好这个又是我们 BTC 专辑的第三期吧这个我们出的确实有点频繁因为这段时间一直在讲发生事比较多对吧刚好三个人也都有时间今天聊随意点行吧先采访一下这个 NDV 创始人哈哈

这个破时有什么意义有什么历史意义它是个数字嘛对吧但它对大家的这个心理作用破时的历史意义就就跟我在公众账号里面贴的一篇文章的截图一样我当时预测的是五月份之前破五万那个十二月底之前破十万我一度都放弃了后面的这个 kpi 了

没有想到今天拉十五天帮我完成牛逼牛逼正经说说对这个这个数字有没有什么意义我我我其实个人没有把这个数字过度的太符号化我其实觉得没有什么

因为我内心一直看市值其实我的逻辑一直很简单就是比特币黄金 13 万亿美金比特币 2100 万个所以就是 65 万美金一个是我内心的真实的第一个茅松除非数字黄金追上物质黄金要不然的话这个资产永远是成长型资产你都不需要给它重新新的定义

所以我内心毫无波澜因为你们也知道我去年年底都还不到一年以前我就觉得今年会破十万所以我真的没感觉说实话这真不是在装对你觉得呢有没有什么意义啊就是就是

感觉至少应该大家对这个的信心算是一种增强吧就是我就说有一点点破圈的意义吧我猜啊就这种东西的 consensus 建立是很重要的那 consensus 建立的不就是它的增值吗所以最近还蛮多我们所谓的古典投资者过

过来问我因为大家也通过这个节目也都知道我在这个里面也做比较早然后也有一个不错的收益今年还是共享一些的所以大家也过来问的人很多而且我发觉就是古典投资者虽然自己的基金仓位里面没有

但是自己的个人资产里面好像有一些都有而且越是那种潜在的隐形大佬就越持仓多所以我觉得还挺挺 incarious 的对就破圈我觉得是个挺重要的

我觉得那个接着 Vincent 这个话来说我是 Jason 我想说越是大佬越买这个是因为越是大佬越不相信美国政府对不相信美国政府第二个问题来了就是能不能那个 Jason 介绍一下新任命的这个 SEC 的这个主席啊他什么背景然后他他的商人是有什么有没有什么比较大的这个意义或者暗示啊

反正我整体的感觉就是说第一他是一个在 SEC 有工作过的一个委员第二呢他直到他被任命之前都一直在帮 Crypto 的公司工作所以其实我自己其实看见他的履历之后我反过来仔细想想为什么和那个就是川普为什么会选他以及他的意义是什么

我的角度是这个第一呢 SEC 不止 crypto 它其实是一个很复杂的证券监管的职位所以 SEC 的主体不能完全没有 SEC 的经历那 Trump 已经在有 SEC 经历的人里面挑了一个对他最忠诚因为这个人其实很早就是 Trump 的那个成员了

然后又再加上他其实持续在 crypto 里面工作 Trump 已经尽他所能的找到了一个理解加密货币的一个 CC 主席了然后其实我当时看完他的这个任命其实出来不久之后比特币就破 10 万了然后昨天又掉下来今天又掉下来了我其实对于 David Sachs 的这个

就是他们后面选的这个在白宫的这个特别的人工智能加那个数字货币那个委员会的这个主任我对于选 David 这个事我认为可能是更重要的因为毕竟无论如何 SEC 只是我觉得是潜在监管 crypto 的一个机构它是划边界的

但是往前推的人其实才是是川普任命的 David Sachs 新的数字货币和 AI 委员会主席我觉得他才是更重要的 David Sachs 的播客我已经从疫情期间听到现在我已经认真听了两年了每周我都听这是我唯一每周的固定功课所以我对于 David 他的立场

和他们整个博客的价值取向其实还蛮了解的首先是 Oin 是一个四个硅谷投资人一起做的一期英文的博客他们每周会讨论各种各样的大事很神奇的是在这次美国大选当中他们陆续邀请了小肯尼迪和川普来做他们的

采访嘉宾同时马斯克也上过这个播客两到三次吧至少所以他们一定程度上是影响了这次美国大选的因为 David Sacks 据我所知他是 J.D. Vance 就是副总统的最大的 donor

然后他是原来 PayPal 的 CEO 所以他其实是完全跟马斯克他们这一帮人都是搅在一起的然后那个 Trump 在硅谷的那个融资活动其实就是 Sax 来举办的是的就是他来帮助这个竞选筹款的所以等于也算是这个核心圈子里的人

绝对的核心区而且他举办了一个我忘了好像是一个 30 万美金晚宴就是每个人去好像都得 30 万美金因为我之前没有那么确定川普作为一个美国总统他的身份最好是比较中立的我没有确定他对加密货币是什么样的态度他支持肯定是支持

但是过去这几周的一连串的事件让我觉得哇塞他真是毫不掩饰的这种重视这包括他自己发的币对吧包括他的出手要说要收购那个美国一个合规的数字货币交易所准备花 5.8 亿美金

没错然后包括任命 ACC 的主席一般来说你没有必要任命这么 pro crypto 的主席但他现在就是一杆子插到底了然后包括 David Sachs 的这种特殊的任命

感觉他对这个加密货币加密资产就是你从他的行动来讲的话比其他的方面更激进更要重视好像对吧就是这个是我们目前为止看到的这个非常活跃的措施已经做出来了 all in 这个你们两个都听了很久就你们觉得这个 davisx 他的这个政治立场啊然后包括对币的这个立场啊都是怎么想的好

我觉得几个点首先第一 David 有一点我非常非常的同意就是这个行业里面有很多的骗局他是承认的这是第一第二他也认为说今天的问题其实不是在于说 Crypto 本身有很多骗局这个事没问题但问题是在于我们没有一个合理的监管框架所以他其实非常想要给 Token 一个非常非常明确的定义

他需要有一个清晰的法律框架而这个其实是 SEC 没有干的 SEC 在干的事只是我告 A 我告 B 我告 C 说你做的都不对但他们其实从来没有给过任何人边界这个事情我认为在下一个周期是最大的机会因为 token 就是一种更便宜的资产发行方式那么我觉得

某种程度上这个代表的效率这个比他股票的效率更高至于你怎么样去定义和限制他我觉得我们得拭目以待但我自己其实是很期待这个变化的你觉得他这个会怎么说呢就是 David Sachs 会比较支持以前我们所谓的那种 ICO 的这个事情会去推动这个事情我觉得他 in the end 会允许一部分的 ICO

但是这个 ICO 不是我们所想的那种你有个白皮书然后你就把币发出来了因为现在其实发币的成本越来越低你其实一键就可以发了我觉得它是不会允许一键发币的但是至于说什么样的范围之内让你发

它可能会有一个新的定义我经常跟别人开玩笑说就是最差就是币的发行应该成为纳斯达克新 300 然后如果就是越来越接近证券的这种发行对对对然后最理想的情况是新纳斯达克这两个东西是完全不是一个量级的

他还有什么其他的想法吗对于这个加密货币你听下来我我觉得这个跟他自己的那个就是经历是有关系的他原来是 PayPal COO 嘛所以他其实最重视的是 Crypto 相关的呃

就是金融创新因为其实说这种话今天 curb 到今天我觉得最有价值的两个创新吧一个是稳定币另外一个其实是交易所无论如何交易所都是一个更低成本的资产发行方式对不管他好不好 David 的背景这个好像我们刚没聊到他其实做过好多事情像开始说的他原来是 PayPal 的

他其实最早的时候是那个谁把 Rito Hoffman 把他招过去的啊然后他做 COO 啊然后还管过一段时间产品啥的

后来 PayPal 被收购以后他自己就在搞一些其他的事情吧做过那个还拍过片呢拍过一个什么纪录片还是这个什么 Thank you for smoking 对吧就那个自己要玩票了一会儿然后做了一些天使投资吧那段时间其实很多 PayPal 的人后来都是在干这个这个所谓的 PayPal mafia 后来他们也都很紧密嘛其实他们那个时候马斯克的一些事情其实他们都一直一直在帮忙一直在这个作为投资人等等的

后来他还做了一个我不知道大家有没有印象那个职场的搜索社交通讯公司叫 Yammer 最后那个微软 12 亿美金对 12 亿美金对吧就是非常贵然后最后也没啥用但是反正就是套了一大线

然后后来他一直也做一些 on and off 做一些事情但最关键有个点这个事报道人不多当年硅谷有一个薪酬和员工福利保险的一个创业公司叫 Zenefit 一度也是大几十亿美金的这种创业的公司那个创始人叫 Conrad

然后在某一个时间点就引入了 COODavid Sachs 就到那个公司当过 COO 但是董事会可能对 Pyrocarra 就是业绩各方面的可能不满吧

然后 David Sachs 就背叛了他非常的有政治的手腕和能力包括当年 PayPal 也是马斯克和 Peter Dill 一个是 X.com 一个是 PayPal 合并的其实那个时候明争暗斗也有很多 David Sachs 也发挥了挺多重要的作用把马斯克给赶出去了但是后来他们关系又变好了

当时两派 X.com 和 PayPal 两派其实闹得大因为合并了公司谁也不服谁但是最后反正最后套现大概结果都还不错然后这些人本来都在硅谷其实也就互相原谅了但是他后来在 Zenith 搞这个事就是直接的 King Slayer 对吧就是直接把自己的 CEO 给干掉了就跟董事会串通在一起所以这个人是

很厉害很有政治手腕的然后他当时做的一些事情使得那个应该叫帕克卡尔就是那个 Zenefits 创始人非常的痛苦使得这个创始人最后有了一个复仇的计划最后自己出去做了一个更大的公司这个 David Sachs 后来他还做了 Craft Venture 做了一些风险投资的事情但我觉得最重要的是这个人不可小视他的政治手腕这种敏感性能力是很强的

是非常适合当政治家的一个人我觉得有意思说这么多哦 by the way 我补充一下你这个点非常有意思那个应该节目里面 Chamas 他们有开玩笑四年以后他会帮那个 David run 他的 campaign 所以我觉得他们互相之间是不会随便开这种玩笑的对他私下肯定觉得他也是知道他有政治野心对不对是的

我再补充一点就是 stacks 被任命的这个职务不是只有加密货币第一个是人工智能对他要说定人工智能和加密货币领域的这个政策对吧是保证美国在这两个领域保持全球的这个领先地位还有就是好像那个网络言论自由啊然后

然后包括怎么对抗大科技公司怎么对抗 censorship 这个事他也要来负责然后以及他也会作为总统的 science and technology council 的顾问科学顾问科技顾问没错然后我觉得非常合适因为他真的是老硅谷了在硅谷的人脉经验也非常多然后又有 PayPal 和 Mafia 跟马斯克这些人关系也很好所以

所以等于 Trump 会对这些方面是很有了解的而且包括之前我们也谈到了民主党对于科技的监管非常的严格而且包括对于 AI 的一些审查和限制也挺多的我觉得 David Sachs 的话我觉得会对很多科技创新的东西放松管制了我同意然后我补充一些细节很有意思你刚一边讲一边在阴谋论

你看他去做什么言论自由的审查其实到最后审查媒体他们在节目里面其实这个 all in 的博客一直在诟病传统媒体就是不说事实包括可能别的这些除了他们自己这种 all in 这种自媒体之外有非常多人就是大的那个互联网公司其实做内容审查之类之类的这些东西都是不好的

然后在这中间他们经常性的去批评 Facebook 然后那个 David Sachs 的好朋友叫做 Elon Musk 他有着全美第二大的社交媒体推特你说他是去监管谁的

所以这个其实是很有意思的然后包括所有的就是他们的 all in 的播客里面 David 最经常讲的其实就是 AI 和 crypto 的监管要放松要确保美国的绝对领先地位第二点你说言论自由也好或者我觉得他们其实最主要是想讲内容审查 content filtering 这块是他们非常不喜欢的所以 David 基本上要到了他最想要的东西

在这个节目里面有另外一个 David 叫 David Freberg 他其实是个科学家然后也是个创业者他最近常讲的是说美债这个问题不足够重视这个事马斯克去干去了

所以一定程度上这个播客我觉得推荐很多人去看新闻我觉得这个是一个非常好了解主流美国人在想些什么样问题至少是硅谷的大佬硅谷圈子里面的人在想什么是的所以这个其实我觉得尤其是在未来四年川普在执政的整个过程当中是一个真

真的更加必听的节目了延展一下咱们那次的阴谋论你说这个由伊伦来继续把这个 TikTok 接过去是不是非常的合适呢进一步对抗 Facebook 这个真的太离谱了而且他要过反垄断审查

对啊那反垄断现在是不是很好过呢都是自己人你这个更阴谋乱你不给我过我就把你砍掉对吧我是效率部的

By the way 我其实补充一下其实可能很少人注意到这个国内很少人提其实 SIG 的老大它是 SIG 是字节最大的外部股东他们可能占接近 20%SIG 的老大应该是共和党捐款的前几名是的我觉得

要怎么动 TikTok 和这里面怎么去平衡难说的真的交给马斯克也太狠了现在整个都感觉很直接对吧就是 David Sachs 就进到了 Trump 的圈子然后帮着一起筹款支持 J.D. Weiss 把 J.D. Weiss 扶正对吧然后最后还给他了一个这么重要的职位马斯克也是一样对吧立下汉堡功劳

我感觉这次川普政府的竞选和现在的论功行赏就玩得非常地赤裸裸对 而且完全没有任何的额外的人情就是你付多少钱我给你多少真的是我们要不要立一个四年之后的猜想

四年之后 J.D. Vance 拉着 David Sacks 做副总统然后他去选总统有可能非常符合我觉得很合适

我觉得除了 JDVAN 年轻了一点那本正现在也有人给他打配合吧看看能帮着他立一些什么功绩吧是但这几天我觉得挺有意思上次我们不是还讨论 MicroStrategy 吗对吧但是这几次的好消息破 10 万也好 SAC 的什么东西也好就每天你看到 MicroStrategy 那个是往上冲很高然后就下了下了下

就已经走出了相反的趋势我觉得散户的热情在被相传的 Ctron 的做空报告已经基本上打没了

但很有意思的是我那天重新算了一算 MicroStrategy 的溢价其实已经大幅下降了因为它今天有 37 万个比特币 roughly 算下来是 370 亿美金它的市值可能是 800 多亿美金其实也就一倍多一点最高的时候两倍多一点最高的溢价好像最高我不知道有没有三倍有有有 3.5 所以就很离现在已经不如当时离谱了我只能这么说

对但是这个东西就是越离谱它就越正循环嘛你反过来反而有点尴尬了看看能不能再起来吧你能大概说说现在这个 flow 大家的这个就是不同种类的这种机构也好散户也好他们的观点是怎么样的然后你感觉最后对于这个 B 家的影响是怎么样的

有点难分因为我自己的样本量有点小这么说其实意义不是特别的大但我整体觉得大家伙真的也还没有进场他们来不来得及在未来几个月进场我都觉得难说我说的大家伙还是我说的原来那些什么养老基金之类这些我最近约着他们 cash out 但是我觉得基本上应该还没动因为你也没看见太多的公告到今天为止

然后但是我觉得呢在破十万的这一刻应该会让很多坐在 IC board 上面的老家伙能够不能说坐不住吧至少感觉得到这个东西的存在所以破十万你们说要有有有个什么意义对于我来讲就是一次免费的巨大无比的全社会的广告这个我觉得可能是最大的意义所在然后

其实蛮神奇的我觉得我周边的圈子 consensus 圈内人都觉得 15 万会是顶我觉得一般所有人都是这个数字的话可能就不会到或者说到了以后会超很多只有这两种情况

这个顶是指的是一个什么阶段性的一个定义呢都喜欢讲四年周期嘛然后就说按照四年周期的话呢明年的某一刻一定是顶点然后大家就在讨论这个数字是多少或许大家很多人会觉得 15 比较合理

然后我的角度更多的是觉得我很不喜欢刻舟求剑就是无论是说那个什么减半以后多少个月到顶还是说某某数字到顶我始终觉得这是不靠谱的因为刻舟求剑去想所有的问题的话你你

就世界不会这么简单我总觉得而且那个剧本不是大家想的说有很多人讲说比特币一直在涨那你就一定能赚钱但是其实在过程当中的很多的波动很多人是 hold 不住的其实本质上面很多时候你赚的钱是别人亏的钱从我的角度来讲我觉得至少今天

10 万美金的比特币虽然也符合我去年年底的预期但其实今天的这个价格从底部往上走 15000 到 100000 已经有超过 6 倍的空间了其实我觉得挺可怕的当我身边所有的散户都在问我什么时候能买要不要买过去后悔没有听我讲买我其实反而觉得还挺让人担忧的

就像我之前 MicroStrategy 的那期我其实跟很多人讲了我说有个网红小姐姐跟我讲了她觉得 MicroStrategy 能到 1000 美金一个一股然后还教我炒股说她这个月翻了一倍

我觉得这个不是一个很好的现象凭什么看不上我们网红小姐姐我想知道那个网红小姐姐到底听不听我们节目应该不听吧她至今还没有来吐槽我那我再问一个问题就是你看那个美图其实是买的很早的对吧就是上市公司啊

最近他们公道卖了你觉得像持这种观点的这些上市公司也好机构也好就专业炒币有过很久的这些经验的人你感觉他们的观点有变化吗我觉得美图是这样子的首先美图的董事长是蔡文胜蔡文胜是我们圈内很早个人就买比特币个人就买以太坊的人他在资产类比上也是有信仰而且赚到过真正的大钱的

但美图作为一个公司行为去买我不 exactly 记得他们是什么时候买的了但是我知道他们买了 5 千块美金的比特币 5 千块美金的以太坊但他们是买在了上个周期的偏高点给我的感觉有点像今天

破十万的比特币一样就是刚刚破圈然后我也没觉得我们的周期做完了就是我也没觉得现在是顶但在很多普通人注意到这个事的时候他买了买完之后很不幸上去了一段然后又很快就下来了

然后他上市公司一度复辉肯定是不止 50%的这个其实作为上市公司的主席他是很有压力的因为他的股东包括股民本身其实会对他有很多的抱怨而只是 1 亿美金相关的数字资产在整个美图里面也不太影响市值对于他个人的利益也非常的小所以他其实没有必要坚持

所以我自己觉得我觉得从美图的公司行为来说他们买一亿美金等值的数字货币包括蔡文胜在这里面占的股份然后蔡文胜自己个人的身家其实是不对称的蔡文胜没有必要为了这一亿美金的投资承担这么大的压力

这个就和我跟 Mason 也常聊我们做 GP 管钱的如果有一个相对来讲比较有压力的投资人其实是影响我们的判断和影响我们的结果的所以我觉得美图今天的公司行为他被迫做出了卖出我倾向于觉得是说他被迫做出了卖出的决定其实跟他看不看好一点关系都没有

所以你觉得这个不是比较成熟的这种机构的 consensus 对吧现在应该大家都还是五盘洗手的状态我觉得美图本身不应该是一个成熟机构因为确实蔡文胜很早我当时也在他最早那个群里面就是 17 年三点钟的那个群就是比特币最早的一个群

所以我感觉他们肯定是有信仰的反正我们觉得现在还没有到大家 consensus 的时候对吧我觉得没有对没有但是从另外一个角度来说其实有相当多长期持有比特币的大户在逐步的出货我们其实是有看见的但是一般伴随着比特币到顶

大户会出货相当的数量然后我觉得现在才刚开始明白然后往往是大户一路出它会那个就是价格会一路涨就跟巴菲特每次出货它也不会卖在最高点尽管提前两年对就是这个意思

我稍微翻译一下这个事我经常跟所有人讲就是说数字货币是一个比传统股票快五倍的资产类别因为一周交易 168 小时 7 乘 24 股票是 6 乘 5 所以我觉得至少快五倍巴菲特提早卖提早两年换算就是五个月简单这么理解我觉得没有太扯了

好,非常粗暴有效。这算不算科中重建?我最后一个问题,对散户和古典投资者们的建议是什么?此时此刻。哇,太难了。那个如果是做多不做空的策略,我觉得现在我们的那个只做多不做空的策略正在,

考虑什么时候完整的退出所以我最定压的可以倾做一个有多空的策略反正是挺难的大家看到这个 Jason 自己的行为也说明了他也觉得很难更不用说散户了我觉得没仓位真的很难就是没仓位真的不知道该怎么办现在

因为哪怕是跌下来因为我上个周期是眼睁睁见过一些我认为极其聪明的人然后上个周期是从就是我想一下是从 3000 一路涨到了 69000 涨了 23 倍底部往上然后 69000 一路到了 15000 我眼睁睁看这一堆我认为很聪明的人在三到四万

跌了一半的时候抄底抄进去了结果后面底下还有一半的底在等他所以说的是我本人我干的事原来你就是那个聪明的人没有没有没有韭菜韭菜本菜我觉得就是今天你追这个高很有可能是在上个周期我自己认为四五万的区间你追完还能涨的我觉得问题不大的但是你什么时候卖是个问题

然后你卖完你会不会再 FOMO 再追回来也是问题

所以这个其实是在现在我觉得最痛苦的地方因为你如果其实两三万的时候进场你其实今天毫无压力先卖一半再说不用想作为韭菜我自己的想法包括我们是成熟投资人对吧我们做了很多年投资亏过很多次钱所以我觉得最重要的一件事是一致性

就是你信不信这件事如果你信那你就一直可以拿到比如说 Jason 说的 65 万美金对吧我觉得这个是一个 milestone 这是信的做法不信的话你就得按照正经的 trading 的方法来做

但是无论如何你要一致你不可以一会儿信一会儿不信这种就很容易出现还有另外一种做法就是交给你相信的人比如说我 Jason 开玩笑我觉得换个逻辑是说如果听了那么久了也相信我的判断自己也准备拿钱买那不如等一等

现在先尽可能的忍住手多建立信仰等它正儿八经真跌 50%以上的时候你抄进去抱着它还会跌 50%的心态去我觉得这样可能是一个更健康的下注方式这个其实跟我们在美股的目前的感觉也有点类似现在只能是继续建立信仰了看看会不会有一些什么回调

好 OK 那差不多今天我们就先聊到这听众朋友们欢迎与我们交流祝大家一切顺利拜拜拜拜