43.关税战停火，两边都赢了，我咋亏了？
01:12:05 Share

大家好,我们是 The Wanderers 我是易燃,现在是一名个人投资者也在探索 AI 和投资与知识工作的结合我是 Jason,我做过 VC 和加速办公室现在在做自己的数字货币股票基金 MDB 我是 Vincent,是一个互联网和投资的老兵现在在做一个 Fundamental 加 Macro 的对冲基金每期我们会基于市场一线的视角探讨时下最值得关心和思考的热点话题 Attention is all we need

欢迎你和我们一起漫游制作节目不易而且内容非常真诚有祸希望大家可以帮忙转发到朋友圈给我们一些支持鼓励也给周围的朋友们更多的信息和思想的碰撞谢谢大家以下请欣赏节目

Hello 大家好欢迎来到第 43 期的 Wanderers 我是 JasonHello 本来那个他们俩要聊的特别专业就是什么关税战美债比特币后面我想想还是跟大家聊点大家喜欢听的特朗普暂停关税战之后我们普通人应该怎么做投资

我觉得这个可能更符合大家的诉求然后在这个过程聊的过程当中我会适当的打断两位特别专业的主播然后尽量让大家做各种各样的名词解释意图让大家能够有比较好的收听体验其实评论区已经有很多同学在催我们了我们之前呃

曾经做过一个承诺当粉丝超过一万的时候我们三个会出镜跟大家讲一期虽然也不知道有没有人愿意看我们出镜但反正我们还是做过的承诺还是要做到的

现在那个依然和 Vincent 正在整容医院整容等他们恢复的差不多了我们也是找一期就是稍微轻松一点的话题出镜吧 OK 反正那个我们回到主题要不我们还是先请 Vincent 给我们就是回顾一下就是特朗普暂停关税的这个过程

和现在大概是一个什么样的情况反正我觉得大家也都因为新闻大家都看的比较多了对吧所以也就可以简单一点说简单说就是 4 月 2 号当时对所有人都加了关税对吧然后 4 月 8 号把所有的出中国意外的人然后都给暂停了这一次本来就是说只在瑞士开两天的会当

当时大家的预期也都相对比较低嘛结果没想到是一个非常超预期的一个反馈当时我记得这个市场的这个情况都是觉得说到年底应该能把关税从 145%降到 50%60%

然后结果没想到那个周末完了之后然后直接就给降到了非常低这个只保留了 10%的这个基础关税还有这个 20%的这个之前美国给中国加的那个芬太尼的那个关税那个是在关税战之前加的

所以只有这两个关税是在的然后还有一些这个个别行业吧之前加过一次的这个关税还保留所以其实只有这三部分关税是保留的

然后整体的这个关税降幅降了 91%没记错的话所以这个其实是一个非常超预期的一个协议而且呢就是等于双方同时在妥协就是美国在谈之前说的是要到 80%对吧川普当时那个发了一个推特然后说要降到 80%

然后中国这边呢也都是表达说我会非常刚结果一到谈判的时候然后两边同时不刚这个而且说会达成一个就是这个长设的一个磋商机制那么就是定期的去讨论关税还有一些这个这种技术限制

而且这个后面几周有可能会连续的去做这种磋商就这个有可能后面也会对市场产生很多的影响所以这个之后到底会有什么样的就是这种博弈那现在还不太清楚但反正这一次本身的这个关税的谈判肯定是非常超预期的一个表现所以这是一次胜利的大会

双方各表胜利的大会我其实简单看了一些国内的媒体感觉大家就说哎呀这次美国服务特别快然后那个美国更需要中国然后美国那边其实也差不多是同样的论调觉得哎那个对川普老板那个还是很现实很务实的而且这是一个很好的谈判策略反正也达到了边际上面还是增加了关税的他们还是觉得很好的

我不知道你们俩怎么看你们俩觉得说这次到底超预期互相之间超在哪或者谁可能更强势

我觉得并没有特别的乐观或者超预期可能超预期的更多的是在于短期知道它有可能会暂缓对吧但没想到给的这么快而且给的暂缓的这个过程中的关税这么的低对吧这个可能是超预期的所以这一段时间也给了很多人一个喘息和调整的机会现在我们看到这个海运这边都爆了对吧这仓都爆了所有人都在抢出口

但是长期的这个东西是不变的 90 天之后该怎么去弄可能还是会怎么去弄因为没有解决根本的比如说他们想改变这个贸易逆差的这个问题然后他们自己之所以很快放这个姿态一方面也是给

也是有国内的压力吧一方面是企业这边需要一些调整和喘息的时间甚至有很多人在 lobby 这件事情另一方面还是一会儿可能会聊到利率国债的问题有很多的同国债这边的压力如果通胀的预期给这么高美联储又不降息的话其实自己也很难受有一堆国债要到期了

我们虽然不知道他们最清晰背后的想法到底是怎么样但是我觉得并没有目前看来并没有改变这个实质

当然呢就有可能就是建立了一个沟通机制对吧有可能最后谈一个比较理性的一个结果那这点可能是好的但是本质上我并没有抱很大的乐观的态度对于这个关税的关税战的这个持续这是我自己的想法 Vincent 你觉得呢我跟易燃想的其实还挺像的

因为我觉得就是为什么超预期啊当时特别陡就是那个谈关税周六周日谈的嘛我周五还在跟我的同事说就两天一定不会有联合声明结果就真的有了登记答了以后 Vincent 你的预测反过来读懂了

可以的可以的然后这个这个我我觉得就是没有超预期那部分其实我跟一然想的非常一致啊就是我觉得在这个大环境下每一次的战略的调整都是必然对吧就是战略的这种冲突升级都是必然的

然后每一次的战术的停火我觉得都是一些博弈的这个过程所以就是这一次其实就是一次博弈的过程说白了就是 145%的关税我想再给你加吗我也没有力气加了那这个时候我不如退一步退一步之后那我才有力气再去加对吧

而且对美国来说其实大家老说美国怂了但其实你如果站在美国人的角度来说他没有做什么其他多余的让步他只不过把中国做到了跟 4 月 9 号一样跟其他人一样的位置就是我在 4 月 2 号加的关税我现在不加了而已其实他没有让出什么砝码所以我觉得这个对美国人来说也可以接受的

对然后而且而且这个刚刚依然说的那个那个就是这个不太乐观这件事我还有一个佐证啊就是这件事就这集我们看过 2018 年对如果大家 recap 一下那段历史甭历史对吧没几年

recap 一下当时是怎么发生的其实是非常非常像我们这次 5 月 12 号嘛 18 年是 5 月 4 号连日期都很像然后 5 月 4 号暂停所有之前加的关税 5 月 19 号中美发的联合声明结果 5 月 29 号美国推翻一切的联合声明然后反过来继续加税哈哈

就这集我们看过是 5 月 20 号我记得好像就是一个阶段性的高点到最后就一直跌一直跌一直跌了是的因为 5 月 4 号当时是周五我还 recap 一下当时整个过程 5 月 7 号那天暴涨了一下然后之后就是 A 股的几个指数的高点然后就开始往下落了

但是但我觉得这一次可能会不太一样的点就是有可能美国也意识到了就是这次中国比较刚嘛对吧那那刚的话我还在去去加关税有可能就没那么好用所以有可能他会用其他武器但是我觉得就是这个后面的升级是是必然的对 Jayson 呢 Jayson 你觉得这个东西

他是之前就想好了是这么出招还是说眼看着不行了需要调整一下我觉得无论如何他都必须得这么出但后面的这个应对感觉比较像是应激因为我觉得川普的性格还是多多少少他承诺的事他会去做的或者至少他得试那试完之后大家是什么样的反应他会再去他还是比较身段比较灵活

所以反正我的角度我是觉得说那个他其实没有意料到会有这么大的反弹以及对整体的这个市场会有这么大的冲击因为我觉得有几个点第一是说中国的应对本身肯定是超台预期的

第二是美国境内的这个影响我自己因为我持续有听一些美国的博客然后他们那边就说有非常多的原来依赖于中国进口的或者一些电商他们其实直接就裁员或者停止采购了所以这个事儿其实只有当他把这个政策扔出去他看着所有人的反应他才知道这个事儿影响会有多大我倾向于是这个

对然后 again 我觉得 Trump 是比较现实的所以有灵活的身段未必是坏事是的你们觉得后面那他还有的牌都有哪些呢比如说我们如果觉得他后面还会来回搞的话我不是很确定对于他来讲再继续搞有什么好处因为我一般喜欢去站在个人的利益的角度去思考

就是他的动机在哪里今天其实除了他在操纵市场的过程当中给他身边的人喂肉我实在想不出来为什么他还要在这个事上面去做再多的纠缠因为他知道在这个事上面他占不到便宜了我觉得他可能会让这个事淡过去然后去想下一个东西因为他的核心利益我觉得无非是两点第一呢其实是我觉得他所有的

这一类的领导人第一要务是要让身边的人赚到钱所以这是一种利益捆绑在我其实在 crypto 上面见到比较多其实最近有很多川普身边的人的孩子其实在投资很多 crypto 的公司然后以极低极低的价格来投资我觉得这个事本身的套利机制其实在川普的身边的圈子里面已经发生了这个是一

第二其实是我觉得他得为他的中期选举的选票去做考虑他做这种声势浩大但是而且直接影响民生的事我觉得是不划算的所以我觉得他不会在这个事上面再做更多的纠缠反倒是中国政府可以拿着稀土或者一系列的东西反过来继续跟他继续谈继续要

我暂时这么个观点你让他们想我没有特别清晰的就是因为不知道他的利益在算在哪一边但是我比较同意的是

直接就是整体性的加这个关税可能对 Trump 牟利的意义不是很大我觉得有个典型的例子啊就之前对半导体的这个这件事情嘛之前拜登不是有一个那个扩散条约的那个框架吗对吧然后 Trump 上来一看这个东西对我有什么好处啊而且还惹着这个全世界的骂我对吧骂美国那

那他就干脆自己重新起一套呗,对吧?那重新起一套这边,首先第一个能跟这个老黄过来,对吧?交了 100 万美金,买了一顿饭吃,对吧?能跟他成为这个好朋友,一起商量点事,给他开一些口子。另一方面确实可以再制造一些其他的为自己也好,为身边人也好,这牟利的一个做法啊。

然后第三呢确实之前那个推行起来也非常的难推行对吧那他干脆用一个比较简单然后在政治上又能讲清楚的一个做法比如说他可以说我新的这一套对吧团结了更多的盟友的这个国家对吧然后保证了美国在 AI 的领域包括芯片包括半导体等等的这种领先不会把

市场拱手让给中国等等吧他又有一些 make sense 的这种想法那我现在还不知道但我预期其他的领域比如说他们也在搞 232 的这种调查这里有半导体还有医疗有汽车比如说

比如说还有一些其他的领域的这个东西那他可能会在这些地方做文章对吧有一些结构性的这个调整比如说在某些他比较需要票然后这个州又怎么说比较重视这些行业的领域对吧去换一些资源不管是农业也好

对但具体怎么设计那我就没有这么深入去了解过了对但确实有可能会有一些 surprise 出来我自己想法反正就是因为中国的这个就是这个反应我在美国之前肯定是没有想到的然后他更没有想到就是中国这个反应会对谈日本和印度谈的这么有这么大的影响对而且日本刚好又上了一个也很刚的首相对吧

对然后这个欧洲也谈得很磕磕绊绊所以我觉得他可能也是比较郁闷吧那他既然把这个牌给打出来了我觉得就最后得有一个说法那这个说法我猜有可能是就是在关税上面有可能会有一个就是他不是在说要有一个统一的关税的一个方式吗对吧所以我猜有可能会稍微割一些然后就像 Jason 说的可能就把这件事给渡过去但是他的矛头还是中国

就算他自己的矛头不是中国美国的这些整个的官员系统的矛头也一定是中国所以我觉得对吧所以我觉得后面的这些烂招肯定是少不了的半导体啊稀土啊然后包括什么中概股啊然后美国资本啊美国资本到底能不能投中国资产啊我觉得还是有挺多地方可以去包给你的

所以后面应该也不会就是对全世界可能稍微温柔一点但是对中国可能也温柔不起来对所以我不知道我们其实可以各自说说我们看见的降低关税之后各个资产类别或者行业大概是怎么反映的

我觉得就是之前有挺多挺遭灾的行业吧对吧这个有很多消费行业尤其美国的很多消费行业其实都被冲击的很惨所以那些东西其实谈得非常快然后消费电子家具对吧这些行业都是这个反弹的非常非常多包括我们看到什么沃尔玛之类的这些这些公司其实都反弹的非常多

然后中国这边也有很多之前说出口然后有一些被戳杀的对吧就是他出口美国的比例本来可能就没有那么高但是最近其实反弹的就比较快工业也好有一些制造业这些东西都弹的蛮快的

所以我觉得可能市场对这些之前比较敏感的行业可能都有一个比较大的反馈吧然后还有一点就是海运刚刚易燃有提到那个海运其实是有一个挺大的一个反转因为这个其实是最明显的一个结束了之后大家会疯狂的涌入的一个行业这个非常景气因为

你从实际的商人的这个行为就能看得出来大家不信这件事就这么结束了对吧所以疯狂的囤货美国那边疯狂下订单然后中国这边的产能严重不足所以海运的价格都在暴涨然后这些公司也都涨了很多港口对吧海运和港口都是非常受益的嗯

其实 crypto 那个是反应最快的然后那个基本上从当时 7 万 4 很快反弹比特币很快反弹到 10 万 4 说实话我在整个过程当中我自己也有点蒙比虽然我 7 万 4 是抄了底的但是确实我从来没有想过那个会到 10 万 4 然后我的心机应该很利所以我现在在痛苦的角色要不要建仓的过程当中

我自己的感受是说反正比特币很明显是从贸易战之后大家开始把它当一部分避险资产来看我能够看见的是说有一段时间美股纳斯达克在拼领跌然后那个其实比特币对美元是在涨的

我们也做了一个蛮有意思的回测就是拿早期比特币反弹那段时间我们发现那个比特币对日元是是是是跌的但是用美元计价是涨的

所以就是他有一部分人把他当那个避险资产来配但是不如日元的那个就是这么彻底的避险所以大概我能看见的这个市场是这样子但整体而言我觉得这一次给了我一个还蛮新鲜的认知就是开始有人把他当避险资产来配这意味着接下来无论特朗普做些什么样的要可能都立好这个资产类别

所以这个是一个我最新对这个资产类别的认知吧嗯

对 我这边刚才想了一下确实有点混乱就是我这段时间看的各个行业最 confused 的地方是中国资产的反应和美国资产反应截然不同截然不同 对吧就比如说刚才 Vincent 说的比如说真的跟关税出口这些相关的美国的反弹就很猛烈最典型像家具这种 wayfare 对吧回弹的就很多零售 对吧 回弹非常多

但中国这边好了那跟出口相关的其实如果之前跌了很多的话没有回来那么多吧有些回来一些对吧但是有很多也没回来就其实大家内心可能还是不信不信这个东西会持续但美国那边相关的情绪就挺好的就先回来再说

然后包括有一些偏科技类的你不管是自主可控的科技还是跟着美国那边的这种有出口效应的这种科技

之前跌的时候都一起跌自主可能好一点但是回来的时候呢就好像没有对这些事件做很明显的反馈那唯一可能是有一些消费啊港股的这些消费啊所谓的这种互联啊这些可能稍微跟着一点纳斯达克或者整个市场会谈了一些所以最后导致的现象就

一来一回很奇怪这个美国好像已经这个啥事没发生甚至有些已经回到了之前 4 月 2 号之前的高点甚至还比那个还要高对吧 1 月的高点没错然后中国整体就被打下去就没再回来中国的这些资产这个我觉得也是一个很神奇的现象你们觉得有什么为什么会这样我一般看到这种我无法理解的涨跌的时候我就去想

钱流向了哪里然后我觉得归根到底可能还是说可能全世界确实只有美元资产可以作为那个承载大家足够体量资金的蓄水池它的交易对手方它的流动性更好

所以他才能够回到原点这是第一第二呢是说我觉得在这里面可能溢出的资金不一定是外部资金的对美股的增持我的理解可能更多的是说从美债溢出的钱他需要去找地方去所以一定程度上面他们溢出到了所谓的美股

因为其实同样体量的就是同样类型的资金他如果原来在美债他要去学习放在一个新的地区估计可能也不容易所以这个就体现为可能类似像黄金比特币之类的都在涨这是我的理解对我直接来说说 flow 吧这个到底大家都是怎么想的然后在这个过程中大家都是怎么配的

我觉得在整个过程中非常令人惊讶的一点是美国真正 hold the line 的人是散户从一月份一直到至今到五月份就是唯一一直有净买入的人只有散户而且五月份是每一年散户比较弱的一个月份因为大家需要报税但是这个月也弱但是没有弱那么多所有人都在买东西

只有散户是非常有信仰的第二呢有第二个这个会在买东西的人是在底部翻过来的时候有一些美国的 lonely 在买

这个我觉得还是可能是因为我觉得美国这个国家在历史上这么多年一直做到的这种市场非常强势的这种表现让他们也有一个很强的信心对吧而且我们之前看到所有的这些从美国回来的人都认为说美国人自己不认为自己有问题对吧所以我觉得就是他们可能在信心上面会更足这是第二波的

第三波人就是促成了 5 月这件事完了之后的大涨有一个很重要的原因是 Hedge Fund 因为 Hedge Fund 之前把这个仓位降的不算那么低但是也不高就 45%左右 45%是一个什么概念呢大概在历史分位大概就是 25%的分位所以相对来说是他们一个比较低的一个仓位

那他们这一次买到了多少呢用这一周的时间大概买到了 50%50%就是一个中位数历史的中位数那他们涨的这三到五个点都买了什么呢几乎全买了 Tech 因为之前他们的 Tech 的这个就是这个持仓在历史上已经算是非常低了

然后等于说就是在上面一波这个非常不好的状况下他们就抛了很多股票抛的全是这些大票那他们看到市场那风险解除我要 risk on 的时候那还是买这些大票所以包括买一些什么 palantir 这种就非常有进攻性的这种东西所以我们看到就是这些东西其实都已经涨回到历史高点了

所以我觉得这个也解释了然后第四个点就是当所有的这个比较大的这些 money flow 都往这边转的时候美国还有一个很厉害的武器就是股市放大器就是 CTA 这个量化就是他们看到这个有一些这个迹象的时候他们就会开始放大这个趋势这是为什么就是这一周在美国的历史上其实都算是挺猛的一周

我觉得这几个是在 flow 上面我能看到的原因但是我还是往回退一步来说那市场的想法是真的这么 strong 吗其实也不见得因为 hedge fund 我觉得是比较明显的一个就是大家态度的一个表达它现在只是回到了历史的中位数

它并没有超配我觉得市场就如果你看的就是这个周期稍微长一点都不用特别特别长 6 个月到 12 个月其实市场并没有那么那么的确定

我看到有些朋友去美国跟那些长线的人 Hedge fund 的人聊的这种想法我感觉美国他们确实不一定有这种宏大叙事比如说他们可能觉得目前美国经济其实还好滞胀之类的衰退有这个可能性但是身体比较诚实如果有 resound 的机会他们可能还是想挣一波钱再说

所以这就导致了像刚才 Winson 说的如果你之前配置就比较低的这个情况下来了一个利好的消息可能就先冲一把甚至说不定有些狼王里也这么干而且现在一个更关键的问题是没有什么特别好其他的配置的方向

对你在这种情况下没有太多选择的话之前觉得还不错的一些公司突然因为关税原因之前跌了比较多一下子这个关税缓和了那就先先先把假装超过底对吧就先先冲一波再说然后这一个月可能也赚的挺好的或者至少就把之前的回调的东西给给补回来了对所以他们其实长期来讲对于美国还是有信心觉得今年可能就是

会有一个怎么说呢就是有一个这种重启的这种过程但并不是说就是我们美股的黄金十年结束了这个是我比较意外的一点吧对其实美国到目前为止从来就没有结束过对

对所以大家经常讲美国例外论会不会结束我们是在观察这件事情当然老美可能自己身在其中还不一定感觉得到那中国为什么会表现的不如美国我自己觉得反正几方面就一个是说关税战出来以后这个东西从基本面的角度确实对我们有很大的压制

那没人能否认这一点对吧对于我们本来经济状况就走入了一个平缓阶段对吧消费也不行对吧投资也放缓然后出口再有这个致命一击的话肯定是不好的一年

这个大的叙事和大的担心摆在这里随时可能兑现那这种情况下我觉得没人能有这个很强的信心去往上加仓位而且我们也知道我们的钱也没有什么其他地方可以去对吧所以基本上这个 A 股的表现就体现了就是国内的这些钱配置的这种想法

然后另一方面就是大家是期待着我们国内政策会有些对冲的但是最后开这个会虽然国家给的这个政策还是非常的给力也非常的实在的

但是市场确实没有买账这个也是一个现实我们还是讲点实在的如果是这个前提下我们大家都会怎么接下来会怎么操作今年还有信心我之前喊出来的今年有可能是牛市已经完全打脸了为什么

对啊这才半年呢你怎么那么快就下这个决定有可能吗有可能没下决定 OK 那个我先说我的吧那个我就说 Crypto 啊我觉得这一波反弹完全超过了我的预期而且让我对于这个资产类别今年的走势有很大的调整首先是年初其实我就说过 Q2 会到 12 到 15 万我现在对于这个事确信度提升了

因为原来就完全没看到希望而且我还跟我一个投资人其实赌了一顿饭如果赌了一顿非常贵的牛排如果 Q2 以前能到 15 万的话他要请我在香港最贵的牛排馆吃一顿饭我现在觉得这顿饭很有可能是他买单不是我买单了然后逻辑其实比较简单就我我觉得这一波我刚刚讲了开始有人把比特币当避险资产来看了

然后我身边最近的各种各样的人的反馈我能够感受到那些原来没配的人又开始蠢蠢欲动了因为所有的新韭菜都是买涨不买跌的从基本面的角度刚刚我们也聊过比特币在关税以前大概是 10 万 910 万 7 可能

接近 11 万不到现在我们已经反弹到 10 万 4 了其实从经济的基本面是变差的从大家对于市场的信心的角度其实是变差的但是比特币依旧在新高附近意味着有大量的新进的人愿意为这个价格买单那一旦在出编辑上面的好消息突破的时候它的动能会非常非常的足会有大量的新人愿意进来

所以我对于未来一个季度的价格变得很乐观了现在但最终我觉得还是得有一个剧本让他结束的这个剧本是啥我不知道但是我还是原来的逻辑就是这么多的获利盘总归需要某种形式去消化但今天这一刻明星可用对这是我今天对于我们这个资产类别的观点

但这个事我不觉得和美股是直接相关的因为最近这一段时间是别的资产跌比特币也涨别的资产涨比特币也跟着涨所以就他比较没有道理最近二项性发挥的 0000 机制对吧两头都一

你希望他是科技股他就是科技股你希望他是避险资产他就是避险资产没问题都可以简单的说你希望他长他就会长就有一首歌那个我小时候听的叫你爱我像谁扮演什么角色我都会反正我我的想法就是我们经历了这么一大圈川普上台刚刚一百头的

时间被加速了自己不自觉对就是然后你非得让我说未来三年半因为川普被美债这件事吓唬的之后他不能做他自己我才不信对吧所以我相信就是未来一定是波动性会非常大的

就感觉坐过山车快被颠死了回头一看才走了五分钟你还被告知你要坐两个小时的过山车对这个这种我就是我在年初的时候有过一个判断吧对吧就是中国是 23 年的美国美国是 23 年的中国

我至今的判断其实还没有太多的变化因为我觉得中国仍然是处于一个被针对的这样的一个位置刚刚毅然说的那个就是中国的这个政策会减缓我是非常同意的但它面临的这些风险我觉得没有变少所以这个只是一个时间的问题我们可能不能去判断是在什么时间但是我们可以判断它会有

所以我觉得这是为什么我对中国仍然有信心的原因就是当我们所有的东西都不好的时候上面的人一定比我们更着急一定会他会更清楚这件事的急迫性所以我觉得这是我对中国的态度我对美国的态度可能也没有什么变化我也在跌得最凶的时候我也不觉得美国今年是个熊市但现在涨到接近新高的时候我也不觉得是个牛市

我觉得可能就跟着川普的这个政策来会起舞吧只不过他有可能是每次都是相反的起舞

所以我觉得美国的这种游戏可能更是一个勇敢者的游戏就是你在这么多年的大牛市中你经历一些波动的时候它不会是那种就是剧烈的下跌就是不回头的那种下跌我觉得不存在这种可能但你在这种剧烈的震荡中你想有一个剧烈的上涨

我觉得反正可能阶段性吧阶段性有机会但是你说是一个 for years 我觉得还是比较难的说起来我最近其实一直在思考一个问题就是你所有的投资多长时间你下车或者什么会让你愿意下车

这个我觉得其实问依然和 Vincent 会很不一样因为其实依然做议题的时间其实比较长我们我其实也是所以其实我们是倾向于偏长的拿着的

甚至其实这个动作本身要去改变不容易但往往其实一级大部分的人也退出不是特别好因为确实没有二级市场的 sense 那 Vincent 呢其实一直在做二级其实对于市场的波动改变会很敏感而且因为市场时时刻刻都要求

基金经理交作业所以其实那个就是 Vincent 的逻辑可能也不一样我想跟两位学习一下就是两位现在是怎么想的对于什么时候下车刚好你插了这个问题就我刚好综合的把接下来这个我的判断和我的动作结合在一起讲一讲

就是你说的没错就是之前我也花了很长的时间去克服这种旧有的拿着的这种习惯对吧但我对空仓这件事情就是也不是做空啊就是就是空仓啥也不买的这个事情也学了很久

就是当觉得自己不管是 botter map 或者从心态上觉得无利可图的时候要勇敢的去空藏错了没关系就先把这个仓位降下来再说这个东西我可能真的是过去两年多吧这个学的最大的一件事情所以正好是这个时候接下来我也有可能去做这样的动作那一方面啊

我确实是感觉明明对吧关税战还有可能继续持续但现在已经

比如说美股就好像这件事情根本没有发生一样,关税战可能是最乐观的时刻大家都是达成协议握手言和的这种感觉,那往往这个时候可能是最危险的这个时候又加上我之前也觉得美股非常多的这个公司已经是不太愿意下的了手,包括港股的一些公司

那这个时候对我来说可能比较合理的唯一的选择可能就是尽量减少的这个仓位可能对于 A 股是

可能有些不完全一样的地方就比如说虽然之前这个官司谈了一个协议也没有回头涨太多对吧但可能会有些这个结构性调整包括我觉得可能心态上先放松一点不要再去想着什么特别大的科技牛市啊等等的

哪怕是先躲在一些更偏指数类型的更稳的一些类型的这个公司里面去找找机会加上这个公募基金也开始买这种这个忽身三百的这种公司了对不对刚好有一些这个东风可以去借所以我一定要学会在就是说自下而上选股也没什么机会然后自上而下自己也没什么定的信心的时候勇敢的去空藏啊

我说说我的想法 Jason 刚才说到了一个就是怎么说就是我在这两三年一直在非常仔细的思考的问题而且我非常想说一件事就是大家可能觉得我想去对抗波动这个波动是无法对抗的对吧你只能减弱但是我在 Hedge Fund 里面我绝对是拿得长的人绝对是

因为我从 Hillhouse 出来的对吧我们的那一套东西都是看公司的 fundamental 然后看得很深看得很细然后看得很久我现在唯一改良的一点不叫改良就是我自己的风格的变化可能我认为我的 visibility 没有十几年

我在这个世界我看不了一个东西看十几年然后还有一件事就是说我自己坚持的东西我可以把它放在门头做戏但是我也不看嫉妒不是说只看嫉妒这么戏所以我可能是一个 something between 的这么一个想法

我必须想加的一句是虽然你偏离了这个 Hill House 的这个投资逻辑但是你越来越接近张老板的这个风格了真的吗 no comment 这个我觉得就是从我过去 10 年的持仓的历史也可以看得出来就是我们总是想 10 年的事我们做 model 都做 10 年的 DCF 但是其实我们真正的持仓

在一支很相信的股票上能拿 2~3 年绝对算旧所以很不容易了对但我们就是这么执行的我们多头其实就是这么执行的所以也不是说我们来回下吹我觉得这个肯定是要澄清的一点但另外一点就是我觉得有一点我认为 10 年的 visibility 是很难做到的有一个很重要的原因

我们所处的时代和过去的五六十年是不一样的

对吧刚刚 Jason 说了一点很重要美国人现在在操盘的人除了那些老炮没有太多人经历过周期我觉得每一次周期我们最后都会神化掉神化那个就是在周期里面活得最久然后最拿的拿得最久的那些人但那些人是被洗下来的有太多人是没有活下来的没有受幸存者偏差是的所以我不认为 I'm lucky enough 去

去能够持续的这样活下来所以我宁可在这方面 humble 一些我不认为我能够看一只股票看到它五年后和十年后的那个它但是我觉得一年到三年我是有机会可以看的所以我们现在的多头其实 name 上是没有什么变化的

但我们有可能在一些节奏上面小的周期上面我们可能会做一些调整我非常想 echo 这 Vincent 然后用可能用两个我很喜欢的儿来 echo 第一个就是看长做短嗯

我们可以心里有对未来伟大趋势的想象或者是对长期的这种空间也好这个公司的能力也好有一个坚实的判断但是很多东西还是当下的变化因素或者是一些新的这种重要信息去验证和改变当改变的时候

那就引入我第二个喜欢的词叫 strong conviction loosely hold 就是信念要强但是手要松一些就是别那个真的给自己洗脑了当变化真的发生的时候我们也要勇于改变自己的这个这个信念和这个观点对

对风控永远第一换过来问问这些就刚才你讲的一个事我觉得很有意思这是非常典型的现象就比如说你的星际金刚融到对吧然后这个之前还没来得及配置但是确实错过了这波

75000 到这个是 10 万多的这个涨幅了那这个时候你怎么调整你的心态这是非常非常难的一件事情真的是灵魂拷问那个我我最近是这样子的其实有几个维度嘛一个你刚刚讲的看长拿短其实我是在完全是在想这个问题的因为对于我来讲今天这个位置往上看 50%往下也看 50%

因为每一次比特币的周期结束之前的三次我不断的讲分别回撤了 85 和 75 所以这一次在长前进场的情况之下最低标准我觉得怎么样也得回撤一半网上看 15 是我今天 Blue Heaven Sky Case 我确实也对此有同样的乐观

所以在这个时候我拿什么样的仓位就会变得很影响我觉得索性的是呢我有一些比较相信我的投资人我其实他们是愿意两年跟我一起锁定去承受这个波动所以我现在没有在一个非常着急去做任何的长持仓位的阶段我只能看见一些我认为短期的确定性我去做一些小的博弈和波段

这是我暂时给自己的定位然后我其实这一周见了我其中一个投资人他其实是创业的然后他给我分享了一句话我觉得对于做投资的我很有很有启发他说你们其实要更做投资你们要更加的清清醒他说 You should see the world as it isnot what it should be

就是你要客观的去看待你所在的世界是什么而不是你期待的东西是什么这个话其实对我来讲还挺醍醐灌顶他说我们创业的话我们是有能力去影响结果的投资人永远是个看客所以看客要有看客的姿态我觉得这个话对我启发还蛮大的所以我今天好好的投资人

对我还蛮喜欢投资人的有机会其实可以请他上一期我们的节目跟聊一聊他在做 AI 创业人很棒对所以我今天更倾向于我要努力去找寻一些偏客观的指标

所以我的未来几周我团队的最主要任务其实是把市场上面股票的 crypto 的相关的恐慌和贪婪的指标怎么编辑的包括一些市场情绪的指标我们全都一起过一遍然后我们想编辑一个我们自己的

类恐慌贪婪指数因为我们既会买股票又会买 crypto token 本身所以其实这两者结合和这两头分别什么时间点配置多少我想自己开始有一个偏客观的量化的标准这是我们未来要去做的大概是这样非常的谨慎也非常客观

对因为我自己从我自己对我自己诚实的认知我做偏长一些的判断可能是比较好的但是我其实无法跟我的情绪和市场的情绪去做相应的博弈除非我下的是一个我完全不 care 的仓位

像我自己个人的那个小 PA 我那天在联合健康被 FBI 要调查的那个新闻传出来的时候我当天晚上买了几万美金的 call 这个你也参与没有 我就特别喜欢那种特别悲观但是又有基本面的公司的坏新闻所以我看它很短的时间一个市值千亿的公司跌了一半我觉得非常好

所以我就在情绪最激进的时候我就买了大概好像现在福音 40%左右跟星辰的带血筹有点像对 差不多没有因为我自己复盘过我们在 crypto 里面赚到的钱很大程度上是

市场恐慌的时候捡的带血的筹码其实是一样的那天星辰讲了很多东西我在我的类别里面是有感受的这个事儿其实难的是在于你真的能在那个东西上面下仓位我觉得做决定是不难的上仓位才是难的所以联合健康那个事儿对于我来讲是一个遥远的东西所以我可以下一个小仓位我无法下大仓位

大概是这样对所以对还有另外一个事我觉得是有有意思的刚刚我们多多少少是有聊到的目目的其实是把美国的信用评级下调了的这事你们俩怎么看我觉得我我先说我的一个点啊就是

我也是前再早一段时间我去香港跟我另外一个投资人聊天他跟我讲了一个道理我觉得很有用就是他表达的是说美债是一个巨大的资产类别一旦这里面有任何的抖动或者美债这个资产类别如果毁灭的话很有可能是一个一惊落王无声的一个事件而这个事可能在我们的有生之年是能看得见的

而且现在是越来越真实会看见了所以穆迪的这个事让我觉得我们离一惊漏网无声好像又近了一步穆迪是三大评级机构最后一个下调美国评级的人这个是个 fact 对吧 11 年的时候标普先下调的美国评级 2011 年我的天然后惠誉是 2023 年下调的然后到今天才是穆迪

我们也复盘了一下在历史上每一次都是一个什么样的表现 11 年的那次当然当时有欧债危机所以这次下调评级造成了标普跌了 6 个点第一天一天跌了 6 个点然后后面是有一段熊市美债当时也有一个挺大的利率的涨幅

然后但是之后因为这个就是这个这个很快就缓解了所以就是市场就都回来了所以我们看到美股是永远牛嘛对吧 23 年汇域下调美国评级的时候这件事就已经缓解很多了对吧这个第一次是跌了六个点这次跌了三个点然后大概是用了两周的时间慢慢的回来的 23 年是美国的牛市对吧

那到了今年又会是一个什么样这个不知道我先插一嘴问个问题作为一个半路出家的那个 hash fund manager 我说我自己才来问一下正统 hash fund manager 我一直的印象就是这三个评级机构是我同意所以我们为什么要我们为什么要听众里面不知道有没有我不知道听众里面有没有从业者了

你看我在这个行业没朋友所以无所谓我可以说你不能说我觉得就是因为有很多的债券机构他们本身在买的时候因为美国是分 tier 的对吧有很多的要买很多债的这些机构他们是只能买某一个评级的这种资产的

当你降了一个资产的时候这对他们来说就是没办法去改变的那我这些资产就有抛压所以我理解可能这个事是一个挺大的影响包括在其实不只是对美债

之前中国也被他们降低过评级,然后当时日本也降过,英国也降过,每一次降的时候都会出现这种问题,只不过就是看你的持有者都是一些什么样的人。美债我理解就是你之前肯定是一个非常高的评级,那你如果降下来的话,确实有一些人他是被迫要卖出的。

所以这件事就没有什么道理可讲对吧就是我听也得听不听也得听因为规则是这样所以我理解这个可能是一个挺大的影响吧对我没有什么其他补充的就唯一就是之前其实搞关税这个事情对吧就已经有很多人开始就从投资者动作上就开始抛了就是美债本身就是很大压力那确实像 Winston 刚才说的

你是最后一个调这个评级了我其实不太清楚这买债的那种大机构他们内部的流程怎么去过对吧以前是不是还可以 argue 说那还剩一个目的他的这个信用评级是最高的那现在一个都没有了

那可能会出发一些被动性的这种坚持就更多可能是这个 flow 的原因吧所以这个到底是一个长期影响还是一个短期影响现在还不知道然后白宫还 reject 了这个评级挺有意思的我第一次看到政府可以 reject 我感觉现在美国政府的近期的最大的压力就是在美债马上要借新还旧了吗

所以其实下调这个评级对于他自己本身的发债的利率的压力其实是大的包括川普一直在压鲍威尔希望鲍威尔能够降息降息其实也是为了缓解美债本身的在接近环球的压力但这个事就其实还挺挺好玩的因为鲍威尔实际上是川普任命的

但他今年干的所有的事你如果阴谋论一点去看他是完全站民主党那边阴了川普一把先开始好像口风比较弱然后说可能说不定会降息结果川普说好那我们打贸易战转头他又说我不降了就感觉好像是阴了他一把一样

他上台以来早就反水了我感觉他是所以就我觉得就很有趣吧就是在在在这个过程当中的各种各样的这个表现我觉得美国内部可能多多少少你说他有独立性也好还是说这个两党之间在政治斗争也好他其实是有他的制衡或者矛盾的存在确实

对,这个马上就要到这个美债到期的高峰期了,因为这个一个是今年的一年期美债是历史上都是非常大的一点,这个到期的这个额度都是非常大的一点,然后另外呢就是当时在疫情的时候其实是发过那种就是四五年的那种债的,

然后夏豪也是今年到期所以这种就是借新还旧的压力是特别特别大的确实是一个对今年非常考验然后后面后面还有减税嘛对吧这个这个这个川普一直说要要减税然后尤其对能源啊没通过对没通过对今天这个今天说没通过之后一继续投票对吧而且还是被共和党自己人给否的

对非常有意思然后这个减税如果是要通过的话那其实压力也挺大的对吧收入降低然后那边的这个成本还是很刚性的对包括 Elon 好像也两头不讨好冒似要他已经淡出了对他已经慢慢的往后退了

所以感觉人心在散对我不太好带包括川川川大爷没少帮自己挣钱这一波一波的特朗普刚刚马上要弄他那个晚宴对所有持有特朗普币的人可以按他们的持仓去或许进入入入门资格我觉得这个也是很最对所以所以我才觉得就是这个创二点零

其实还是处处受制的有很多方面的这个制约所以虽然我们现在对中国的这个情况在关税战争下没有太乐观但是确实可能比上一次很多地方主动权多了很多不管是从战略姿态还是说对方处处受制我

我相信确实有可能至少在这几十天内对中国还是保持一个缓和的一个态势毕竟他有这个到期的压力装也要装一下对我好奇一下那个川普上台对于你们来讲除了投资以外最大的影响在哪里我最大的感受是我原来做这个播客的初衷以及我最爱听的那个播客叫 all in 彻底不能听了我真的崩溃了我靠

其实 Wonderverse 的初衷是想做一个中文版的 all in 然后现在 all in 已经完全变成一档纯共和党那个 MAGA 节目了然后每天就是宣传大棒那个大喇叭我真的是服了就是从我原来特别爱听到我现在完全听不了了

或者我现在每周还在坚持听但是真的是捏着鼻子听好难受每次 Tramas 一发言我就觉得他又要舔 Trump 了而且他舔 Trump 舔的毫无底线我真的是崩溃了他是不是还开了一个什么 club 是吧对他们在 DC 要新开一个自己的商人的一个 club 因为他们觉得在 DC 现存的 club 都太用他的话来说太老太 political 了

所以他想要做一个新的自己的其实说白了就是重新找一群利益共同体所以这个其实也是所以他攀附的欲望很明显对吧攀附川普的这些欲望对因为你知道 Tramas 他是原来 Facebook 应该是 CTO 然后他跟扎克伯格关系也搞得不是特别好然后他是斯里兰卡人

所以你就想就是小国寡民然后他们是很知道要名不寡名人很多 sorry sorry 小国小国但他们其实因为文化上面也接近印度嘛所以对中国巨不友好他每次的发言都很明显你说这点我觉得挺有感触的就是很多东西跟政治立场沾上边的时候我是外国投资者啊

就他们的发言以及自己的屁股坐哪边自己的判断决策都会变得很扭曲啊这恰恰违背了你刚才说的就没有去看待世界对对哎你们记不记得我们我们小群里面不还有一个美国的投资人跟我们讲吗说

关税战刚刚开始的时候他身边大部分的基金经理都觉得要先优先遏制中国而不管美国股市的表现所以我觉得这个也是让我很意外的美国也有非常好的爱国主义教育是啊就怎么他们的基金经理也要发保卫 3000 年纪念战那个 base 而且还守住了对我身边很多 A 股的新经理是已经放弃治疗了

对我影响也挺大的其实因为熟悉我的朋友知道我比较喜欢读政治哲学然后政治哲学一开始是一个很虚无缥缈的领域结果现在就变得很落地了

这个之前全是硬理论然后现在没有理论了现在这个齐泽克就是这个非常出名的一个左翼的这个哲学家每次开始写时评了所以对我的这个影响也是比较有意思吧就是能看到各方的这个立场包括学界的各方的立场是怎么想这些问题反正挺好玩的就是让我又想起了一句话这个就是历史只有立场没有事实是的 是的 是的

对我生活上其实没有什么影响但可能跟 Vincent 有点相像因为我本身我是想反我本来是不太喜欢关注政治哲学或者政治学的这个人我对整套体系不是特别感冒政客的这些事情那恰好之前的政治对于很多东西的影响

不能说没有但是比较缓慢和持续的就是没有什么大的这种突变所以你在平时的时候不去关注不去管它也可以

但是恰恰是这届开始对吧一方面有一个非常有趣的这种观测实验场那美国也在经历一个非常大的体系的变化有很多有趣的东西真的可以观察到它在发生对吧就出现了一个拐点那挺有意思的新旧的这种思想的碰撞感觉有点是这个意思

另一点就是如果你真的好好的去思考对吧去看虽然我还不太会但是似乎是能帮助做一些这个决策的所以这也使得我对这些方面的当然也在两位的带动下这个我觉得也很关键我对政治的这些东西是越来越关注了我

我们其实原来不是说嘛那个我们还是聊聊生活上面发生了啥我最近在陪我女儿打地球然后我有点想去学一学这一项新的运动然后一个是我觉得还蛮有趣的就是到这个年纪还可以学学学点新的东西然后我身边还有人在

就是劝我去玩一个东西叫 Pickleball 我才刚刚知道这个在美国的对这个在美国现在非常火好像是一个介乎网球和乒乓球之间的东西然后非常多的老年人喜欢打因为它不像网球对对对不像网球那么高强度

但是又球速 OK 比较好玩 B 球你下次要是到北京或者香港可以约我打你下次打的我之前打的厉害厉害

不是厉害,就是反正瞎打。你可以有机会跟我女儿打一下,她可能 8 月份要去香港打比赛来着。我当陪练是吗?可以可以。我其实看她打我觉得特别好玩。基本上现在同龄女生比较少能打赢她的了。然后她有些时候还能打赢那些比她高 2 到 3 个年级的男生。所以我觉得还挺骄傲自豪的。依然呢?

我以为 Jayson 会说说 NBA 哦对对对然后靠那个我心爱的库里出局了然后自从那个自从库里伤了以后我本来其实计划勇士只要能到第二轮重新说吧这段对我忘了说了我最爱的 NBA 其实我从 96 年开始我靠暴露年龄了

那个我就一直在看真的假的是的而且我当时是逃学公民时期对我当时逃学看乔丹的最后几场的而且他跟步行者大战七场最后推开米勒绝杀的那几场我都是亲眼看的

当时我爸特别支持我我也不知道为什么他就支持我逃学看然后他跟我一起坐在电视前面看然后最近我就拖着我女儿跟我一起看一种传承我其实原来的计划是勇士只要到第二轮我就飞美国去看

结果勇士第一场我刚准备买机票库里就伤了就是想给你省钱我靠真的是无语然后没想到后面他四场就被翻了对于我感触最大的反而是我们这个年代的球星应该基本只要是当家球星球队当家球星当主力的已经全部被淘汰了

所以不得不感叹时代的变迁然后我们其实是老去的一代这个真的是我最大的感受就是跟我们我觉得是不是我们运气很好就跟我们比较同龄的这些人不管是足球对吧像这个西罗梅西还是这个篮球都是够了老詹对吧都这种够了然后加上网球也是就是陪着我们看球一起成长起来这些够了

他这黄金年龄剧场无比刚好赶上了医学发达还是训练方法更加科学对吧就出现了一个明显的断代要不就是特年轻了要不就是我们经常看这些老方才

这几年确实任何的东西都是有极限的他们也推出了这个舞台对吧也是有点感慨不过我说句老实话我觉得今年勇士是完全有机会的呀其实就只是第一场跟森林狼打那个如果库里保持健康真的就五五开而且现在这个局势能进决赛真的就离总冠军就差一步之遥了

是但是运气也是体育中很重要的一个成分包括伤病我最近我想想啊两个事吧就一个是最近我做了好多次那个无人驾驶的车也没有好多次好几次无人驾驶的这个车对吧然后包括去一些这个这个企业去稍微掉眼了一下感受了一下

我觉得还是跟我原来想象的不同我们十几年前的时候去畅想无人驾驶的这个事情的时候我不知道 Jason 你当时怎么想

我就觉得这个东西一旦发生了 so amazing 非常的未来感科技感很强甚至不敢相信它会发生说哇到那时候会是怎么样真的没有人吗我在车上应该干什么对吧这几年我不知道也是自己做了好几次已经麻木了还是怎么着真正上这种 rope taxi 的时候

我就觉得没有任何感觉,就自己好像跟坐这个专车一样,自己刷刷手机啊,看看路片啊,可能就是提速提到 60 的时候稍微观察了一下,其他就好像这件事情如此的自然啊,没有任何的觉得非常的超前的感觉。我觉得我跟你的体会一定会不一样,因为我到现在都没有去考驾照啊,

而且我从来就对汽车真的是没有爱我到最近才刚买了自己的第一辆特斯拉还不是我开所以我的感觉是很弱的但你作为一个汽车系的毕业的学生我觉得你的感触肯定是很深的我觉得非常奇妙我从理性上觉得这件事情能实现真的挺 amazing 的走了非常非常长的路而且还有一些路要走

但是从感性上毫无波澜内心就感觉这个人发生是如此的正常我最大的感性是我坚持熬了十年没有虚考驾照是正确的我 12 岁我在新西兰的时候我就在停车场里面练过该怎么开车但是我成年以后反而是再也没有碰过

我还是鼓励你去稍微练一下你还有机会做人类最后一个驾照的吃哇这非常有纪念意义对还有一个事情就是最近最近最近呃重新打了打游戏我觉得因为我小时候是非常重度的游戏爱好者嗯

但是后来因为打太多了没看出来啊对没看出来嘛从大学开始就不怎么打了我就有点电子洋委了真的是电子洋委打什么都提不太起那个兴趣后来那些大作但是我最近开始稍微试着去打一打因为有一个

有一个好朋友跟我说他他感触也比较深嘛就最近工作也不忙他说男人到了中年就跟这个没有任何性别的这个这个意味啊但是确实女性天生的社交性比较强嘛他们到中年还有很多这种跟闺蜜一起啊或者偏社交的这个活动但男的可能天生的

需要一些卷自己的这种自我提升的这种活动他说男人到了中年好像非得有些东西跟自己过不去有些人可能就是健身对吧就是看着那个或者跑步对吧就是比较健康的这种东西其实我觉得最容易的可能是打游戏对吧看看自己还能不能有一些正反馈的这种得分的提升吧非常的不健康但是我自己尝试找回这个

这个十几岁时的乐趣可能你也得开始玩玩茶玩玩串了我还不想这么油腻对然后我也说我最近我最近就因为市场会波动然后搞得也比较累然后我最近就开始学怎么去

让自己慢下来我觉得我觉得就是那个刚刚毅然说的那个就是请这个空舱然后让自己慢下来所以呢我就在这个生活里面去找一些呃让自己慢下来的方法吧比如说就是我破天荒的在这个中环码头的深夜吹了四个小时的海风

我靠什么事都没了身体真是好啊就就就我我觉得就是等一下我问了一个很重要的问题一个人吗一个人一个人一个人

发呆一定要一个人发呆如果要是两个人或者好几个人不叫发呆对吧就是你没有办法清空自己这个我觉得是就是对我来说也挺就是能让我放下了很多东西吧然后让我去清空自己然后好好想一想自己一开始想做的事是什么然后让我自己想到很多以前的事然后包括

现在的一些事情的解决方法啊就就而不是拘泥拘泥于现在的一些这个就是每天的这些波动里面我觉得还还蛮有用的这是一个然后另外一个呢就是嗯了解我的人知道就是我一直很喜欢西方的这一套东西嘛对吧西方哲学啊西方经济学啊这套东西但是我最近开始读国学

我觉得我觉得真的还是蛮就是让我自己很惊讶的因为我自己之前是很不喜欢这一套东西的

但现在看起来就是有它非常智慧的一面然后让我自己能够也是静下来然后能够去想更多更高位的东西因为西方的很多东西是互相冲突的嘛对吧就是他们都是在冲突中然后寻求进化但中国的东西不是的东方的调和的是的然后东方的东西会更柔和然后更自然主义一些

然后我读西方读了 20 多年的哲学现在慢慢我越来越觉得西方的哲学也在往这个方面转所以就是东方的这些东西我觉得老祖宗的好多东西真的好厉害然后我最近读庄子我就看到有很多成语原来是从这儿来的就那种东西会让你觉得很有冲击感

我觉得这些东西让我感受到非常多的愉悦吧我觉得特别有意思 Winson 刚才讲的两个点都是因为一直以来我们接受的训练头脑的练习都是很理性的从逻辑推演演绎都是很理性的这个是偏西方的一套的训练和教育但是

东方就包括中国包括印度其实也很强调不一定是感性吧但是有一点点定性的觉知层面的这个东西这个可能会使得我们很多判断更加中和毕竟不是所有东西都能靠理性判断出对非常有意思而且这会非常有意思尤其看到就是美国政治来回互相掐的时候然后你从东方哲学然后回头一看

他们有病吧真的还蛮有趣的然后还有一件事就是最近和家人一起去 hiking 因为香港 hiking 是有很好的就是这个地方我也非常推荐大家来对就走一圈然后看一看绿色尤其就是你看到就是有很多的这些就高耸入云的建筑慢慢慢慢被绿色取代的时候那种感觉我觉得会让你从中抽出来好东西

豁然开朗豁然开朗好呀我觉得反正到这样子我们聊的也差不多了那要不我们这期就先到这谢谢大家拜拜谢谢拜拜