事情像这次说的那迟早那个通胀就会对经济是有影响的所以今年美股没有什么特别舒服的这种宏观的这个背景确实而且就昨天因为那个 Powell 还是说话嘛就是一个是表达了独立性对吧然后另外一个就是说这个我们还是 Data Dependent
所以大家 trade 的状态还是降息三次大家预期现在还是降息三次但这个很快就要验证了我觉得后面就是一关一关过对吧 6 月份先过一关再说我觉得可能在年中可能再过一两个月就要开始去 play 这件事
就就一管一管的过吧美国现在的这个 setup 肯定没有去年的好对啊就是远不如去年所以我觉得我还是觉得问一下你说的这是对的好多听众都跟我提哈就是嗯觉得非常有共鸣就今年的美国可能是 23 年的这个中国哦太好了非常多人是认同这这一点的我们看看听众的品位是到最后是不是也是验证我也我也确实觉得今年呃美股还是不是一个很乐观的一个状况吧至少美国公司
但我也想说一点包括比特币其实我不知道 Jason 怎么想但从我人来看的话我觉得都是大牛市之后不会直接落回去它有可能会有一个很急跌的状况但是急跌必及着所以有可能它的 vol 很大最后拉平来看有可能就是平着走但这中间其实做 trade 是非常煎熬的 Jason 你是不是态度已经表明了
我没有那么乐观反正我觉得还是一个先涨后跌的过程然后我觉得无论是比特币还是美股其实都差不多因为没有单边上涨的资产而且今天这个 setup 大家还在复族顽抗
总会出现某一个就是当你市场已经涨了这么多然后散户冲进场再换手包括我甚至把中概这波涨都当成是美股的小盘股的最后疯狂因为其实中概在过去的两个月是有很多股票涨了好几倍的就 10 倍股一个月这 KC10 倍股一个月对所以那你就想
当小盘股都已经最后的疯狂了为什么大盘不跌呢对我觉得就是看时间周期对吧这个时间周期拉的足够久肯定是这样的一个 setup 你会不会觉得就是之前比特币回调到八九万是一个情绪的释放
就使得之前非常泡沫非常乐观对吧现在有没有会比特币是另外一个逻辑我觉得今天很神奇街上的人其实今天对于比特币比对美股要乐观因为论如何比特币本身有一个
我觉得政策利好吧或者至少大家都觉得说那你编辑上面州政府买一点什么就是美国再怎么样再多配一点包括 ETF 这块的渗透率再提升一点这些都是编辑上面我觉得比起美股在不研究基本面之下其实都是更好的
所以这也是为什么最近其实作为川普概念股最好的特斯拉和比特币其实比特币跌的远远比特斯拉少得多所以我觉得现在市场已经在表达这样子的观点了但从我的角度来说
我实验周期会更长一些些我觉得无论如何从 2022 年 11 月份当时比特币最低跌到 1 万 5 到今天就 8 万 5 就多少倍 5 倍不止 6 倍不到这 5 6 倍的涨幅是需要有人消化的这中间的换手然后换进来的这批散户他们是要踩踏的
只是它是往上走一波再往下踩还是往下走之内还是说就直接就往下了我今天倾向于是前面那种因为很明显你能感觉到你只是做技术分析都能觉得说比特币在 8 万这块的指数非常的强超过的预期比特币的 8 万相当于纳指的 18,200
非常像 具象无比但反正 all in all 我是觉得每一次我前几天还跟别人打过一个比方就是没盈利的特斯拉你觉得它值 5000 亿还是值 1000 亿呢都合理
所以类似比特币是有点像一个没有盈利的特斯拉一样就是你没有一个 PE 或者你没有一个分红去 anchor 它它的涨跌就是应该非常的没有道理的暴涨暴跌的对这个反过来你去看去对比它跟纳指这是它最大的不一样的地方所以它今天支撑强不代表以后支撑强说的特别对支撑永远是暂时的
在更大的时间级别来看支撑都是会调整的没有然后我觉得就是说所有的东西我都我还是那句话我一直不断的强调我觉得这个世界那个基本面的研究是重要全重要比原来大大的我非常同意
原因是因为今天 fund flow 更重要其实就是 narrative 明白但是你们知道现在就是全球来看 narrative 最强的然后最讲预期的最不需要基本面支撑的是在哪吧 A 股是吧在 A 股的科技股
真的是而且而且这个都毫无忌惮吧各种公司吧就是如果你们俩不可能炒一些垃圾股炒的很少对吧但是也不是垃圾股吧就是就是讲预期的这种股票那今年真的是轮流巅峰扇从上午到下午也都可以轮轮个几遍嗯
飞得非常夸张 A 股的情绪还是挺好的就是不但从每天交易量来说的吧就现在基本上靠散户都能接住不少机构的就是砸盘所以完全都是讲一个中期中远期的这个预期吧对吧就 AI 可能还是比较 real 的那还有讲低空经济和机器人的对吧这个就照样炒的非常的汹涌啊
对好啊那这个今天咱们聊的比较的放松和这个八卦啊希望没有让这个听众朋友失望如果大家觉得有意思有趣的话希望大家多多转发也给我们更多的这个反馈和讨论好那今天先聊到这里这个大家再见拜拜拜拜拜拜
i know you