Shownotes Transcript
大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need
欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家 以下请欣赏节目好 那我们开始今天我们聊一下这个时下最热点的话题时隔几年啊 七年之后吧对吧 贸易战又重新开打了对吧
之前是特朗普政府
远远超出最悲观预期的对等关税政策然后今天晚上刚刚中国也宣布我们对应也全面进行征收标志着全球贸易规则又开始系统性重构了然后特朗普政府对中国的是上台之后其实两次已经加起来加了 20%的关税
然后之前前两天的对等关税又加了 34%等于就是 54%那这个 54 是在之前两届政府关税的基础上所以大家测算可能综合税率可能已经到 60%多的水平了今天我们也就又加增了 34%等于说整体就开打了大家什么感觉 哈哈 爽 哈哈
酸爽应该是我们之前玩就是说从去年开始其实我们就一直在关注这个事就讲了很多次对吧一定他上台以后一定会搞关税然后关税是非常重要的对吧这个不管是对于美国的经济通胀对吧然后包括对于中国整个出口整个市场我们觉得都是非常大的影响
今天这两天终于落地了 Vincent 你的感受是什么前所未有之百年大变局感觉这可能只是
刚刚开场了刚刚开场对我抬个杠你告诉我听 18 年的贸易战开打是不是百年未有之大变局你告诉我听 2020 年新冠疫情的时候大家是不是百年未有之大变局
对特朗普当选是不是白年会有只大辩局每年一个大辩局不是所以现在是一个什么情况就跟 20 年代是一样的对吧
每隔几年就是一个大变局而且全都是影响百年的事对吧所以我感觉我是觉得这个话得收一收我不觉得有这么夸张无非就是市场涨涨跌跌我们还是挺诚心乐哥的看待他那倒不是因为市场的缘故我感觉就是说就是在 20 年代其实你想 20 年代离我们现在正好 100 年嘛
所以 20 年代之后当时发生就是在之后 20 年内发生的所有事都决定了后面的一直到可能 2010 年之前的所有的历史我觉得这个就是康德拉基 F 周期所阐述的这个东西说白了就是一个代际然后决定了一代人的命运我觉得我们现在可能又到了这个代际
我挺同意的对刚才 Jayson 说那个 18 年开始我觉得恰恰是对的就是这个变局可能 18 年就开始了然后你应该串起来看当然中间有这个疫情可能我觉得包括拜登政府甚至是你可以说是在延缓这件事情或者中间有个小插曲吧
但是甚至有可能埋了这个伏笔以后把这个又推向一个新高潮对吧但从今天来看我觉得真的是一个蛮有意思的一个 decade long 的这个变革的开始我今天想抛出一个核心的论点就是说
我们现在看到的一切的表象特朗普政府以及背后所代表的 Maga 其实就在推动一件事情就是推动美帝国的解体和美国的重新崛起这是两套东西
这个跟崛起没有不一定是崛起他不一定是崛起他就是在在推动他的怎么说重重新就是马嘎玛就是 great again 对 repositioning 对
所以我觉得这是一个非常明显的这个标志,那这个背后代表着一个一大系列的这全世界的这个格局啊,规则啊,这重新的去制定,对吧,包括孤立主义,包括保护等等的这个事情都会连锁的发生。
感觉很像当年英国被踢下来然后慢慢美国踢上去的那个阶段是吧没错啊没错啊就是因为之前咱们聊比特币的时候也经常聊到就是美国整体可能从就过去 100 年吧或者从布雷顿 301 阶级开始对吧就是
从军事到意识形态从贸易到金融从那个人才到这个什么创新其实是有一个很完整闭环马太效应的这个帝国是创建出来的对吧但是就是大家如果去翻那个
特里芬悖论是什么时候反正是很早的时候对吧那个时候就开始预测 71 年吧 70 年代是吧就是美元是世界货币嘛影响力越来越大所以不断的发债印钱收世界这个美元税什么吸收全世界资本这个之前你们在聊比特币的时候经常聊到这样一个循环嘛
同时也就是从反面来讲就是会造成贸易逆差 产业外流 对吧什么空心化这些东西所以这一正一反的差距恰恰就是所谓的我们说的东西海岸的精英或者是民主党现在代表的人和其他区域的民众
一正一反对吧两个这个利益的矛盾冲突那所以 MAGA 就是在逆转这个趋势这个就是他们核心的政治纲领所以我们今天看到一切事情可能真的是这个大趋势的开端对确实对所以回到那个 Winston 的第一个问题就是大家觉得 Trump 这个政策怎么评价是蠢还是坏还是 whatever 哈哈哈哈
Jason 先说说你说 Trump 吗我觉得我无法去评价他是蠢还是坏因为我觉得现在他的影响并没有很明显的 OK 我重新回答我重新想一下这个问题该怎么回答我觉得我不会从蠢或者坏的角度去想 Trump
因为我今天大家都面对未来去做赌博且他明显是 take 了一个非常明确的政治立场然后如果我今天以我自己的立场无非作为一个投资人他让市场跌了我应该不喜欢他我会觉得他 either 是笨或者坏但是我觉得他是有一个很明确的政治立场和他自己
去做这个政策的时候很多人都知道吧他其实很明显就是他只是无非是想要一个统一的规则就是对等关税这个事儿过去没有他今天想推动然后这个东西再平衡到底对美国好还是不好不知道但是 at least 他是有他自己很明确的规则的单纯从这点的角度来说他是符合我的价值观的因为我一直很信科斯科斯定律就是说如果规则明确这个系统本身就会是有效的
所以我是觉得最后市场是会 adjust 的调整到一个合理的位置和今天我觉得川普做的所有的东西在我看来都规则很明确很合理和很符合第一性原理
无论是削减开支还是去平衡关税我觉得他都很他都没有跟你玩任何硬的我要啥我写的很清楚就跟那个竞选的时候讲的是一样的对吧而且我觉得今天他作为全世界第一大国他本来就有先手他本来让过多的人去揣测他的施政意图就是不应该的
因为这样会造成信息不对称我觉得他 exactly 在做所有美国这些年来他们在施政过程当中认知的施政方法 Fed 要做的事也不是操纵市场而是明确告诉市场说我这一刻要什么所以到目前为止川普做的所有东西我都非常 respect
就是我的角度我不知道 Vincent 呢我挺同意的其实就是 Jason 刚才说的这个东西其实如果我站在创的角度来说我觉得他在做一个有点像当年这个沃尔克在做的事
其实大家如果 gopack 乌尔克当时的那个时代和现在大家对乌尔克的评价完全是相反的为什么会这样呢因为当时乌尔克就是让整个美国经历了整整两到三年非常非常糟糕的时代而且这个就是当时是有非常多政府内部的反噬的
大家都觉得这个人疯了这个人有病对吧但是我觉得川普现在在做的事是类似沃尔克想做的事但是这个时代是否还能够靠关税这种东西去解决一个过去百年所定下来的政治规则所导致的各种各样的政治问题和经济问题
我觉得这个可能是另一个话题我们只从动机来说我觉得川普现在在做的事其实是非常有迹可循而且我觉得应该是非常有
怎么说可以有一定效果但是如果从更长的时间来说我觉得单凭一个这种无论你说关税也好还是说 doge 也好我觉得想要靠这些东西去改变现在全世界的格局去改变美国哪怕自己的格局
我觉得都比当年沃尔克那个时代要难得多的非常统一所以我觉得既不是纯也不是坏是不得已为之的清醒且痛苦我经常最近跟别人讲成年以后我们面临的大部分的选择是好和更好差和更差根本就没有好和差好和差是不用选择那个都不叫选择
很同意我确实对朋友圈很多人发的就觉得川普疯了对吧或者说他的数学的设计非常的愚笨什么之类的我觉得这时代段位太低了人家明显有自己很清晰的逻辑和最后的目的性对吧人家不是说有一个合理的规则然后他去计算人家是他就想达到这个目的所以先把这个方案抛出来
我对他这个政策我的感觉啊就是就跟我开篇说的他的目的是很就是跟他的竞选纲领什么的都是保持一致的然后呢之所以就有很多人怀疑说你这个在短期之内什么杀敌一千次损八百或者说对川普自己接下来竞选不是很好但其实他代表的其实是整个 MAGA 的意志嘛
所以你看起来这个政策是极端包括像 Vincent 说的可能有很多的这个难度但其实如果你相信 Maga 是一个 10 年以上的这种趋势的话它其实是有很强的内在逻辑和政治诉求在的这是第一点所以他不是说我想一出是一出对吧就是他这个就是他们整个这个 Maga 的一个目的
我另外一点的感觉就是其实他有很强的一个博弈的思考在这里做支撑的他做这个可能是一个 smart decision 不仅不是一个蠢 而且是个 smart decision 就有几个前提啊我之前跟别人聊的时候总结过一下第一个就是就各国政界的政客本质是很懒惰很低效然后也很难理性决策的这是第一点
第二点是人类的心理风险厌恶的所以很容易各国是接受小损失规避大损失对吧接受短期的损失规避长期的不确定性然后第三点像 Jason 刚才说的美国是有先手的最强大的国家它有经济基础做后盾然后也有市场什么去做交换然后第四点就是利用这些条件你去主动创造一个博弈你先叫一个
都不是 bluff 对吧你先要一个东西对吧很有可能就获得了一个不平等的这个收益了
因为你想对美国来说它是针对世界上世界各国就是所有国家是个大样本的概率问题可能有的谈崩了有的可以但是它平均来讲的话是能够博弈到一个比较好的结果的但其他国家它是只针对美国它这一次的选择不成则败了它有一个博弈风险的困境所以普通国家普通政客不然从能力还是风险偏好来说它很难去硬钢你
那可能就是去 take the deal 了或者说接受一个不是很理想的一个状态所以你从博弈的角度上来说的话你这个政策设计其实挺牛逼的挺牛逼的
花旗最近不是有一篇研究是封神了嘛他就是提前用博弈论的角度去猜测川普的政策用的还是很数学的博弈论基本上大的方向命中了就是要的这么多对美国才 make sense
我想稍微打断一下你刚讲的就是你刚讲的第一点就是说各国的政客他们其实都比较短期啊等等这些具体的表现是什么你是在讨论以后别的小国的应对还是在讨论说川普他本身其他小国的应对嗯
或者大部分国家的应对你预期他们的应对是什么吗我认为大部分的国家就是 take the deal 就比如说要不就是说我原来对你有些关税的我真的把这关税再降了对吧换取你对我的关税也不要加这么多或者是说你对我有一些政治上的军事上的其他方面的诉求包括资源上的诉求然后我去跟你谈去置换这个关税的降低
或者说他们本来怎么说呢就用这些条件换了以后美国也降低不了太多比如说原来给你开了一个口说收你 35%的关税最后我用条件去换到一个 30%或者 25%我还是比以前差了很多但我也认了因为我不敢去硬杠作为政客有意思我觉得可能然后
我不知道你们有没有看我在群里面发 Bill Ackman 的回复我觉得他讲的很有道理的可能有一些我觉得这个可能主要体现在西方资本主义国家如果有某一些因为在很多的国家某一些大企业 打比方说三星在韩国或者 I don't know LV 在西大利像这种级别的
企业他的自主权是很高的他其实完全可以单独去跟川普再谈一个 deal
以换取他的关税的降低这个我觉得在非常多的西方国家企业直接去做 negotiation 本身都是完全有可能的而且基于刚刚易燃讲的大部分政治家的低效和慢反应其实我相信会有相当多的大企业单独去跟美国政府谈调比如说他们投电钱
美国建厂然后就真的是 make America great again 以后然后一包包就跑到那个就是美国去生产了然后像什么三星也是直接去美国建厂真的是完全有可能有可能而且比如说有很多人说你为什么这次他叫了一个这么高的这个关税的这个数字哈
我看到有一个分析还挺对的就是说如果你这个税你现在含少了各国家可能还有其他的手段比如说有一些反制比如说货币贬值货币贬值就是一个很常见的一个手段去对抗的
但是如果太高了的话你要去缓冲的话你可能就搞不好我不知道 Winz 是不是能搞出经济危机出来了对吧而且货币贬值是补不上来的你现在收的税率都已经是这样了对你太高了你补不上来了你可能就没动力去做这事了
是但这个事其实我们聊到中国的时候其实还会说就肯定货币还是一种是物质的一种对这个就是你国家要强大你有比较牛逼的经济基础你才能这么搞普通国家搞不了这个
那就惨了 那绝对惨了我觉得现在的欧盟可能就会面临这个问题包括很多的其他的发展中国家 越南然后什么印度 我觉得都会存在这个问题然后对内我也想问问你们是不是也有一个我自己在猜想是不是也有一个跟美联储的博弈如果你的
关税搞小了对吧加的小了其实影响可能不够大而美联储还是不降息你这甚至是搞成这个滞胀你搞大了可能直接衰退了那就得降息了你们觉得我昨天还和我一个朋友在聊呢其实每次衰退大概应该就是跌 24%然后如果按现在去看 S&P 的话
他是跟我说这样跌到什么 4800 好像应该没记错的话现在从高点算的话如果你从 19000 那指如果你从 19000 来算的话现在跌了 19%不算盘前盘前可能还有三个点马上跌完了五个点了没有衰退预期没有没有这不是衰退预期这个是就是
应该叫大家意识到变革开始的第一波最剧烈的下跌我是同意的第一波是跌完了马上要反抽了
但是只说美国只说美国要反抽了而且这次反抽应该有十个点但 anyway 反正就是要先反抽但是之后还要往下谈对这个刚好到第二个我们聊聊的这个话题对吧就是你觉得是他搞崩的对吧
还是说本来就在高位本来就应该崩了寻找了一个理由贝森特说那句话你去找 M7 的问题不要找妈改的问题我自己的感觉我自己的感觉就是这波美国的牛市不是什么美国里外主
就是大家把过去从 2021 年就 20 年开始吧就是疫情从 20 年开始疫情之后的美国大财政
给蒙蔽了双眼然后就有很多人这个当时还在说不要刻舟求舰美国就是例外的美国一切经济都很好我觉得那个都是结果就是都是大财政所导致的结果但是大财政本身并不是那么可持续
所以才到了现在不得不靠有一任政府去解决现在的财政问题当然川普是否能够完整的解决但是就算没有川普你有可能你的牛市会延续一年一年半两年 whatever 但是他一定会有那个点到的
那如果有人就是主动把这个这个赶紧引爆对主动引爆和被动引爆它只是一个时间的问题所以我觉得就是看似好像是川普导致的但我觉得本质就是美国现在的很多长期的这些问题积累到了这个程度
我感觉他们共识还挺清楚的就包括那个财政部长他也说嘛他这个一系列的政策他们是挺坚定的就是说这个东西早晚要做的然后准备好了就是经济放缓或者短期甚至短期衰退对吧为代价基本上就说这是一次洗澡 Benson 是当前做空英国的人做空英镑的人呀
所以他看这个东西肯定是很清楚的而且他主动找川普去承担这个位置就是为了干这个事他们肯定很有决心我还挺有信心的
是很有意思然后我也想说一下就是这个事大家觉得说美国搞关税这个事应该能把财政补上来不少其实如果我们就算满大概也就是 7000 亿美元对没多少
还可以了还可以了就是没有人做到过这件事情对但是你想补上来利息也不容易那不容易它等于说就什么贸易逆差减了三分之二然后财政赤字也减了三分之一从什么 6.6 降到 4.4 对吧是是
所以其实就算这么干还是有非常久的问题要解决的而且我们都不说因为这件事引起的衰退的预期我也想跟大家说一下这个东西根据很多的量化那边去看的这种相关性 imply 的相关性现在美国股市其实没有怎么去反映衰退还没开始
所以这是为什么可能是一个更久的状态现在大家看到的 imply 的 pmi 的情况可能还有 57 但这个肯定是要跌破 50 的然后甚至于现在的 GDP 的增速其实都大家口头上是调下来的但是实际上在价格上是没有怎么反映出来的所以从量化的角度来看
还任中道远这个也跟 Jason 刚刚说的那段是能匹配的上的就是第一波到了然后要谈对吧谈完了之后后面还有点要看对你出这个政策以后昨天才跌了四五个点对吧四个点对你这个我甚至都不觉得能完全反映就是现在可能只是反映产业链上比如说成本提高对吧利润减少是反映了这么一件事情嗯
像你说的衰退可能都没有放进来对吧所以今天油价反应了油价反应了对刚好配合 OPEC 增产对供给增大需求减缓对吧然后
完全符合川普希望能够做到的事我觉得川普还是牛逼的你们觉得为什么这么这个时间来做这个事情包括给的这个反应的周期也比较短那会不会像之前加拿大和墨西哥那样一拖再拖
Jason 觉得呢我感觉可能没有那么多阴谋论就是还是你越早讲清楚越快执行执行的越坚决不给大家犹豫的空间这样对于市场本身去修复应该是最有效的
我觉得现在整届以前我看拜登之类的这些我老看不懂他们因为他们其实是政治家思维他们考虑的因素要权衡的利益包括他们背后的身边的人都太复杂但看川普我就觉得他每一步都
可能我作为一个偏商人吧那个我觉得每一步都很合理啊市场有效性的原则我都几乎没有什么东西可以额外加加加加说我怎么看的嗯呀
对就是你说这个时间窗口给的很短对吧就是你完全从一个谈判技巧或者说从一个博弈论的这个角度你就变得别人只有一次出牌的机会对吧就是这个叫什么纳什博弈还是什么博弈那别人就可能会更容易做出非理性的决策或者说有利于你的决策
我的想法就是会不断的 bargain 他给到的是 4 月 9 号对吧我估计未来这一周有可能都会非常乱 4 月 9 号我今天还看到了因为大家都在讨论这个问题我看到各国的反应其实还挺不一样的比如说印度其实就在减税
就是减对美国的关税这样的话能够获得一些交换对吧然后越南好像也有一部分是在减但是中国就很明显在杠然后英国好像说也要杠然后还有欧盟好像是又略微往回退了退但我这个也没有看到一个特别权威的一个说法嗯
但我觉得可能各国的反应都会挺不一样的而且这个反应完了之后美国那边还有一轮反应所以我觉得这几天就是这个方向可能都很难判断但我觉得就是这个短期的一个大方向 Jason 刚刚说那个我是很疼就应该是差不多而且无论如何它只要是那个就是它其实是那个进出口是负的
他加关税加到等同无论别人匹不匹配跟不跟进他都是赚的那也就是这样的逆差的永远是赢的这个 escalation 对其实是无大问题对于他来讲无所谓怎么样都是赢的赢多赢少的问题然后这是一个财富转移的问题
但反正对他来说比较难的可能就是后面智障的问题了我们之前一直在说智障我觉得在中间有很多人都嗤之以鼻其实当时的宏观的主流的看法是对此嗤之以鼻的包括市场的主流看法是但现在就真的又回来了我们最早最早其实就谈到过的是不是有可能回到 70 年代
现在其实是有这个几率因为现在如果我们就看按照现在的幅度来去加关税的话 PCE 的涨幅大概是两个点 1.5 到两个点对吧最多也就两个点了是那还是压力很大的那又变成了 4 个点了所以
4 个点都打不住了 PC 5 个点了对 5 个点了对那就 5 个点了是的所以现在压力就来了然后你还要衰退上一波的高通胀可是没有衰退的靠菜鸟给躲过去了这一波可不是这一波是要紧缩因根的
是啊 而且各方面都在收嘛 政府支出什么都在收奠定了坚实的衰退基础所以这一波肯定是比上一波要难过这个上一波大家觉得美国例外论的这个走法这一波肯定是不能止
但其实我最近听到的共识就是大就是比如说美国或者全球一些大的基金啊什么参与方的这个共识基本上还是说上半年吧或者前三个季度肯定是不行了肯定是经济股市都不太行啊感觉大家还是有这个预期的啊
我看到的我们直接说持仓数据持仓数据代表一切同意筹码是最真实的来 彬森哥继续现在的 Hedge Fund 我们一直看从 1 月份开始 Hedge Fund 是一直在跑的对不对我们之前节目里面也说过 Hedge Fund 一直在跑包括前一段时间的那波反弹那波反弹当时我就说过是 retail 在抄是散户在抄 对吧
然后现在散户也不超了为什么呢因为散户现在是要交税了就是交税日所以这一波首先就是散户就没有力量但是我们说这些走了的 Hedge Fund 是不是仓位很低现在平均的 Hedge Fund 的仓位 Net Exposure 140
45%左右而真正的低位是在大概多少呢在 22 年左右的时候我基本上可以理解成什么大家之前的预期是浅衰退最差的预期是浅衰退但现在看起来就起码是一个正经八百的衰退所以我觉得大家可能都没有太怎么 take it serious
然后包括我们如果看一个月前有很多美国那边的大家对 flow 包括去美国的小伙伴谈到这些状况大家都觉得说美国的宏观没有问题但是美国可能会跌一波跌一波之后然后经过一段时间的整理再起这个我觉得是大家的 consensus 所以为什么 hedge fund 在躲也没有躲太久
挺有趣的 我们三个人还挺都之前年初的时候对今年美股都挺悲观的看来其他人机构还挺乐观的我有个朋友 我陆续有朋友给我发微信说听完我的播客什么年初那期刚听完立马就把美股全堕了然后现在都说要请我吃饭看来你的朋友从善如流真的是
我觉得主要是我倒是在想好像我也没有表达的特别悲观其实还稍微挑乐观的来讲可能是我和 Vincent 表达比较悲观然后但是我和 Vincent 多的还没有他们多我们多的还没他们多我美国还好我美国这波因为我 11 月份半导体都走了然后这波美国我是空了非常多股票
但是中国这波我是没有撒到又砸下来 anyway 但我觉得现在的这种走势可能也都是一些 sentiment 的震荡对吧尤其今天盘前这个状况包括欧洲和美国其实看起来今天应该都是要再崩一下所以我觉得这未来几天可能都是来回震荡反而是有机会的 Jason 说的话我是非常同意有波动才有机会
我其实是觉得因为我们这会儿是星期五的晚上 8 点钟开盘以前录的 8 点 40 现在是等明天早上我们播客的节目放出来的时候可能鲍威尔已经讲完话了我们要不顺便自我打脸预测一波到底是鹰还是鸽然后市场大概会什么反应关键周末中国可能还出呢说不定
所以我们可以猜周一的走势怎么样好 我就简单说说我自己想的剧本我觉得我只是看 BTC 我感觉市场恐慌有限基本上都没有回到之前的一点所以我觉得至少 b 是非常坚挺的现在
然后 BD 的也比 NASA 客气是要少所以我觉得还好
然后我觉得无论如何但它无论如何是 70%的风险资产 30%的黄金所以我是觉得首先跌它不会有纳萨克跌得那么厉害第二是说它弹会跟着纳萨克一起弹我的大逻辑应该是今晚鲍威尔会放歌所以今天会有一波比较像样的反弹然后周一再跟着继续往下走
这是我目前的想法 挺有趣的我说我的想法对这 jason 刚才说 b 的走势我也看到了而且有一些前期跌的比较多的美股其实也没有怎么在跌
我觉得还挺符合这种领先指标的走法所以我也倾向于美股差不多了而且刚刚 Jason 说的那个东西其实我昨天也在看那个东西这个就是法好论其实都比较类似我觉得应该是差不多了而且要有一波至少有 10 个点指数 10 个点的反弹
然后这一波我不知道是因为什么事有可能是因为比如说这个川普又和哪个国家又达成了什么样的协议
甚至于我觉得中国这一波有可能都不太会就这么下去我觉得有可能还是能稳得住的昨天我还看了一篇券商就是孟宣利 孟宣利还是 UBS 我忘了谁写的一个 note 说真正的避风港其中有一个是中国的科技股
很有趣我不完全反对这个事说实话对所以我觉得中国的股市看看吧我觉得有可能今天可能释放一下然后但之后应该是要气稳所以我的想法就是可能会停在这吧但这个只是短期因为我们看的可能就几天
就长期甭长就是这个如果你放几个月我觉得还是要跌了对啊短期我觉得预测也没太多意思可能就回调一下嘛就是死毛跳肯定都会跳的说不上是什么原因或者什么时候跳但是我觉得对大家更重要的是比如说接下来三个月或者六个月这个我是觉得还是至少美股是非常危险的很同意肯定是往下的
我非常同意从时间级别来说也确实如果你放到三到六个月对三到六个月应该还是要下去我也三到六个月对币尤其悲观但我对未来的两个月我对币还挺乐观的这么清楚
对因为有一个事情是 5 月中 Selana 的 ETF 会过 Selana 是差不多是值前五名的一个币而且它基本上从筹码结构的角度我最近特别喜欢聊这个东西就是被华尔街控盘了所以全是一堆西方资本他们过了 ETF 以后他们其实是会在他们的小圈子里面形成传播的
所以我觉得 fundflow 的角度接下来会对币比较好而且币又没有关税又没有那么多的基本面从就是最后要往下走一般小盘股会有个扭尾的角度都应该有币一波小行情在对我会这么想所以我觉得四五月份我还我还 OK 我还挺乐观的对
但你三到六个月级别我确实觉得好像找不到太多支撑币价能够不跌下去的理由当所有的资产往下跌的时候我前几天还跟我的那个我还让我小朋友帮我拉了一些树我那天突然间看见就是美股暴跌受伯克希尔其实没怎么跌
然后就创建了一下哇塞其实你在美股悲观周期买进伯克希尔本质上面是在买老八能够把资产变成现金的能力而且他满满的现金在下跌的周期可以炒到底预期跌预期其实还是挺好的
所以我就觉得这个玩意作为避风港还挺不错的对这个变成这巴菲特铺是吧对这个我也要 echo 一下我们之前的咱们之前就说过他卖苹果的那件事对吧咱们当时都觉得还是非常佩服他的而且当时咱们觉得这个肯定是看到了一些迹象一般都是挺准的一般不得不服
之前一般是提早一到两年这次就提早两个季度太重要了太重要了股神股神绝对不只靠抄底还要靠套底
而且它这么大的量其实它不在所有人都很乐观的时候它是跑不掉的所以提前一般来说你藏不住一只大笨象就真的是藏不住除了中国的反制我们肯定是硬钢了其他国家你们觉得大概率会怎么样我觉得关税这个东西就是看谁手劲大
劲儿大的就有了就有 bugging power 中国肯定是要硬钢的我们其实从之前就已经看出了这一次和 16 年那一次 16 17 年那次 18 年跟那次是肯定是完全不一样的态度因为你就算不硬钢那肯定也会捏着你死掐对吧所以我觉得中国肯定是这样但是其他的国家有可能是 17 18 年的中国
我觉得这个有可能是会有一步非常怎么说就是先遂境一步包括印度包括越南其实这次比较倒霉的是越南了加的比较高而且完全的出乎意料大家出海出了个寂寞真的是
反而墨西哥还没有加码是吧比较有趣但我觉得这些国家手劲本来也不大然后也没有太多筹码可以谈所以我觉得可能就会被拿捏就会被打捏所以可能不太敢做太多的东西反而是我觉得他们跟中国的贸易关系
有可能他们会因此而去寻求一些跟中国的这种贸易战的缓和比如说欧盟我觉得欧盟有可能就会往中国这边的这个方向靠一靠所以这个就是美国那边可能有一些有一些这个较劲但是跟中国这边反而有一些缓和
希望如此然后我没有太多的具体的视角因为我觉得每个国家可能都不太一样我提供一个我身边的视角我有个同志做跨境电商的然后政策出来的时候我就问他我说哥们你还好吗然后他直接给我回了一句哈哈我准备去埃及建厂了
然后我特别仔细的看了一下埃及是在 10%我一开始以为他是开玩笑的后面细聊了一下他原来他真的在埃及有场好厉害所以我觉得这一波可能会有大量的产业转移还真的有可能而且说不定会加速中国的产业链外流真的搞不好嗯
加速中国的产业外力我觉得不一定对啊原来原来我原来你的关税是低的现在额外多了百分之三十几的成本这个机会成本 versus 你去你把你现在在中国境内的厂挪到国外去这是一种机会成本而且是明显由川制造出来的一种机会成本
我觉得首先要看那个东南亚谈的结果就如果他们真的是按照纸面的虽然不可能啊就按照现在这个状况可能还不如搬回中国甚至然后但如果真的谈低下来了每个国家的情况不一样对吧我觉得一方面可能这个像陈森说的可能会又转移一波但是应该也会有不少人
因为这个很不稳定它预示的是一会这样一会那样它可能会有别的思路要不就不做了或者说要不就分散布局甚至是可能不是从关税的角度去出发是从什么承载成本等等方面去出发了
会比较复杂我觉得真的是挺乱套的但就是 again 就是回到我最初讲的我作为一生拜科斯的信徒就是他快速把规则设立完了不要太多那个 negotiation 瞎逼比然后对所有人一视同仁市场会自己去调整先搞完第一波对因为他现在就是等着别人来 negotiate
是的中国现在出去建厂的也确实是非常多我最近还在我今天其实还在梳理就是中国的这些出口美国的占比比较高的企业有哪些然后他们这个厂都建在那我感觉这个确实还是在外流了然后但是
就是这个外流也有他们的问题对吧就是这个外流之后的生产效率包括这个就是有很多的这些成本也 cover 不住所以我感觉这个确实是一个需要时间去看的一个问题到底哪是一个合适的一个地方我有一个之前完全没有这样敢去想但是现在觉得越来越可能了可能真的很多人真的就在美国开厂
就之前真的觉得不太 make sense 你不管怎么去想怎么去鼓励怎么去弄但是有可能搞完这一波以后某些产业可能还真的就在美国直接弄是合适的你这个看法就是这个 Trump 的这个做法就这个奏效美梦成真了美梦成真我觉得他有所損失这个事概率是不低的
是有道理的也没有太多的人可以真的给他捣乱这一刻
那威尔你看的行业里面哪些你觉得被这个这次的关税调整影响最大的我觉得市场真的很有效我们我这个这个我建议大家可以把这个大家听到时候可能已经都过了这个时间但我觉得就是昨天昨天的市场中国和美国然后按照这个涨跌幅排序
看一看我觉得真的是超级有效这个资金真的太有效我觉得就是首先啊影响最大的出乎意料也不算出乎意料是纺织业不算吧就是主要是东南亚对对东南亚然后而且是这个美国的一些大牌耐克啊什么对都在那边
对 Vans 然后这些人然后包括美国的一些零售商对吧这个其实有非常多的这些这个服装产业应该都是比较遭灾的所以所有的产能要不然在越南要不然在中国所以遭灾就遭在他们身上对
而且中国现在的出口里面还是有百分之不到 20 了应该有十几应该是纺织业所以这个还是一个挺重灾区的地方这个是一个另外一个消费电子我们看到的戴尔 Apple 惠普就这些东西包括罗技这些其实都是昨天的重灾区
都是里面的一些零配件也好 组装也好 这个都靠着中国来的所以我觉得这个也是一个挺惨的行业而且这个行业其实之前跟着 AI 涨了一波所以更遭灾 对吧这个也是一个 当然刚刚我们说那些服装品牌商之前也涨了一波所以也该跌
具体说影响的话就是他们其实把关税加上去因为是比较日常的这种用品那能转嫁给消费者的可能有限对吧最多你也是想着是说各自承担一半吧
海外的几个投行已经算出来了能够 offset 掉 tariff 的价格涨幅平均来说要各家不太一样但是平均来说涨 12%涨价 12%对涨价 12%能够对冲掉
什么意思涨价的百分之不是你比如说你比如说戴尔也好这个逻辑也好都要把自己的售价涨 12%能够对冲掉他 tariff 的影响对这是一个假设情形对吧但是你涨 12%你的销量肯定受影响销量会降对所以你这个就没有考虑衰退的问题其实对吧但你这个通胀是实实在在的
所以这几个行业也都比较惨然后车也就别说了车我们之前也提到过肯定是的对这个车肯定是重灾区而且车也是我理解就是关税里面 Bugging 这是比较激烈的一个环节因为太大了房子又没办法 Bugging 那只能 Bugging 车了所以我觉得这个行业肯定也是
比较难吧另外还有就是物流我们看到的海运对吧之前的物流都在高位然后大家认为有可能俄乌战争结束然后物流的这些东西有可能之前没法走的地方都可以走了然后反而是要转好所以又涨了一波结果现在直接把你的需求给给否了对
所以是一个很热闹的一个状况是然后对会不会看到一些制造业对吧就比如说不管是新能源还是等等的制造业相关的其实打击还是挺大的之前我们至少是有一些成本优势但现在一下子涨了这么多对吧而且你对美国的依存度也很高包括工具等等的像你说的这跌的最多的就是这些
对我们看 A 股那些跌的比较多的那就是做出口的这些人呗对吧各种各种电子电子器件然后光伏然后就就就这些东西呗但我我的想法就是说这个其实是可以转嫁的因为因为他除了去看就是占中国的比例之外还要看美国占美国自己的比例对美国如果没有这些东西从哪来呢也没有地方来呀
对吧如果是这样的话那你就可以转嫁给消费者如果真的是中国独共的话对就现在美国还是有些东西比较谨慎的还有一些豁免嘛对吧就比如说半导体啊或者说他们没有的资源呢他们就在做一些豁免的这个动作然后这次比较有意思的就是你比如说半导体或者说这种 AI 产业链上的一些公司嗯
本来是利空对吧那有一些确实比较稀缺比较关键所以理论上是可以转嫁的只有中国在做然后还有一些中国在做然后台湾就是大陆在做台湾也在做吧台湾的那个税率也看了也挺高的是是
这次对台湾我觉得已经就不算特别恶劣了对吧半导体这些都没有在内然后有些半导体不好算的你现在哪些东西算半导体这个还没有一个对是的我觉得这个是个后面有可能还有机会加码的地方对
然后另外也最近这这几天很多人也在讨论那个呃不是有一些出海的吗 11 英啊啊拼多多拼多多 time 啊包括这个 tiktokshoptiktokshop 呢还好一点本地话多一点 11 英和 time 嗯对吧
很有意思对吧首先取消了小包免税对因为这个情况但是其实没有加的关税那么大你去测算一下这关税的话如果真的都加上去亚马逊也有一半的商品是来自于中国是的亚马逊很惨的卖家很尴尬的
这个等于就是说原来如果他们已经比 Time 要高出个比如说 50%对吧然后再加一个 50%那你可能说他们相对的那个差距缩减了但这不重要他可能已经有些价格已经高到很多消费者无法承受的地步了
确实等于有一些低价的或者中低价的价格带可能就拱手让出去了说不定还会有这种现象对吧这里面还是挺复杂的通胀了对吧你没有便宜东西来对你真的通胀的时候如果你是一个还是代表着最便宜的东西的一个平台也未必见得全是坏事其实昨天还有一些东西跌的比较多比如说 WiFi
Wavefair 是肯定的对我们最早的时候说的就是最那个啥子就是 Wavefair 全部靠中国的家具全是中国而且家具在出口的比例里面不低的对然后包括这个什么之前我们看到的食源店这几个食源店这个都是靠中国所以这些东西可能都是比较危险的都得加上去嗯
然后家电也比较危险家电也有挺多都是做海外的生意的反正比较被动所以我自己觉得是就刚才我们说了美股有衰退有各种的但是其实 A 股很多公司反正整体我觉得也要分开来看很多包括轻工的这种行业包括出口
这个东西不管基本面最后影响多大情绪可能在一个季度内压制还是挺大的今天美股到底是怎么样不知道但是欧洲反正是没有太那我们说说对各类资产的影响就刚才美股也说了然后 BTC 可能也大概说了说其他的呢
比如说其实现在有点一致性的就是大家觉得黄金
虽然之前已经涨了很多了可能还能涨我见到不少人是这个说法是吧因为最近黄金不是也开始波动了吗所以我还以为大家这个 tone 会变一变看起来没有啊就是因为其他的太危险了然后避险来看的话黄金肯定是一个去处对吧
然后如果通胀的预期是在的话那黄金仍然是一个去处反正比较朴素的两个逻辑吧相比于其他的资产我觉得长期黄金的势头肯定是没有结束这个我上回还在想就是咱们上一期聊黄金的这个事我在想它有点像啥呀
不一定完全价格类比有点像 70 年代初的石油那个时候石油从两块钱很快就涨到十几块钱大家觉得已经差不多了结果涨到了 20 块
或者就那个时候的黄金也行对那个时候黄金也没少涨也涨了不少对吧但这个也要看大家的货币政策怎么样因为货币政策直接反映了你的价值的你是怎么来衡量的对吧现在是弱美元然后中国肯定要降息所以我理解大家可能都得去释放一下所以这个有可能是加剧的
对就看 Q1 的时候全球黄金储备增加是 20 多年来最快的那接下来反正看起来有可能继续买各国央行然后债是不是不太容易看清楚我就没那么专业了
对不太好说反正都有吧大家都是看不太清楚的一方面你股跌了你就避险对吧然后包括外资的那种避险也都会流到债里面去是你在说债的时候什么债没债这是个很重要的前提
但这个很取决于美联储做了一些啥我觉得短期也是看不太清楚对联储现在反正大家的预期就是两次两次然后 50bps 这个这个这个是我觉得最最起码的这之前的预期嘛但现在不是又改了吗就是不是改了就很多人想想法不一样了
我现在就能看对你们先聊我看一下然后我看看现在的预期是什么样了这种预期也得每天看了我看好崩溃我说说 A 股吧 A 股刚才可能也稍微讲了一些就是出口导向型的这种行业我觉得还是大家还是要小心一点要避开就各种机电设备啊消费电子啊等等的轻工啊
对你拿着 18 年的剧本再看一遍当时回撤也是非常大的但是相应的我们也可能有政策对冲对吧就是大家一直在期待的所以大概率会转向内需去发力了我们见到了以后再看就是有可能有些行业内需的这种行业消费的行业有可能会有好处对
然后科技可能就分化一些有些会受到这种关税的影响出口等等的但是一般这种情况下都会吵一吵自主可控大家还是可以参考 18 年的剧本然后另外现在比较一致的就是又躲到红利里面去了躲去高股息去防守我看了一眼最新的预期我靠
这是要降 5 次吗我没数错吧 5 次 1 2 3 4 5 我没数错到 12 月份今天降 5 次这是最新的预期对这是市场的预期降 1.5 就就就 100 这不是 150 对 1.25 125 个 bps
但这个其实很可怕你知道吗就是当这种运气被拉的这么高的时候有一丁点风吹草冬最后说我实现不了想就可以私给你看对啊
我完全都不想看预期我现在得去博弈预期的预期好累啊是的这个就是美股就要进入就是我们之前说的嘛就是 23 年的中国不就是在干这个事吗对吧美股之前过了太多好日子了现在也要开始苦一苦了轮到他们了
轮到他们了但轮到他们的时候也轮到我们东升西落东升不一定反正西落是今年要落一落美国严格意义上是在太平洋的东边谢谢不好意思我的问题
反正整体说来非常的 exciting 我们真的是进入了一个系统化重构的这个阶段不管是贸易战还是说各类资产接下来
都会是一个比较颠簸甚至是波动非常大的一年对没有想到这么的激烈我们也随时会应对市场的一些新的变化在这里跟大家发表我们的观点跟大家进行交流马上又要开盘了我们就先各自忙各自去了今天我们就要不就聊到这里好听众朋友们拜拜拜拜拜拜
我