No.491 访谈技术科普博主闪客：公众号10W+关注者，非科班出身逆袭计算机
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喂你好喂喂喂能听到吗哎能听到能听到非常清晰现在这个技术都非常先进了他其实已经做了降噪哦是吧对对声音也是很清晰对他他确实这个这个我试了很多就是访谈的吗我觉得这个还是比较好的比那其他的都要好一些哦确实之前用过好像视频号连麦然后他那个声音嗯会有点那个模糊对对就现在的话嗯

现在的话比如说咱们的手机突然来一个来一个电话是吧他也能给你消掉我真的是很服他们很多时候他真的能消消的就比较小了我有时候电话的那个铃声什么对对铃声有时候他可能有个识别比如说他就真的给你消的声音就比较小我也是剪的时候我才发现这个确实比较厉害确实腾讯回忆比较好我们公司也对对对这个确实是比较好

反正我是久闻大名对你因为我看过你那些我觉得应该反过来说我是你的粉丝因为就是对很神奇在那个喜马拉雅上我感觉就是在喜马拉雅上能够关注到一个人感觉是非常不容易的一件事但我不知道那个播客圈是不是这样反正我喜马拉雅

我唯一有印象的就应该就是你然后其他的话可能都是一些机构的号啊比如说有一些得到什么对唯一个人的话就是你所以对我来说更更是粉丝见面非常感谢就是我是知道你是你写那些就是做操作系统吧我觉得每每个每个程序员都想干的两件事情吧一个是搞一个编程语言

一个是写一个操作系统但是我们大部分人都做不出来真的是都做不出来然后你那些我是知道你不是写了一系列文章在博客员那里我是看关注博客员是吗很古老的对也是好几年前了我记得我们我觉得更有缘分了对我是在博客员上我要知道你然后

但因为我也是工作我工作的话我只做 TCP IP 那一块虽然也算是个操作系统我们是做路由器的那种固件我只做那一块对你太大了操作系统太大了比如说你要写启动什么的就是有人已经写好了我也知道那么回事但是这个人就比较懒其实就是刚参加工作那一两年会学东西对我是这种

后来的话代码在那里都是都不看宁可就玩一玩也不看了对所以就只会就是说我确实是只会人家说你做什么操作系统我就说我做操作系统的一部分但对外人是这样说实际上我也只会就是 tcp ip 那一块已经算是专家了如果能够工作中做的话

对我在的公司就是写那种路由器稍微大一点的就是运营商的路由器每个人就是负责一点点我就负责那一点其他的说实在我也不是很会但是讲 PPT 的话可以讲一讲就觉得好像是我会怎样怎样是不会的大概知道什么情况

是是是这也已经是专家了因为我记得我有一个读者朋友他是在谷歌做网络然后接触过很多网络那方面的开源的负责人什么都可能都在他们那个组

然后就是他也觉得就是自己只了解网络这一块嘛操作系统其他的像那个内存啊什么进程啊都不太了解但是他一说话就是就在其他人眼里看来就是已经是操作系统了解的非常全面然后只不过网络那边是精通的专家那种程度但是在他的视角看来可能是其实我就了解网络

写网络的可能他们的话会有可能他们会有创新或者什么因为他在谷歌像我们的话就是网络上是有个协议就 RFC 就是我们只能按照 RFC 写你如果不按照 RFC 写的话对方就没法给你通信因此我们是不能够有创新的

就说人家 IFC 怎么规定的就怎么写能读懂那个规范我觉得已经不容易了对我们基本上就是说就是用 C 语言就是去解析这些包

但是你如果说谷歌的话我都是也知道因为谷歌的话它是商业公司嘛它可以自己推广一种标准出来像哦是它可以推出一个标准来他们会把一个标准说哎它发明了然后它就以 RFC 的形式提交上去嘛哦是对对对然后就是它的功劳嘛

但我们实现的话已经是标准了但我们公司也会推但是还轮不到我这种级别你知道吗太难了定标准的都是第一场对他们也会去定标准但定标准的话也是妥协你要跟你自己一个公司也有点推说实在的比如说我在思科的话你跟华为还是要商量一下了人家华为说我不支持那就不行了

但大家還是有權衡有博弈最終可能會推一個標準他們會組成一個會議基本上是我們是這樣但是我們這種是小兵就是去實現一下這樣不過我確實在網上知道對你了解最多的就是

你就是搞这个就是写这个是对的后来当然我也知道你写那个叫极客时间上那些我也知道那些而且我知道你给那个咱们这里不是有个非常名叫叫啥呢也是学经济转行然后写博客的那个叫什么云飞我忘了咱们这边的是什么不不就中国这边一个非常非常

软一封是不是软一封是是是你还软对他也是好像是学经济的我记得我在哪里看过你你也是学经济的跟咱们不是一个层面了你也是转行的是吗对我大学其实学的是经济相关的然后因为小时候比较喜欢计算机可能然后大学经济也没怎么学明白

然后对那些炒股什么市场都不太了解然后最后毕业之后才决定转行的这段经历还是挺坎坷反正当时非常迷茫对你可以给我们介绍一下因为我也算是转行我也不是说大学是学计算机的我大学是

学数学学了一段时间我还没自不明白自不明白也是因为我们学的话你要么去当数学老师要么你去当科学家但是实际上我已经就是每个人的就是说我们在学习的时候我相信我们每个人都会碰到这种情况就是我最后刚开始学的比如说微积分我还懂我还觉得我努力一下还可以等到要讲了微分几何我已经达到了那种程度就是我知道他在写什么但是我不知道他具体要干什么

就是到了微分几何已经达到我的上限了我完全不知道他在干啥就考试的话就考个 60 65 分这样老师 DK 老师考完是 DK 老师就送个西瓜然后才让你过的那种事情我已经完全不大知道像我们的话当科学家肯定当数学家肯定吃不了这碗饭了我们就会转两个倒是很奇怪我们数学系的会转经济跟计算机

像你应该也知道吧就做经济的很多数学系过去了因为数学系的而且又在学科什么计量经济学那个还挺吃数学的博弈论什么的对数学系经常会转这两个就是一个是计算机一个但我是选计算机的然后我们那时候大三的话大三大四不是我们才开专业课然后就开始有谁家家课就跟计算机系一起上了

老师也知道基础学科就是物理化学数学在每个学校中是就业是最难的我上学的时候是这样因为他不知道要你干什么但是感觉数学转做计算机是不是也属于一种降维打击因为我现在很多人发现其实上线根本不是计算机那些东西可能反而是一些数学的功底或者什么

对科学家来说也可能是这样但是对我们写代码的其实你要想想大部分都是人家实现的框架对我来说大部分也用不上那些很高深的东西尤其是我这种写 FC 的就读懂它然后就这样对不过你可以给我们讲讲你读经济这个比较坎坷的经历会比较有意思我觉得

嗯可能就是为啥要转行的话可能其实我现在所做的一切的这些东西感觉都会来源于小时候就是那个我我在小学的时候老师开这门课叫那个 flash 就是不是就是计算机的课不是对啊

就是我的名字其实也来自于太提醒我了对我的名字其实也来自于我之前做 flash 嘛然后喜欢 flash 的人就有闪吧呀闪客那个闪客帝国你对对对你肯定知道那个我知道但是我就是也不经常逛但是我会在那块看然后其他人做的一些

对反正小学的时候老师就教 flash 嘛然后那个是我可能是我第一次接触那个一个电脑软件然后当时我就特别特别喜欢

但是老师讲了两三节课之后就教了怎么样做移动的动画怎么样旋转然后就不讲了后面的话可能就放水然后大家随便玩玩游戏或者说说别的什么然后我就因为前面讲了两节课我觉得这个软件特别神奇一下子就吸引了我的注意然后后面我就自己开始学

然后买了 flash 的一本书当时还是 flash5 然后买了一本叫 flash5 宝典特别厚的一本书那个应该是我第一本计算机书籍然后当时我也不知道什么叫计算机就知道我就想把这个软件搞明白然后做一做动画什么的

然后就开始学学完之后就一页页看然后开始做动画做完动画之后就给我们班同学看嘛比如说嗯当时都特别幼稚就是我们班比如要欺负一个谁然后我把它画出来然后大家去那个对他扔诗字啊然后做那个动画或者小游戏什么的嗯然后就很有成就感

后来这是一个引子吧因为 Flash 接触到了做计算机软件的很多基本的操作比如画图怎么画其实通用的软件基本上都是这些流程后来又晋升到用 Flash 做游戏 Flash 做游戏的话就涉及到 Flash 里面编程语言当时应该叫 Action Script 2.0

对对对那个是个应该是个变相过程的语言那还是然后反正就是控制一个物体怎么走嘛然后可能在一个对象上面说这个物体的 VX 轴加加 Y 轴加加这种嗯然后对然后就学了那个就相当于我学的第一个编程语言吧当时都不知道什么是编程语言就开始弄弄这个反正做了一堆小游戏但是都特别 low 的那种

然后这个事就让我对计算机的软件还有编程语言有了一个从小的兴趣然后在后来的话就是初中高中然后就开始做视频然后那个时候又对各种视频剪辑软件有感兴趣了然后跟同学录了一些短片然后自己剪了好多杀雕视频什么的对然后

反正总之吧就小时候对对软件这块特别感兴趣然后各个软件的什么都用的挺多嗯然后编程的话嗯编程的话其实不会唯一的印象就是 flash 那一块然后一上大学那大学是因为就是可能当时我还不知道自己的兴趣是集团级然后高中的时候那个嗯高中的时候就有了一个那种

校长直通车算是一个那个什么机会吧然后对然后就是被那个中国人民大学给给录取了那是那个嗯就就人大选专业吗其实我也有点想选计算机但是因为人大的计算机是他是倒数的然后那块的话可能就经济学是那个全球就是全国 top 级的嘛就选选啊

反正当时就也是稀里糊涂的没什么自己的想法然后家长的话也是都是听别人说啊怎么样就选了然后上大学四年的话也是稀里糊涂的学那些对那个经济学那些东西确实还不是特别感兴趣感觉然后毕业之后毕业之后的话就最开始毕业之后那几年特别坎坷就是就最开始的时候我不知道该选什么专业我就只知道我

就是不喜欢那个经济学然后我如果不从事本专业的话其实我们很多人都考研然后不考研的话就很难找到太好的工作然后再加上我本身不喜欢从事这方面的然后当然就不知道该该做什么所以第一份就前几份工作的话居然去做销售了哇去那个去联联联想干了实习了几个几个月的销售

然后那发现自己更不擅长了你现在听我说话就是也是那种就是不是很像销售的很哀人的一个感觉对然后再往后的话就去再往后其实我到在极客时间也工作过那个时候还没有极客时间那个时候还是就是叫极客帮嘛它只有一个 infoQ 这样一个产品极客时间好像是在我入职离完职之后再过一两年才处的个东西

哦是这样就当及格时间吧及格时间大家了解的比较多然后在那工作了嗯工作了就三个月嗯然后在那边做的是那个运营相关的工作其实跟销售也差不多吧然后也不是很喜欢

那个时候就就已经迷茫到了极致了就毕业之后已经一年多了然后还没有找到自己想干的事然后家长的话也是也是会会催我呀或者周围的同同事啊那学学经济的可能也都嗯比较有好的那个成绩了嗯嗯然后就特别特别迷茫当时都都要不行了后来我就痛定思痛就是你有点有点像人生跌落到谷底的感觉就就什么都不管了我就

就把工作就放下然后我去报了个培训本学计算机编程这一块然后大概学了半年多吧半年应该是 8 个月反正学了半年多然后又自己看了一些东西大概持续下来能有 7、8 个月吧然后就找到了第一份编程相关的工作那是一个小公司对然后

进公司之后的话然后进公司之后也挺神奇就是我认识就是现在的对象然后他他是学计算机的然后当时吧我在第一份工作的时候我一个是呃自己去因为培训班的时候讲的都是那些应用吗他不会讲原理对对对对什么死不认识咋咋用嗯对

对然后我自己在底下就恶补一下计算机的原理嘛然后也让我对象给我把那个大学计算机的课给我就是讲了一遍然后还做习题什么的又回到上学时代了啊

然后对那是第一份工作就把计算机的基础算算那个好给我钱了啊对然后再往后的话就跳到了一家稍微大一点的公司但也是属于就是没什么名的然后那家公司的话时间稍微充裕一点就从那块开始我就是

因为计算机基础不牢了然后我就开始想那个能不能自己做个 CPU 然后写个操作系统然后就是就我总想的是从从头开始就从那个从底层对我就老是有这种不切实际的幻想从最开始那个门啊或者甚至是那个晶体管这些对对出发然后一直到上面应用全都全都搞懂

嗯然后当时这个也花了很长时间就都没有摸清什么门路嘛然后最终好像有比较那个捋顺的话就是我

用面包板做了一个非常简单的 CPU 当然是照着一个视频做的我自己肯定是做不出来自己做的时候有的时候连线没连对灯泡都炸了对我不知道你看的是哪一个我以前也试图用面包板跟 7 系列的芯片 7 系列 7 系列和 5 级的

我看的是一个什么什么忘了叫啥了 eat bagger 什么

对应该是那个人对应该是那个人我也看过但是我我是我他也是做这一本书你知道吗因为他做了一本书因为那本书是我以前还因为我看一下我就知道他大概就做了一本书最后算出一个加法这样的比如说五甲举对对对是那个不错那个不错

对我就照着那个做的然后那个时候还没有没有像现在什么 ai 翻译啊这各种字幕这些东西然后就纯纯看那个生肉啊也没有字幕没有什么就一点点你你英语肯定很好了我我文大你肯定是很好了没有没有就我看的话也不是理解他的语言就跟着他那个因为他那个特别细致嘛那个线插哪啊都给你照的很明白然后就一个一个照着做了哈哈哈

对当时也没想把就是反正通过这个就自己对底层的一些东西不是不会那么的那个疑惑了就每次一做上因为我有个毛病就是说我一旦想要理解一个上层的一个应用如果下面有一些东西我总是就是存有疑惑的话我就进行不下去

对然后这块的话就虽然下面我也搞不清他在具体怎么弄但是我知道哦原来真的是可以拿面包板搞出一个 CPU 然后按照指令一个一去弄然后我这块心里就很踏实了哎对对

就这种感觉挺好的,立刻就,对然后再往后的话,我也是有时候我经常这样,包括以前的时候我就特别不理解这个它的频率是怎么样子,后来人家说你可以用一个 555 那个定时器,那时候我才意识到原来是这个样子,以前他们总是说我要怎么去控制频率,我总是不理解是什么在控制这个频率,他们

但是現在你說有幾 G 的我也不知道怎麼控制但是我知道我們可以用一個 555 那個震盪器然後來控制後來的話我覺得我對硬件理解到最深最底的地方就是我會

我花了很长一段时间搞 555 定时器那个震荡器我才知道这个设计的真的是精巧用物理的就是电容电什么的然后竟然设计出一个这样震荡器过来后来我才知道好像你做面包板也应该是用这个

对第一个那个就是呃就是那个时钟那个模块对时钟那个震荡器哦对对然后那个时候还能还能 debug 吗就是我怎么样去让他那个停下来然后对对对然后我就觉得哦原来 debug 底层是就这么搞的是是是

你人家講起來也讓我想起了我有一段時間就是那時候我是讀研究生還是讀什麼我忘記了反正我就對 555 這個東西很痴迷我就覺得他用電容跟電阻他竟然能夠那麼時間能對得那麼巧那時候我就覺得這個是真的厲害

对想这些人我感觉就脑回路一般对涉及的这个人因为我不是老是做这种电台我就其实我跟你倒是有一点相似就是我喜欢去研究就是背后的事情包括你说起来包括因为我录电台经常会研究各个公司的历史包括就做出 555 这个人赚了好多钱亿万富翁他就设计了一个电路给

它的这一个电路有专利的它这个电路赚了好几亿它自己就是亿万富翁它最出名的就是这个电路其他的很多都是延伸出来但是有这个智商也值得是不是那确实可以靠脑子赚钱对芯片算是最经典的芯片到现在大量的在应用不要给它钱

这样的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

对哎你可以继续讲我想起来了我就差点去啊对没有了然后再往后可能就是写操作系统吧一开始我也想就是自己写一个操作系统运行所以我博客员上最开始那个哎对这个就是衔接到我写博客的感觉嗯博客员的那个那个一开始的一些文章呃之前都比较琐碎后来的话想写那个自制操作系统

但是我发现这块实在是太太难了然后尝试了好几次最终最终还是放弃了然后选了几本还是跟着几本书去做的吧一个是那个什么操作系统真相还原还有一个好像日日日本的书那个 30 天自制操作对 30 天还有 30 天自制编程语言我就买了但是没看啊

对对对就这些书然后我发现就是跟着做都很难给它做出来可能一个是时间问题再有一个它里面真的是很复杂而且主要是我当时

因为现在的计算机你要写一个东西才加载啊检测什么的跟以前那个计算机都不一样有很多安全的设置或者说有一些兼容性问题然后就很难去跑那个原来就是原生 BIOS 你写那个操作系统去加加载进去然后就是缺少一个实验环境吧

然后反正最后就最后就跟自己达成和解了就放弃了就是我不想着写一个操作系统了我只要把 Linux 字典的代码给读懂读懂别人的就可以了然后就对自己要求降级了然后确实太难了可能我是读不懂

对然后反正当时因为卡在那卡了好长时间然后因为我最终的目标并不是搞懂这些因为本身也是做做 java 的把这些搞懂的话可能就是一方面对应用层也意义不是特别大在我的话我可能怀疑还还很长时间后来就放弃了就是搞懂一些然后后来后来的话就是看那个 linux 的源码然后

当时对 Linux 版本还不太了解然后才发现好像那些字简单的版本就是 0.11 或者说 0.01 然后市面上的一些书的话就像最后的一本书就是那个 Linux 完全注释有一个赵炯博士写的一个以 Linux0.11 原码然后一行一行讲讲特别细致

然后还有一个是 Linux 内核设计的艺术应该是那个也是以 0.11 为我忘了是不是 0.11 了应该是比较出名的是 0.11 对应该是 0.11 因为后来的话太多了现在的话以前我还记得我跟某个人这样算过就是如果我们每页 A4 纸上打印打印

打印 40 行代码的话你要把 Linux 代码全打下来要 7800 50 红光都拉不完的哈哈哈哈对就是费太多了后面就是几千万行对两三千万 0.1 好像才才那个 1 万号还是几千不达到 2 万号嗯是

就是你说的这个书我也看过但是也没有我没有你那么深入后来的话我也就也就我也没把它运行起来说实在的就就算了

但我也是那个胡伦敦早的看的像看的全部的操作系统书都刚刚都说完了对是不过我对我就是说因为我们录电台对我就是影响比较大的是有一个项目叫做 Linux from squared 就是从零搭建出一个 Linux 出来

我看过 Docker from scratch 没想到这个也就是 Linux from scratch 我大概那时候也是显的然后他就告诉你如何从源码什么工具都不借的然后你把它装在一个虚拟机上

但邏輯上也可以但是虛擬機場不是更方便嗎我就那樣完全搞了一次就是雖然我還是搞不懂他整個原理但是下次你再碰到 Linux 或者是碰到什麼時候你心裡有底嗎你就覺得以前我搞過我大概知道他在什麼地方

你就知道它就是一个加载到一个机器上的一堆代码而已虽然你不知道原理但是你一知道你看 Linux 就觉得就是没什么它也不是高大上的我就是 Linux from scratch 我大概也得画了个

可能一个月或者两个月从完全源代码开始然后编译出来让它运行你就会觉得那也没什么你弄完了之后就觉得我反正我是会了他不是说像 Vendor 是一样我装一个操作系统上去啥也不懂你不知道装了啥

对对对现在回去说也说不明白但是反正操作过了就对对对今天有点行够了对就是说再讲的话再出然后其实很多的知识对我来说我也不知道我掌握的是正确还是错误但是我能说服我自己

比如说我们都是学 Java 的对说服自己我大概知道比如说 Java 的进程跟这个 Linux 的进程去怎么对应其实我不知道我的对还是错但是我就是尽量说服我自己我觉得这样是一下子一会就够了对对对我就可以接受了

是的这个很重要对你可以继续讲你读 Linux 这个对然后哎呦我想想啊对然后一开始就是硬干读嘛嗯读读完之后我发现就是因为每天碎片时间那个有点少然后读下来就是

读了几页然后过几天可能又忘了又又从头开始可能就想写英语单词因为还是第一个那个 a 什么开头的意思吧对 abandon 然后后来的话因为呃啊同步的事情的话就是我创就是写了个公众号嘛嗯嗯那个时候开始写公众号了

然后公众号一开始也是写一些碎片的文章然后那个时候我就想我正好要学 Linux 然后我把它写成一个系列文章这样的话因为这样的话我公众号也有内容可以对然后也可以监督我把 Linux 全都给读完对吧这也是有我一个动力因为当时写文章有读者反馈给我的动力确实还挺大的是我也现在公众号已经已经废了

对然后就开始写写了之后一开始没想到能够自己能坚持起来嘛然后后来写着写着写到写到前几章的时候中间有点想放弃因为那个阅读量实在太少了越写越少越写越少我发现能不能把公众号给写废了

当他写到第十几回第二十几回的时候我就发现读的人好像开始多了起来然后也会有一些人因为在其他地方比如说 GitHub 上关注到了我这个然后进而去关注到我的公众号对直白点说就是那个实验段那个公众号涨粉变多了然后我的动力机又来了我发现好像把这个完全坚持下来的话就是后面就是有点亮变产生质变的那种感觉

然后就动力又来了然后慢慢写这个就写了 50 多回嗯写完之后感觉自己对那个起码对 0.1 的 Linux 的源码有了一个就是了解嗯对对对然后对然后因为这个系列的存在吧然后其实就是慢慢打开了其他两个渠道一个是那个极客时间登录了一门课程然后再有一个的话就是就是有出来社联系我把它出成了一本书

对然后后来的话就相当于技术人多了一个 title 这个还是很开心的对对对以前没有 title 现在就可以说是一本书的作者对对是是这个样子其实我们不停的输出的话其实我录电台也是这个样子我以前最初我我也是不知道怎么坚持下去后来你会发现

其实我录一个 podcast 的经常胡说乱说也会有人提供一个情绪价值吧上下班的路上他没得听他就只好在那听一下就这样我看你喜马拉雅上播放量还挺高的每个每一期都是一两万两三万这种

其实我是这样认为的他这个平台跟我我自己实际上是有一个托管的大概是比较合适的应该是 3000 号但是他自己有动力改他自己的数据你能理解吗他因为喜马拉雅要吹牛说我有很大的播放量他这个播放量他其实他是数据会改的我认为是这个因为有一段时间我做过这样一个一个

但是我就认为他的设计是假的我只要一揣上去大概一天的时间就有 1500 了

我觉得这是不可能的然后我就随便的在网上录了一个找了一个音乐大概就是电锯的声音你知道吗我相信没有人愿意听电锯的声音我就上传上去你会发现它是少了一些但是仍然比如说大概是一半的量因此我就觉得它至少虚构了一半有一些机构可能也虚构了我是觉得没有人喜欢听一个电锯的声音我就在上面放一天

放了一天之后我发现不放量是少了一些也就是说真实的人不会听完的对不对然后我这样做过一次测试所以他总是说几百万几百万我就觉得我也不在乎这个数字反正肯定不是真的了但你主要是在喜马拉雅上吗还是其实我自己有一个独立托管就是我自己网站嘛

然后我自己独立托管就进去输入因为电台非常简单就给我们 rss 它实际上就是一个 rss 你把这个地址然后丢出来放到听 podcast 的客户端里就可以也就是说我也会上传到那里一份因为咱们国人都是这样就是说我方便就好

但是新法拉雅上他会不停的给你加广告像我自己托管了我就没有广告应该有印象是不是你的名字加点 com 对对对留言动点对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来 如果在 如果在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在

两三周大概就是到 3500 这样就不会再增长了这个是比较合理的我觉得因为有听过了就慢慢不会再增长但其他的平台的话咱也不知道它的数据反正我也不是很在意我也觉得很难

這個平台都不是很很誠實至少沒有我們這樣誠實是吧所以他的數據是有點有點問題包括網易上他也說我有幾百萬的播放量但是我想想幾百萬人哪有沒有嗎

那您的就是这个形式的话是就是主要都是播客吗还是有一些文字呃播客对基本上就是刚开始的话是有文字吗后来我就喜欢做访谈了我做访谈大概做了 475747 吧就是以前的时候我都是自己拿个手机然后想到一点什么事情我就说一说嘛有时候也会出现什么错误那时候没有想过就是

就是写文字类的因为我感觉你的这个那个知识面啊还有这个视野啊你要写成文字的话那就成吨的输出啊每天公众号或者说呢我也有个公众号但是呢我也有个公众号但是呢我不是就是就放个电台嘛对公众号每个每个渠道都是不同嘛大概我就是维持维护了我自己的网站一个因为这个我不会删嘛像公众号的话会有一些但是也只是也有

也有喜欢看公众号的人也有喜欢用喜马拉雅的人也有喜欢用网易云音乐的人反正每个渠道都这样维持一点但是我确实没有说要不停的写文字就是录刚开始的时候我录电台是这样我小时候我就很喜欢听电台就听摄影机就是还是跟你一样你小时候是玩那个我可能年龄比你大然后

然后我那时候上高中或者上什么的话我有一个短波收音机就是那种短波收音机到晚上的话就听那种

就是反正乱听嘛学校里睡不着觉的话因为我是住校嘛然后就觉得那是一种陪伴嘛但是那时候我也没想到我也没想到说我将来会录电台所以呢我就对声音虽然我普通话也不标准或者是什么但是我总是想起以前的话有那种

一半感觉知道吗对对对那个时候广播能从早听到晚对对对从早上开始就是不同的那个人在对话或者聊天啊一直聊到晚上感觉还挺好对啊那时候就这样然后每个小时换一伯人对对对那时候就是传媒没有这么发达嘛就是我拿个短波收音机然后

听足球你现在的人可能无法理解就是比如说那时候我是因为我山东在马听那个那时候叫鲁能泰山就是山东泰山那泰山将军后来他名字换来换去然后我那时候就是听足球比赛就上课的时候听足球比赛然后拿个耳机然后插在这个什么上然后

把耳机从袖子里穿过来然后不是放在手心里然后你就这样放在耳朵上老师认为你在听课实际上你在听突然进个球你就转头跟那个人说进球了谁进的球就这样

其实还是那个时候好那个时候没什么设备大家用电子词典看小说然后用 MP3 或者什么收音机听感觉比现在什么都能看了什么 4K 的也没啥意思了其实是这样其实对小孩来说还是很有意思我们觉得没有意思后来我发现了就是跟我们一起去听的人长大了也分开了我们反而觉得没有意思

你想想其实就是我们朋友消失了那小孩还是很狠要玩个吃鸡他们高兴死就那小孩你看他们对对我觉得很大原因是这样因为我们这里有个游戏厅就是那种游戏厅然后里面有那个拳皇就是我们小时候玩的那个拳皇就那种游戏厅然后我就带着小孩去

你知道咱们小时候玩游戏就跟骑自行车一样时间你永远都忘不掉那个案件我手一放出杆上对我就开始然后那些周围的小孩都不会玩他们上去就死了他们上去就死了

我就觉得不行我要给这玩小孩演示一下然后我就用了一两个币就大通关了我后面站的那个人我就突然觉得我小时候练的技术第一次在这里秀一把我后面站了好多人都在看我打这个游戏感觉那个拳皇

我也感觉那个小时候那个时候就是游戏特别少然后大家都只玩都玩一个游戏就互相会有交流对对对像后来我小学的时候玩的就是那个红红红色警戒啊红警对对对然后再往后就是红红埃及那个时候可能还没有没没没没没太接触过啊就是电脑游戏的话就红红色警戒啊坦克大战啊这些大家都玩一个游戏然后互相秀技术那个是真实

对其实这就我觉得对我就是为什么老是做电台我还是觉得跟你应该也差不多总是想起我小时候最快乐的时光之一就是晚上听那些但晚上其实节目就不多了就没有几个我能想到的就是有一些叫啥就是

讲奉经的虽然我不是基督徒就是晚上没有了因为咱们这边会他会干扰很多

他就是说我这个东西要感到你感觉是不让你听很多国外的但是我有个 BBC 有时候会听 BBCBBC 他并不是所有的时间都在讲英文他会抽一部分时间讲中文他也会教你一些这样的对对对因为你想想 VOA 或者 BBC 它本身就是一个对外宣传工具他们也是对外宣传工具他也得考虑中国市场对对对他也是一个这样所以那时候

他會教你英語或者什麼但是我本來就打著英語的幌子來就好像我們買電腦都是說我要學電腦實際上是玩遊戲

那时候买收音机也是我说我要学英语实际上是听英语大部分都听歌听什么东西但是对我影响还是挺大我就觉得后来这很后来了所以大概我录这个电台快 10 年了我还是能够坚持下来也不痛苦我就觉得还挺好的一直录下去其实现在播客也挺火的属于那种

就是在视频时代火的一些一个比较小众了还是比较小众他的就是说学习或者是什么他声音的知识密度是不行的而且大家还是主打一个我没事干就是我的手可能在开车或者是我上下班通勤就是用眼睛看肯定是获取知识最好的我也是这样在为我不知道

反正我觉得你听电台学东西几乎是最差的吧可能是最差的没有对你知道我为什么会关注到你吗我想起来之前就是我有一种感觉

就你像那个计算机硬件啊或者说或者说其他历史啊人文啊这些东西你去看那个文章或者说自媒体都有非常丰富的那个讲解啊故事啊什么的比如说搜那个计算机硬件的数码什么每个手机呀不都有博主在评价然后各种背后的故事讲的都是灰色灰色的

但是你要看那个计算机软件分区每次一点的话里面要么就是讲面试的然后要么就是反正就是卖客的反正就是感觉是一个重灾区每次进去的时候那么就是很枯燥无聊的那种卖客讲解然后要么就是如果是生动活泼的话那就是一般是广告或者怎么样对就都非常无聊然后我就想我想了解一些

软件一些比较生动的然后或者故事性的东西好像差不到嗯一查 Linux 可能就是啊 Linux 的原理什么进程然后怎么写那个设备驱动然后一搜 Docker 啊就是啊现在那个 k8s 运维港怎么弄什么面试就没有一个地方

就就其实我很好奇为什么会有这个现象你像硬件数码其实也没什么太多可讲的每一每一代手机都是那么回事吗但是会有那么多的自媒体人不断的讲他的故事啊然后英特尔啊什么黄尘旭啊有很多人分析但是这些软件就为什么没有人像那因为他的故事我感觉比硬件要要多很多而且这里面发生的事也是也是很有看头的但为什么就是很少有人讲

所以当时我就关注到了你发现你不但是有讲而且是全力在讲然后每一期的信息量都非常大甚至说一个多小时都去讲一个完全计算机软件上的故事而且也不是那种很枯燥的就一听你就是很博览群俗的就是把历史都打通了给人讲就

感觉很好啊对对也是看书吧找不到别人就是感觉是一个那个对唯一的非常感谢就是是这样就是我我是对这个就是比较感兴趣吗对这种历史啊是比较感兴趣包括啊

比如说我现在要玩一个软件我经常要玩一个游戏或者是什么我经常要干的事情是什么我要我就非常的想知道谁开发的软件这个样子比如说最近我也蛮喜欢玩游戏比如说我在玩独神这个游戏然后我是玩通关了之后我就觉得这个游戏很好然后我就去

去看看他是怎么做的然后开发团队是谁有没有他开发其他的游戏我就会有时候我就会买下来顺头挖挂的找对比如说我最近在玩读神这个游戏我发现是西班牙一个团队但是这种都是比较小众的游戏也可能就是与破全可非常差很远的就是说可能对某个人来说他这个钱已经赚到了很多很多

但是相比于像吃鸡这种游戏就不算啥没有人玩这种独神这种游戏但是我又有点喜欢玩这种小团队的游戏然后我就去看他的官网我一看是西班牙语不行不行我这现在好反应你知道吧西班牙翻中文你就 AI 一下就反应了我就会不停地去找他你就会发现他的主创他还会有其他的游戏然后有时候我会再去买来你会发现这个人是这个样子

其实人的特长就在这种地方比如他喜欢做这个游戏他在不停的尝试用不同的方法做相同类型的游戏正好是对我的菜我就发现我还是喜欢玩他另外的游戏这样反正然后这样讲出来人家就觉得你好像是比较薄血其实也不是就是自己谷歌的在那里手来手去

好几百期的话也是反正这个量挺惊人的对有时候比如说我们天天用 office 我们做了很多期 office 我就很想知道谁去做的 office excel 这一些东西你就会发现他们其实很出名的但是我们都天天看到了 word 看到了 excel 就会觉得好像习以为常就觉得是微软做的实际上并不

背后的故事就是微软买的对微软之前有两个小伙子怎么去做我觉得这种故事就很让人很有趣我是觉得很有趣然后我就我也其实觉得所以我就特别好奇一个事情就像你看我的 Excel 大家接触的应该更多一些然后而且它背后的故事大家并不是那个就是习也为常知道的这个东西就是

你这个产品本身很出名然后它背后的故事又有一些人们不知道的但本身应该我觉得是一个自媒体的

很很那个怎么样很香的一个话题但是为什么就是却没有就是讲硬件的你看就是什么英特尔又出了一个什么架构的芯片啊这些其实我觉得大部分人都其实是不懂的对吧对对对就硬件反而是更难的那这这两者我就始终没想明白为什么很少有人去讲前者但是大部分人都引用到后者对

就不知道是不是资本的原因对我也是好像是好好像是你看现在只要是一出一个什么新的架构我经常会觉得比如说现在又出比较新的一个 CPU 架构然后所有的人都在讲但是有时候我就在讲这是什么东西

對有時候我就在講你都是抄了他的 PPT 我相信我總是有這種感覺他的 CPU 他講出來的跟他實際做的肯定是有區別人家沒告訴你我總是有小人之心我覺得他的核心技術對不對他可能就是說我這裡有幾個小核幾個大核但是每次講都是這些

然後又提高了多少,有時候我就在想那肯定是沒怎麼告訴你吧大概如果告訴他了其他大公司不就學會了嗎可能人家就講個 PPT 這個樣子但是有時候尤其是現在的手機新出來有時候我也會因為我喜歡玩遊戲我就會買一些就是國產的這種遊戲手機了遊戲類的手機這種的去玩了

但是他说的好像是非常厉害非常厉害但是玩起来我就觉得也没有厉害的多少我也不在乎他是不是多少帧他就说我这个可以跑到 120 帧要怎么做怎么做但是我比较一下发现也好像也没有那种感觉都是用了一两年就不行对对对是我就是喜欢玩一些这种

业余爱好了,现在比以前可是玩的少多了但是还是看到那种人家新出的游戏我还是忍不住得整整俩下

尤其是我喜欢的那种团队做的游戏我就会好像是一种什么支持一下但是有时候像 steam 上也买了好多游戏就是光收有一点像收藏喜好一样就跟那女的买衣服一样我发现我的喜欢是看到人家便宜了或者是什么的就买下来有时候

看一看也很搞笑也没玩就玩了几小时有时候看着自己那个列表特别偏长对对对但是也没有玩多少就是了就这样我可以问一下你就是就是说你做这个播客这些东西他有赚钱吗或者有商业收入这些东西就是纯粹的商业收入你这 10 年的话可能加起来得有 2 万块吧

就是都打赏了但是你会收获其他很多的朋友或者是什么我是觉得因为我有一份工作可以可以就是说维生我不是有工作有工作的话这个博客的话我也不给人做广告我从来也不做过广告就好像并不是我有钱就是显示一个逼格是不是因为你做了广告的话

你实际上是要按他的要求去做的因为我试图接过广告你会发现除了很好的朋友就像像我朋友也有在这个商业公司上了这个我也不要钱像我同宿舍的他说他做了个产品让我给宣传一下我就帮忙宣传一下是不是下次还请我吃饭就行了然后其他的我是没有结过广告包括

很多我就放弃了因为是这样钱不够多像我这样 2000 次播放他记死什么他就说给你 1000 块钱然后你帮我做个广告我想想那是比较不好算我很得吃我都这样拒绝了但主要是还是钱不够多我觉得是钱不够多好我也就不值得就是说你录播客的话我相信你这个商业化所有人都是

不太好的因为我认识很多的也不能说认识很多我至少认识很多录播客的人其实国内也有一些大概有十来档吧但是没有一档是专业

大部分都是用爱发电或者都是业余业余搞一下但我也是业余搞一下可能也正是因为就是做播客的人总感觉他是站在自媒体的食物链顶端就是逼格很高你要说没法商业化很难商业化就是了对

就只要录播客的话肯定就是非常有情怀然后内容也很那个深度的这种但你要说啊他是做短视频的他是写公众号的这可能就可能就不一定那个就听着就怪怪的

但是受众还是比较小我觉得这个受众还是比较小包括你这个顶流的话是比较顶流的话但是他是团队做的话不是国内有一个叫故事 FM 我不知道你知不知道故事 FM 就是讲各种各样人的故事的话他的话是比较厉害他每期据说有一百万播放量但他的商业话可能会做得很好但是他是他

他号称也是普通人讲普通人的故事但是后来我听了很多期之后我发现他不是普通人他是普通人中最不普通的人去讲的故事反而是普通人的故事没人听嘛哦他们是讲的比如说啊

你要知道我们普通人就过我们普通人的生活我觉得这是一种幸福了真的是一种幸福你反而是像他们讲的那些就不幸福了比如说离了几次婚被家暴然后父亲是贩毒的或者是说那就不幸福了或者失恋了

或者他失戀了,然後又被扯壯被他的戀愛對象搞得差不多要半死或者是他去做生意,然後被歹徒

去中东做生意然后被关进了什么叙利亚的监狱或者一大堂的监狱这种这显然就不是普通人我觉得这已经是非常传奇的人物了是还有比如说在我们山东他吸一个窖然后被性侵了还性侵了好多年然后讲出来我就觉得但听久了之后我就就一惊一乍我就觉得这不是普通人普通人受不了这种事情

还是挺吸引眼球的但他的播放量应该算是播客中最顶流的他讲一期可能就是我做一百期这样子他是一个团队去做对其他的但他也与 IT 是无关的他就是叫故事 FM 然后其他的话也有一些也有一些就是讲电影的讲什么反正每个领域中都有自己特长的那些吧

反正整体来说它比短视频啊差不止一星半点了就是说人的吸引力还是在短视频跟其实公众号也不太行了现在主要是短视频吧对公众号这几年真是我肉眼可见它都不行就公众号大家就是说哎呀我刷一下短视频就是说

更轻松嘛更轻松你跳个舞啊拍个段子啊也就这样了但公众号的话你怎么样你还是要读嘛读的话肯定是不是很好我觉得是不是很好很多人不喜欢读书嘛像你不是也写了书吗你就会发现大家应该是越来越不喜欢读书吧我看出版业也不是很好过我有出版业的朋友嗯是公众号的话可能两三年的时候两三年前的话

应该三四年前那个时候还可以因为有广告投放可能我说的就是 IT 领域的有一些广告投放还比较多因为那个时候极客时间还有什么开课那些投放机能培训的广告特别多然后那个时候公众号的流量的话也还可以

所以很多时候自媒体也好通过接广告的话也是能活得不错的现在的话就完全不行了我都要快放弃这个平台了流量大幅的感觉都是直接砍半了我两三年前可能就是三四万份然后现在都快十万份了还不如那个时候的流量好

也可能是我自己都不读了我觉得他也不读了是可能不是号称然后广告的话也是少了就直接从能够把你投的不用上班的那种程度现在直接降到几乎是零就超级的压势的下降我也觉得是这样我也觉得可能就是一阵风人就是慢慢的也就

兴趣应该是转向了嘛短视频啊还有就是现在就短剧是比较火对啊太赚钱了但是短剧它又有个门槛又不好拍啊是吧但是我也没这他们一些拍的好像都是专业团队对

非常专业的团队拍出那种让你看起来好像是很随便的那种沙雕短剧对对对你就是觉得啊它是真实生活实际上它已经被精心包装了那个分镜头你看分的那么好咱们就拿个手机拍嘛那个显然有很多的机位能看出很多的机位但是很多的我们普通的就是老百姓看不出来嘛

就觉得他好自然实际上他的机位转换已经非常专业了他们演员选的也必须是就是长相上非常过关的才行对对对都是有功底的演员是反正也是一阵你像郭中浩或者是什么可能就是赶上风口了就赶上了赶不上的话就是

这个也看自己的运气以及能力把握能力了改不上确实也没法怎么抱怨这种对就得重新再想想对你那个有没有想过做 b 站呢我 b 站上是有一些录了一些东西就是我也是到处录但是我经常是一年不更新这样

想起来就会录一阵想起来就会录一阵子因为有一些内容很适合 b 站长视频如果稍微包装或者怎么样的话而且我总感觉软件故事能把软件讲出故事并且讲好的这好像是一个比较好的赛道因为其他人以后我可以尝试一下对

我现在也是打算就是因为公众号不行了嘛然后一想着就是这种自救的方式就是看看能不能把公众号之前的东西做到 B 站上因为我以前公众号的文章有很多就是说那种动画嘛动图讲解对然后对这个这个就话看能不能利用然后去 B 站上做一些那个视频动画讲解技术啊什么的看看有没有出路吧现在确实不行了

所以大家看你这个就是不论是内容还是长度都挺适合 B 站的感觉因为 B 站的话的话我录一小段时间我就觉得不录了然后就是我是有时候跟人聊天我说咱们去 B 站直播两天但是直播的话大家就嫌扯淡去个 50 人 60 人的我觉得天天聊天也没什么聊头不聊了

是因為董事去的就那些人也不是什麼顏值主播我也不想就是說就天天聊的話你就發現聊個十來期就沒有了基本上又反來覆去的聊這些事情

然后我就觉得不行这个访谈的话对访谈的话是这个样子就是有段时间我是想访谈我说我要找一些人访谈我访谈了因为我肯定是说没有办法访谈外国人

我访谈的观点是这样我把我用的软件手机上的软件的中国的要说中文的我也买了一些软件我要把他们的人拿过来做个访谈因为我用他软件我觉得你软件还好这个好第一想法第一我的想法是很好然后我列了 10 个列表就 10 个我找了 10 个软件我就开始联系人家的那个人我说我要给你做个访谈我说我真的天天充值了你看游戏包括什么都充值了

但是开发者是这个样子他觉得不好意思你知道吗开发者大部分都比较腼腆他一听他说文字可以你让我出个镜或者是录个声音他不知道讲啥很多人就拒绝了嗯

很多人就是说所以又回到你刚刚说那话我没有说的你说我这个性格不是很适合你说你性格不是很适合做销售你不是说你刚刚去联想去做销售其实销售是不管适不适合一定要学会做销售

这是真的包括你要推广你的工作坊或者是你推广你的书你的文章了这也是对现在就很吃亏像都不敢出镜对就是这样这个是比较吃亏的就是

一定要就是你看看这个世界上我们看到了那么多的蠢蛋他们都在那个镜头前夸夸而谈我们看抖音上有时候你看了就很生气嘛是吧不这个就是他的销售能力嘛

但是其实现在这种流量时代他就是把自己能够让更多的人看见这个能力就变得非常吃香了对对对你看有多少蠢蠢蠢货嘛我不能叫他们蠢货他们很聪明比如说我我可以我我讲一下嘛就我们这里有一个那个什么有一个卖面条的

卖面条我认识我不能说他蠢卖面条就是卖什么卖鸡蛋面他很早就在快手上直播卖鸡蛋面面条就是你就是做鸡蛋面但是他他做鸡蛋面你说他怎么去弄流量了他为了突出自己的这个鸡蛋是比较好的但是他做的很早他直播喝生鸡蛋我相信我们没有人能够做得出这件事情出来至少我是做不出来我相信你也不会做出来

光这个膀子一天到点就去喝生鸡蛋比如说我每小时喝一个或者是两小时喝一个一个时辰喝一个生鸡蛋它证明我这个鸡蛋是无菌的对我们就会觉得它好像是比较 low 一点我是觉得你好像就觉得面子拉不开对我们都想不到这种方式的对它就光这个膀子在那里和面然后做它的面条然后喝生鸡蛋

真的是生的就打开蛋壳然后吞进去有时候我就觉得这人真搞笑后来人家一年卖四五十万份面条可怜了

这真是不理解现在这个时代了可能就必须要这样才行对一天他找的打包员就很多因为他要面条要我其实也不大懂面条的也好但我知道他确实卖了这么多我看他车子都换了个 100 多万的但是现在还是喝生鸡蛋我说你这个喝多了会不会你吃我他还行但是确实胖了不少

每天喝幾顆生雞蛋就直播給他的粉絲看就這個樣子其實有時候我就覺得你必須得把自己推銷出去這個是非常重要的確實其實你就會發現不管是你賣醜也好或者賣什麼也好好像是你先要讓人家看到你對不對我覺得這個能力是

最重要可惜我也没有就是不断的提个这个对这也是我这次访谈的一个因为我之前从来没有这是我第二次吧之前从来没有过非就是不是文字形式的视频或者说那个那个语音

然后之前在几周之前吧然后一个机缘巧合就是有一个那个做 hr 的自媒体的人然后跟我约了一次视频号的连麦采访对那个是我第一次然后当时也还有点紧张但我想着因为我一直之前这一直就知道自己有这个这个缺点就是写文字然后还可以但是那个如果让我说话呀露脸啊这方面的能力就不行而且自己心里也很胆怯

当时就想着能不能突破一下自己然后就把那次采访接下来了接完之后我发现其实还行这次你也还好你也讲的非常流畅然后我分析了一下我可能自己一个人自说自话的可能不太行然后如果对方是一个也不太会讲的然后这样可能也不行我比较适合于采访我的人或者说跟我对谈那个人比较能说而且比较能 hold 得住场面

然后我作为这种辅助形式的可能还可以然后我觉得你和他都是一种就是很能 hold 住场面的不会说中间冷场而且也很能就是引导别人去说什么然后自己也很有干货所以我适合于这种

反正我们总是要慢慢突破一下自己尤其是我我就在说起我这个讲解不是我联系了真的是联系了六个真的把我联系的就心都凉了很多的程序员就说他也我说你做的软件这么好你就是讲讲你做这个软件的过程嘛

就是很难为情因为个人开发者他好像是我做出来我也可以做宣发我也可以写文字采访但是一旦做这个我说这个赛道虽然很小你总是要宣传是吧你做了个比如说学英语很好的软件你要讲一下你这个动机你要让人家知道先要知道好

但是也没有约下这个经历感觉也给我很大的认知提升了我一开始也以为这些人应该是非常愿意的他们会期待着能不能有人采访我因为我是默默不闻的或者说大家都不知道我我应该期待有曝光的机会然后你这么一说没想到他们还比较害羞真的很多的个人开发者可害羞了他就是说

有一個拒絕我的理由他說他要做下一個功能但是因為我也跟他不熟嘛我說你要花兩週三週做下一個功能你就是說我費了多大的勁然後

做了这个功能吧是不是你也可以给就是你的用户一些交代嘛对不对也可以交代一下嘛对我觉得这是很好的但是呢还有一点就是我也采访过比较成功的开发者就是我大部分都是采访不到大家都拒绝了但是也有一些是接受的接受的话你就会发现

接受的这些人包括你也是这样都接受了他就会比较开放一点就是我比较大胆一点我也喜欢宣传我自己其实你就发现他实际上是

互相促进的其实你越不宣传自己你就觉得我默默无闻好像没什么说的不是说出来慢慢的就不默默无闻了你采访接受采访多好吃你不停的在各个地方曝光你就不默默无闻了嘛不得的话你一直默默无闻嘛我说你但是我也不好跟人家说我说你一定要接受我采访

是不是你说像我我也要某某某某你接受我采访我电台又不是什么东西反而这会对你是个保护嘛我不会搞砸嘛你每次听的话就 2000 人来听这 2000 人也不见得是多少目标客户有可能一个有可能一个都没有是不是就不会搞砸慢慢锻炼嘛慢慢练手嘛那我说拿我这种小电台练手也可以啊但是

对慢慢的你才能接受到了如果上去给你个 CCTV 更紧张了是不是

我那个读者说你要采访我的时候一开始我还很犹豫因为我那时候就没有对上号后来他给我发了公众号我说这怎么感觉在哪关注过然后一想原来就是喜马拉雅上的然后我一下子就说那肯定没有问题因为苹果你的好多材料肯定到时候不会冷场了

其实我们都是有我有很多交集因为我们都是在 IP 中混嘛就是比如说我认识我有 2000 个听众的话大概你也有更多的那你总是发现有这个有这个关联嘛

他一说你的话我也知道我说是写脱脱系统的那个是吧对他说是然后我就这样联系你一下因为他说他可以联系一下他说你人是比较好的我说我就喜欢采访这种开发者

就是也这样因为我们不能说特别有名就慢慢的搞是不是我们都慢慢的搞然后互相就这样然后我就慢慢搞因为我采访科发者就是很难很难再采访到后来我就采访听众或者在网上我遇到比较有趣的人我都会这样问一下我说我采访你一下就跟那个

人家说在街上跟女孩就聊天要加微信那种我现在发现我很长一段时间都是这样我在哪里看到之后我说我录电台我探访一下你很多人都是不但是也有成功的机会你知道吗我你想想我现在已经有了假设有 57 的话至少 50 个人是但是成功率不高比如说问 4 个或者问 5 个才会有一个答应的

现在我脸皮可厚了见到之后就问可以那这些人你都是从哪里问的有的时候有的时候是听众有的就是在网上留言的那种也是要有一点点相关你完全不相关也不行有的是他在另外比如说像你这样我听众推荐了我也会找人我说你不接受你给我推荐几个

然后我就问就这样就叫六度理论是吧按六度理论然后我可以采访到川普是不是对对对是

对就是说我也是这样到处找你不同意也没关系我们结个善缘是吧再次再问一问对不对说不定再问哪天再问就同意了对我都是这样反正加个微信然后过段时间再就是我们轮旬是吧过几天再轮一遍

对我是这样我是这样反正这个跟大家聊天都很开心其实我是这样觉得真的很开心对我来说也是个很有趣的过程你会采访那个非开发者吗不呀我采访过我跟你说一下我采访过保安家庭主妇就是学佛的人中医世家各种的都采访我发现我不因为我没有办法就是说

也采访过会计也采访过送快递的就是因为我发现我的名气太小我不可能说我只采访开发者那就是一向是就是开发者你想他有几个人吗是不是反正我要对对你只要接受我访谈比如说你下次给我推荐一个我就去访谈他我就会找他跟他去聊就没有关系因为后来我发现是这样不只开发者的

生活很有趣所有人都很有趣啊做保安的我也才发现哦也挺有趣人家也有自己的那个场我们就觉得保安是坐在那里或者站在那里不是人家有自己的喜怒哀乐我觉得真的挺好也有做导演的我还探访过导演的做音乐的就是任何人我都会访谈嘛嗯可以那这个真能聊不是就是把这个事情做下去嘛然后嗯

然后在偶尔在做做诶与软件相关的在录我就是这样嗯诶那这个就是未来的话有什么有

有什么那个想法吗规划什么的因为我看你就是电台的话就一直坚持做是吧然后最近是不是好像是你要做做一款游戏还是对对对我就是也是这样这也是我的访谈啊访谈对象之一啊这个这个这个人就是跟我一起做游戏的他画画嘛他他是一个画家他是个做美术的我其实不怎么认识美工的啊

然后我就因缘巧合是不是你想想做美术的竟然也听我电台这简直了他是做那种哪种画画的他不是做游戏画画的他是做那种美工你就想象做用户见面的这种但是他有一个梦想是做个游戏但是他不会写代码我说我也想做个游戏

我不会画画他说要不我们一起专业做这真是一派集合对因为他也他他说他不会写写代码吗我说那啥代码我都会写但也并不全是但是我我相信我我能做出来你知道吧我说你画的出来我就做的出来你要做出什么而且正好我们有相同的这种我喜欢玩游戏他喜欢玩游戏我发现还可以他玩的我大部分人都知道我玩的他大部分人也都知道

我说那可以搞一搞反正你会画画是吧我会写代码然后就这样他画了画然后我们两个我给他运行一下他觉得可以我们再继续慢慢推进一段业余可以的去这样去做然后我说我也在我电台里或者什么去宣传宣传是吧宣传一下这件事情

基本上是这样这就是我做电台的另一个收获好像是我哪能想得到有一天会有一个人跟我说他画画然后我去做游戏了这个很大的收获这比广告费要好我觉得还认识了他所以也没有说要规划成什么样子就是感觉访谈就是越会越做越好而且就是中间会发生一些比较有趣的链接就比较

对对是这样是这样像像我的话我不知道你有没有听你有没有那种也有肯定是有粉丝群就是有粉丝群也挺好我也有一些那种粉丝群虽然大家都在里面聊得可开心了虽然我觉得大部分都是瞎扯淡我也不是经常去看但是我觉得还行就就是说把人连接起来也就慢慢也就大家相互认识一下然后过完我们这一生我也不好说我将来要做什么

就是就是这样

也不能说的太伟大也不能说的太平凡反正录电台的话像我今天我这样录了我每周会发两期我也不是天天发发两期如果时间忙了一星期也不发反正就这样大家也都也不会去等待你知道吗大家也不等待就是我发了大家就看一看我相信你写公众号写什么东西大家是说你好像好久没写了然后你发一期大家不就看一看吗大概是这样

就是这么个状态也没有说也没有人考核我也没有说你阅读量打了多少没有这就是我的规划大概也就是这样还挺有意思的

基本上其实我还挺想给你推荐一个新的采访人可以就是之前采访我的那个人可以啊我感觉你们两个说话都都非常的反正都挺有意思的然后就很想看你们两个如果对话可以可以你把他微信给我我去我去给他说对的因为他跟你还挺像的他也是就是隔一段时间会采访一个人但是他是那个 HRBP 的角色

哦嗯 hr 还是 hrb 忘了就我一直分不了听他讲然后他们他现在是原来在那个工作吗现在就完全出来嗯自己做一些自媒体啊什么的然后也是对主线的话可能是教别人一些那个嗯技能然后访谈的话就相当于一个嗯

知縣的一個任務但是他也挺享受的我跟他也是這麼交流起來而且我是他第一個採訪的技術人就還挺有意思的我感覺你們很多地方都挺像的可以你把微信什麼的到時候我線下跟他去聯繫一下微信上聯繫一下對

第一我就是这样找访谈对象然后我会找到各种各样的访谈对象就是不能挑嘛就是有人接受访谈就不错了呀我基本上就是带着聊聊天后来我也慢慢的聊我发现这个普通人的人生啊真的是有各种各样的苦痛各种各样的

各种各样的难过包括有的也让人很感动有的就是年纪轻轻得了癌症然后去与命运争斗这样然后我们就觉得好像我们的苦痛

没有不算什么我觉得就是了解更多的人其实对自己生活那一刻也更稳定你就知道其实什么事都能遇到自己遇到这点挫折或者说改变的话都不算什么对我访谈了一个他说他得了肺癌然后

打着化疗还要去工作钱不是很多吗还要满着父母但现在康复了他说那个时候的痛苦其实你想想他简直有多痛苦我们都无法想象的痛苦对对对他说打完化疗针之后天天天要睡觉但是也没有办法还是要上班就这样然后头发一把一把的掉了然后还是

还是很坚强的生活然后就这样当然我就觉得这种很普通人的比那种宏大叙事都让我感动感动都是细节对对所以我就因为我的工作也很难找到人聊天你知道反而对我来说是种放松对对对没什么人聊天得见同事同事早聊够了是

我现在其实也有点想找人有一些访谈链接还有公众号写一些不是那种纯技术讲解的类型因为感觉工作还有副业都是搞这些有点太局限了现在也是总想打开一下自己反正我也是这样反正认识了还是认识人多了还是真的是挺好的

就是认识人多的话有时候在群里你就觉得时间久了大家就觉得我们脾气是相投或者是什么就觉得比亲戚还要好一点亲戚每年回家还总是没什么聊对对对

親戚反而會比較比較那個什麼一點第二就是因為我們也差不多一個半小時了就是我我不知道我有沒有告訴過你就是我經常要人家推薦一點點東西

书或者是游戏或者什么你有没有准备我忘了我应该告诉你了吧我我我你没忘了告诉我但是我听到你其他采访的时候对对对就是说你随便什么都可以就是你喜欢的就好那就是推荐就是我们聊天过程当中的那个就我看的那个自制 CPU 的一个视频就那个国外的网网友应该叫

我老是忘了他叫什么好像叫巴比特伊特伊特德奈特我知道我可以说一下这个人的背景我知道这个人的背景咱们不是有一个在网上讲解的叫什么学院可汗学院对可汗学院的技术总监就是他我就喜欢研究这种

这样这我还真不知道他是一个技术总监他是技术总监他没有上过大学上了个高中他接受过采访我都听了所以他所有的东西都是自学然后他又拿了比尔盖茨的投资比尔利尔比尔盖茨投资他他现在也在搞教学因为可汉学院不是教各种各样数学或者是类似的你知道吧

然后那个很出名他在里面是技术总监然后他对我们可以看出来看他做的事情就知道他对计算机特别感兴趣对不对否则也不会去录对然后应该可以到时候我会发一个公众号我可以把你分享的所有东西包括你的电你的公众号或者什么都写在这里社交媒体上我都会写

剪辑一篇文章还发在我的网站上这个到时候我会把你推荐的这个都都有网址应该叫 eater.net 我记得 eater.net 嗯对 eater.net 对这个是一个视频吧然后再那个推荐一本一一本书嗯

就是那个编码隐匿在计算机背后硬件背后的语言这本书就是这些的话可能都是我那个从就是经济学转行到计算机这块对我影响特别大就是关键节点那种那种书籍和视频

对对然后再推荐一个软件吧软件这个大家应该都都用过 chatgpt 我现在天天已经离不开他了没事的时候或者想学点东西的时候就问 chatgpt 去学习对对对对现在我也是我用 chatgpt 写代码用了 curse 对

这个确实好因为它不只是我觉得它不只是搜索引擎你看搜索引擎你搜一个知识可能还好但是 ChatGP 它可以做到逆向的就比如说你给它一段代码然后你让它讲解一下这段代码里面有哪些知识点它可以逆向的给你讲你甚至我给它丢一个在机器上的抓包的数据它直接给你分出哪个是握手哪个是请求哪个投什么的

就可以逆向的根据你的例子为你定制化一个讲解内容我现在我这种方式学习我感觉就是进步的速度更快了哎呀但我没哎你有没有想过你再讲起来了我突然间想起了这样一个问题比如说你不是家吧很厉害吗其实我也会家吧就是说哎怎么那个嗯

我们实际上是可以把整个加码用这个给他完全逆向掉我们不是有拿到字解码吗然后也就是说我们可以说这个字解码是这样你给我翻译一下给我整成原代码也可以是可以的对我们可以用它来搞一下人家的软件对你说的我倒是没想到你可以我们其实对他来说读二进制跟读这种是一样的对吧

对是我其实有的时候也也会就是因为字节码你虽然可以用扎把屁直接就对对对就转回去嘛但是我直接丢给他他能告诉我哪个端收是什么然后有有一次就是有一次我计算机上有一个就是 enl 复文件二二斤值的嗯然后我想知道他在干嘛哦我靠我直接把那个就是 tcpdump 出来那个 16 斤值的东西喂给拆的 gbt 哇他他能给你

就是把机器码都翻译成汇编并且告诉你它是什么意思

这个东西好像无论是搜索引擎还是你现成的工具都没有办法解决这个很好的解决这个问题搜索引擎肯定没法解决对而且还给你讲解就是说哪块是重点然后它大概什么逻辑对吧你要自己做的话你得先找一个返回边的给弄成 C 然后 C 的话你还得再看代码再解读它这个直接这我觉得太厉害了

是啊是啊以前的话我因为我不是在网络上吧我比较痛苦的是抓包照你这样说哈我可以让他去读啊哈哎我今天没想到抓那个包什么的就对让他帮我分析嘛嗯对对对我以前还总是用什么傻自己当来分析对对

哎呀这个你启发了我以前我都是跟他聊聊天让他写写代码你这样你讲二进制这样我突然意识到可以让他读二进制我以前都没有让他读过二进制还有机器上一些命令什么比如说 ps 或查什么段就反正命令输出一些东西如果特别混乱像 docker ps 或者 docker inspect 一些东西

我现在全是丢给 ChateGBT 还有现在搞一些 K8S 因为我以前对 K8S 不是特别的了解然后现在学 K8S 就是直接上我们生产机器上看一些 POD 的描述然后丢给 ChateGBT 它给你解读的就按照实际例子解读学起来真是太快了

原来的学习方式我们去看官网然后这个子段什么意思搜一下那个子段什么意思搜一下然后你还没法跟你实际的对应得上你现在好家伙你这机器上收到什么直接给 GPT 丢他帮你分析然后并且还告诉你就是他属于哪个领域的然后你再进一步的去顺藤摸瓜去看

就反向的学习我有点描述不出来就是一个正一个反这种对对对我我我已经有点对我我我已经有点就是说可以这样可以这样就是说我知道结果了你给我分析一下这个我我经常要干的事情是抓包嘛我以前抓包的话我积了好多的东西啊然后然后就经常忘了嘛哎我可以上台去看看

这是好,那 tcp 一旦吧你想抓那个报非常难难读的什么 sequence0 什么 tcp1 对对对对我都记了一大堆笔记我还以为他我没想到过因为这个人有路径依赖啊因为我以前觉得我也是想不到他能能这么高对对对这这是好啊这非常感谢你这个我可以练习我的工作了嗯

你还有其他要推荐的吗我看这就没有了一个软件一本书一个视频其他的话在后面再想一想好我要发布的话我就会提前一两天我告诉你然后我把这个给你听一下然后我再发布好非常感谢你十点非常感谢也感谢你粉丝见面好谢谢再见东哥再见