No.502 与一位35岁的程序员聊比特币
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喂喂东哥你好你好你好我的声音你能听得清楚吗我这边我调整一下我把那个外放调出来我的手机的外放好行可以可以现在声音应该清楚吧很清楚就这样就可以了我们也

就是不太追求音质嘛但是这个软件很好这个腾讯的会议它就会帮我们去掉很多的杂音这个真的非常好对我听东哥的其他节目也介绍过然后呢就是我大概聊之前稍微对齐一下吧第一个就是那个个人隐私嘛就是我的什么社交资料啥也别放然后第二个的话我看你这个节目记得油管也在微信放

就是我们在就是还是要遵循一些规则类似于疫情时期可能就是说口罩时期然后反正就是尽量注意一些这些东西应该只有这些规则吧

也没关系说实在你就直接说吧我们反正没有这么多要求就是我的电台他 YouTube 上删不掉是吧反正也没关系真的没关系你怎么说都可以我打个比方那是共产党我可以说共产党你不信这话又已经比较不清晰了就是你

可以吧但是没有那么必要的警晓慎微嘛是吧我看你这个也是苹果手机嘛对对你就是把那些你如果就是说开全局的话他有可能跑到你那个地方对我刚才看到全局了然后我把那个已经退掉了可以可以反正也不用警晓慎微就前面这一段我会剪掉最后就基本上不怎么剪嘛你想想很多年之后你听的话哎

这个点了你还就觉得好像是有点奇怪是吧我们要相信长远的未来嘛

对对就是我自己也在油管上录节目我看你录的话特别现在是人工智能来了就感觉把自己的声音扭下来就好像有种特别有一种数字永生的感觉对对对说不定以后把我们这个节目就是我们录的这些节目然后弄一下就可以还原你大部分的思想也不好说人会变的说实在人会变的

这段时间这样过一段时间就那个样其实也无所谓

对对对这个往深了了一下的话就是人的人体内有难为还有人什么眼睛的发展有很多的基因都是以前的人是其他的物种的时候是鱼的时候慢慢流下来的说不定从探机生命到归机生命然后我们在网上留下的这些痕迹被大模型训练了然后变成归机生命的很隐秘的一部分对对对是是我也看过这种的说法

要不咱们就开始就是你先介绍一下你介绍一下你自己因为是吧大家都都不太了解你吗可能是那现在就开始了吗可以可以开始吧行动格好广大的听众好我是一个农村的娃 88 年出生的然后读了大学然后今年是 35 岁程序员

谢谢谢谢就是也也不用那么正式嘛就我们这样聊一聊你可以聊一下你就是因为我说实在的我发现哎好像是程序因为是程序员吗我也发现这个农村人是比较多后来我慢慢发现了后来我发现就城里的比较有钱的他们都会去做金融啊或者是什么程程序员如果是你一问哎就是农村的一问就是农村的可能就是

还是比较苦啊有点比较苦的对对对我的观点对这个也是看人的一部分我前几天看一个直播就是猜一个人就是大学念的什么专业因为那个人也是农村的然后各种条件也不怎么好然后就猜他是不是念那个教师岗的结果一猜一个准反正这些背后都有大数据画像的嘛

对对对是我也发现了就是做程序员做技术或者做这些比如说做这些

工程类的比如说这个这个机械加工啊什么的好像都是农村的比较多对对行那我就是直奔主题吧嗯可以可以就是因为因为动哥的节目其实很多年前我就在听然后就是感觉挺好然后你也是聊过一些比特币我刚才也听过了然后呢就是你你近期的采访也是标题里面有一个比特币

我就是因为听了那个采访然后我觉得我听的不过瘾然后我就想自己上来讲一下因为我是从 2010 年开始感觉跟比特币接触还比较深嗯嗯可以可以嗯然后呢我就是从 2010 年因为 2010 年疫情了嘛然后那个时候我的工作就稍微松了一点然后就是关注到了这个东西但是一关注之后就有一种一发不可收拾的感觉那

那个我先说我关注的过程因为我那时候就是普通的农村类然后之前在南京啊后来在杭州然后反正都有买房什么的但是就感觉人看不到奔头因为我随便举个例子就是其实我那时候啥也不懂但是在南京的时候就感觉

房地产的限购政策就是上午跟下午可能就不同但是我是一个很本分很谨慎的人我自己是觉得我买了这个东西我要付 30 年的贷款结果你上午下午的政策都不同然后利率在那个时候利率五点几六点几吧但是有变化我自己就会有感受这个利率突然如果是六变成四那我一个月要多还几百块钱那我是不是要忍着这个恶心忍 30 年所以就是

就隐隐的对这个社会有很大的很大的不安全感然后在这个过程中的话就是我怎么就是在那个疫情的时候我自己就是先机缘巧合就是自己买了一点点买了一点点就开始深入的了解然后越了解越觉得一发不可收拾但是这个

就是我有好的话说但是怎么一说到自己就有点卡壳了那我先把我的经历说一下可以可以我 2010 年的时候我一开始就买了一点点后来买了 2 万块钱我买了 2 万块钱之后我就觉得这个事情不一样了因为超过 2 万块钱这样一个数字就好像它不是一个碗的东西了然后随着那个理解的深入呢我把

那个南京的一套房子给卖掉了然后把你把那个钱全部转成了比特币那你比较厉害然后又过了又又过了两年我把我我我老婆苏州的房子也卖掉了也全部转也全部转换成了那我说这个大概就是想说每一个人看待这个东西的角度不同嘛

就好像我刚才看你的文章说我们的房子也只有 70 年传承没有什么东西是可以一直流传下去的然后我自己也做过一个思考就是你是房子还是股票还是人民币类似于你法币的话那你法币的生命周期跟这一个国家的生命周期是一样的就是然后在我

一整套的东西看下来感觉确实没有比这个比特币生命中心还长的东西了然后对于我来说我买房买比特币有两个诉求第一个我对房子还房贷有巨大的不安全感甚至这个因素比那个要买比特币的因素还强一点但如果要没有

比特币的话那我没有其他的可以接受的东西那可能我做不了这个决定但是有了比特币我觉得有了一个更好的东西然后我就能够接受它然后在这个过程中我觉得就是加尼人的支持是最重要的当我开始买了两万块钱的时候我跟我老婆说了然后我老婆自己她就在那个插上面在推特上搜了一下她当时正好搜的一篇文章

我觉得还挺好的一篇文章叫做 The Bullish Case of Bitcoin 就是一个印度人叫 Vijay Bhayyapati 他自己写的他就是把历史整个的过程就是写的特别好的一篇文章后来那篇文章也变成一本书了在比特币大会里可能也会说说我老婆看完了那篇文章她居然就挺支持我的决定的那确实比较好

你们有共同的目标对然后对然后对我来说的话就是那我一开始我说的就是那个就是看那个就是编程随想介绍的 HTGPS 的科普文章对我的影响也很大

就虽然我是一个程序员但是因为我们那个我们这种背景的话学程序在大学里面突然就到语言的细节里面这个程序是怎么来的就是或者是从就从一个沙子怎么到一个程序好像还是一个黑盒的东西就老是感觉跟我跟计算机是隔着一层的

但是我看他的 HTTP 科普文章让我彻底看懂了一个点就是我两个人如果是严格遵循 HTPS 协议的那么的话我们中间的这个路径的人他监听的人是不可以知道我们聊了什么的因为这个是由非特征加密这个东西来保证的嘛对对对我把这个东西看明白了之后也对我那个理解比特币有一个很大的一个帮助吧

然后就是对于我自己来说的话就是一开始进来的时候我感觉我就是 PUW 这个词你知道是什么意思吗我不知道你可以解释一下吧

POW 是 Power of Work 的意思然后就是工作量证明然后如果要解释它的话就是必须把比特币的工作原理从头解释一下是这样的就是在有非推称加密这个东西出来之后大家就会发现那么我们的身份问题就彻底解决了就是因为你的私钥就能证明你是你嘛是吧

对对对对对但是这个是就是比特币要两条腿走路那这条腿很轻松就是而且能立得住那比特币的另外一条很重要的腿就是当大家说比特币的时候会说去中心化那为什么去中心化这个字被大家拿出来说的很多因为在有比特币之前这个东西不是突然有一个人有这个想法

是有它的社区它的历史的就是自然当有这个有这个非对称解决的身份的问题就是我们自然的那些加密朋克们会想我们能不能在网上发明一种货币那在比特币之前有很多其他的实验但其他的实验都遇到了一个问题就叫中心化的问题

因为人们的想象在设计到一个模型的时候总得有一个中心来记录这样一个账本但是有这个中心账本的时候那么的话其实美国政府是比我们普通人要早很多早很多就是知道这些东西然后会第一时间把它给打掉

所以的话那个比特币缺一条腿就是缺一条腿就是怎么样让就是让权力部门就是打不掉它然后就是要那个驱动新化所谓的驱动新化那个对我们学计算机的肯定知道就是要分布式系统的一致性那分布式系统的一致性

在我们什么 Zookeeper 之类的东西来看的话就好像因为比特币这个网络是个非信任的网络这非信任的网络好像从理论上证明就不可能达到一致性了因为网络上有坏人吧

这个时候就是 PUW 这个概念就要上场了就是工作量证明这个工作量证明的话就是设计了你网络上因为你需要用你的电脑那时候用 CPU 现在是矿机是你需要在现实生活中真刀真枪的你投入你的 CPU 你的电力现在的矿机来给你

来给你在网上那个来打成共识那么所谓的 PUW 工作量证明的话就是指这个工作量证明的算法就是你必因为比特币是一个虚拟的网络的东西那必须跟线下结合那跟线下结合的这个东西就是工作量证明我现在这样就是我自己我自己懂但是我估计我跟不懂的人说可能还是很难说得懂

然后我为什么说 POW 的严肃性呢我提到严肃性这个词是因为就是

这个东西比特币这个东西它的去中心化必须要立得住就是你自己要有一些什么什么自己的就就其他的币什么 POS 就其他的就是共识性算法就这个我简单我简单来说吧就比特币两条腿走路一个就是那个公司要的身份体系还有一个就是要大家的共识系统这个共识系统的话就是通过 PUW 来来达成的然后这个

我自己能读但是我感觉我不清楚可以可以就是我以前的时候也看过一篇文章就是说你肯定也知道就是说 PUA 是这个样子就是说如果有一个实体它控制了 51%的算力那比特币实际上是可以被突破的

这个我相信你肯定知道我肯定知道对对就是他们说呢将来会有一个公司他突然造出了真正可运行的量子系统如果这是一个巨大的一笔巨大的钱吗他实际上是有动机我不知道人肯定是有动机吗我就可以把这个给篡改掉但是

这仍然是一个但是也不好说就是如果他真的要控制 51%的算力可能现在咱们觉得是个天文数字你搞不清楚他突然出一个黑天鹅是吧如果他出一个量子计算机那么比特币实际上就是不安全了我跟动哥解释一下你这一点所谓的不安全啊

我觉得就是类似于肖农说的信息论那么的话你一个比特最多只能传递一个比特的信息因为这个你压缩不是补下去了吗我甚至认为这个百分之 51 的话就是我们现实生活中这个系统的极限因为你想一想类似于生活中的场景啊

就是生活中我们四个人或者是我们十个人假如组成一个小社会的话那我们任何六个人的力量比四个人的力量强那我们这个只要你能团结五个人加上你就六个人那你把另外四个人杀掉都可以是是我也是这样想过因为还有一点就是说你有量子计算机我也有量子计算机我要维持这点吧对对吧

对对因为你说的那个你刚才是两个话题第一个是 51%就是我认为一个系统你设计的没有办法比 51%更好了因为如果你要是能够拿到这个全世界 51%以上的选票那你原本就是可以为所欲为了所以是这个是从这个层面上来说的那另外一个层面就是所谓的量子计算

这个量子计算只是看起来因为我们所谓的技术你不能脱离当下的局限性嘛然后那个量子计算确实如果它成立了那肯定是巨大的一个酸力但是我们担心这个问题没有意义因为未来永远有更强悍的力量来终结现在的东西就好像说你拿一个机关枪回到古代去嘛

所以说因为你在古代是永远考虑不到积极关键的这个是第一点然后第二个点第二个点就是我觉得其实大家不接触的人也会进行这样的思考就包括我在认知比特币的过程中包括我重金投入那我自己其实第一个想到的是什么就是我要在我的脑子里面把你刚才想过的这些问题要全部想一遍嘛

然后我自己想关于量子计算我的其中一个想法是这样的就是在真实的比特币的历史上在真实的比特币的历史上因为写程序必然有 bug 那个 bug 好像就是因为比特币内建的数据库内建的那个数据库的某一个字段长度问题就导致你升级到某一个版本之后新版本跟旧版本不兼容然后呢这样那这样

这样那个就导致分就导致分叉了然后这个时候那个时候所谓的那时候周本聪已经退出了所谓的管比比特币的人就觉得很虚就好像比比比特币要失败了而且他也做了那个利益的考量他觉得那些挖矿呢就是因为大矿主他投资了很多资源说他们在新的版本上已经挖到币了他们有利益去

他们肯定不愿意把他们的版本回退到旧的版本去这个是那个人的想法但是真实的结果是什么真实的结果是整个社区内所有的人一致性的要回到那个旧的版本上其实这个我们作为

后来者也很好理解因为我们大家在玩这个游戏这个游戏是一荣俱荣一损俱损的游戏所以如果这个游戏突然崩了那对这个生态上的所有的人都是没有好处的所以说就当有新技术来了那么一天大概率是缓慢的到来了但是在它大概率缓慢到来的基础上这个比特币的本质不是现在写好的一丝不能变的代码

而是人们心目中的一个共识那么大家只要把共识在那个量子计算来之前稍微改个算法稍微改个抗量子计算的算法改个共识其实比想象中的要简单的很多然后就是

随便说说比特币是去中心化最厉害的那像什么以太坊前年年从 POW 改 POS 就干了很多事情就是或者我们什么就是有些事情想象的比我们就是因为我们都是以个体的个体的这个脑子

来想象比特币这个东西其实类似于是人类演化的一部分呃所以我自己还想过就是类似于比这个刁钻的很多的问题也收集过不同的人的很多刁钻的问题像这个都是类似于最入门的也不算很很刁钻的问题啊对反正因为我我曾经有过几个但我卖掉了吗因为我我是另外的事情因为我拿不住嘛嗯嗯

我觉得还是

你不知道有没有一个可能的算法就是叫 short 算法然后它绕过目前的这个情况破解掉这个就是 ECC 这个算法从而可以偷一些比特币我经常关注那时候我想过这个事情我相信像我这种人都去想肯定有其他人更想干这些事情因为它涉及到金钱对不对

对就是你说的这个问题其实涉及到一个很有趣的问题就是密码学有一个最有密码学有一个最好玩的问题就是说就是好像之前的 AES 比 AES 更早的之前的 DS

因为我说的是对称加密码你说的是非对称加密码但是意义是一样的就是这个东西很好用好像也能满足安全性但是科学家没办法证明因为这个类似于就是一个攻防系统是吧那就是没办法证明这个东西的安全所以这个是类似于是密码学大厦它

天然就存在的一个问题那我甚至思考过比这个更本质的一个问题比这个更本质的一个问题是什么就是你的私钥其实是一串随机数那这个根本性问题一下子就回到了宇宙的起源了就是这个世界上真的有随机数吗第四嗯

就是中本聪他选的时候他选的就是这个人也不知道他是一个人还是一个组织这个就阴谋论很多但无所谓的就他选的这个算法是相对比较好实际上咱们公开的很多算法是有漏洞的就是他另外一个我现在一下子让我想我想不起来了他另外一个算法实际上是有一个很快的绕过去的算法

就是但钟本聪绕过了这个算法就是说人家就觉得钟本聪选的这个就是 ECC 的话会比较好就是在以前的时候还有一个跟 ECC 类似的就是算法但是据说是

中情局或者是哪里他们有背后一个算法但是说人家说也正是因为这个情况大家推断说那个东哥你说的这个你说的这个大致我都看了就是在那个在你说那个中情局因为是美国的 AS 就类似于他们的美国的国家标准区类似于他们

然后在椭圆曲线的时候或者之前的那个对称加密的时候可能会选几个参数但是如果我们正常人选参数可能选 1234567 但是可能选一个类似于他突然选了 19204578 你就为什么选这样一个数字然后但是中本聪好像是在那个椭圆曲线的那个 AB 的两个参数的话反正

反正是一个是七一个是一多少反正不知道钟本聪有没有定然后的话这个人家既然都研究到那一层了而且那个是钟本聪遇到的审视比你想象的要多很多第一个我把这个话题稍微收一下啊

把话题稍微说一下就是我说的那个就是有没有随机数那这个是我觉得人类都没有发回答的语助学问题了然后再往后退一步就是你说你说到的这个加密算法有没有那个破解的可能性的问题的话那我们只能相信最新的技术而且最新的技术的话就是

因为我们也不是这个行业的专家然后呢我们只能我们必须是以外行的身份来看那这个当然这个外行也不是一种怎么说呢就也不是放任不管而是一种审视的时候这个社会是怎么样发展的这类似于有些思维方式这类似于是三观的问题就有些人会信美国的登月是骗局有些的人信登月不是骗局那我说的登月不是骗局的意思就是类似于

大家肯定是朝着那个最公开最没有阴谋论的想法我们因为我也不是这方面的权威不可能给你一个权威的论断但是我们肯定是选用的最好的算法最好的不拉不拉的东西就是但是阴谋论的这个话题也永远是无穷无尽的对对对因为这个阴谋论就包括这个中本川是一个人呢还是美国就是一个组织做的呢这都

都就是一目了有人还出来承认说我他妈就是中本中反正很难很难其实他想证明他的充满充也很容易他把前面移动几个比特币就可以了对他只要拿出他输要来就可以了特别简单的事情对但是好像一直也没有人所以这种我当然我也是看过但是我没有你那么投入那么大我只是哎

不过你如果听我电台很久的话我是比较支持他很厉害的你应该知道我就是刚刚在等的时候把你六年前的那个节目又翻出来听了一下虽然我卖掉了但是我一直是比较支持他我觉得以后的

这个可能就是你如果要获得什么自由呀或者是什么呢就是政府他都会支持我一直的观点吧就是政府都会支持大模型啊类似于大模型这样人工智能嘛另一个呢就是比特币这种加密货币因为加密货币你有一个钱包不打死你他实际上是掌握不到你的钱的你不说出来

实际上他没办法把你抄家嘛美国政府也不行你成为犯贱嘛你犯贱也没办法了是吧

我可以总结出一句话就是每一个当权的政府肯定是破坏他们的利益的或者是一道新的规则来他们天然会反对的但是政府也是由每一个具体的人构成的这每一个具体的人肯定是非常喜欢这个东西的

就好像前年年那个把我们那个挖矿从中国全部赶出去了但是呢就类似于那些招商局长他们是持有最多的人是是是因为这个东西他你送礼的话还真不好查但是他肯定有办法把你逼出来嘛是不是给你个老虎灯辣椒水估计你也就说了呵呵

对对对这个又回到就是这个有一个专业术语叫五美元攻击就是你五美元可以买一个铁扳手你只要有这个铁扳手可以砸别人的头然后的话那就是这个就是当我当我们这个圈内的人在讨论怎么存币就是怎么样那个要流传下来要考虑到的那个防御模型那其中就要考虑到一点就是所谓的五美元攻击嘛

然后我们圈里人都有个段子就是你的币呢就是我上次就是那次就叫 boost accident 就是因为外国人喜欢划船嘛就是我上次划船的时候丢掉了就是我们的标准答案对看来这个五美元公鸡比那个 double spending 双花公鸡还要厉害啊

对对对因为最终这个世界看的是一个暴力的投入产出品那个暴力有句话我特别喜欢说什么

暴力是唯一全世界的人都能听得懂的语言因为它没有方言对对对其实咱们谈了你这样讲起来我觉得这个 51%这个好像也就叫双花吧 double spending 是吧我记得好像是我没记错的

就是如果那个这可能是两个问题你说的对这个概念有点绕这个就是类似于像我这种人比较难科普的一个地方就是在于因为我们都不是这个专业的然后这个然后这个东西它出来的时候总会有有这些历史名词就就好像你做了个软件那些事的一个节目一样

就每个东西它发展成今天这个样子这些名词留下来了肯定是有一段历史渊源的跟那段历史渊源有关系的

就好像你刚才说到的双花因为就是我刚才说的两条腿走路它达成共识是一个最重要的问题又达不成共识你的钱就可能会花两遍所以所谓的双花跟我之前说的达不成共识是一个意思然后不管是双花还是 51%攻击都是在聊这个共识的不同的侧面对对对你这样我也有点认同

其实就是要有共识嘛就是大家比如说他要分叉的时候我们说不能分叉或者什么的这话题要聊了反正就我从另外一个侧面来我再从另外一个侧面来聊一下因为你刚才提到了就是说你有几个币你把它卖了这个就是类似于有一种思维方式的差别就这种思维方式就是我们两个人先脑子做一个思维实验就是你现在想把你的财富

留下来留给你的儿子甚至留给你的孙子那么的话就是你自己排一遍就是各种资产的话好像就除了黄金没有什么特别合适的当然黄金本身也不合适就是我这是因为有一

有这些作业方式所以我才会觉得就是说我我把法币变成比特币才是我的我在储蓄当我需要消费的时候那我把币我把比特币变成法币就好了就类似于我我想把钱传传给我孙子那在我的脑子里面想完之后我觉得哎有可能只有比特币能做成这件事情嗯这个这个

我都是因为我没有就是我虽然买大概就是跟风买吧跟风买他占了个七八倍我就觉得差不多了然后就卖掉了你知道我没有我没有你想到说哎呀有那么多钱或者什么东西然后去就是传我没有想那么远啊我连我这样我都没有想要把我这点钱传给他吧

其实我买的时候就很便宜就是了大概就 1000 多块然后我卖的时候是 7000 块然后就没有想就是我也没有想过它一定是多久大概就是说我会买一下然后又觉得可以了然后就卖掉了没有就是说没有那么想那么深入你知道吗

对就是我自己嘛对因为我自己是从那个奥尼奥尼就四年前开始开始关注的东西就好像有点陷进去了然后我说我心态我心态的一个变化嘛就是我刚刚刚陷进去的时候是我把身边我觉得能听得懂的人所有的人我都传销了一遍也也有人能能拿住的也也有人不不买了也也有人买了类似于就像你这种情况就是什么样的人我都看过了

对就是因为我是这就是说我这样买一下大概就是没有想过我要把它传给什么而且我大概就是说就我们的想法是不同的话就是可能我能传给我家后代的东西几乎是没有所以我就自己过日子也过得不怎么好然后我就尽量的说我家小孩的话

就是我能带他尝试一些事情然后能够让他开心一点点大概就这些了你说给你多少个比特币就是当时是真的没想包括现在你这样说起来我也没想

我想过我要怎么去帮助我家小孩大概就是我能照顾好他好像我给他做点好吃的我自己学做菜然后就这样吧大概但是没有说我经常说我说你看这个房子也没什么用对其实我觉得我们的可能教育小孩的理念都差不多就是小孩开心就好

基本上就是也不能说开心我能做的就是你看的世界是怎么样子如果它还好的话就是说你有机会尝试因为我小时候是

就是想做一件事情就很难嘛比如说我想有个游戏机也买不起我说现在的话我尽可能的帮他买一些东西包括我说他要四周飞行器我就给他买嘛那他要玩游戏我就给他买一个比较好的游戏手机嘛或者是游戏机大概就这样但是没有说要怎么他也问过我什么比特币啊我就给他稍微解释了一下但是

以前小孩也这么小他应该也不是很懂然后我说我也没有比特币我说将来怎么样子大概就是我说你好好的学体验一下这个人生但是真的没有你想的是要把这个东西传给去要通过比特币这

这是有可能的但是我现在觉得风险比较高风险高的原因是这个还是需要一些门槛的因为黄金的话老好它在哪里虽然我也搞不清楚你说黄金为什么这么贵你说黄金为什么这么贵我也搞不清楚你说它真的有特别使用的价值吗好像也不是吧

就是应该这样回答就是人类社会必然是需要货币的然后的话就是在不同的时间点看选什么东西作为货币这个其实在那个金融学里面最基本的教科书里面在那个金钱的那一章说货币的几个属性其中一个属性是价值存储因为你赚钱的时间点跟你花钱的时间点必然是不一致的所以必须把你赚

你赚钱的时候赚的价值要能存储下来所以价值存储是货币很重要的一功能另外的话类似于是什么计价单位交易手段反正然后在最基本的金融学的书上还说了如果人类社会重演一遍那可能大概率也会在某一个社会

就是反正就是那个那个就是

那个是有可能但我认识一个相对是比较富有的他就是在我原来待在公司里大概就是身价当然人家是创始人就特别富有他以前给我讲过一个

道理就是说呢可能是你可以这样我可以这样想因为他非常非常有钱把公司卖给了另外一家公司你这样这个是很对对对对对对他特别富他一个观点是什么他是说呢这个商业啊对中呢就是房地产

因此呢你要在最好的国家比较安全的国家呢你有钱了你就去买房子然后把房子租出去租给别人因为他在巴黎那种地方买那个啥买房子然后但是现在呢我没有我没有能力联系他我联系他人家可能就会要想半天才知道我好像认识你其实

我跟他吃过饭就相当于他在我们公司里还带我们吃饭的时候他就会给我们讲一些但是

这个这个差距上太大我也不敢去质疑他他就说嘛你团什么东西都不如团房子好他说的好像是也有道理的因为他他说他都哪里买买房子买比较繁华的地段买房子不管多少钱就买下来你等着他升值我觉得他说比黄金要好我想想好像也是好但是你不能说这个国家破产了哎呀那那你不行啊分土豪就叫什么打

打土豪分土地了那可能就不行那也是有个巨大的危险嘛

他是这么来传吗我来聊一下反正已经聊开了我随便再扯个蛋就是我的小孩上大班然后呢我去上一堂助教课我就给他们介绍天文学然后再介绍太阳系我在介绍太阳系的过程中我有一个感慨我的这个感慨就是房子没有价值然后我这个感慨是怎么来的呢

因为太阳系有一光年就是几大行星然后什么科伊伯代然后奥特希米我这个说的有点扯了就大致如果你从真实尺度上来说那个太阳系是无比的空旷的就是那个所谓的太阳几大行星只不过是几个小点点就是整个太阳系是特别空的另外一个例子就是如果我们走高速回家你会发现城市与城市之间是有

很多的空地的就好像火箭升空往下落你大概率不用考虑它会砸到人的问题因为人居住的命迹是特别稀疏的所以在我的视角里面看就是因为这种其实土地一点都不稀缺然后这种稀缺是人为制作出来了所以在我的视角里面

房子跟之前盐铁专卖的那个盐和铁一样都是国家在一个阶段之内他为了方便的收集财富而选的一个标的而已以前是盐是铁然后现在是房子进此而已

这也是对你这样也是可以的对对对也是对的因为你东哥你刚才说了就是类似于你身边的一个特别牛的人给你这么样一个关键然后这个也是我认知比特币的一个这样一个过程就是我也是最最普通的一个人我感觉我通过认知他的过程给我带来的一个自信

就是类似于像马斯克他也在上面他对于比特币他也有一些操作然后就是像一个小国的总统他也有一些操作像现在的川普他也有一些操作然后回到这个币圈本身那各种什么获得图宁奖的人发币就是各种的大人物就我自己的

我自己的真实的感受就是这几年这四年通过了解比特币的过程让我完成了一次对于所谓的名人的趣味吧对是对对也是其实也不能太盲目的去崇拜这个名人这个我倒是能知道比如说你说的这个土地是

是比较不值钱的就是说你说那么空旷但是主要是人就活那么一点点时间就是我们活的时间太短了以至于比如说你在大城市比如说你在南京它最繁华的地方它可能会持续超过两三代人的这个东西还是比较繁华

所以我们在聊价值存储然后我把楼上毕竟我列了那个铁钢我说的铁钢往下聊可以可以好嘞然后我下面那个铁钢说过河族比特币的中国力量是这样的过河族是一个人写的一本书那个人他的名字叫戴希维他是 1974 年出生的建国前嘛

然后呢他念大学的时候这正好是 66 年到 76 年然后他本身可能也是清华的然后我觉得他是一个属于那种一种比较淡定从容的人吧就是趁着

大家什么有红宝书就可以免费那个坐火车的时候他就坐火车把祖国的大好河山游览了游览了一遍然后好像就是当我们这个国家有机会就是可以申请到美国留学然后他第二年就去美国留学了然后他自己本身

他应该也是偏向于理科方面的然后他出来的时候他一开始的工作的话就是类似于写了一些最简单的软件一些什么物流管理什么仓储管理的软件卖给一些小公司过他基本的一个生活但是后面他干了一个比较牛的一个事情就是那个时候什么手写识别是那个时候的显学他本身写模式识别的

然后就是他本身写模式是识别的他就是发明了一种手写识别的技术比较好然后他因通过这个技术成立的公司被微软收购了然后他就是微软的一个小高层的然后那个比尔盖茨第一次访华的时候就是带着他一起的

然后这个是戴希维的故事因为这本是过河族也是他写他的一生他就把它比喻成一个过河族然后这里面跟比特币的关系是这样的他自己先到美国去了然后他在美国扎下根来了之后他的儿子可能是商人

小学高年级或者初中低年级他就把他的儿子跟他的老婆一起接过去了他儿子的名字叫戴维他儿子就是典型的那个中国儿童然后就是有那个数学天赋有那个喜欢计算机然后也在微软实习然后写一些公共库什么的就好像现在的那个 C 或者是 C++的那个加密库就是他写的

然后呢就是那个戴维他自己他因为就是那段时间就是那个大家在想网络货币的时候就是我刚才说的用那个公司要作为身份这个是大家都知道的事情的然后他就他在他的个人网站上他就写了一篇论文与其说论文不如只是单纯他一个想法想法的名字就叫 be money 就是

然后那个 B-Money 他大概就写了两件事第一件事就是用公司要做身份第二个就大概通过一个什么共识机制或者通过一些那个一些东西来产生钱但是他这个想法跟其他的所有的人的想法差不多就没有达到就是周本聪

走完了最后一公里他解决了共识的问题然后像他们都是没有解决共识的问题而之所以这个人只值得被提出来就是周本聪在写他这个文章的时候其实是没有参考戴维的那篇文章

但是他写完了之后别人把戴维的这个 B-Money 的设想发给了周本聪周本聪觉得这跟他是暗合的东西所以在周本聪的九页的白皮书里面把 B-Money 这个东西作为他引用的一条所以我就大致说就是这么一个故事我都不知道这个故事我第一次听说可能我关注的比较少

对对对就是这个就是你今天还问我有没有看了那个那个论文对就是我说这个就就大概就给就给你一个感受就随随便的其中一条引用我都是看我都是看了一本书的哦这比较厉害嗯

对然后这个大概是就这个过河族大概就说说晚了吧你们就是因为毕竟他是跟我们什么类似于跟我们中国人发生了这么一丝丝的关系嘛哦对哦是这样这个这个那钟本聪他真的是个人也不一定还是不知道没人知道是吧我我我动哥我跟你说一个烟火的例子啊嗯

一个鲜活的例子是这样的就是对于外界对这段历史一点都不了解的人甚至他们会担心一个问题说什么钟本松突然把壁画了或者钟本松突然被逮住了什么的就会以一个很模糊的眼望来看但是我想说一下就是在比特币历史上真实发生的东西

真实发生的东西就是中本聪一把这作为他的一个项目他成立了之后就有一个 Bitcoin Talk 的这么一个论坛然后他在里面日常的维护日常的更新然后有一帮人来讨论然后在早期的有个很细节的版本里面中本聪就说我给这个东西加一个功能吧

我给这个比特币加个功能加一个紧急提醒功能就是说假如有什么一个新的紧急 bug 那是用我的私钥来签发的话就可以类似于全客户端提醒一下他只是想加一个紧急提醒功能这个是对于比特币的内核功能是没有任何影响的但是这个功能他都没有加成他没有加成的原因就别人会质疑他

就是别人会质疑他不是中心化了是吧对你遇到了水行怎么办就你能扛得住水行吗就就就你能扛扛扛扛扛得住严刑扛严刑拷打吗就是这是很小的细节通过这个很小的细节我就想说比特币这个项目是怎么诞生的

你这个项目从一开始出来就类似于你提开你提出了一个公开方案就类似于现在让你招标提一个中美互联网信息沟通的一个方案那当你提出这个方案的时候其实是有无数个人盯你这个项目的无数个细节这是一个阳谋不是一个阴谋这个有点像那个密码学的最最基础的知识就是密码学有个最最基础的知识就是你不能自己

重新发明你的私有算法因为你的私有算法是没经过考验的你就用这个时代上最强大的算法就够了所以就是类似于跟密码学有一种内核相通的东西就比特币只是一个共识是一个遥谋它的每一行代码是社区里面的人盯着它写出来的对对你这样反正我只能就是说

了解他巨大的财富不是据说他有一百万美还是多少我搞不清楚我也瞎猜反正据说是如果把这个钱卖掉他肯定是蝶首富嘛

对就是一百万到三百万没这件啊对就说他有特别特别大的这笔钱就再也不会动了也不好说如果他像你这样说到我孙子的时候再动也是有可能的是吧对我知道但是我在当我讨论这个问题的时候我忍不住想吐槽一点啊嗯

就是大家都会囤一些人民币甚至现在中国有些人也会囤一些美金但是你自己想一想那个那个

比特币它最大的风险就是总共有这么多然后突然别人去可能有多把这个一百万拿出来花了但不管是人民币还是美元那可是完全别人设定的游戏规则别人想什么时候加一个 0 就加个 0 别人什么时候想把你稀释十倍就稀释十倍而且你也可见别人肯定是这么干的我们连这么烂的东西都可以稀释

那为什么这个相对不难的东西我们不能信任但这个是我我只是突然想到的一个吐槽点对对是是的但是我相信这可能是惯性吧你让人说你整个比特币我相信他就觉得比较虚嘛大部分人我相信是比较虚因为玩比特币的人即使现在很多了但仍然是少部分

是是的但是我从我自己的感受来说就是

就是这个多数和少数永远是相对的就是在他刚出来的时候那可能真的是那种极客圈子而且你还是英文环境那我说的再具体一点就好像必须是过河族的那个作者的儿子必须限定的这么小众他才能接触到那个圈子但是这个圈子是逐渐变大的一个过程其实

现在这个圈子已经挺大的了

因为现在已经大到什么程度类似于我有几个衡量指标就类似于现在世界上最富的人已经买了然后呢公司其实也在进入了但是类似于苹果亚马逊就是最大的公司就是没有进入但是小公司已经买了最富的人小公司已经买了以及已经也有小国家当成那个法定货币我知道至少有我知道有一个国家以前是

这哪个国家反正是非洲还是哪里的这个问题我突然不知道就有点漏就有点漏气了四个字我的脑袋突然短路的但不止一个就类似后来还有什么中非共和国或者什么对反正是有是有然后我看对当法币比较但是最大的这几个国家还在绞杀着比特币所以我就觉得他应该会有会有成功的机会

你看这个这个币安你看在中国也做不了生意在美国也做不了生意但是仍然是最大的吧哎这叫赵长鹏还是叫什么赵赵长鹏是吧对赵长鹏不是这这被美国搞了一大票然后呃我装那个币安的客户端他就会显示哦你在美国不能用然后你在哪里不能用这样的

这个其实是挺有趣的一个现象就是你那个币安的客户端中国不能用美国不能用但是中国不能用是因为我们管的特别远是一个极端不能用但美国不能用恰巧又是另外一个极端因为美国它的力量比较强对于他们公民的保护比较高所以的话就是说两个

两个同样是不能用但是两个国家在我的视角看是因为两种截然相反的原因导致的不能用嗯对反正反正我我知道我认识这个什么他把不是卖那个比特币了还是就是标定美元的那个叫什么呢 USDT 对他把比特币对成 USDT 然后他对到支付宝上然后就被警察抓去了嗯

我把他给整崩溃了好像是 30 万还是 40 万我说你每天搞一点不行他说我就是每天搞一点然后那笔钱还没我没有再继续问他还是有没有拿回来但是我估计比较悬就是他对的那笔钱中有那种钱就是有黑钱

对你说的这个当然让我说出来的我一个有真实感受的例子就是类似于在介绍比特币的飞行的特性里面其中有一个就是无许可这无许可三个字好像听起来轻飘飘的但我有一次就类似于我支付宝突然想给你一个陌生号码转一笔稍微多一点的钱

然后支付宝上可能有危险不给我转当我第一次被支付宝拦截下来的时候就更有这个意识比特币只要我遵循密码学的规律那肯定是超级自由但是支付宝虽然是我的钱但好像在关键时候我控制不了它就会有这样的感觉

是是就是我我知道这个哥们嘛他是他也是有一些比特币嘛他就对成了那个 us 真正的 bs 不是很容易就对掉吗对了之后他转回国内要么就转微信要么转那个什么转这个支付宝吗他不是你肯定知道怎么搞吗但他就这样对了连续对了几次就被就那钱就没了我操

对这个我我我说一下我作为一个圈内人的感受啊是是这样就好像就以前有些学学好像找一个你一个猎人能够闻到豹子的味道什么之之类的比较玄学但是对我来说感觉就是这个东西会稍微具体很多就是在前几年的话可能什么微信支付宝稍微避讳一点也可以银行更可以但是最近两年的话可能微信支付宝封杀的比较闲

你不但用银行还要用小银行当然这是最初级的然后随便就是类似于当我要跟你进行买卖的时候我随便跟你三言连语的沟通就可能在探听你的信息你那个东西是怎么来的然后甚至再更说到时时数据一点说最近一段时间浙江江苏查得比较严

那我最近一段时间我不接受浙江江苏打来的钱就是因为这是一个攻防游戏嘛

反正你有这个钱然后你拿到国内来就是换成法币来花还是有一点小风险我觉得是有点小风险我承认是这样对就是像我这个我们在群里他也在群里我们在群里说他知道要换辆宝马

结果也没换来宝马反而被警察搞去了嗯对这个然后那我再按照那个时间线可以可以就是我就我我我先说我自己的心态变化我觉得我自己的心态变化就从一开始接触的最初四年到这个第二个四年就一开始

我刚知道了我好激动我好像好像服务人就就就说当然我当然我现在也是一个成长的过程我自己没那么激动了这这是一个过程这是一个过程吧就是这这也是一个自然规律然后另外一方面的话就是社会确实就我说社会确实比我想社会复杂这个我就不说了我直接就说那个第二个 part 吧刚才我说的是我自己

的时间线现在我说一下比特币的时间线那可以那

那比特币的时间线那就是因为它是加密货币嘛就是密码学是很重要的东西恩尼格马基在德国在二战的时候图尼发明计算机破解的那是一段波澜壮阔的历史嘛这段波澜壮阔的历史就让我们揭示了一个最揭示了一个道理就是密码学是很严肃的事情它是生和死的

因为人肯定要通讯嘛你这个通讯要不加密的话那对于军事指挥是扯淡嘛那那个加密就自然涉及到密码学嘛所以这个是它最古早的历史然后比最古早的历史稍微往后挪一点就是有一段很重要的历史叫非对称加密的历史非对称加密的历史是这样的就是

美国军方他也发现了非对称加密的技术然后民间美国的民间也自己那个发现了非对称的秘术非对称加密的技术这个时候涉及到一个叫什么 Zipperman 反正就是一个大学生或者说一个程序员他把非对称加密的算法写成了一个软件他写成了这个软件之后

就是美国的政府以那个美国的国防部就是以那个什么武器出口条律就是要告这个人要把这个人拘起来然后原因是那个因为密码学就是很重要的武器很重要的军事管理手段嘛

但是这个事情在美国被 po 到社会上了之后引起了全社会的讨论那全社会讨论的结论就是全社会的一致的自发的要把这个人给保下来就是不同的人类似于大学教授的话他是把那个他印一本书他书上的内容就是那个人的语言代码说那你抓他你也抓我好

然后甚至有人把那个密码稳在自己的身上不是密码就那个非得真加密算法稳在自己身上说我现在就稳在我身上了那我是不是只要离近那我就违反了法律你来抓我吧就是全社会的人来捞这么一个人那问题是为什么全社会的人要捞这一个人我长话短说

因为美国人有一个很大的共识要捍卫他们的拥枪权因为拥枪权是让政府不能互作非为的一个底线然后密码学对于他们来说是新时代的拥枪权因为你有了非特征加密我两个人才可以点对点的谈话才有了隐私的保证

就好像我一开始说的 HTTS 一样因为有了非诚信加密有了这个工具我就可以很自信的说我两个人之间的通话能做到那个啥嘛所以能做到第三方监听不到嘛所以简单来说就是密码学就

就是新时代的拥枪权然后他们一定要捍卫这个拥枪权然后我个人为什么对这个故事感受很深呢因为我 88 年生人 06 年 06 年上了大学我在大学里面看到的社会新闻是那个强拆嘛然后有一个妇女新娘就是站在自己房子把身上

就是就是人就是

进向神经元就是我因为有这样的感受会让我作为个体我会思考就是我好想拥有拥枪权拥枪权是多么有意义的东西只有拥有了拥枪权之后你的家才能风能静雨能静国王不能静而不是随便因为感冒了就会往你们家的床上的蚕丝被上喷消喷巴丝对对这个确实

你还是要保护自己嘛

对所以我说的这个比特币的历史就是我刚才跟你说的比特币的其中一条大腿就是非对称加密这个技术被民间自发的就是给摆到台面上来了那下一步的历史就是我说的密码朋克就包括我前面说的中国的那个戴维他们的各种尝试但永远就是最后一公里没有走完然后最后一公里就是这个中本聪走完的

然后下面我中本聪伟大我当然毋庸讳言但是我想从另外一个角度上来说就是中本聪也绝对不是一个也不是一个神话的存在他当他他只是把路走到了这一步那至于这个东西演化的未来是什么样子

在以我现在的视角来看那个时候的钟本松看的其实也不是很清楚他走他走成今天这个样子也是一步一步走过来了那他看到最不清楚的一点是钟本松的论文题目还是把它当成一个支付系统这个支付系统也引起了你六年前的那一个吐槽说比特币的信信信能不够

但是比特币经过了后来的演化比特币的定位发生了改变它不是一个支付系统它是一个结算系统因为是我长话短说因为是这样的支付系统是无穷无尽的支付系统甚至是可以细节到什么

它可以细节到你在网络上阅读一本小说你翻一页就收你一页的钱所以支付系统的账单肯定是膨胀的但是这个世界上的数据永远有那个严肃的数据和不严肃的数据就好像你自己家有一个屋子一样你家里面的屋子里面有一个柜子是用来放车

放册纸的还有一个柜子叫保险柜是用来放你家的房产证的那你的核心资产必然用一个小柜子来放就行了那比特币作为结算系统意思就是它只是这个小柜子它用来放最重要的数据就行了那什么叫最重要的数据

就是比特币你付你每次因为他那个一秒钟全世界只能交易交易七次嘛那谁出更高的价格就能获得记账权那一秒钟七次对于全世界的那个啥那个那个结算系统来说是绰绰有余的够绰绰有余的够用了就是我把例子说的再细节一点就好像

我自己就是囤了这么长时间的币其实真正的需要把法币转化成那个法币转化成那个比特币或者比特币转化成法币其实是用非常低频的操作就就行了那我那我随便打打举个例子来说它是其实现在是 70 万人民币一枚你可以现在币安度这个账号你一万一万的投然后不停的在币安的账户里面攒着

只有到你需要把币从币安提到你链上的时候你才需要交易一次那么的话这个交易一次的手续费其实目前才几美金但你可能几年才发生一次就够了然后又过了若干年就是我只尝试性的消费过一次也就是说到目前为止我只消费过一次那一次我可以提个我三五年的钱三五年或者是

需要花的钱出来就够了但我是从不同的角度上来说就是性能不是比特币的瓶颈反而是它该坚守的一个东西这个坚守的东西

就涉及到了我在刚开始关注比特币的时候我想的不是说就是我自己的想法是我要往这里投资那这个东西这个系统也是不可破坏的那我可能要想它怎么是不可破坏的那数字肯定是轻装上阵越少越好所谓越少越好就是它是个去中心化的系统那全世界的任何人都可以存它一份账本那比特币的账本的话目前的话是 500G 以上一个 T 以下

像以太坊的账本可能都好多个 T 了那像比特币的这个账本以目前的这个我们普通消费者的硬盘每个人都可以存一个账本就是这个设计的这个系统但是这个账本要偏向于小而不是

偏向于大的然后至于这个账本该多大该多小我觉得这又是一个系统演化级别的问题了就好像我们人类演化成这么高的是身高就是那可能也是一个自然选择的一个结果比特币发展到今天它的账本有 500 多个 G 也是一个也是就历史不断发展的一个结果

我反正是知道很多人都下载了比特币这个账本但我没有下载你下载下来是不是每个人主要是我也不是很懂他们像你们买那种设备买一个东西叫冷链钱包是不是

这个这个动格就是因为就是类似于你没进这个圈子我自己都想好了如果你要是进这个圈子我们可以下一期要聊的话就可以要就这个是另外一个话题就是所谓的冷钱包然后因为我觉得我觉得因为你也是计算机背景我可以说给你听可以可以这样的比特币的本质就是你自己的思思

私钥然后这个私钥这个东西对于我们程序列业人员来说可能知道是个 256 位的您和一但是对于非计算机专业来说可能是很陌生的一个东西然后呢然后大家毕竟不是计算机专业出身的然后电脑又都是年网

然后现在的黑产已经发展到了就是你如果手机相册里面拍了这个私钥的话那个黑产的软件肯定会扫描你的相册如果发现了私钥会一秒钟把你的钱给倒掉那么这个时候就催生出一个行业叫硬件钱包那所谓的硬件钱包就是它把所有的

私钥存在这一个硬件里面然后呢就是加解密是通过这个硬件就你这个硬件钱包你可以理解这个独立的微型的小计算机嘛

然后这个独立的微型的小计算机就是你们口中所谓的那个硬件钱包然后硬件钱包跟冷钱包其实是两个相对不同维度的概念因为这个硬件钱包是指把你的那个私钥限制在这一个微型小设备里面

那冷钱包意思是我这个设备就是你私钥产生之后是没有触网的就打个比方你的电脑是在没有联网的情况下生成的私钥那这个叫做所谓的冷钱包你一旦把你这个冷钱包到你触网的电脑上用了一下它就不是冷钱包了

哦是这样啊我我这样就有点理解因为我以前就是在币安上因为我运气我觉得还是比较好因为以前的时候有好几个那个那个交易所不是倒闭了对我我我我买的时候就是在币安因为他当时就已经算是比较主流了嘛嗯

也也不好说这完全是是运气你说我买其他有没有可能也是有可能但是我没有买我恰巧买的是币安嘛然后就可以但是有的人也确实也有好好几个我不知道有多少个比特币但是但是那个那个交易所没了嘛把他的偷了嘛也不知道被人偷还是坚守制道也搞不清楚啊坚守制道可能性最大是吧涉及到一个最最核心的问题

就是你手上的钱才是你手上的钱你要把钱提到你的私钥了才是真正的是你的手上的你把钱放在银行放在支付宝放在其他的放在什么 P2P 软件都不是你的钱所以这个是一个核心认知但是我真实的进入了这个圈子我发现这个世界上存在两类人

一类人是像我这种特别特别谨小慎微的像我这种特别特别谨小慎微的那到我头超过两万块钱我发现这个钱必须是在我私要里的我晚上才能睡得着觉因为你币安虽然是全球最大但是我不能保证你明天起来你这个币安

没有崩掉就没有跑路这个是我这种人选择比特币的原因因为我觉得它可以让我把财富存在我的私钥里面我晚上能睡得着觉但是我发现就是如果以我这种人的视角来说那确实那可能真的是

因为人也不是那种

魔技怪物一定要从最本源的逻辑上来证明安全性人很多时候就是一个陪伴型的动物他今天用鼻烟明天用鼻烟从你的嘴里听到鼻烟从我的嘴里听到鼻烟他就会觉得他听多了他就自然信任了对对是好像是前年还是哪一年必然也发生过一次偷窃你应该知道吧就是通过浏览器的 cookie 还是什么东西

然后就把人盗去了一些币

但是这个问题其实也不太重要了因为我们说的那个那个比特币的核心系统是破解不了了那你那个你这什么 cookie 啊什么 chrome 浏览器某个插件有一个问题啊这个这个支付宝前前一个月前还发生了什么什么逆减 20%呢这个这不都是是是吧对对对这些东西都都是插曲嗯

对就是怕一个不小心然后具体的个人身上就是特别崩溃的一件事情你只要一不小心尤其是我记得 BN 那件事情还闹得比较大在推特上面然后他说他怎么去怎么把几百万一下就丢了然后

然后写了很多帖子最后我没有在关注我不知道反正这个事情是很大对那个动哥我不是说为了比特币而讲话而是说就是你刚才说的因为你提到了几百万的数字我想提一句就是在生活中被诈骗了几百万的人甚至连新闻都上不了

对对是是的是的但这个确实是我也是提一下他可能也是不小心吧他大家就分析怎么可以把他的这个币安的钱能偷走吗他们后来就觉得应该是利用了浏览器的漏洞然后复制了他的这个

运行环境大家也是猜啊反正钱是没了就是那时候到 cookie 有可能就是到我也认为是大家都猜是 cookie 但是呢你说突然到个 cookie 还是有一定难度的啊

这个就随便说点细节有可能是对敲嘛就是倒扑批的那种健全权限你可能不能提币但是就是你可能会能进行买卖这个时候我自己开一个山寨盘我用你的账号买用我的账号接用你的账号把那个币炒高用我的账号那个啥就是对敲嘛

反正大家都猜当时我对这个倒是稍微感了点兴趣我想想我能不能去偷点比特币但是后来我发现还是太复杂了然后我也就没继续人写了一段心路历程就是看看怎么样子反正你有这么多钱在这里

总是会让人盯上我的意思是这样就是这个肯定是被人盯上那么想盯上的人肯定会想各种各样的方法我们想象不到的方式因为这个盘子太大了他只要找到一点东西

就可以嘛像我们普普通通的人做生意的话你只要找到一个领域其实运气好了几年就可以攒起这辈子花不完的财富嘛很多运气很有运气的人就是这样嘛随便哪一个嘛有的人就是搞搞连续很多年都比较穷然后突然有一次发现啊我卖爆了一个一个地毯我们这里真的就卖爆了一个地毯几年就攒起了几千万嗯

嗯就是在淘宝上然后在在那那个什么样的地毯就是我们这里有一个这地毯的然后几年就就可以了但是后来也也许是运气太好了后来就说又赔了很多然后去澳门赌博啥就差不多输光了邓哥我你说这个我想说一个我我吐槽的关于币圈的话题嗯

就是其实现在的币圈跟什么传销圈或者干什么网组圈跟诈骗圈我觉得没有任何的区别只不过以前的标的物可能叫什么直销系统就是传销系统现在的标的物叫区块链叫比特币或者是叫虚拟货币的这几个字而已其实还是一群人

一群镰刀和一群韭菜或者换成一群尊者和一群信仰的人尊者和信仰其实是一模一样的游戏然后甚至这些游戏里头总结出很多规律其中一个规律叫财富神话总会编出一些财富神话说这个币暴涨多少倍谁谁谁翻身了

但是这个世界是公平的那些财富神话是不存在的就是类似于这个币圈相对于比其他圈的门槛低一点但是就好像好多人做尿化交易什么的任何的但凡有漏洞的地方早有无数个财力比你雄厚

时间比你充裕那个地上比你高的人在等着接那个东西了我们作为普通人是必然接不到的然后我再说一个具体一点的我们权利的小例子就是那个就是有个人被提名了诺贝尔和平奖然后在他发币的时候其实是发了两次

他作为一个个人他想发一个币然后自己先打一点然后的话来推广这个币但是他为什么要发两次呢因为他第一次在发的时候他发现他抢不过那个链上的

随机的机器人因为链上的机器人会监控就是现在网络的手续费是多少那么的话现在有一个发币的请求来了那这个发币的请求从那个平均数来发可能是大项目发的也可能是小项目发的那我要以多少成本来打来把你这个币打一些即便你这个币是别人一个测试代码那我也是值得打的

因为从平均数上来说也是有收益的嘛然后我想说这个例子是想说什么我想说这个例子是想说即便你是想你自己是想发那个币的人你自己都可能抢不过链上的机器人然后作为我们最最普通的散户然后还想等到消息传到你的耳朵里然后你想通过你来买币来挣钱这个就是不可能的事情嘛

对对对我非常非常认同你这个观点你肯定就是说呢这个你肯定我不知道能不能说他名字应该能说吧我不知道这个人现在还活不活他叫焦一元小明你应该知道吧

我不知道不知道就是他是做那个 USDC 还是 USDT 我搞不清楚做交易员的嘛然后还有一个叫孙哥你可能知道孙宇辰孙宇辰不得不知道对对对他就特别就是就有点信奉他吧就他是交易员小民他好像是至少有一年的时间大概是零几年我忘记了大概是疫情期间我认为是

然后他在推特上要自杀当然大家都在劝他他好像是我不知道他这样说了万一有人听到了我没有在继续关注他我不知道他有没有自杀就是他肯定是亏掉了

数百万的钱然后就整个人就非常疯狂他就是叫交易员小明他就是做这个短线交易的但是那段时间我就是看他的推特叫交易员小明我记忆非常深刻我就会发现他其实跟很多加杠杆吵尤其是加杠杆你知道这个事情就是太神话了因为有的人确实可以加个十倍二十倍的杠杆然后一夜暴富但是就是前面你说的

很少有幸运成那个样的人对不对这个就是我刚才的一个总体性的吐槽只不过是用币圈作为一个标标的业务其实就是网络赌博对对对应该是我不清楚就是这个交易员小明的一天他是空了 50 个比特币然后

又又多好反正爆肠嘛他他说不行了他要自杀呀或者是吗但是就一无所有了嘛就是我是觉得他其实他可能坚信的并不是比特币这件事情有价值而是而是相当于我我赌了一把牌赌大小其实跟这个差不多我倒是觉得就这样东哥你说的太棒了就是

就是因为这个问题的本质叫做赌大小但是所谓的骗局它总会包装出一些术语我很久以前买过一本书叫《农民工进城防骗指南》那里面介绍了什么香港的六合彩就大概说了什么 12 个数字然后对应的中国的十二生肖然后现在是

现在是什么年行什么运但是你也知道这个所谓的六合彩或者那啥本质是个概率游戏而且是一个有庄家操控的概率游戏本质就是一个赌大小然后呢在我们币圈也一样也借用了金融圈的一些术语什么合约呀钢杆呀报仓呀什么保证金呀就是因为如果用这些话会把人稍微的绕移

对啊尤其是我到现在其实我稍微研究了一下我实在是搞不清楚这个玩合约的玩合约的话你肯定玩不过庄家嘛

对对对对这你就是说你是文书嘛但是还是有人想着去搞一下不是动作我必须要把话题给往回漏一点可以可以我所谓的把话题往回漏一点是指这样的就是说就是声音最大的最大的声音

不一定是这个东西的精髓所在就好像互联网上有很多争吵很多讨论但这些不一定是有价值有意义或者能呈现发展的内容那回到我们比特币的例子就是因为你听到的信息自然的是这些毒狗啊

爆仓跳楼这些声音比较大但是这些声音可能是我给比特币打一个比方叫将军赶路不打小鬼就可能是就没有比特币这个东西那现在也有是其他的什么一些赌博软件是是是这个我相信对对对然后呢甚至我自己因为我基于

我几乎所有的比特币的纪录片我都看过我看那些纪录片的时候我心里有一些吐槽因为在说的那个比那个

在所有的那个比特币的纪录片里面必然会提到什么暗网丝绸之路就是那个小孩子网上卖白粉最近还被那个川普给大赦了虽然这个是比特币发展过程中的故事就包括什么危机解密也是比特币发展中的故事但只不过他们两个是不一样的

不同层的东西一个类似于类似于比特币是个操作系统层的东西上面的那些是应用软件应用程序这样的东西你只看应用只看应用软件你不从操作系统的视角上来看的话就会就会使那个噪音会使那跳楼啊会那些会使那些声音放得比较大而已

对对我认可这一点那按照我的提高我刚才说到的中本聪支付系统我也稍微吐槽了一下然后刚才我也说了危机解密丝绸之路的那些东西我下面给的关键词是阿根廷跟印度就是

这个是这样的就是不同的国家是对比特币有不同的切入点我们中国其实也是一个对于比特币发展比较红火的一个国家因为我们的类似于什么封杀呀外汇管制之类的东西比较多所以会到因为有限制就会有需求嘛那对于那个阿根廷来说的话他是因为他们国家的货币崩过几次然后老百姓发现他们手里的钱不照值

不保值了就会导致他们的街上的老大爷也会来干这个事情吧然后对于然后说一个具体的例子就是阿根廷有一个类似于我们阿根廷的美团就我们中国的美团的 CEO 叫王兴就是类似于阿根廷也有一个类似于叫王兴的人他一开始他在接触比特币的路径是这样的

他一开始听到了这个概念比较有趣然后像每个人有一个每个人调查研究的手段然后他调查研究的手段就是给他手下的黑客十万美金说我给你十万美金你把这个系统给破解掉然后就那其实这个系统是破解不掉的但是

这个十万美金只不过是他收集信息的一种方法嘛是吧就是这个做出来你也懂他一开始十万美金后来也加了也加满了两次然后感觉这个东西有他感觉这个东西有趣然后他感觉这个东西有趣然后他也研究进去了然后也会朝着这个方向去

去发展然后我印象深刻的一个例子是什么就是像他们这种小 CEO 去见比尔盖茨的时候也是属于那种小咖见大咖的感觉因为那个时候他也是属于比较激动的他也想跟

比尔盖茨去提比特币这个东西但是他好像听过访问传闻也知道比尔盖茨大概已经听过这个东西了并且对这个东西不感兴趣而且别人提他甚至会讨厌了就是但这就是很小的这么一个细节了然后说到印度的细节的话就是

印度人往欧美跑特别是比较乱的时候印度人也比较喜欢黄金然后想着怎么把那个黄金然后就是不管是搬出去还是搬回国内然后其中当然也有人的故事比较心灵上比较生动类似于一个小孩写他的父亲在海外

在海外拼拼搏了大半辈子然后攒的钱全部买上黄金然后他爸爸抱着那一书包的黄金然后过海关进印度那个小孩就说他爸爸抱着那个书包的场景他一辈子都忘不掉因为那么的小心起身然后那这回归到比特币的话就是那是

完成一次财富转移嘛那你大概有了基础知识也知道比特币比黄金能更好的完成财富的存储和转移什么之类的东西嘛就是不同的国家有不同的切入点嘛那对于那美国是他的发起的地方还刚才我说了他的切入点可能更重要的类似于跟持销权一样的一个东西嘛

然后这个话题说完了另外一个话题我就说比特币上历史另外一个比较大的就是所谓的区块大小嘛这个区块大小就是因为比特币 10 分钟出一个块一个块只有一兆的数据然后以一个交易大概至少有 200 个 byte 所以 10 分钟大概只能打 1400 笔交易嘛嗯

那当 17 年左右的时候就出现了这个问题了嘛就是那个一个块涨满了就是一个块不够了这个时候就天然就包括你六年前做了个节目然后也提到了区块大小的问题嘛

然后这个问题就是类似于我给的当下的版本答案是这样的比特币是一个结算系统不是一个支付系统因为结算系统考虑的点会更多因为对于结算系统来说我的这个块是一兆或者是十兆或者是一百兆其实意义都

都不大因为你要是做支付系统我刚才说的你看小说按张付费的话那你一天产生多少笔交易人类不可能把所有的交易都写到同一个账本里面去那这个结算系统只放最关键的账从这个视角上来看的话只要你做不到五线大那么你一兆或者一百兆其实没有本质区别这个是第一点另外一点的话站在

这个系统建状性的角度上来说依照已经够用的情况下你扩容反而是不对的吧就是这个大概是这个类似于这个对于币圈来说真的是信仰之争所谓的信仰之争是这样的就是当你刚才说了那个什么你刚才提到了一嘴就说哎呀你持有这个币你不希望分叉其实分叉这个东西是一个不以人的意志为转移的东西

我们两个人今天相谈甚怀谁也不能保证明天我们两个人反目成仇这个是自然规律你改变不了的所以当这个区块大小之争的时候就是有挺多的波澜壮阔的故事那大概总结就是有一派坚持认为我就一兆就够了另外一派要扩容那这个时候当分叉必然会产生分叉产生了之后因为你的私钥在这两条链上都有臂

那这个时候你就需要做真金白银的投票了如果你把你认可的那一方你肯定要持有它了嘛你不认可的那一方你可以卖掉嘛是吧那最终哪个币的价格高不就说明哪个币能够得到更多的人的共识吗对所以这个区块区块大小的话在 17 年那个分叉的时候其实是有内部的一段波南撞破的故事的

然后就好像我刚才一开始说中本聪的时候我吐槽的一样就是在中本聪在他那一刻他解决的只是他那一刻的问题他后面的这一刻的问题他也没想清楚他也不知道要分叉嘛这肯定是分叉他是必然知道的因为分叉我们说从逻辑推演来说是必然会发生的嘛

此时此刻你动哥也可以把比特币的代码拿着去分割差然后你去推广你分叉后的那个币就看你的影响对分叉是一件永远会发生的事情对

然后我下面列的标题是山寨币和科哲这好像是两个风马流不相及的词那个山寨币在我的视角里面是以太坊呀狗狗币呀这个那个科哲是科技哲学的意思就是啊

其实我对柯哲我也不是专业出身我自己大概的理解就好像就我只知道他们领域的一些比较有深刻的洞见类似于媒介记信息这个媒介记信息东哥听过吗

我知道这个我听说过就大致是这样的一些深刻洞见就所谓的科技哲学这么一个方向因为我们做技术的人也不一定就是对于产品的方向就是掌握得很清楚那个产品经理项目经理可能是更是给我们把握方向的人对于人类的发展方向那哲学家肯定也是一个对这个东西进行思考的意义

一个人吧这个话题也比较大了而在我的视角里面来看的话就是你看待这些东西你维度必须要提升几层这个提升几层的话以我的视角来给山寨币分分类嗯嗯

第一类就是像那个以太坊或者是其他的一些公链币就是它是要给加功能的因为比特币只满足了单一的功能就是一个货币的就是一个最单纯的

账本它任何扩充的功能都没有那其他那类似于我跟你说最实际的例子因为刚才你也知道了 USDT 就是网络美元的就是区块链的美元这个东西了那这个美元的话我们两个人之间也需要转来转去的

那这个转来转去的我们在比特币的链上转费用比较贵而且也没必要我们肯定是在其他链那以太坊就承接了这个功能但是呢这个功能你也知道它是这个临时的功能不是一个绕不开的功能那这样势必会形成一个货币三家嘛所以

所以以太坊永远有竞争者就是比他便宜的人就是竞争者但是比特币没有竞争者因为比特币它的定位就是人类的最大共识那这个共识已经形成了所以那人类的第二大共识是没有意义的就是类似于我们存钱假设你有一个存钱存十年的需求那你只能选最大的那个共识

是最有意义的就好像那个美股投资者买苹果股票我们中国的投资者买茅台的股票是因为那个是最大共识它会享受一部分的货币溢价就是大家自然会认这个最大共识这个是

比特币的定位然后那个以太坊他们的公链的话是一个提供功能的一个定位然后另外的话像那个狗狗币或者是川普他发的叫做迷因币他们又是另外一种定位就是一种这个秘密是对应的一本书叫自私的基因吧里面大概大致也会说了因为人类总会演化出一些这样的一个需求的

大家总要玩吧大家我们小时候回家总要拿那个拿那个爆煮去炸那个去炸粪粪吧就总有这些恶趣味吧就总要玩一些东西吧那你可能是在炒狗狗币或者就是随便谁想了一种口号然后大家玩起来吧就是不同的山寨币是有不同的定位的

嗯嗯对我我早听你说就好了其实呢我哎我买过好多都他妈亏钱但是有哎比特币赚了点钱还有一个叫莱特币的赚了点钱其他的他妈买了很多我都好都都亏掉了但是我买的都很少嗯对对哎我我都不知道现在还有没有我就记得两个币赚到钱了比特币跟莱特币我都不知道现在还有没有莱特币也许也是个空气币吧我不太清楚

奶特币还挺好玩的奶特币是那个啥奶特币是一个人他简单的把比特币的代码改了是是就完全改了没有改就改个名字对但是呢就是这种随便的人想去发起一个项目其实上币可能是就必然是成千象万像奶特币是最终

留下来的一个东西因为这个这类似于也有生态位的东西就是虽然那个人总有一个货比三家的需求就是当你在进行一个商场上你自然会有一个买东西的一个需求你最爱有货比三家的需求那其他的东西自然会有其他东西的定位这个在我们的圈子里面有一个很

很形象的比喻我说给你听就是当你打开了币安的这个软件你看到了比特币蓝特币狗狗币摆在一起的你因为他们是在一个地表里面你天然的认为他们是在同一个货架里面

但是对应到我们现实中的生活就好像矿泉水一样你在路边摊买的矿泉水你在机场买的矿泉水你在一些什么其他地方买的矿泉水它的价格是不一样的定位的人群也是不一样的其实他们不该摆在一起的只不过目前是在早期他们摆在一起的就好像动哥我跟你聊聊到现在至少你应该能做出一个判断就是说我

我玩币圈的这个定位跟你刚才说的那个什么交易员小强的那个肯定是完全不同的两类人是是是对但是我买的东西跟他买的东西可能就是在列表的第一行和第二行而已对对对因为那个纯粹就是赌嘛那个是在赌嘛他是玩交易的我觉得这个玩交易是最惨的搞不清楚他怎么会想起来玩交易

然后再我按照那个标题最后有一个标题了我列的是马斯克威策略和特朗普这三个名字然后我一点点说就是我觉得

就是那个我对马斯克的印象是这样的就是我是奥宁年就是五年前进来的马克马斯克可能还真的是比我稍微晚了一点点因为那个时候他进来之后干了一件事情就是他买了 15 亿美元的但是他 15 亿美元是以特斯拉公司的米意买的然后大概是在三年前的事情他买了之后

他买了之后过了过了一年年他好像以稍微亏本或者是盈利一点点的价格卖掉了一半后面的新闻我没追了就大概率现在那个啥现在那个呃他还持有的当时买买的比特币的一半这个是马斯克跟比特币的故事然后另外一个嗯然后他刚才他

我都印象深刻就是他买完之后或者是那段时间的前后他在那时候还叫推特他还没有买推特他那时候还发了跟比特币相关的帖子当然之前的故事我没有参与过了因为之前的故事也很多类似于狗狗币的故事是那个时代

社区里面的人随便搞着玩的然后在标签栏上也随便写说马斯克是狗狗币的 CTO 但这是更古早的故事我没有参与过然后我参与的时间节点就是他买 15 亿美元买比特币已经在那一段时间发的跟比特币相关的微博

那个推特对我来说类似于是一个趣味的过程因为我们毕竟那个外英文也不是我们的主要语言他发的东西是新闻是什么就类似于我我的趣味的过程就是我觉得我的心态比马斯克还要稳所以那肯定有一个所谓的趣味的过程吧

然后就另外是马斯克跟狗狗币的故事就他也有很多长达两三个小时的采访反正各种东西其实圈里人肯定也知道的特别的清楚我就说一个好玩的小细节马斯克把推特收购之后他想把推特改成他的

改成 X 因为很早之前就买了 X.com 的这样一个域名他用 X.com 这样的一个域名在他最在 PayPal 的那个时代他就想用但那个时候 X 会让人往性的方面想所以这段故事就结束了然后马斯克收购了推特之后把推特的头像改成了狗狗币的头像

这个我不是很关注他这个我倒是不是很清楚对虽然你不清楚但是我说你也能够感受到就是你的手机上大概率也装了叫推特这个蓝色小鸟的一个软件突然某一天这个蓝色小鸟变成狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗狗

对对对然后他把那个换成那个狗之后就确实也就是大家也挺惊讶的不知道他葫芦里卖的是什么药但是后来我我感觉他可能是读过鲁迅的书因为鲁迅说你要想开窗子你就先说要把屋顶捅破因为他就是想把推特换成叉那直接换成叉那大家肯定吐槽比比较比较严重那就他索性先把那个推特换

换成一条狗然后然后大家在铺团那条狗的时候他在救市把他的 logo 改成一个叉嗯

哦是这个这个我都是这个故事我不知道但是这个人肯定是知道因为又又车又那个 spacex 因为现在又竞选总统的那个那些事情嗯就是对于马斯克来说我自己觉得就是类似于他这个以前的对于什么比特币的投资啊就玩这些东西我感觉我我能跟上他的节奏但是毕竟我们都

各自办自己的专案他现在什么又是成立了什么部门又是各种大裁员又是各种那啥就是看不懂看不懂实在看不懂对啊反正哎呀这这这个也管不了是吧我也不是很关注他就是

然后我最后捏个关键词马斯克之前我中间捏一个关键词叫微策略微策略是一个外体在中国在杭州和在苏州好像都有分布我不知道这个

然后他本身也是一个单纯的做软件服务的一个公司然后呢他跟比特币的故事是这样的是这个公司的 CEO

也是在 2020 年也是在 2020 年的时候他就是突然对比特币这个东西一发不可收拾但是因为他毕竟是一个公司的 CEO 他一发不可收拾他干的事情他干的活就比较花他是他就类似于完成了一个偷娘换柱的

的动作他把他们公司的股票或者是把他们公司的财产就转成了比特币这个是他干的第一件事情然后他干的第二件事情就是类似于

他把他的公司变成了一个公司持有比特币的这么一个样板公司或者样板间因为在现实的生活中你想各种东西你在现实生活中我们个人类似于我们个人想要买比特币的话也都是稍微的要费一番功夫那至于他们对于公司的钱那肯定监管各种东西会更多嘛

所以他们要有更多的折腾然后威翠烈这个公司是当前这个世界上对于公司持有比特币这个东西首先他们公司持有的是最多的结果他们是折腾的最成功的他们大概已经累积了

四五十万美金但是这个也不是他一个人的是他公司的财产然后这个对应到我们知道的例子就好像我们

我们中国有一个蔡文胜投资的一个美图秀秀吧好像在某一个时间段也买过以公司的名义买过了个比特币和以太坊然后对于我对于这个东西你我们中国人最近的一个例子是这样的就是在就是我们中国人想买那个美股的指数不在支付宝上可以买那个 QDII 是吧嗯

然后的话像我们中国来说你的支付宝上就类似于已经渗透到这样的然后呢就是在一两个月前就是我们圈内传的就是有一个类似的公司也不是威斯利亚这个公司是有一个公司

有一个公司就是类似于他也是叫 ARK 叫微策略木头姐反正在圈内挺有名的他们那个公司的某一个某一个公司的股票通过层层穿透就变得在我们的那个支付宝的那个基金你可以买了然后我也象征性的买了 1000 块钱然后后来我再观察我那个支付宝的那支基金就买不了了

我想通过这个我想说明什么呢就是说这个比特币是一个水位的问题就随着它的接受度越来越广我们在支付宝上我前几个月在支付宝上通过买基金能够持有这个东西然后虽然被国家封杀掉了但是就是随着这个水位的问题它会无孔补入的在未来的某一年

肯定在支付宝上通过层层穿透肯定能买到因为水越涨越高你最终肯定限制不了了是反正我看到也都是真真假假搞不清楚他们说华尔街的很多金融中心就大量的买比特币大量的去买但是咱也没见过是吧只是看看新闻

对对对对然后我说下一个关键词叫特朗普嘛那特朗普跟比特币的渊源是这样的他在竞选之前拉选票他在竞选之前拉选票想拉币圈的选票那肯定是就特别像这种政治明星肯定是口才一流的人嘛所以他话说的特别漂亮就是

漂亮到没边了类似于他说的漂亮的话就是美国不但要黄金把黄金作为那个什么资产储备也把比特币作为资产储备这个是他说的最漂亮的话当然他可能这个最漂亮的话当然也没有兑现了

当然他也不支持说这么单纯的口号我觉得既然是想竞选美国总统的人那他们的口才肯定是一流的就是他要快速了解你这个圈子也有对应的幕僚和你这幕僚邀请这个圈子

圈子里的人来给你写那个演讲词所以我看那个川普的对于币圈的竞选那个演讲词就是确实他会深入浅出的说当然这个稿子肯定是币圈的人跟他们的幕僚同时提供的然后就是其中我就说一个比较好玩的细节就是那个在川普上任前美国的类似于政监会主席的这么这么一个人嘛

就是他其实是对币圈特别不友好打压的特别厉害然后我们币圈的人对那个政监会主席也颇有微词结果那个特朗普在他的竞选演讲里面肯定要取悦下面的听众嘛那他讨好的话是这样说的他说当我上任的第一天我就会把这个什么那个政协主席给开除掉哈哈哈哈

然后这个确实他上任之后也做了这个事情这个就是这个大概我说的只是一些细节了那我想通过不同侧面的细节因为马斯克是一个个人威特略是个公司特朗普他代表的是一个政权就是不同的组织形式对于比特币的不同接触程度嘛

当然我觉得我自己比那个四年前自信的点在于什么地方就是四年前所以我还是就好像听东哥的节目说以前还跟人真是非现在不跟人真是非就是心态的一方面是心态成熟的一个过程第二点的话就是类似于就是

在我的视角里面呢世界上最有钱的人和世界上最强力的政府都已经介入了现在在讨论比特币是不是骗局或者有没有意义其实这是一个不值得讨论的问题了嗯对也是它确实影响力非常非常大嗯

你看这个川普但是川普发的他老婆也发好他也发咱也看不懂你说你当个美国总统他也发了一个他老婆还发了一个你应该肯定是关注对对对他家里还有好多呢那个女儿再发一个说家里很多口人了你说有时候我就觉得你说这算不算他妈吃香太难看搞不清这个确实是的

这个确实是这个我觉得可以做一个简单的理解就是说我们刚才说的诺贝尔和平假提名者他被发了什么

对呀对呀你说可能每个人都是想赚钱吗你说他发的话这个就是我刚才跟你说的不同的币的定位是不同的那所以比特币是卖给我这种人的然后那些命币是卖给那些短时间内想报复的人我看这个那个币也是上传下跳的现在好像比较便宜了有

那我想跟你动哥说一个最实用的建议最实用的建议是这样的就是当某一个币上币安的时候那就是这个币的最后一层了最后一层了对就好像那个市场有什么一级市场二级市场一样就很多散户都是上币安才开始抢但是对于圈内人来说上币安就是他生命周期的终点了

上帝亚的时刻就是他的币建设最高光的时刻无数个币遵循这个规律川普的币也遵循这个规律主要是我没太关注主要钱少而且我现在也尝试着就是做做生意或者什么的也就是没有那么多时间去关注这个就是我现在就选择去做做生意或者什么的赚赚一些钱也是就是

也不超股我现在也不超股票也不就是搞这些币但最主要的还是钱少因为对我来说我每个月需要赚一些钱养小孩吧就我没有办法就承受那么大的波动

就是说我心态也可能就是没有你那么好其实我需要赚一些钱然后养小孩所以我确实最近我也有人说去炒 A 股或者是美股因为我的本金就这些就这点不能说这些就这点它的波动对我来说赚了那点钱不太够你知道但是亏了对我又有点打击

你能理解这种穷人的想法吗所以呢我就现在就是做这种实体的生意现在主要是动哥我问你个问题吧我知道你那个想法我想用另外一个纬度跟你聊

就我看过这样一句话说物理学跟计算机科学的区别是这样的就是计算机科学是有 0 和 1 是由最简单的语货门组成的就是你是你认为就是我就是我们作为人是能够大概大致知道它的运行原理是从根上是能够知道的

这个是计算机科学的规律但是物理学的规律就是说光速为什么是这么大这是不是宇宙参数是由谁来设定的我们就是在

探究它是什么样子就计算机是由从 0 到 1 它就类似于给你构建出一个淘宝给你玩但是计算机但是物理学是就把一个淘宝摆在你的面前不跟你说细节是什么样子你是反过来探究它的细节是什么样子

就是对于人类的认知来说物理学跟计算机学是有两个不同的切入点一个是从您开始知道一步一步怎么构建出来的一个把最终结果告诉你是这个样子然后人类在一步一步的往根源去探索

我为什么突然扯这么扯淡这么悬的东西是我们其实我们的背景各方面的背景都都差不多你所说的不管是中是股票还是对对对的那些东西我们作为中年人稍微稍微的都会关注过然后我关注的就会有这样的感觉就是我这样的感觉就比特币就好像是整个计算机系统一样我知道

他的东西很多东西对我们来说是透明的他是怎么 work 的怎么发行的都是透明的唯一不透明的东西就是有人悄咪咪的买了没告诉我们他是谁这是他唯一能不透明的地方其他全是透明的但是股票这个系统我们也是知道的就是完全不透明各种收割韭菜

然后在 A 股的话有一个人叫徐翔就是一个私募大佬对私募大佬然后你如果要申办徐翔的故事就会发现就类似于是这样的有一个公司老总想要套现然后就跟徐翔

谈一个合作他是他他懂得炒高炒低的让那个公司的 CEO 配配合他放消息什么的然后帮帮助那个那个公司原始人把股票在高点给卖掉就当你听了这样的当然这是无数个故事但更更高层的故事我们就不说了我们只说到资本家这一层

就是说我们都知道我们原本就是一个宁和游戏原本就是个宁和游戏而且别人有一万种手段能弄死你那我们再去参加这个游戏就好像就提不起劲来了我会有这样的感觉我正是有了这样的感觉就会导致当我看到比特币的时候会觉得相比于那些那么复杂的东西比特币看起来太眉清目秀了

对对对是是是你这样说确实是因为背后的事情咱们也就不好深入了以后咱们线下见面的时候可以谈谈其实我也知道一些包括做生意

生意稍微做大一点你就就就会碰到这种问题了小孩比如说我去卖个豆腐可能没这个问题但是再大一点就就有了不是的你随便开个门店就需要查消防了这个那这这个就这个稍微有点偏题了但回到主题来说的话就是呃

就是比特币这个金融系统跟其他的金融系统天然的是两个不同的东西就好像一个是马车一个是汽车一样就是它天然的是不同的东西然后这两种不同的东西甚至没法直接比优劣这个套用一点什么苛责的知识就类似于叫泛式革命什么的就好像在马车

大型骑道的土壤你汽车是不方便的因为我们修的路都叫马路所有的基础设施都是围绕着马路来的那你这个时候第一辆汽车你又轰鸣又吵到了那个又吵到了别的马你的什么各种配套也都没有那你肯定是个异类你肯定是不对的但

马车的世界跟汽车的世界是两个完全不同的世界这个随便举一点例子就好像马车的世界你人的行为半径是多少米那个汽车的半径一下子把人的行为变进就是扩大了多少

甚至扩大了多少之后这个甚至对整个人类都会产生影响因为会改变人和人的沟通的方式会改变很多东西就好像最大的一次革命就好像类似于互联网这个东西改变了人和人传递信息的模式以前最大的垄断是信息的垄断那互联网一下子把信息给打平了那互联网的影响

就是从那个从 1970 年什么时候发生到现在互联网的互联网在实时的在当下也在实时的重构这个社会嘛那互联网重构这个社会已经走得很深了那比特币重构是个社会走到什么时候目前跟互联网比那肯定还算是早期嘛嗯嗯嗯对对对然后最后我说的这么多就好像是

因为我现在的视角就好像我把一切都看得很清楚但我自己也扪心自问我这一路走过来我肯定不是把这个东西不可能是有谁是看得这么清楚就这一点思想起伏都没有了就这走了所以对于我来说我觉得我真实的思维变化是这个样子的

就是扑苦秀大会有个叫红奶的人他讲了一个笑话就是那些什么加班比恐怖片还恐怖

我这扯的有点远是这样的我之前在杭州一个公司上班那个公司是送外卖的然后正好那个时候那个时候那个网上流传了一篇文章说那个外卖员是被困在系统里的人吧

对我看过对然后那段时间正好是属于什么什么本地生鲜这个这么美团呢就是拼多多都在抢那个本地生鲜什么的是那个打吃打得最厉害的那个时候然后就导致我每天晚上 12 点以后回来是最基最基础配置

那其实整个人被加班就感觉把灵魂都加美了加的整个人很躁也不是说很躁就是感觉有点行尸走肉了然后我都记得那个时候每天都 12 点之后 12 点之后打车回来整个人

也很空虚路上也是夜深人静往小区里走一个人都没有就感觉现在哪个鬼我一点都不怕就我自己都已经空虚死了哪个鬼我还想跟鬼讲讲话

第一个细节点第二个是人在意志力薄弱的时候会稍微放纵一点自己你晚上毕竟你也到那个点了你会很饿吗会很饿的话就会点个外卖点个炸鸡点个什么东西然后呢我自己点完外卖之后我就开始吃那个外卖那吃那个外卖那外卖毕竟也不是什么好东西吃了吃多了自己又恶心

我自己就感觉形成了一个死循环这个死循环是这样的我是这个线上的因为我正好是做外卖系统的我是这个上面的螺丝钉我不停的马代码马代码就是为了把每个骑手让他们送快一点

结果七手呢七手各种被盘剥他们送过来的必然是预制菜必然是成本只有两块钱用微波炉炫一下卖二十块钱的预制菜然后呢我死命的加班就是为了 push 那个七手把两块钱的预制菜再送到我嘴里我觉得这个循环好绝望啊

我话题说到了这才是类似于我卖房的更大的一个动机就好像开始我一开始跟你说的就好像一开始跟你说的我对于房子的讨厌是超过了我对于比特币的喜欢的只不过在没有比特币的时候我觉得我没有那个勇气把房子给抛掉因为你把房子给抛掉你是要

你要付出更大的成本的这个成本是你自己要扛这个别人都买房你不买房的这个心理负担而且不但是你扛你的整个家庭都要扛扛这个负担那在我很讨厌这个房子但是我一个人扛不起这个负担但是我感觉比特币这个出口然后再加上我老婆也比较支持就导致了我能扛得住这个东西

对对对你有个非常好的老婆这一点我觉得这个是最重要的你真的你整得鸡飞狗跳的话就是你自己也没有勇气嘛像我这种的话我连钥匙都不敢丢你知道吗丢了钥匙我就回不了家了然后我要把钥匙藏在好几个地方我再撤了一放一把

什么储藏室里放一把然后这种地方放一把就这样其实我就更没有勇气所以我就说我为什么现在要做一些实体的其实我也并不是那么胆小因为我发现我做实体的话好像是还可以赚到有限的钱是吧但是你如果说东哥我看你这个做生意的这一个这个微信我看了就好像写了四本书做一些东西这就是线上的

这个肯定赚不到什么钱这个肯定就是这是梦想就是我写小说也好我写这种的也好这个肯定是赚不到钱了你靠这个肯定是就完蛋了就可能加起来也卖不来两万块钱但是这是梦想包括你说我要写本小说包括这种的肯定我自己都知道包括我录电台也不会赚到钱的

东哥我跟你说一个我跟你跟你相关的八卦我因为你把我曾经一段时期的一个公司的一个主管给骂了一顿然后给删掉了那你比较猛我自己都不敢

大概的事情是这样就是类似于那时候你是什么软件那些事然后也可能是你你写的文章什么的反正我就转到朋友朋友圈里面去了然后结果那个领导就就一副跌位的说我们这样的人是不行的是挣不到钱的其实我觉得这个社会规律我大概也懂我也说一句扎你心的话就像我们这种没有攻击性性格的人在这种

就是类似于在这个博弈论偏向于你干坏事能得到更大受益的这个社会里面好像是显得有点格格不入好像我们的这种性格好像是不适应这种社会而且我的观察是像我们这种性格的人确实也挣不到大钱就是确实是我们这个也不能说是我们这种性格的人一个问题而是说一种社会现状嘛

就好像我们偏向于做一些拟路播客啊偏向于做一些不是追求长期的就是偏向于做一些就是细水长牛的东西但好像就会显得格格不容

对但是我录这个东西说真的我也并不是我从第一天录我也没打着他要用他来赚钱真的是这个样所以你看我也不打广告我也不做什么就是说能够赚些钱有打赏的话你想想每一期的话有个 10 块 15 块的真的

我不是因为这个节词我懂我懂就是我完全懂就是我们做这个不是奔着挣钱来的而且你的早期经历我还记得你好像是是收到了大厂一百还是两百然后你还请你同事吃饭了对基本上

而且我捐了比较多的钱我在那个我有听众群吧我就会告诉他们我说打上了这些钱我们捐给某个地方吧我真的捐掉因为我发现那些钱很少对我来说好像是我捐了一些吧捐了两次

行那个等一下我们再回到我们这个体格上的最后一个问题这个体格上的第三部分我列了场见问题其中性能这个场见问题我们在过程中已经聊过了嘛那另外一个比特币的场见问题就是说它是个通缩模型因为什么正常的经济都是每年按百分比涨呢所以什么货币的发行对对对我知道比特币是固定不变的那东哥你对这个问题是怎么看的

哎呀我也因为我没有深入的去研究他也不是说你每次交易的话还消费消耗一点而且比特币到哪一年就挖美了是吗我太清楚哪一年反正就要挖美了是吧

我通过你刚才的这几句话就确实你的不了解程度有点多也是正常的不关心这个话题的人对对对我不算很关注对然后通过通用的订息来获取到的信息嘛嗯但这个时候东哥我不得不提出一个问题啊嗯

就是你有没有发现一个问题就是通过我听到的你的通用的信息你的通用的信息肯定也是你平时关注的资料来的但是我感觉就是所以我们给信息分层就好像我们看不起的我们长辈看的那种抖音快手上的那些或者朋友圈你的养生视频但我感觉甚至我要扪心自问一下即便我们在推特上看马斯克自己发的

推文好像也不是第一手信息所以要知道高指量的信息确实挺难就包括你最后问我的问题就有没有看过那个白皮书那个问题其实回到了问题就是回到了问题就是类似于你要对比特币有认知的话那可能真的是这样的就光你看那个白皮书是不够的因为那个

就跟你说那个软件那些事一样历史是怎么说是迭代的往前发展的他那个白皮书只是解决在他的那一个时刻在这个领域遇到的问题到了这个步骤他往上加的这一块瓦而已你看那个白皮书你只看到了这一片瓦你看到的不是看到的不是整个大厦嗯嗯对对嗯

所以我觉得动哥你的那个啥你的那个真的节目虽然就为什么当初听你的节目又因为你的节目啊就是我们最通常的一个软件一个什么东西然后你从历史的故事来做就是从朝院来看真的是很有意义的不过比特币我确实关注少就买过之后然后我就尤其最近这几年生活上的变故比较多嘛就放下了你知道吗

然后对对对我最近我都是很关注人工智能这一块吧但是然后我把人工智能包括那些论文啊什么我也在读这个但是我想因为经验总是那个啥嘛经验总是这个

这个这个这个这个时间嘛时间总是就那么点吧有限的对对对我就想哎我觉得这个我也很感兴趣这个大语言模型啊包括这些东西啊我就我就看一些这个论文所以比特币那一边我就放下了嘛所以也就是看看就是你说的大部分就是看看抖音啊或者什么的

我自己的一个感受是这样的就是单纯的从技术的层面比特币是

比特币跟那个人工智能是两个极端因为比特币就那么几行代码就那么几页的一个系统说明你作为一个腾讯员想从技术上把比特币给看懂其实是特别特别简单的一个事情但是人工智能的这个东西就连最最最简单的识别 123456 的那个模型

我就感觉就类似于你要一行一行的编码出来你都需要很多数学知识什么的它是两个极端比特币的这个极端它的技术上是极端简单的

我不是问你你有没有看那个论文实际上我没有看我没有看过这个论文你说你已经打印下来然后表在那里我觉得真是很厉害其实我也表了一篇论文但是呢跟你这个不一样你表的论文是哪一篇我表的论文是费曼写的一篇论文就是物理学家对然后

怎么说呀我以前是自认为自己学数学和物理比较好嘛我说自认为好你你别就是我曾经觉得我应该去去去搞点数学或者物理这一方面但后来发现脑子不够但是呢我还是就是这这后来也是没办法也不能说没办法我确实吃不了那碗饭然后我我是转行做计算机的嘛嗯就是

我也是这样给你的是一模一样我其实我当时看你竟然表起来然后挂在墙上我跟你是一样我也弄了个筐子然后挂在那里我对物理学我真的有一肚子话想说东哥你可以给我三分钟时间吗可以可以你讲吧

是这样的我觉得就是每个人的那个性格特点不一样像我的性格特点我觉得我是属于一种就是任何东西我需要寻根求底的人那当我寻根求底那个这个世界上内随法币各种复杂系统的时候我觉得这个寻根求底寻不到底因为这个东西又耐又是随便人

制定出来的规则而且就是就是那些史上代码嘛就是我就觉得我看着很焦躁但是这比特币就像一股轻牛一样就是那个啥就是因为它所有的规则我能看得懂这个是其中一个侧面然后对应的物理学知识就是我真的是

初中上乌尼克的时候我看到牛顿的公式什么 F 等于 MA 以及一个万有引力的公式一个大 G 什么下面是那个距离的平方上面是质量的平方我真的有一种像王阳明格主子一样我格那个东西然后我真的

我为什么这个单位就能发生变化这个记忆为什么是这个值显然以我们那个时候在农村里面念书我们的老师肯定是不能够给我说明白了后来我长大了只是作为一个兴趣爱好我才是知道如果要了解物理学也得要用历史的眼光去思考这个历史的眼光是指

我们人类是怎么样测量出了地球有多大太阳有多远太阳的质量是多大这个东西怎么转的该用什么模型去解释然后到那个时候我才知道了原来这个牛顿只是给出了一个模型而已这个只是他给出的一个方案又不

本身也不是最本源的知识只是我后来作为一个兴趣爱好者我自己长大了类似于我才懂这些东西但我当年学物理的时候真的很强的挫败感我看到个万有拟逆的公式真的把我卡死了对对对其实差不多其实我是这样我为什么喜欢那个费曼其实我表达那篇论文就他写的论文叫做

如果学物理的都知道很出名的一篇论文叫量子力学中的最小作用量原理就那篇论文我把它打出来了第一页吧人家那个很厚然后弄了一张画然后网上有啊并不是我做的网上有你收到的话你能收得到你可以打印出来我感受就类似于我表

表那个比特币那篇论文因为我感受到这个东西的类似于有它的美感的部分那你既然表那篇论文那肯定也你认为有那篇文章的美感或者是最直击你人心的地方你可以用几句话表达一下吗

其实这篇论文他是他的博士其实我更喜欢他的是你知道有个叫他他有一个他跟那个有一个另外的科学家约翰惠勒他两个有一个理论叫单电子宇宙就非常浪漫的一件事情他就说我们整个世界上就整个宇宙中实际上只有一个电子对我们现在所看到的一切都是这个电子

出现在不同的地方然后就是每个切片在无数时间产生了一个节点但是说起来很那个什么了那东哥你以为你这些东西说出来很或者对于不懂的人说起来很科幻很玄但是我感觉你说的这个单一电子宇宙这样的震撼我至少现在我脑子里面随便想至少想到过两次第一次是这样的

第一次就是我之前对于以前文明我觉得是不屑一顾的但是当我知道了那个太阳太阳的年龄是 46 亿年地球的年龄也是 45 亿年人类的年龄只有 5 万

那年的时候让我感受到了就是从时间上的尺度上来说了有史前文明太正常不过了这个是我的第一个感受第二个感受是在说到那个大爆炸理论的时候因为大爆炸理论基于的观察是那个所有的行星都在远离我们嘛然后至于什么叫膨胀就可能有一种

解释的视角是这个样子的也有可能所谓的膨胀不是我们理解的一个暴露泵炸了然后它占了更多的空间而有可能是另外一种场景就整个宇宙就一个乒乓球大小是那个我们只是那个恒常无极的尺度在不停的变小变小变小就显得我们就是你其他的信息变得边缘边缘边缘一样

就是就是这两个是我具体的感受到的就是让我联想到你那个什么单电子宇宙的感觉对我其实这是你说真假我不知道但是这件事情好像已经让我觉得这个东西很有趣是因为是这样就是就是我说的那个约翰惠勒那个教授就是打电话给这个

给这个费曼嘛他说费曼啊你知道这个世界上为什么每一个电子都具有相同的电荷跟质量吗那个费曼说不知道为什么呀他说因为只有一个我们看到的所有的电子都是一样的都只有这一个然后他实际上是是某种情况下他这个理论是自洽的你知道吧对对对对那时候我就觉得我操

这个东西好啊但是这是我很早很早之前看到了其实我大学里就试图试图做这件事情但后来发现不管是数学跟物理都都不行我数学跟物理虽然我数学就高考成绩是能考高但是于于就是说你上了大学去数学系再学更像微分几何什么的我他妈就学不懂微分几何说实在的我花了好多的时间哎就是

自不明白嘛微分解合就后来就发现越来越多的搞不懂了就就算了就拒绝集团机了

关于你说的那个费曼和物理我想说一下哲学就好像就是费曼这个人其实是对哲学家的偏见是最大的就是他最瞧不起哲学家的就好像那个哲学家是怎么来说就是把一些随便就跟我们普通人一起玄学一样就随便糊弄点理论但是他们物理学家是用数学用实验是在

真实的理解这个东西的你那些哲学家只是打一些比方所以好像那个物理学家的名字就叫费曼其实是特别瞧不起哲学家就好像是费曼的这么一个故事但是我想从另外一个视角上来说这件事是这样的就是当我们要了解物理学的时候

数学是一个工具而且数学是一个很重要的工具但是我当然我没资格说这个话只是有这个感觉但是我的感觉就好像是真正的在前端做那个

科学研究的好像对数学现在比较深好像瞧不起所谓的哲学家但哲学家可能是跟那个啥是跟那个数理学家是在不同的层面不同的视角来看类似于对宇宙的解释的这么一个问题我把这个问题学的问题换成一个比较实际的问题

这个实际的问题就类似于对于认知比特币这个东西那我们写代码的好像对于我们认为的必须要读懂每一行代码才是认知了比特币但是其实比特币它不只是一个一段代码它是需要你对经济学社会学或者是对于人类的演化甚至对于更高层层

这不同视角的规律或者甚至对肯定有人性啊就是各种方面的把握嘛就从不同的视角都可以切入它甚至有可能就是技术

就是写代码的这个具体的技术不是理解比特币的最核心的东西而是你真正的你自己的独立的思考啊的认知的那些东西是更加重要的东西就好像我们当我们在讨论物理学的时候如果我们只是限于讨论说一化一世界什么一

那可能就限于玄学但如果我们具体的就就设论设说我们做沙盘推远现在那个就是我们观测到的天文学的现象是什么样子的现在这个什么能观察到什么多普勒红仪我们拿一些现有的

贯彻了的东西然后再给它套理论来进行推演就包括当然我不太懂但是我也是科物理学爱好者就是什么最简单的那个纽顿的力学爱因斯坦的以及现在的什么弦理论都是因为我们的给的理论模型满足不了实验结果的时候在修正这个模型嘛

对对对你说的这个是对的其实费曼但我我我并不是为他说好话他费曼他这种他费曼他讽刺任何嘛他也讽刺哲学家也讽刺数学家他就是他就是他就是喜欢对对对比如说他就是呃他说的其实最聪明的一句话就是说呃

哲学家说我在指导你我们不经常说哲学指导任何东西他就说他说哲学家对于科学家的用处类似于鸟类学对于鸟的作用就是你就是个鸟类学的你天天研究鸟类学其实对鸟没有任何作用

但是我们是在程序员这个行业的你有没有发现我们这个程序员的行业会稍稍的有那么一个偏见说我们读过代码的人才是真懂这个系统就会有这样的就这种偏见会有点像那种费曼的是对程序员其实我后来我没有这个偏见了但是越来越后来我慢慢的觉得其实

代码包括你说你在哪个做

外卖的公司你就会发现还是业务最重要反而是你写代码或者他写代码关系不重要对对真的是不重要我其实也慢慢的类似于我是很后来我才意识到我写了这些代码我把它调整的最优实际上可能就是在业务就是这个业务是最重要这个技术啊你快一点慢一点可能占这个业务成功的 2%或者 3%对

真的非常小但是我们程序员就是眼光就局限在这里我要怎么去调优但整个业务还是要有大局观就是你这个外卖业务谁先看到的这个业务是最最重要的你反而是在那里说我这个吞吐量是多少或者怎么 GPS 算的快一点也好那其实都是细枝末节的东西

对就是我来说一个就是类似于跟你类似的一个思考就是我们作为程序员是怎么看看代码的嗯就是

我自己有一个感受就是以前我们那个公司就是那有一那个系统然后呢就是最最细节就是有一个目录那个目录叫类似于叫 SC2 这么的这么一个名字那么可能我往下深深究的话可能就是最开始的第一个版本就是那个代码写死城这个样子的

但是我想说明什么呢就是我们人体内有叫难为的东西可能在人类进化的某一个阶段是有作用的但是过了这个阶段这个难为没有作用的那它不发炎就不切掉发炎就切掉那人体长成这个样子人体是一个

复杂结构它不是由你一个人写成的而是由这个社会把整个地球生态系统和其他的动物自然选择成的那这个是人体那对于代码复杂一点的代码来说或者是经过了几代人手的代码来说

也是一个系统演化级别的东西它是就好像现在你关注的人工智能那它涌现出来的智慧早就远远超过了你一个人写 E4S 的那个阶段你不能把它当成 E4S 来看待了

对对就是要把它当生命体来看待或者是当成一种更抽象的一种实体来看待就再收到我们的主题就类似于你看待比特币的时候你不能把它当成一个开源项目或者一段代码来看待你得把它至少得以类似于把它当成一种文化现象来看待

嗯对对对这种文化现象我打个不下当的毕字例子就好像什么尊者那个电影里面有尊者其实在不同的国家不同的时代有不同的尊者只不过是以不同的面目出现的嘛那当我们在研究尊者的时候这个是一个脱离了具体某一个尊者的一个文化现象了嘛嗯对对嗯

是反正我觉得我们就是可能也是随着年龄的增长反正我现在是很多人就问我一些技术细节说快多少或者慢多少我现在越来越觉得为什么程序员因为你年龄看起来也还可以就是说为什么 35 岁就要有个门槛其实我们的眼界太窄了你知道吗真的是太窄了

是的就好像我们在一开始讨论的就是什么是农村出身的好像有这么一个边界其实我都看了我觉得就是我看到你最早期的博客你最早期的博客回忆你以前在农村上小学的时候遇到的不是跳跃抱你就直接老师揍你对我自己反正就是感慨就是

就是成长一个环境就好像某一个南京市市长说我们下 KPI 要培养一千个乔布斯但其实就像我们在干什么事情就是不同的环境在干什么事情我们也是类似相似的环境就跟国家给我们的地益是一样的就是新一代的农民工我们只是误以为自己的眼界很高

对对实际上我可以就是说年龄也够大了我也他妈不去找工作了我发现是这样一个问题就是我们受到的很多的教育实际上是把我们给捆绑住了我们本来就穷你知道吗反而身上带了更多的枷锁你有没有感觉有没有这种感觉就是你做不出来的很多事

是应该做得出来的包括我们就是要恐龙让礼啊这种事情要谦让啊什么什么实际上对很多的穷人就是就就就要进取一些啊这种事情这动格我可以跟你说一个最最具体的是事情也是去年刚发生的嗯

就是我是一个性格特别软弱的人然后呢说具体一点就是我的堂哥类似于对我来说也是一个碾压级别的存在然后他也可以随意的打引号的羞辱我当然没有到这一步但是因为是从小到大的环境是这样的然后我去年我说你别欺负我了就类似于说出这样的一句话我可能都要用尽我全身的力气

然后说完了之后他随便顾左右而言他这件事情就结结束了然后我我去年去年我完成了我一个人的我自己完成了我一个人的所谓的一个心态的变化我从不敢指示他的眼睛说一句话到到就是类似于在公共场合羞辱

我完成了我的蜕变但是你回到这个蜕变我为什么对于你那个老师打你的那个故事印象特别深刻呢就这是因为就好像我们当我们聊到牛手儿童的时候我们知道肯定有很多问题当我们知道了我们大致那样的从农村从野蛮生长的环境可能也有遇到滋润

你的东西也有可能遇到摧残你的东西但是从一个要本空间上来说遇到各种摧残的因素是挺多的反正就过来了都过来之后我都是但现在还是被老师打得脱酒我是就是哥们被打断了就是不是打断了就是那种

那我采访一下东哥你对于打仗这个事情你从一开始愤怒到和解你的整个我也没有和解啊你不能说和解我还是很很很恨他是吧我我我训练就干了这个事情因为我恨我的堂哥所以我我所以我爆发了哦哎反正可以反正呢这个这个我倒是嗯

那个老师我不知道还待不待这个世界上就算了吧你说让我去打他一顿吗或者是什么我也搞不清楚就这样吧但是那是我从小到大受到最大的侮辱吧也不好说但后来也有侮辱但是但是我一个好朋友嘛也是真的是好朋友了他说的一句话我倒是很认同他说人家怎么对你

人家怎么对你基本上是你默许他这么对你你允许的就是你自己不争取人家要伤害你实际上很多时候是你已经默认了这件事情

你说的这些东西就是因为我是这样一路走过来的嘛你说的这些东西都是类似于人跟人之间博弈的细节我每一个点我都知道而且每一个点我都感同身受我随便跟你说一个细节就是我第一次带我的老婆去我老家的时候我的侄子

我的侄子是一个中学生还是个高中生然后呢他就是让我老婆去给他倒一杯水然后我老婆就给他倒了一杯水然后倒完之后我老婆我那个侄子立刻跟我说就说我现在可以指挥的动势

整神了就是我当他说那一句话的时候我是隐含的感受到了就是他们是因为我们家是弱势的一方他们家是喜欢拿捏人的一方就是我能感受到了就是类似于在做事态或者我自己内心感受是很深是很那啥的

但是呢我也找不出一些但是我这句话甚至都没法跟其他人交流因为毕竟那个人是我的侄子还连高中就显得我这个人斤斤计较甚至我连话都说不出来但直到我去年的时候直到我去年的时候我才那个啥

我才就是从书上看到了一模一样的话说那些想拿捏你的人就会通过一次一次的类似于掀风而且这个对于他们来说都是无师自崩的东西对对对我也但是我是很后来才发现因为我是我虽然不能说特别软弱因为我但是呢我人比较好脾气你知道吧就是

反正我是人真的是很好脾气我发现好像所有人都不怕我但是包括我觉得这也不错包括现在也所有人都不怕包括我家小孩什么的也经常说我怎么样他们知道我大概也不会发太大的火所以我就想想算了我想跟你聊一个亲子教育的问题

可以你是好脾气我是好脾气我老婆也是好脾气但是的话我就发现了真的不能好脾气就这次春节的时候我小孩上幼儿园然后另外一个小孩上四年级然后他们就是接触我能明显的感觉到那个小孩对我小孩的语言上的攻击甚至接触那么短的时间就开始给我的小孩起

他们能够精准地识别到该欺负谁

对对是是是这个我认可太难了太难了反正这种事情吧因为我觉得我性格也但最近这几年是有些变了但是我的性格是这样我会认错但是我不会原谅人

比如说你伤害我大概你再也没有机会了我不会听你说对不起这个事情是不会的所以我这里是没有道歉的所以不管什么样子就结束了我不会再跟伤害过我的人做交流不管是亲戚或者什么都不会我从小就这样

就没有原谅我大概就是说为什么要原谅我说不原谅因为原谅了我就觉得我如果把一件事情都原谅了

那好像是我所有受的苦都他妈是活该我大概就是没有说你知道要怎么和解我大概一直都不和解你走到了你走到了内心不原谅这一步然后我比你多走了一步然后我发现多走了这一步也比我想象中的要难很多因为我多走的一步是我堂哥欺负我然后我把他欺负我的事情摆到了我们家族群里面来

然后我第一次摆到群里面来因为本身我是一贯的好名声但是一贯的不好的名声那反正亲戚肯定也是霍西尼的但是好像从舆论场上稍微站在我这一边但是因为我但是因为类似于那个我喜欢说尊者尊者其中一个特性就他们绝对不

他们绝对不承认他们的任何一个小细节明明刚刚欺负了他就是不承认然后我又把这些事情闹了第二次然后在闹第二次的时候我就发现我崩了因为大家本身都是中国人都是怕事的人但是第二次的时候有一个很有意思的小插曲

这个在发生的时候对我来说有点 me too 运动的感觉因为我是用文章的形式在家族群里面把那个东西给说出来了结果有一个比我还小十岁的小孩说了一句 me too

就是 me too 运动我以为的 me too 运动我以为的 me too 运动就好像也不是说我们已经赢了至少我觉得别人已经看清了他的正面部我会这么单纯

但事实比我想象的复杂的很多因为那个群里面的大家大部分都是从农村的酱糕里面出来的然后是接受不了这么复杂的逻辑的也接受不了的冲突的然后就是好像我认为那个小孩在说 me too 我认为每个人也是这么说的但事实上是怎么来说呢

在事实上来说别人会觉得那个小小孩不对就好像是有一本什么房思琪的初年乐园里面的那本书里面的一句话是别人硬插过来你却为此感到抱歉这个让我的感受是什么呢就是第一是不与自己和解第二个的话就是你想

扭转人们的成见是很难的甚至我把这个问题看的再更笃一点就是人跟人的关系本质上就是一个利益的交换就是各种方面的利益吧金钱的利益情感的利益其他的各种构合的利益只有利益没有所有的其他的情感只是长在利益之上才把这件事情稍微看得更透了一点

哦是对对我还没有主要是现在主要是现在我不太关注这种什么我现在就专心做这个这个这个做点生意赚点钱类似于这样比较庸俗但是我也没有那么愤怒也没有说啊我每天要想象的一些比较痛苦的事情

就这样如果我闲暇的时间其实群里知道我说我在看量子物理大家就觉得我在开玩笑我是真的在看量子物理真的是在看量子物理就是业余爱好吧有时候我说我在看量子物理他们不相信我就拍个照片给他们但是他们有大概还是不相信我是真的在看其实我看了很

有时候我就想一想这种事情觉得还有点意思就是我说想一点物理的事情但是我也不指望着我能够出什么成果但是还是有点意思我真的是这样觉得还是有点意思

真当物理真的好有意思啊因为我对公式不满然后到现在我才懂了类似于光速是这个数字为什么是这个数字那从解方程的角度上来说可以是这个数字但可以是别的数字所以从这个角度上来理解这个多元宇宙那就是从这个角度出来了但我从物理学

在这个视角知道了多元宇宙那比平时的别人编故事说的多元宇宙那对这个词的认识会觉得突然会觉得很不一样嗯对对对可以啊反正反正就就就就是说我没有想那么多啊现在因为啊也是生活所迫吧我也确实没有那么多我如果在这里比如说我给你录电台会会会比较开心嘛然后跟你聊聊天然后如果

不聊天的话因为我说实在我很少刷短视频啊抖音什么的我都没装我装了但是都是什么就基本不打开吧抖音小红书有时候我都不看然后我就会把小孩弄好之后坐在这里有时候我会写写代码有时候写写书啊然后看一些量子物理是我一直没放下的一个兴趣吧有时候我就觉得这个

这个世界还挺有趣的就这样真的是是来看量子物理因为以前的时候学数学嘛包括现在的弦论大家说这个也没什么用我就是弦论啊什么都看看都看看然后也看看这种人工智能呀这些的哈

所以我一直还没有找到有可以有可以跟我聊聊物理的说实在的很少我自己还没有说碰到一个跟我聊聊物理的大部分都程序员也没有多少喜欢量子物理的我至今还没有遇到过算是话都说到这个份上了话都说到这个份上了这个话题我强行跟比特币相关就是量子计算就是东哥对量子计算了解多少

怎么说说实在的因为最近最近就是这个黄就是老黄就是 NVIDIA 他大概是说了一个就是 10 到 15 年都不会实现然后大家都在说他你这个就是因为 NVIDIA 他可能觉得我现在是当红炸子机他肯定是 NVIDIA 按道理上来说他不是很希望出现量子物理你知道

因为都买他的显卡他会赚钱实际上你知道 MVD 是不是有特别高精尖的技术以我问过的我朋友有我同学有做显卡的他说也不是但是确实需要一些时间把整个团队搭建起来其实 MVD 也没有什么黑科技

那我问的具体点就是有一个酿子算法叫做有一个算法叫做什么序儿算法序儿算法能够就类似于快速的算那个哈希或者反正对非真真加密反正对某一个密码学算法能够快速破解那这个序儿算法它的细节是怎么样子的它用到了酿子计算的哪些特征

说实在这个我也没有办法给你去解释我看的量子物理还没有说要深入到计算机这一行你知道吗

既然讨论到这了其实我需要补充一句话就是对于我们比特币圈就是真正的了解比特币的人看量子计算就会觉得就好像你刚才说的那句话就是目前的量子计算说它算力突破传统的计算机天文数字领先的多少倍不是指一个具体的一个价钱成熟的算法而是在产生随机数上

所以说这个你你目前的落地的应用还十分十分的远对实际上我可以给你举一个例子包括你说的这个秀尔算法其实我没有深入研究他这个算法他最主要的是做大整数分解的但是就你这个太具体了你知道吗就是大整数分解的这个算法我是大概知道这个样子但是你可以回去几年大概几年吧大概

不到十年我认为也就七八年的时间那个时候大家普遍的观点是什么就是围棋可能是你五十年都解决不掉的问题就围棋啊你你可能记得几乎所有的计算机科学家都说你可以破解我们的象棋你这个计算机的算法你不可能搞起来围棋嘛但是呢实际上围棋也没有几年的时间其实人类就赢不了这个

人类就已经赢不了计算机了就是对对你其实大部分的预测很多的时候都是比我们想象的要快得多

你知道吗即使最顶尖的最顶尖的科学家他仍然会预测错误大家都认为这个围棋后来人家发现围棋根本就无足轻重对一个计算机现在你搞一个可能就是很普通的免用计算机都已经可以把这个围棋最厉害的给搞定了就是你想象不到它有多快

而且当然我并不是说他这个量子一下能搞出来但是他既然预测 10 到 15 年现在显然是大家都很多的对都不太认可都不太认可他我感觉我来用一个比较精确的语言把你的这种感受说清楚嗯

这种精确的语言是这样的就好像我看到的也不知道是段子说普京去参观一个科学家的一个会议然后就问你研究这个有什么作用然后那个人回答不上来就给他举个例子他举的例子是这样的他举的例子是在爱因斯坦

提出相对论这个理论的那一刻他真正的他也不知道相对论这个理论有什么用那我们站在我们现在的视角知道了相对论的智能方程可能是原子弹的理论基础

相对论的那个时间的改变可能对于我们的天上的卫星的导航要算快速物体运动的时候要减一个稍微小的时间就是在相对论这个理论提出的那一刻只是为了满足那个时候的实验条件给它契合上至于它有什么作用

在发明的那一刻大家真不知道就好像推演到现在人工智能在往前走它未来有什么用就好像是一个小理论这个理论出来了未来走一步看一步我们真不知道有什么用

然后就这个是我对于你那个线上的给予的一个打比方吧嗯反正是呃我我就是说好就是我尤其是以我这种接触到的我肯定是接触不到什么高精尖吗你想想我我能接触到下嗯我只是关注这件事情但是呢你一旦出现量子计算机大家都没有见过你知道吗没有没有人见过但是呢

那个也许不是假的你说我也肯定有人说那时间始终你没有见过但是像谷歌说的这个 V6 就是你可能人类我们要花十多次方年就是从宇宙到现在都解决不出来的一个问题他大概用了五分钟就做出来了一个基准测试任务我记得是十到二十次方年

他有可能完成了一个东西他确实在五分钟完成了你说到这个十的五四方年完成五分钟的任务那我就必须跟你讨论一个问题他的这个任务是个什么问数就类似于在我的视角里面来看他是一个他是一个产生随机数的这么一个任务还是说他在做那个比特币挖矿的一个具体的哈希算法的这个任务因为这两个任务是有本质区别的

但是我真的是不知道但是你不管哪一个但是它已经非常的让我觉得以前的时候你还知道以前的时候咱们都不是说要操作才四个比特币四个比特量子比特操作四个现在五十几个一百多个一百多个了现在都这才几年嘛

这没几年就 100 多个你而且他没你就想象不得有多快吗以前的时候操作 4 个的时候你看那人高兴的有多少现在就 100 多个了嘛 100 多个很快 200 多个就这样很快就过去了但是你说他

他确实需要在液态弹中去运行啊又什么可能他不会进很快的进入我们这个这个世界上但是你想一想第一台计算机是吧 N1 大概还需要一栋大楼吗你问问那时候的人你说以后你手上戴的手表比现在的这个快多少倍你肯定不会有人相信嘛但实际上确实我们家微博炉的那个芯片都会比那个 N1 要快不是我我这个时候我感觉我真的必须要跟你杠一下

我这个所谓的跟你告一下就是类似于他花了五分钟

解决了 10 到 50 方年才来完成的任务这个任务就是是一个通用计算还是一个就是类似于产生水技术这么一个具体的适合它的一个领域这两个性质是不一样的你你你我也真的不知道但是你可以搜一下嘛就是最近的新闻嘛我也不会去仔细去看它嘛是吧你可以搜一下就是谷歌嘛谷歌的量子计算叫 Villow

我还记得他的名字为什么叫 Velo 就是 Velo 嘛他是既定一个科学家嘛 Velo 就是那个你可以看一下他是操作 100 多少个我不太清楚对就以前这个是 100 多个比特位嘛对对对以前的以前的前几年不都是几个吗对对对所以说他 50 几个的时候我有印象现在这没几年啊这才几年嘛

就是你可以受一下因为我不知道他这个他确实新闻稿上是是这样因为我不并不是说所有的都会那个什么对但是我必须强强行的在这个边把再绕回到比特币上来因为量子计算是别人攻击比特币的一个点其实我刚才已经跟你举过例子了就哪怕是什么数据某一个字段一出这么低级的 bug 在币圈

在比特币的链上也是发生了结果因为比特币的本质不是它这一段代码是见不可摧的它背后映射的是一群人的一群共识当一当然有了这群共识的时候那么的话当有这个位移出了那我们改改代码回到那个没有溢出的那个把这个 bug fix 掉就好了而且用最大家能接受的一种形式然后当量子计算台的时候就是

大家换个算法就好了这个所谓量子算法对比特币的供给是相当不重要的一个事情

对你可以这样认为我只是举个例子我并没有说他能摧毁比特币说不定他能够让比特币更牛逼也是有可能的我就是强硬的把话题给绕回来对我搜了一下真的是 Villou 但是你说他确实是 10 到 25 次方年他说以目前现在最快的一个任务

做什么呢我不知道反正他说引起了大概需要十亿亿年他大概用了 300 秒就完成了

但是你说他做了什么事情我真的是不知道因为他已经发表了因为我看过了一篇就是类似于科普的文章是说现在的谷歌做的量子计算是偏向于是偏向于产生随机数的这么一个算法因为我们现在的计算机想产生一个质量很高的随机数可能要把一个数字

浓缓的算那变得很会慢但是那个酿子计算天然就有这么一个特性天然就这么一个特性因为它的过程就是随机的所以拿这个来做比较是不公平的然后甚至人家还举了一个形象的例子就好像你拿了一个爆竹你拿了一个打火机你点了个爆竹那个爆竹一秒钟就

就炸了但是如果你是要用计算机模拟这个爆煮炸了它的某一片碎片会到什么地方那有无数个因素会考量你想把这个爆煮炸的这个从原子级别从比原子级别更小的级别所有东西给模拟出来那你的计算量就爆了

那你拿这个报主报了这一瞬间你拿你点打火机到报主报这个动作也是物理事实发生的你拿计算机模拟需要 10 到 50 万年以及你这报一下只需要一秒钟拿这个来做比较

是偏向于血头的成分过多也不论也不论腹筋的酿子就算的意义吧就是我们拿这两个不成不合比例的数字来比较对于目前这个阶段来说是意义不大的就是这是我看的一个科普是这么说的我是我也是看了一个论文嘛他是说的这个会比较厉害但是你说他有什么影响我就是看了一下嘛我也不知道有什么影响

其实我再强行的把话题给绕回来就是说你说你东哥你说你看量子物理别人不信但是在这个世界上总有看量子物理的人就是也不一定我们是普通人也不一定非在这方面做建树但我们就是感兴趣嘛然后再回到我所谓的我拉回来我说了比特币的中国力量我不单纯的是想把那个这个戴希伟这个人给拉出来了

随便我想随便表达一下类似于在六七年到七六年的这么一段时光那别人可能是很激动的干那些打杂抢的事情但他就利用了这个机会可以免费坐火车的机会他把什么上海呀杭州啊一直到厦门把祖国大

趁着这个机会把祖国的大好河山给游难了一遍就是说这个世界上总是有不从的人在干一些什么我也不太会用成语啊就干一些什么稀有猛虎细秀强威的事情哈哈哈哈

真的是我也是要有点爱好因为我不像你们那么生活幸福会有什么聊聊天我跟小孩没什么好聊的就是聊聊他睡觉了睡觉之后我能干的事情也不多然后就看看书然后录录电台然后剪一下电台大概就这些事情

动为你这个就在反而塞了就是我们的现实生活中就包括我两个陌生人现在已经聊了快三个小时了在现实生活中想找到聊得来的人太难了但因为你有这么一个节目这么一个平台你天然的就可以就是看一部电影就是重新活了一遍人生吧看了五十个电影你跟五十个人聊就活了五十个人生吧这这个确实是我很喜欢跟大家聊天嘛然后就觉得哎

虽然观点有时候是不同啊有时候会什么但是觉得聊得还挺开心的所以我这个事情对我来说是个很放松的事情

挺难的就类似于观点不同这一点我自己会有一个感觉因为我们身边接触到的人大概率都是看抖音的人所以对于容纳不同观点可能这个天生就是一个比较难的事在我的一个判断标准能够有不同观点还能相互讨论出有意义的东西来说都已经挺难得的了

对对对我也觉得其实哎呀争论也没什么用嘛就是我有点就是没有太大立场现在真的是没有太大立场包括你你相信算命相信中医相信

随便什么东西我都觉得 OK 真的以前的时候我会给人争一下后来我发现没什么意义就算对我强行再把主题拉回来就是回到我的心态变化就是我刚开始接触我觉得我看懂了我觉得我好激动的时候我会谈笑给我身边的所有人我说这个东西这么伟大这么激动你怎么不笑点声

对对对是是自己开心就好这种事情对对对对对就自己开心就好然后你想想你通过你自己的这个认知嘛你已经赚到了人家想象不到的钱就可以了呀你自己开心就好了嘛你自己买些买些东西奖励自己或者仅仅是仅仅是有一笔钱放在那里你花不着你心里也很开心嘛这个我是觉得你的认知

就是说已经帮助你实现了一些财务上也好或者是精神上也好都很愉悦就可以了其实你没有必要让每个人都相信每个人都相信不可能是每个人都会做相同的事情现在我也渐渐觉得包括以前的时候我经常觉得我肯定是正确的然后我去跟人家去讲你就会发现也许人家会变得

很富有呀或者是什么比你还富其实他就听不进去嘛动哥是山东人嘛嗯所以就去年有一个山东的主持人叫赞斌在做直播突然火了你有关注到吗我知道他在我们山东很出名嗯然后就是他之前我没关注过但是我看就有人说他不说我但看到那个直播确实能学到很多东西

然后他就说到了你们山东人反正就是他一个人加上东哥两个人让我对山东人产生了改观因为以前我甚至会对山东人会有一点偏见因为我对宋江也有偏见但就因为东哥跟那两个人让我觉得这个世界是复杂的也不能随便给山东人扣帽子非常感谢好

送假还行反正现在我看有三个小时左右你肯定有推荐的书最后我们就是看看有什么推荐的书

我最推荐的书就是刚才我提提到很多次叫过河族这本书过河族哦行过河族嗯啊其实听这个名字我虽然没看过这个书就感觉到好像他过了河然后想起象棋因为我很喜欢下象棋啊就是一步一步但是呢越走好像是威力越大了吧你看这个

过河的族你就可以当个鞠来用我不知道这本书是不是有这个意思我也是想猜我没看过这个书刚才我也有一两句话的介绍就是说这个人不是在 76 年之后然后就到美国去念书了后来他培养他的儿子也算是为比特币做过贡献吧

然后他的心态就是别人打打脚的时候他趁这个机会游遍祖国大好河山吧然后虽然他表面上不可能说的那么明显但是我们心中不也懂吧

他就是就好像现在我生活中正在发生的去年我知道的一个清华大学的教授然后就带着自己的小孩到新加坡去了连清华大学的教授都不当了就大概能够感受到他们这种人想换一种环境因为过河族是那种就那种心情就是那种没有回头路的心情对过河也没有回头路但是越来越强大嘛

我不知道有没有这个因为我喜欢下象棋我很喜欢下象棋但是过了河你只要把足过了河你就确实你这个向左向右向前非常猛对然后我如果说推荐这本书的原因就是表面原因是好像跟这本书跟比特币有关系那我觉得更利害的原因就是这个就是一个

就是一个人的一个人甚至是一个时代一种一类人的人生选择嘛嗯对对其实其实我也这样很佩服我虽然没看过这本书在那个年代中大家肯定是以不学习为荣嘛但是显然他他做到了

读书一致嘛跟王小波一样王小波你肯定知道嘛对对对其实在任何时代都有让人觉得总有不一样的人嘛嗯对嗯然后如果再推荐第二本书我就推荐两本书吧嗯可以第二本书的名字叫主权个人主权个人我知道这本书好出名嗯我我大概就是想说一个细节吧嗯

因为我说一个细节是这样的那本书里面有跟你探讨过这样一个问题就是说现在东哥我两个人谈谈谈一笔生意然后做成了我两个人就是你赚了五百万是这个时候

你是用的腾讯会议然后腾讯会议马化腾过来说你是用我腾讯会议谈成的我收你百分之二十收一百万你会觉得有点可笑是吧对对对

那这个就是他在探讨的问题是他在探讨的问题是说你在跨国转账的时候类似于你在跨国转账收手续费他不是收一个固定的金额他是按照比例来收的

或者我说的再直接一点你赚了多少钱来收你的个人所得税也是按比例来收的但是这个比例来说从某种意义上来说有跟那个收入我举的那个例子一样的滑稽的地方当然也不能完全的类比嘛

对然后你如果你用这个视角来看那个比特币网络的手续费的话就是你不管是转很多钱你还是转很少的钱它是按照你在那个账本上需要写的那个字节数来收钱的这个就导致了你是不管转十亿美金还是转一块钱你差不多都是 200 个字节它是按这个 200 个字节来收的它是一种

不一样吧是一种新的构建世界的方式这个肯定比我们想象中的要我们也不能说这个东西优势也很大这是引发思考的一个原点就是社会应该是怎么样构成的肯定是比我们想象中的也要复杂很多然后我们所以为的法币就应该有这个东西法币的历史在人类的漫漫长河中其实也真的不长非常短甚至

短到是 1971 年布雷顿森林体系美元成为世界货币才是显学的走上历史的舞台在之前大概率大家还是基本为以金字为货币扭通手段的法币的历史真的没有我们想象中的那么长

真的沒有我們想像中的那麼天經地義舉個例子來說在我們三年口罩結束的前一天你可能都會覺得戴口罩這個東西怎麼可能會輕易改變但改變來的可能比你想像的要快

对对我知道这本书是那个那个同性恋投资者很厉害你知道吗彼得蒂尔他推荐了对就是因为你要创业了我会估计会会会不得不会看一些这些东西对然后彼得蒂尔然后他推荐我就看了看我看了还不错我觉得这只里面讲了很多东西

其实建立这个国家嘛建立国家很大程度上其实就是我用武力然后围棋这群人来我就拥有

收割他们的能力现在的话你用个比特币你其实就冲破了整个阻力然后这个国家肯定是不太开心的因为你本质上你可以在你这个城市中为德国打工为澳大利亚打工如果他又通过比特币类似的付你钱他就收不到你的税了他肯定不太开心

对用一个大俗的话来说就是什么生产力跟生产关系脱节了对对对主权个人对我我看过这本书我都看完了但是你这样一说我就想起来谁推荐的嘛就彼得蒂尔但是我但是我也不得不说但是我也不得不说就所谓的就是我我我我最近深刻认识到的一句话就是

你口中的你朋友什么样子就是你自己的样子人不管是在说话评论人他说永远是照镜子就同样一本书你当下的心境是什么样子的你的一路走过来的历程是什么样子的你看到的那本书是什么样子的每个人看到的都是不一样的对对对是的有时候这点我特别认同非常认同

以前的时候我记得你说电影啊电什么就跟人的经历是有关的以前我特别觉得古惑仔是最好看的电影直到有一天我重新看了它一下我觉得我操心

所以就是童年学的特别好的东西有现在的眼光再重新去审视一下会觉得有些东西粗制难道但我必须要说一个反应就是周星银指的那个功夫我现在看还觉得这他妈才叫电影现在的那些电影都是什么玩意儿但是周星银指的功夫是一个特例

以前的时候真的是我就觉得在我童年中那简直太好了我就觉得好像想一想电影就没有超过他的后来我真的有一次重新看了一下发现好像不是对

动哥那个我也不想打破什么聊天最长时间记录没关系没关系反正我就把前面稍微的剪一点就是我们不太清楚的那些剪掉然后就放在这里其实你要知道我这个电台最终可能比较长期的听众就是你自己有一天你会想一想你开车的时候或者什么时候你突然会想一想

会想自己那段时间想的想法你就会在听的时候你就会有这样一个感觉你就会发现你的想法那时候是这个样子你其实已经改变了

你认为你一直没有改变但是实际上你已经改变了我就是这个感觉因为我录电台录了快十年我再听我十年前的我就想我原来是这个样子但是我一直认为我这个底线或者是我这个立场是没有变的但是实际上潜移默化中好像我们的容颜一样你觉得你还是那个小伙实际上不是了但是你还是你但是你已经不再是那个样子了你思想也变了

但这很很有趣所以我每次都建议人家你最好留一下你写的文章或者是你的想法这真的很重要现在你再回过头来看看把你写的文章跟你录的声音塞给大模型其实这个就是

再帮你回炉重造一下之所以能够回炉重造的过关键也不是你的肉体也就是你的文章和你的声音甚至说本质一点就是文字文字这个东西通过大语文言模型的证明它确实是一个高科技

对对对以前大家都都认为是什么图像识别声音识别但是 openAR 一下子指名不对文字是最重要的大家突然发现哇是真的好但是将来再会指名什么因为不好说

这个就是就看那个黑天鹅什么时候出来嘛就是我们都没有看到然后一下子出来一个东西我没发现哇这个就是好像我刚才打了个比方我们两个人现在聊天的内容被你上传到油管上去了被算法当成的一部分当成数据的一部分给训练过去了然后呢这个训练的过程中又变成了每一个归基生命的探机

原始基因的一部分当他在搜索库里面需要再调取山东人对山东人的印象到底该怎么样的时候那就那他就可能会调取到我们今天讨论的山东不光有

宋江还有栋哥和那个大兵以两个人的力量一举挽回了山东在我心目中的形象好吧非常感谢非常感谢然后就是我自己听你节目的真的是有一个具体的什么一个大街舞什么的一个时刻就是我在开车的时候基本上大家都是很多年前听你的节目了

当我在听第二遍的时候我能够脑子里回想去画面我在听你的这一句话的时候我的这个车子开到了我家的这个拐角处我在听你的那句话的时候我这个车子开到了我们的国道上非常感谢这简直给我最高的赞扬

所以就是你的文化输出变成我脑子里面精英的一部分了非常感谢这是我听到的最好的恭维行吧就是

好要不我们今天到这里反正以后有机会就我们再聊好吧对我期待就下一次有一个就是我们的心态有什么变化或者有什么新的议题再说好的好这期到这里好再见再见再见拜拜