38.七种资产，五年赌约 - 第一年回顾
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大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有货希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家以下请欣赏节目好

欢迎各位听众呃又到了这个我们讲一些比较大家喜闻乐见的这个资产的这一期了如果大家记得的话我们去年七月份吧然后聊了一下呃我们对这种大众都比较熟悉的七种资产未来五年啊

我们带来个赌注未来 5 年谁的表现最好谁的表现最差当然可能我们观察的时间窗口不一样我们从 3 月份开始就聊起这个事差不多到现在一年这个事刚好几种资产可能有些验证了我们当时的想法然后有些它的基本面或者我们想法可能会有些改变我们就来跟进复盘一下因为我们平时经常聊的东西也太宏观太抽象了

普通听众所熟知的这种资产其实聊的不够多对吧有时候把目光放远看看这个五年对吧然后看看这种主流资产下下判断我觉得对自己很多方面都有一些提升吧所以聊这一期我也是挺感兴趣的

我们一个个讲吧就是去我们按照去年我们几个的排序我们三排序其实大差不差第一个我们都排的是 5 年 5 年的涨幅高的有可能是比特币然后一年之内的这种波动其实也说明不了问题可能我们核心就是更多的是说想法有没有改变

比特币过去一年去年 3 月到今年 3 月涨幅是 25% 26%但我们去年 7 月讲的时候到现在是 40%这个跟很多人对去年比特币的印象不太一样因为经历了非常大的这种过山车的涨涨跌跌其实如果你看 24 年日历年的整年的话它是涨了 130%多的

我们先问问已经清盘的 Jason 现在对比特币有什么新的想法好不好长期和短期的角度包括也可以回顾去年你的行路历程给大家先更新一下我的情况我们基金的一期基金就是整个清盘了清盘了我记得我之前也有说过我觉得阶段性我认为的高点我可能会清掉或者

For whatever reason 我觉得可能性价比不合适了我会清掉对跟听众解释一下这次就是清盘是其实是把钱还给 LP 对吧做一个结束最后一个结束然后我们也会收我们自己该有的表现费什么之类的所以我过去一个多月上线比较少也是因为我们在忙各种各样的最后的审计法律程序之类的现在七七八八了

所以正好也可以出来录这一期比特币其实我自己个人觉得因为我一直说比特币 4 年周期我觉得现在是在一个阶段性往最后高点冲的时候从整个 2 月份我记得好像比特币跌了 17%然后 3 月份到现在应该稍微有一点点回弹可能不多

很多我们这个圈子里面的人已经很悲观了大家就觉得 4 年一个周期结束了然后接着开始大家各种各样看跌有人说看跌到 72,000 有人说跌到 6 万有人说跌到 5 万 whatever

各种各样的人都比较悲观我自己其实是觉得我依旧相信这是一个和首先第一最长远的角度我还是觉得比特币最终对标黄金所以 13 万亿的黄金市值 2100 万个比特币应该是 60 几万美金一个这是长线的大逻辑

但偏中短线来说的话我自己觉得短期可能还会有一波大的上扬然后突破之前的前高然后到达我觉得可能未来两三年的一个高点然后开始回跳但其实中线来看我是偏悲观的所以我记得我当时上一次我们讨论

比特币后面的走势我说跟特斯拉比我会倾向于买当时的特斯拉当时的特斯拉可能一百七百八我是觉得说因为比特币有一个周期性它会消耗几年时间的涨幅所以可能未来一年多吧我个人都比较看空一些些

我回想起来我们上次分别还给了一个价格的预测五年价格的预测当时 Jayson 也是按照黄金的逻辑是 50 万对吧然后我是 25 万然后 Vincent 是 70 万我记得是需要修改吗 Vincent 无所谓玩嘛我现在倾向于 Vincent 会是对的如果是一五年的周期的话确实有可能嗯

5 年对吧对我觉得其实跟我们聊所有的资产都有一个很大的相关度我们到底要不要考虑不可抗力如果考虑不可抗力的话我就不改不可抗力指啥战争预期如果没有战争预期的话我倾向于可能会更 smooth 一点但如果要是有战争预期

那我觉得气涮可能低了我觉得其实只是看资产今天我认为最大的变量还是在全球的政治博弈战争是一种体现形式但实际上今天如果美国真做了储备我甚至觉得中国的跟进绝对是一个我自己内心觉得 6~8%的事件

那中国一旦跟进了以后后面的想象力其实是不一样的和这里面资金的涌入速度以及通道的打开会挺不一样的所以我今天会比原来可能更乐观但这个并不是说它的周期性悲观不存在因为我觉得像这种

你想 2022 年 11 月份当时比特币 15,000 现在你说跌完之后是 8 万之前有个十来万你不已经六七倍的这种资产它有多少的获利盘需要去换手会有多少的新钱需要短时间冲进来再去做消化

我觉得这个其实是反正比特币这一类的资产我觉得是很明显的它的换手各方面因为它没有基本面基本是一个偏博弈的逻辑短期内肯定是会非常的激烈对同意其实 Jason 说这个问题我也这几天恰恰就是这几天我一直在琢磨这件事我一直在想为什么美国人美国的这些管理层

就这些领导层会想得到比特币这件事年纪也很大了对吧中国人为什么反应的会更慢一些我后来想了想可能还是机制的问题这我不知道能不能说但我倾向于觉得中国有可能反应的还会再慢一些但是我觉得就算慢就 eventually 我觉得这件事一定发生这是第一个判断第二个判断就是我觉得可能

地缘政治的不确定性会远超过大家的想象这是为什么我刚刚一直说当然也可能是因为我最近看跟二战相关的东西有点多我最近一直在回顾二战时期的股市表现和政治的一些演变和当时大家怎么去想政治无论是决策层怎么想还是民间怎么想还是资本市场怎么想

给我最大的感觉就是

没有人能判断包括当时大家当时就是做决策的那些人想的东西可能一年之内就立马打脸所以我最近反而会把这个东西会给一个蛮高的权重对我不是在 imply 说哪会发生但这个肯定是全球的危机等于就是说现在你会更关注他在一些极端事件或者常委事件发生时候的 perform

对因为美国其实整个叙事的变化只用了三个月其实从我的观点来说我可能也维持 25 万的不变因为一方面有些激励性的东西我觉得是没改变的对吧就比如说上次我们聊的减半的事情接下来四年周期里面还有一次然后包括你要是以一个三倍 QQQ 的这个

三倍纳斯达克的这个角度看的话可能也差不多是可能会到这个账然后从真的这个基本面的这个角度因为经常要跟你们聊嘛那一方面是从美国的角度来说吧这个确实提升了一个战略的定位各国会竞相的去把这个东西去思考做一个储备对吧

当然通胀这个事情现在来看也在持续但我觉得从另一个角度我会观察一个相反的作用力就是有没有可能会看到技术带来的通缩效应去对抗通胀之前我是没有去这么想的对吧就因为 AI AGI 离我们还很遥远这一 part 可能一会在英伟达那边去说一说

但是现在不知道也许三四年之内有一些 meaningful 的事情去形成的话可能带来的失业带来的通缩效应可能会形成一种抵抗力对这个是我去关注的一个反面的作用我 echo 一下刚刚 Vincent 讲的

我最近也发现就是说其实很多时候世界趋势的推动是会被一些偶然性的事件突然间引入的然后我说到最近我才突然间我才了解到美国的个人所得税是 1913 年才正式确立的是的在这之前只有关税没有个人所得税对主要的收入来源对很多这种事然后

他其实一直延续到今天了然后最近其实川普的整个内阁在讲的事情就是说我们以后只要关税不要锁的税因为 Elon 可以帮川普省 1 万亿美金然后如果他们在把这 1 万亿美金省完了之后其实实际上年收入低于 15 万美元的美国人可以一毛钱的税都不交甚至这个事其实对于 IRS 来说

对于美国的税局来说去征收这部分人的税的成本可能都超过了他们得到的钱所以其实很多的世界的变化只在

一些关键历史时刻的一些关键的人的一念之间而今天他们其实是在推动这个事我这个也想说一个因为我之前研究 CRS 其实看过很多这种东西美国真正推 FATCA 然后真正去推行全球个人征税这件事比大家想的要近的多得多是 04 年开始其实真正全世界的税收结构的大调整

都没有特别久中国现在也在往那个方向改所以其实我觉得我们现在确实是在一个很多领域的一个大变革的前夜可能是我们莫忘到下一个下一个上次 Jason 和 Winson 选的是微软

那这个在去年一年的表现是不怎么样的哈哈哈哈啪啪打脸啪啪打脸我可以说一些的我们都可以说一下自己的想法啊不是打脸啊那个过去一年三月到三月他的涨幅是负的 3%吧就是 low single digit 然后从去年七月到现在的话是跌了 14%可能去年七月真的是他的最高点哈哈哈哈

一切比较顺对如果从我的观察来看呢确实微软从那之后是打了大半年的烂牌吧从 AI 的这个角度来讲打了大半年的烂牌对就是这个比较影响它的这个股价的这个表现而且他们你很难说他这个从公司的角度来说这个 Satchel 他做的决定是对的还是错的

本账他是减少对于 AI 的这个投入了对吧就包括对于对于这个 OpenAI 减少支持包括自己也不花太多的钱去放在一些非常重的基础建设上啊那买卡可能还持续买但是越来越谨慎啊到包括微软当时我记得你们俩最看好的点就是说从应用的角度来讲对吧微软的这个牌比较好嘛对吧虽然我会觉得呃

弹性比较差嘛因为你 MicrosoftWindows 这些东西对吧 Office 这些东西已经所有人都要用了对吧你要多付多少钱必须看到非常 minimal 的一个大的生产力的这个变革才可以然后它自己本身盘子也足够的大嘛这个弹性比较小但是可能去年一年它甚至连就该做的东西都没有做出来对吧就可能对

没有什么真正让人有记忆点的这种创新那这可能是他表现的一个问题所在吧那你们俩觉得呢就是还会不会更改这个观点我觉得投资者的最好的品质就是看到不对对吧就是要及时更改自己观点

你在怂恿我们改我想想怎么说就我觉得是这样就是当时不过我没有怎么回去听那个当时怎么说的但我现在在想当时的核心想法可能还是说觉得就是在训练之后其实还是要直接的有最能商业化的这种产品出来

然后微软应该是对应这种产品是最直接的而且当时应该还有一个很大的前提就是我觉得中国这边的 AI 基本上大家是完全认为就是没信了对吧所以我们可能是认为说

AI 里面一定会跑出来一家公司而当时我们想应该是英伟达和微软之间的比较然后我们认为英伟达是不容易的所以最后我们选择微软可能是这样的一个

一个语境然后去选的我觉得从我自己的想法出发我们在年初的时候的那期其实也谈到今年应该是 AI 应用的一年大年对吧所以我倾向于觉得说 AI 应用的逻辑应该还是

还是没有什么变化但确实在选择 name 上面可能是需要再去考虑考虑因为中国这边如果有一些这种就是底层硬件设计结构这些的一些变化我们是可以再去多考虑考虑最后

胜利的玩家是不是微软但是我相信微软仍然在里面最近的跑输道不意味着说他之后没有机会而是说我们是不是在 AI 应用里面有一个更好的表达比如说我记得当时我们也提到了特斯拉也提到了字节对吧我们其实当时有一个很大的失误是没有提到腾讯

但是在 AI 应用的这件事尤其我们最近其实反思了很多 AI 应用的一些判断我们觉得第一我们给中国的权重还是少了即便在那个时候我们提到了自己但还是少了第二就是

最终的体现到底是一个什么样的格局我觉得在琢磨琢磨我觉得 AI 应用可以选一家但未必是微软这次能改不改我真的想改而且我之前就说了只要有特斯拉我肯定愿意选特斯拉我就说如果没有特斯拉的话你微软会不会在这 7 种里面继续往下排一排你之前是排到了第二

好问题如果是以 5 年为周期说实话我觉得微软在我这有点像是一个类似网易这样子的 pick 就是

没什么额外的惊喜但是他也错不到哪里去事实证明可能我觉得过去半年多我觉得我当时选微软内在有一个原因是因为我觉得 copilot 是一个 office 是一个非常自然的场景他应该做出来但早这半年多证明了他的执行力是拉垮的

就是就没有做出来但如果 5 年为周期去想这个事我觉得也不矛盾我觉得 eventually 他是做得出来的所以其实很尴尬的我其实更觉得 Vincent Gang 的逻辑可能更好

第一是说我们其实之前在微信群里面也聊了其实应该毛台替换成腾讯更代表中国的创新或者科技企业的未来因为我们别的东西其实选的有相当多都很强的科技属性但毛台其实降伤科技不是真科技当然

当时可能是从大众的角度就觉得未来什么保值如果你们记得当时整个大众对于中概的情绪的话应该是不会把它一会我们说中概一会我们说中概对吧就是最大的逆转我明白你的意思对就是你说用腾讯来替换微软比如说对吧作为一个应用对

那没我 Facebook 我觉得我会 keep 腾讯这样子说还是从 AI 应用里面挑一个现在讲的对象的我觉得特斯拉和腾讯都是因为自动驾驶在这个事上面的应用应该很明显因为我最近和我家人有在看就是要买车什么之类的我们把所有电车使了一遍

就确实自动驾驶我觉得离的没有那么远怎么样最后决定选什么车了吗特斯拉非常 contrarian 的选择绝对 contrarian 你在中国是吧我们也不纯为了自动驾驶其实我们买的时候我们其实在想说比如说车的皮适程度还有自动驾驶到底哪个更可能会比较好

反正比完之后我觉得其实小鹏不错的但是小鹏的车的皮实程度

稍微我们拍了拍然后而且也咨询了一下业内的人就稍微有一点点感染但如果说让我女儿决定要买什么车就是理想的车内的娱乐系统带到所有的产品体验其实是最好的而且还有一点是说我们看过程当中有一个挺有意思的体会就只说电车

其实最后每一个电车品牌它的产品到底偏重些什么你会发现和创始人的基因有极大的关系

你看比如说未来会给你一种高级感因为李斌其实比较媒体出身然后他喜欢用那些让人觉得高大上然后很高级感对吧然后理想是产品经理出身所以他确实做的很好但是他其实没有太多自己的核心技术是属于那种每一样我都找最好的然后我就拼在一起

小鹏的 OB 的体积其实就你说外观包括卖不出价格就是很失败就很合小鹏追求技术但是大家不知道他在追求啥

对有一点点但是其实如果让我挑确实小鹏可能更 long term 一些我个人怎么觉得的然后小米雷老板历来都是爆款前两款打爆你后面再慢慢收割你就没看了然后领先对了反正想来想去就觉得对比完之后觉得还是马斯克靠谱

马斯克小心他的自动驾驶在中国的体验 10 个路口扣完你 12 分因为他没有这边的数据这个要小心一点我们说回来其实这个跟下面我觉得可以跟英伟达一起说因为我第二个 pick 的是英伟达

然后英伟达过去一年涨 3 月到 3 月涨的是 30%然后如果从去年 7 月到现在的话基本上不涨不跌或者微跌是这么一个情况但我结合威尔和英伟达说反正 AI 一个硬件一个应用今年还是要继续重视就是 AI 的这个事情的推演和发展之前我们讲过很多 Deep-seek 时刻等等

Agent 我们之前也提到了那今年我不知道会有什么样的突破但是今年会是一个打好基础铺路的这么一年其实业界已经会开始起一些变化了 Agent 之前怎么说呢就是很多基础的东西基础设置没有给它铺好或者打好现在正在建立的完善比如说 MCP 比如说一些更高级的这个 function calling

什么意思呢就是说以前的 agent 就算智能在不断的进步对吧继续往前或者 whatever 现在感觉是 180 智商的野人来到了一个现代社会

你仔细去想想你让 agent 订一个机票或者说帮你办公帮你做投资研究的这种分析他们其实智商可能很高但是比如说你浏览器的界面或者说你各种的东西不是给他们设计的包括像刚才我们不是查过去一年的家的涨幅吗各种的端口没有给他们开放

对吧然后他们也不习惯就是像我们一样的那种平时的操作还挺复杂的对吧你要排序你要说看多少号到多少号的这个操作还是挺复杂的也没有经过这方面的学习但是也没有给他们开相应的接口对吧然后包括他们互相之间比如说我要调起一个支付或者说我要去点击一些东西你从浏览器的这个角度去模仿人去学习太慢了

所以现在有很多从接口层面协议层面的去沟通对吧这就像是交给一些野人社会的规则比如说我们俩开会要坐在一起要做个 PPT 去讲对吧或者说我要去签个合同要有个 proposal 要一个比价等等这些东西其实他们之前缺乏一个框架缺乏一个协议去实现这个东西其实在慢慢的实现

可能会慢慢的去解放 AI agent

真正的这个潜能所以他们真正会融入我们的社会带来非常大的生产力的这种进步但这个时间点不好说但我现在越来越相信在未来五年之内会有很大的变化所以这也扣回刚才我讲的说是不是以后会产生一些通缩的效应这件事情那包括这件事情讲到微软那微软可以说在这些方面没有看到任何作为

不但是应用上没有这个作为然后在一些新的这种比如说 agent 的这个框架下创新也完全没有看到我们以前经常说这个到了 AI 时代会不会像这个 PC 互联网到移动互联网时代还是那大的几个 Google Facebook 微软他们吃到了红利其实微软没有吃到红利吧

但在 AI 时代包括 Agent 可能做到的事情给我的一个冲击我会觉得它不是简单的从 PC 搬到移动的这种感觉对吧我相信很 obvious 这个道理这些老公司如果不更激进的去做创新至少在应用这个层面我觉得会是失望的我甚至之前我微软可能放第三还是第四我甚至会再把它往下调都有可能

这是我对微软的一个失望当然了你说它作为纳斯达克的一个核心的公司对吧然后包括还有云这些的业务还有一个稳定的发展我这个倒没有去做质疑包括你 AI 用量越来越多你对云这些调用也会越来越多但我不会觉得它是 AI 应用的一个很好的代表或者一个很好的 play 那 Sir 我就是想插一句我说可能还有一点就是比较

miss 我们的预期虽然我们之前有预期但还是 miss 了它对于 OpenAI 的支持其实是跟之前有一个断崖式的下落这个可能是我们之前没有预计到的这种下落我们之前觉得 OpenAI 可能是有问题的我们不认为 OpenAI 是那么注定能够代表未来 AGI 的生产力的

但我们跟就是对于二者之间的关系这件事我们可能有一个挺大的跟当时的一个很大的这个不同的一个预期对我觉得这个可能也是一个因素吧但是我觉得从 positioning 的角度来说我仍然认为说微软还是很重要而且从美国股市来说我觉得它确实就是美元的定价全在那摆着嘛所以我可能会把微软往下调但也不会调特别多

我觉得还是跟美国股市的定价权在这摆着有关系对然后相关的说一下英伟达对吧 AI 的另外一面就是硬件我们也知道比如说我们去年讲的有些担心的事情其实发生了对吧比如说 scaling 到撞墙这个事情确实在预训练的地方明显表现出来了一些后续法律的撞墙但是我可能如果 AI 你非得让我从这两个 pick 的话我肯定更 pick 英伟达

目前来看就是因为如果应用真的上的话那它的在推理领域对吧当然可以说它的 shares 可能不能像现在 95%的这种这么高的这个比例但因为那个放量放的很大我觉得它还是有挺多的这个空间可以去走

那你说他是不是一定是最好的 pick 对吧是不是比台积电更好那我也很难说可能台积电会更好一点但我会觉得英伟达还是会如果放五年的框架可能还是会有机会就我就想起了就是以前我蛮觉得蛮爱看的一本书叫做它是写 90 年代大家怎么去追 PC 和追互联网投资的那本书对吧大猩猩游戏 Gorilla's Game 那

那里面说的就是说这个时代的大潮来临的时候就抓住最大的那个大猩猩证明自己的这个大猩猩对吧然后期间有各种人会去挑黑猩猩会去挑战他这个在他没有被打败之前对吧我们就先报警这个大猩猩 Until 就是被证明他这个被打败了

或者说没有这片特别广袤的土地去占领了现在摆在我眼前的就是说我还是觉得 AI 非常大的机会有一片特别美丽的草原然后现在英伟达这只大猩猩还没有被打败所以我不会把它下调我们当时是怎么排英伟达的因为你们两个应该是排第三或者第四就是 either 在黄金之前或者黄金之后我记得 Vincent 排黄金排得很前这是一个非常好的

Wincent 是排第三 黄金是排第三但你在纠结微软还是黄金但是后来你说黄金跟比特币太像了所以你分散了一下风险对吧我当时可能就是因为 AI 的问题所以我把微软给排在前面是吧对我其实觉得 Pick 就是英伟达本身不是我最喜欢的 area

所以我从来没有非常的偏好它我甚至其实刚刚是在想就是 capx 这个东西到底可以到什么就是它到什么时候是个尽头因为这是一个这一类的生意它的曲线就不像是那种偏软件的生意那样子那么无限扩张

所以它有很多是预期对预期的 play 对这个我们去年讲到一点是说因为达是更像 capx 还是更像 opex 就如果你觉得他更像四科的话他是 capx 如果他不断的美代在进步像当年的英特尔一样的话他可能更偏 opex 就是他可能过两年就淘汰了上一代 but anyway 就是我我明白你的意思也是很 valid 的 yeah

然后我得就是一堆投入下去最后大家没有没有应用所以这些都是我觉得这里面有循环套啊很多在我的理解范围之外的问题所以秉承着不懂的东西不投我觉得其实不在我最偏好的范围之内我甚至

也在想自己的个人投资我们基金也有退出然后盈利也还有挺好的我自己要怎么样去 diversify 我自己倒是现在我在比较认真的想去看一看中概和可能医疗之类的东西因为 somehow 我需要有一些资产和大美股周期其实尽可能避开的所以其实我最近思考的最多的是这个问题

英伟达我还看作硬件对吧刚刚毅然说的比较其实是我们最近核心在思考的问题它到底是 Intel 还是思科我们 go back 一下 99 年到 2001 年甚至于最后一直到 09 年这段历史思科和 Intel 的走势

surprisingly 都是平的对啊但是关键是现在是不是 99 年还是 95 年对这是一个问题但我们仍然觉得就是说这个就是英特尔和思科当时面临的问题不一样但是他们的走势其实还是类似的就是我认为在一个比较

快速发展的时候应用可能还是要超过硬件我记得很清楚我们当时就在聊这个话题的时候我们当时就说过我们不太喜欢硬件公司当然 Jason 说的这个话我记得特别清楚对你们都不太喜欢我也同意了对如果能现在有一家软件公司或者对吧大 AI 公司跑出来绝对龙头的话我也会更喜欢它是

是的但我们当时做判断的时候可是英伟达最如日中天的时候我记得特别清楚当时有很多的这个文章然后都在抨击说有些人唱空英伟达然后抨击他们愚蠢但我觉得历史证明了一切

我觉得英伟达的地位不会变就好像如果你现在看 Intel 它在自己的市场里面可能被 AMD 冲击但它仍然是非常强大的对吧 斯科在自己的领域里面仍然非常强大这些事情都没有变但是估值是另一回事然后你的很多东西都会变比如说我们当时如果回到 7 月份去看英伟达的 H100 的价格可能是 4 万美金现在可能是 2 万多美金

所以我觉得他的地位应该是有很多东西来表达

但我们光看一个股价可能还不是一回不是能够完全去反映这件事所以我觉得说我更倾向于觉得就是我去维持之前的我这里也提醒一下我们的听众我们去年做这个首先是我们怎么办开半严肃的这种赌局五年来看的另外就是说这也是命题作文就只有这些去选择虽然比如说虽然我把

因为它排的很高的这个位置你说去年 7 月的时候我真买了吗其实我没有买对吧就因为它过程中还有很多比如说机会成本要考虑或者说其他的比这个更好

包括因为他什么时候的这个赔率你会觉得更舒服对吧这个有很多这个文章在里面我们只是怎么说呢大家不要太依照这个去做参考吧我们更多的是说在这个这七种里面对吧非得选非得排序的话你会怎么去排

而且更多的是往上看而不是看上限而不是看下限我们说这种其实更像投 PE 对吧就是说我们拿着不动这个和我们实际的操作其实没有什么关系对而且像我说的就是可能说是看看上限而不是说看稳定性有点这种感觉确实然后再往下的话是黄金那这个 Winson 非常好的一个 pick 应该是去年表现最好的资产之一吧

对吧过去一年涨了 40%去年 7 月到现在 25%而且是一条直线对基本不会了其实大家如果看看人民币已经更夸张反正我先说一下我去年排的时候我直接把黄金剔除了我就是说我这个东西真的不懂黄金没放在我的

排序里面但我确实也是没想到能这样去涨我们不如说说就是觉得黄金之后会怎么想我说实话我觉得跟比特币的逻辑还是一样就如果你放五年来看我觉得跟比特币的大逻辑是一致的如果你放两年不一定我只能说有太多太多的 movement parts 了我很难判断但如果你因为它现在还是处于一个相对比较高的位置嘛

所以你说它有一个比较大的回落我们在历史上看黄金的 volatility 是巨大舞弊的它的波动性比比特币一点都不小它回落的时候也能回落个什么 50%没有比特币一旦回落起来不是 50

imaginary 的多了 2% 30%跌到 75%是说你跌了 50 以后你抄底还可以再跌 50 再跌 50 跌 75%这确实我说 50%其实都没有多久 07 08 年之后经济危机然后黄金就暴涨结果从 1213 年开始然后就开始暴跌从那个位置基本就跌回去了

所以这个是一个非常高波动的资产但我觉得如果放五年来看我们就只能去讲一些中期或者甚至于长期的逻辑我觉得就是地缘政治这些问题可能是核心的因素了所以一个地缘政治然后另外一个就是说我觉得美元的霸权应该还不会终止对吧五年内是很难终止的

指望五年内比特币能够去取代掉这个价值的衡量标准我觉得还是对我来说有一些积极所以我更倾向于觉得说如果还是美元为主导的这种货币政策的话那应该还是一个贬值倾向比较重的这样的一个方向所以如果是这样的话那我觉得黄金肯定还是一个比较好的资产对

从我一个小白的角度我完全同意 Vincent 说的就是说他是走比特币的这个逻辑但是他可能波动性没有那么大相对比特币还是绝对很大的除了比特币的任何资产波动性都不小都不小对吧但是像比特币可能波动性更大一些然后另外一个我觉得至少从我的角度来说就是黄金不是一个普通的投资者或者是大众能够玩得好的

游戏真的是太难了我甚至我甚至会觉得比特币对普通人来说还更容易找到一些规律

我不知道比如说它有一些减半的这种事情对吧然后有一些事件比如说之前 ETF 的这种推动或者是至少你参与者你对手方大家的心态状态是你多多少少是知道或者了解比如说跌到个非常的时候你可能周围就已经有一堆买比特币的人就掉过蝴蝶或者说就是已经爆仓痛哭流涕了这个时候你至少心态是舒服的对吧

然后长得很高的时候比如说 Jason 经常讲的就是一堆人教他炒苦的时候教他炒屁的时候对吧 你有一些这种方面的指标但黄金我真的是不知道你拿什么去参照就你的对手方比你厉害太多太多太宏观了这都是炒汇率的人在做的 Jason 呢

没有我刚才想起依然讲那句话说比如你身边有很多人炒币的人他叫苦连天的时候就是你炒底的时候了对上一个周期跌 50%的时候有很多人都是这么想的就是就是叫苦的人还不够多对就是我 Jason 说那个蠢货就是我上个周期有很多这样子所以没有我觉得每个周期都会然后那个就是

我觉得在这个资产很容易让所有人都觉得说挣钱很容易但实际上我觉得没有那么容易我见过的那些我一直说在这个行业里面持续有赚到钱的人都是属于那种既懂宏观又懂博弈然后人还不贪心等等的那些短时间内赚很多钱的人他总是会很快失去他的财富的

非常同意这个真的是定律所以然后我刚其实扫了一眼黄金因为黄金其实我也没有那么懂只是那天

我记得我们上一期讨论的时候 Vincent 把黄金摆在第二第三的时候我其实挺被 inspire 到我其实觉得确实它是一个更稳妥然后相比起比特币更稳妥更大钱的一个标的但我刚刚我又很快扫了一眼它历史上面的 price movement 我感觉其实是一个 1/3 的比特币所以其实基本上有点像纳斯达克

只是它的表现形式不一样的纳萨克而已对所以整体来讲所有的美元蓄水池我觉得都是同向的但刚刚有一点我其实不是特别同意那个 Vincent 讲的说美国整体还是美元整体会是一个贬值的趋势 I'm not 100% sure 是因为我觉得今天

Elon 在很积极的去砍美国的支出然后川普其实有心要去至少减少美国的财政赤字这个事到了后面会引起什么样的连锁反应怎么影响到美国我觉得是没有人知道的因为米莱在阿根廷的

就是改革之后其实阿根廷比索是过去一年全世界最坚挺的货币它的股市的会它的股市的那个指数的表现其实跟比特币没有太大的差别就是是全世界最牛的股市

所以这个事会怎么影响到美国我觉得今天大家还没有看见而且我们甚至是在看是用最悲观的语气如同我们年初聊过的一样就是我觉得一旦马斯克开始砍支出会有各种各样的小作文会出来编说美国会怎么衰退会怎么裁了人之后会怎么不稳定政府会怎么停摆我觉得我们今天 exactly 在这个周期

所以我觉得最后美国是通胀还是不能说通缩美元是升值还是贬值这个事或者美联储会不会持续印钞这个事我觉得可能在未来的三年之内至少是一个要重新去仔细去观察的事对虽然我还是倾向于说

所有的政治家到时候都会引操但是确实现在很多的变量让我开始觉得说这个事要重新想那我来说一下我的想法我觉得确实未来的三年都是共和党的执政周期对吧然后但我觉得川普的主要的任务是减少开支就是说减少债务的支出

这个我觉得他得先花两年时间这个是一个另外一个就是他其实喜欢热美元就是因为他肯定是希望自己他最近在说人民币应该升值对吧所以我觉得就是在这样的一个前提下他喜欢热美元然后去降低什么油价这是他感兴趣的对吧降低 VAC 这个东西我觉得可能是他的一个主要的思路

所以我如果放一个更长的一个逻辑更长的一个周期来看我是同意 Jason 说的那句话就是说到底他在历史上是不是一个里根搭配了一个沃尔克对吧而且确实美国现在很需要一个沃尔克就是那种力挽狂澜然后把美国救出来 40 年的新的生命周期的人现在是一个非常重要的时间点但我在想他可能更多的从做生意的角度来说的话

我觉得它未必是当然也许以后会有所以如果放在一个中期的角度来说我可能会更觉得说还是得发钱如果不发钱的话它现在的很多状况其实并没有明显的转好而且我还想说 MR 其实一直还是在放只不过大家没有太多的体感在疫情的时候其实是放了很多 MR 的

疫情那两年如果就算你这么均下来的话每年的 M2 的释放美元啊美元的 M2 的释放其实还是有 7 个点左右

所以不像中国这么夸张但也很夸张对但反正我最近可能因为开始做他的成员所以桑泡对于他想干这个事的决心至少他今天所有的成员都现在跑出来跟着这种节目采访包括 Beson 他是当年跟着索罗斯一起去做空音棒的人

所以我觉得他的内阁里面是有人足够的理解货币超发对于一个国家经济的不稳定性可以带来多大的影响今天是还没有聚集起足够多的力量去做孤美国但是这个事这个任期不解决

再拖到下一个任期就真的难说市场的合理会怎么走了我完全同意就是在一个很关键的节点确实而且 Benson 原来是不认识那个 Trump 的他只是跟 Trump 的家里人比较熟是他 18 月以前他自己主动去找了 Trump 说我看见了今天拜登在

其实后疫情时代已经结束了还在各种 government spending 然后他觉得这个事简直是 nonsense 他觉得美国特别危险所以这是当年自己亲手做空英国的人对于我们做投资人来讲有波动就是好事无论他是下来还是下来只要有事件对于我们来讲就是好事所以这种波动扩大三四年我们应该觉得很兴奋尤其

对就是有些东西是可以边走边看嘛就比如说五年内真的 AGI 出现你不叫 AGI 吧现在这个它也不是个极点时刻对吧就比如说大规模的蓝领被机器人替代然后这个什么白领被一些这个 agent 替代那你通缩的这个压力就很大对吧就是或者说你工资就涨不起来那这个其实对于比特币和黄金肯定有它的 implication 这个我们边走边看这些事件吧

好 下一个我们讲讲贵州茅台去年 我们这也是命题作文我猜想当时就是大众会找一个觉得中国资产比较稳定的贵州茅台去年贵州茅台也承受了不少的压力尤其是终端的价格但是从股价来说还好

也是伴随着整个 A 股的复苏过去 3 月到 3 月的一年跌了 4%吧 3 到 4 然后从去年 7 月到现在的话其实还涨了 10%就还 OK 还可以对吧但是去年为什么之所以选贵州大家选的是贵州茅台而不是什么中概或者其他的呢就是当时我们对阿里腾讯这些中国资产

太过于悲观了恰恰印证了这个是物极必反对吧或者是最好的非共识往往是从最大的共识中产生的过去你们知道过去这一年中概比如说阿里腾讯和美团他们涨幅惊人的相似涨了多少腾讯最低 250 现在 500

我猜如果拍个数字去年 3 月到今年 3 月 80%反正 77 78 80 非常牛逼比我们这里写的所有的都好当然这个题目里面没有

所以我们需要其实对于贵州茅台这个更重要的是我们会不会觉得应该拿一些其他的中国股票资产来替换贵州茅台他就是刚才 Jason 那个问题对

没有我刚刚在想的是说其实贵州茅台和北京上海的房子是同一波东西是的你本质上面在买中国最有钱的人的购买力是但这个事我感觉好像不是很靠谱依旧我更愿意相信中国的普通民众的

基本生活得到改善以后他们的编辑消费的溢出类似游戏之类的支出的或者娱乐向的支出最后会怎么样所以你其实是对富人的这种消费或者说基建工程商务的这种消费并没有那么看好

因为我觉得本质上面今天至少从国家的角度肯定是维稳以及尽可能的保证普通民生而不是去保证商人本身可以赚到更多的钱我觉得商人本身的安全感都不是很够

所以你要指望他们在编辑上面去做额外的我这里叫做所谓的投资其实我觉得茅台也是一种商务投资你买房子也是一种其实资产上面的投资就你要指望这帮人再拿出大额的钱出来去干这个事儿

我觉得不 make sense 今天 ok 我我会觉得他比就是你你讲那个点也也对吧对吧他都是中国经济的风向标吗他们跟这个北京上海的核心房产来来讲的话呃但是可能性质有点不一样吧就是这个茅台还是一个非常特殊的一个产品对吧呃

反应一过来就是说如果中国经济稳定比如说二手房价走平的时候那那个房价是走平的但这种平稳的情况下的话茅台由于它本身的一些特性它可能会有机会再往上走

就是一个比较小的这个涨幅往上走吧这可能是唯一的这个区别但我同意了就是他们两个的相关性都挂在这个中国经济的这个稳定上从我的视角来看我觉得我觉得从消费的角度来说是这样的但是从通胀的角度来说我觉得房子是有抗通胀的能力的

这个可能是我觉得它比茅台要好一点的地方因为如果我们回过头去看美国 08 年房产是暴跌对吧如果大家还记得当时的美国的经济有多恐怖的时候当时是暴跌现在已经创新高了但是你可以说这是美国经济的韧性好那我们还可以再举一个没有韧性的市场就是日本日本现在的房产也从低点回了非常非常多

所以我倾向于认为说消费能力是毋庸置疑我觉得是不好的但是如果考虑上了金融因素我可能会把房子没准比茅台放的还高一些

当然就是这个跟短期可能不一样因为最近的这些短期我觉得可能反而茅台会更好一些但是如果放长来看我觉得房子可能会更好一些而且我们要回到之前那个母题就是我们为什么会想做这件事因为当时 3 月到 7 月的时候中国的各个微信群都在分辨这件事当时大家比的是囤茅台 9 对吧其实不一定是股票是茅台 9

如果是这样的话我就会更愿意给房地产一个 credit 而不是给酒一个因为我觉得这种酒的东西其实有很多的大家的幻想在里面

我稍微补充加两句,就是刚才 Vincent 说的那个日本的房价回到 20 年之前什么之类的,就是他可能 technically 是那个新建房或者新房的房价回去了,就如果你新买一套跟 20 年之前的时候买的是差不多的,但是如果你是同一套房从

之前拿到现在的话这个贬值还是贬了挺多的我忘了那个具体数啊就他必定回去但肯定还是就是回来了很多啊就是比他那个低点啊是回来了很多的但我也不确定中国现在是不是那个低点啊包括现在

現在房市我們三個可能不會那麼清楚了可能有些聽眾會不會比我們更清楚一點但很明顯的是北京也好 上海也好那種老一點的或者次新的這種二手房還在繼續跌過去一年可能跌了 20 然後從 7 月到現在可能是微跌的或者跌了一些的這種狀態逐漸在取穩但是新房其實還可以

新房的价格稳定的还可以而且新房它悄悄的有一些那种比如说以前得房率二手房的得房率是挺低的就是七八十的得房率使用面积然后但是现在新房给的都巨高就是看不到将近百分之百所以变相在降价反正我自己的想法就是说房地产应该是有一个底在的然后它会

他会跑赢通胀但不意味着他会跑赢其他资产 ok 听起来你们把两把茅台子还要往下继续降对吧降到倒数第二甚至倒数第一了反正反正反正我觉得这个也可能是我最近在想就是因为我我最近那个有朋友在在换房子嘛嗯我是蛮支持的啊我是觉得就是如果对于一个普通人来说他没有特别

清楚的这种投资的框架然后和非常好的投资渠道其实我觉得房子是一个抗通胀的东西前提是我们社会在通胀我觉得通胀这个事应该其实历史上面没有港股都没有之前我记得好像我们刚开始录的时候就说过全世界连跌 4 年的股市只有 1929 年的美国

和不知道哪一年的阿根廷然后港股当时是连跌了三年往第四年去结果去年港股暴涨所以其实我觉得这种没有一直下跌的市场 somehow 我其实今天觉得整个中国经济的预期或者大家能够

想象的最差的事情应该已经七七八八了吧所以只要股市能边际上面的有改善大家的消费性金额方面肯定都会出来我自己去外面吃饭我明显觉得现在相对来讲消费其实要好一点我在国内我的感觉是稳住了包括房价包括消费但是你要说真的起来了我觉得还要再看一段时间

所以我最近想开一支票就叫贝壳我换个问题问你们比如说我们今天把茅台扔出去然后换成中概的话我不知道你也许直接换成腾讯或者 whatever 对什么金龙指数这种你们会放在什么位置在 7 个里面我肯定还是要放在 crypto 和 AI 后面

然后黄金我觉得差不多 OK 但是如果从我自己的持仓体验我肯定愿意拿黄金不愿意拿重盖

因为中概的系统性的不确定性太大了其实某种程度上你说拿比特币你变成三倍杠杆黄金做多这个区别到底有多大我觉得可能除了政策上面的一些阶段性的利好打开更多的水龙头这个是额外的 Alpha 之外其实三倍的黄金你去拿美联储增发货币的红利其实是差不多的

然后你不去 price 比特币本身有任何的技术进步什么各方面的话我觉得确实有可能在未来的三三五年里面所以比特币的 alpha 会在建设上面但持仓体验肯定是三倍杠杆黄金更好我想的跟 Jason 几乎是一样的排序包括持仓体验几乎是一样的我可能

我不知道黄金和 AI 应用我可能还是会更 prefer AI 应用然后我可能会把腾讯往上放一放因为它估值更低一点我说跟微软比 跟微软比但我觉得可能还是要放的高一些比黄金高甚至比微软高

如果在现在来看我觉得是的因为那两个其实偏高你说涨完一年以后

对因为那两个有当赛当然腾讯也涨了一倍了所以这个可能腾讯有一些当赛但我觉得腾讯整体的估值水平还是偏低的而且有很多东西大家没有 pressing 那边我觉得 pressing 的东西其实没有 pressing 的可能更多一些但五年真的很难讲五年可能有更多叙事所以我可能会愿意把腾讯放在微软上面吧

意思就是从从就我们很定性的讲了就是从现在开始往下看五年而不是说回溯到去年对吧因为已经涨快一倍了这个不是很公平啊对已经赢了就往下看我甚至比你们排的还更好有可能还还更厚一些就是我觉得涨的这一波当然可能今年还会持续涨啊

但是就已经会在这一波体现完之前是到了一个悲观的这个极致然后因为这个股东回报提升因为监管的放松对吧然后当然加上一些什么故事使得这个估值提升但这个可能已经走了

一大段了那接下来几年我个股咱不说啊就是可以再判断就比如说你你脑子里想哎中概那几个大的我感觉也就是跟一个黄金或者是 LV 的这种涨幅吧就是不断的会涨涨价呀会做一些那也很高看成本那也很不错对那也很不错我但我还是会小米吧

所以小米这种算对我来说算是个股对我可能脑子里想的可能可能可能可能还是阿里可能还是阿里但你比如说腾讯真的证明自己做出一个什么 AI 特别牛逼的应用对吧或者微信上个 AI 上报了那我们再改呗这个观点但是我的脑子里对中概的还是没有扭转可能是估值完成了一个 re rate 但是

hold 这个能力我觉得我没有那么强的信心吧这涉及到太多关于宏观经济的判断是我们一个一个的排一下序

其实无非是 AI 一个叙事,Crypto 一个叙事,中概一个叙事,黄金一个叙事,LV 包包一个叙事,对吧?二手房价 OK,可以,好,6 个。稍等,你是什么从现在开始是吧?往后关物件。从现在开始,我觉得对于我来说,我把特斯拉当 AI 应用,

那个和我就是兵列第一的在我这今天来看其实没有太大的区别但可能我觉得实际上体验 5G 也差不多两个都是大起大落型没办法对然后第三我会选黄金然后第四我会选中盖第五我会选 LV 包包最后还是房价你英伟达和微软都不见了是吧放在 AI 里面了我就拿特斯拉替代了

特斯拉算是个大家都知道的这个替代 OK 的是的那其实跟上次没变是不是然后腾讯或者中概比 LV 要高对吧对 是的那我觉得我可能也差不多我也一样但是我可能不会选特斯拉我就这么说对你比如说 I don't know 台积电比如说

应用我现在选不了应用对 我觉得还没出来特斯拉我不是不看好我只是说太难了特斯拉太难了

对我来说我觉得是这样子的其实我们就直接讲自己的结论就好了对我要把这个当成一个考试因为你没有办法去考这个试线那当然对没关系我的出发点完全是说如果我要放钱 in this sense 可能我不会放 LB 包包我会把房子放在往前提一格

你要这样说我肯定放爱马仕而不是放 LV 包包对吧我对于包包这个事没有执念和没有感觉所以我觉得就我无论如何我都会把它放在房子后面 OK 我跟你区别可能是把特斯拉换成比如说台积电对吧这个

对呀你这个哎呀这太难了太难了我不管了就这么招吧就这么招吧很多因素之后我自己觉得说我放哪我睡得着觉就这么招吧然后我跟 Jason 可能不同是我还是会把

房价放在爱马仕包包之后好吧我觉得顺序应该大差不差因为当然这个很取决于你把什么东西放在哪因为腾讯你是放在 AI 还是放在中概对我只能说就是说 AI 应用中国的 AI 应用我本身就给一个挺高的选择

其实我今天还一直在想是不是腾讯已经完全的超过了字节因为之前我们判断我们判断过字节很厉害但是今天我看了一个数我发觉字节的在线时长是很长的所以我今天又纠结了我觉得腾讯和字节都很厉害了我觉得你充分的被最近这一波 AI 洗得倒

那不至于咱们当时判断国内 AI 会起来的时候国内 AI 是没有声音的腾讯和字节的人都没有觉得自己会起来好一年之后看是打你的脸还是打我的脸我只是不确定是哪这里面哪些公司或者有可能是一个完全跟我们看不见的没有关系的一家公司

对我也是类似的感觉对那其实有可能对我整体是觉得就是今天中国的大公司其实比较陈旧他们去捕捉新鲜事物的能力是弱的对所以我觉得会是一个类似 DeepSeek 或者甚至不是 DeepSeek 一类的一个鸡脚嘎啦里面的公司它会跑出来

行我再多加一个就是如果那也是大家熟悉的资产纳斯达克对吧那或者说七姐妹吧就 whatever 你们会放在哪从现在看吧他这个调整我还是觉得今年还没有调整完

但是你放五年的话在中间吧在这些的中间保守的选择纳萨克跟我选黄金是等价的我觉得他跟我选 LV 包包不是那个爱马仕包包是等价的我觉得我可能会放在中概的前面吧我觉得这个翻译是很重要的

本质上面选纳斯达克等于在下注美国的科技成长是的你愿意把美国的科技成长放在哪个位置

是的而且是美国的科技成长就是美国对他跟中概的比较是美国的那个估值在降但是成长可能还有中概可能成长不知道不好说对吧因为中概不只是科技对吧中概代表的是中国最好的一批公司的宏观他经历的宏观情况但是如果你去跟经济你去跟科技比

那我可能会更愿意给科技一票但我不确定的是跟黄金怎么比因为我觉得黄金是在定价

宏观的各种不确定性和突发事件所以一个是成长一个是稳定吗没有我可能会愿意败他们不稳定好最后一个大家今年讨论最多的港股消费别说黄金了说老铺黄金对吧 4 倍了 5 倍了太牛了这些你们会抱有更高的希望吗嗯

比如说我不知道你们自己可以自己挑比如说老婆黄金也好帕帕马特也好或者说这个蜜雪冰城也好会放到一个比较什么位置在这里面如果硬要放一些中国现在相对比较优秀的对新交费或者消费公司从现在开始说我排在中概之后这道题太难我不解然后而且我甚至觉得这个有可能是一个排在房子之后的东西

我觉得单个我不好说对吧有没有可能蜜雪冰城最后做的挺好这不好说但是如果把它们管股消费笼成一起来看的话我也同意我会把它可能放到房价和爱马仕之间反正比爱马仕要低这些新消费的创始人好伤心 sorry 因为你们都涨了四五倍了

完全是个估值问题不是你看不看好的问题而且你最后你 deliver 了然后把大家的最好的想象全都 deliver 完了你可能原地踏步现在是非常线性外推的时候对吧现在是推到极致了这就是最不应该放钱给消费的时候别支持消费支持新消费支持消费现在就真的是觉得一定要远离人多的地方这是对的

受比较乐观是因为我觉得我身边的人一堆人悲观的要死对我们也可以再想想对吧最近看到什么最大的共识对吧然后在这里面找出最好的非共识来也欢迎听众在评论区告诉我们一些自己的这个想法和建议好那今天我们就先录到这里谢谢大家拜拜拜拜拜拜

i know you