李沧东的「薄荷糖」与伯格曼的「野草莓」#三刷
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我和沐迅的關係之前,我跟沐迅的關係從來沒有結實。還有 Evan,他不敢吃沙律,但他還是失去了 50 磅。我從來沒有吃沙律,我就是這樣的人。即使是因為我太忙碌,沐迅教我,建立更好的習慣,就能建立更健康的生活。我不是為了成功,我只是為了更好。

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以下节目包含成人内容请在家长的指引下收听欢迎收听文化土豆我是易康诺米今天我们录三刷也就是录两期老电影一部是东方的电影一部是西方的西方电影是伊格马伯格曼的五七年野草莓非常有名的一部电影另外一名东方电影是韩国导演李沧桐 99 年有的地方是写在 2000 年因为他 2000 年得奖的

薄荷糖 peppermint candy 还有 wild strawberries 之前有提过就是我们三刷的时间线是要放在 21 世纪之前所以李沧桐的薄荷糖可能真的是一部我们的这个时间线里的最尾端的这么一部这么一部电影因为他的制作好像也是跟要走进 21 世纪有点点关系

我们聊天的嘉宾或者是主播还是上海连线的凡夏还有贵阳连线的燕李中大家好 Hello 大家好我是先看的薄荷糖再看的野草莓你们想以什么顺序聊这个电影呢都行对都行以你的顺序好那以我的顺序先是李沧东的薄荷糖 Peppermint Candy 我还真的都是记得这部电影上映的时候

在西方还是有一些反响就是在有的电影院可以看到那个时候我都觉得居然有韩国电影在英国上映但应该不是 99 年可能是更晚一点也许是得了奖有了名之后这部电影是凡夏你推荐的你选的好那你跟大家简单的讲讲介绍一下

我跟你讲我因为特别懒我就让 AI 写了一个介绍我先给你读一遍因为我有点想吐槽其实应该不说你就写读出来然后你猜是谁写的没事这个可以给他剪掉吗不用不用我其实是想吐槽就是说 AI 它的这个训练它还是基于就是这种很主流的这种

这种叙述所以对所以他讲出来的这个话呢也也很一般薄荷糖还好一点那个椰草莓就里边还有很多错误呃

这个是就是公布一下是谷歌的这个谷歌的这个双子座 Gemini 说的李沧东的薄荷堂是一部 1999 年上映的韩国剧情片讲述了一个男人自杀后的故事影片以倒叙的方式呈现他生命过去中 20 年的片段揭示了他走向绝路的原因

然后呢

其實這個聽著還行然後呢我就說可不可以更學術的介紹一下呢然後他就說這部電影是韓國新浪潮電影名中的重要作品於 99 年上映採用了非線性敘事結構通過倒序的方式展現了一名男子自殺前的生命片段追溯了過去 20 年好像也都差不多深刻反思了韓國近代史

等等等等 OK 那那个呃凡夏你你来给这个编辑一下嗯你你其实应该用两个版本试一下看看有是不是会分出哪个更好一点比如说你用拆 GPT 再写一段哦看看是不是会更更高明一点我不知道下一次我再搞这个嗯下一次试试呃这个电影当时选的时候是因为刚看完首尔之春就看完之后就觉得呃

应该再看看跟这个相关的历史的就是跟这个这段历史相关的片子吧然后就说看一个韩国电影又因为这个年代受限嘛所以最后就选了薄荷堂但其实他在体现历史的这个表现手法上面也相对的更加的独特一点就是他不是像《十二十春》这样直白的就是静静特写的去呈现这个历史事件

他其实就像刚才这个 AI 写的这介绍一样他更多的是从一个个体化的就是这个人生命中 20 年的一个个人经验来在讲就是我觉得他其实一半一半他一半在讲外部就是大的这个社会背景给个体的命运的影响

但另外一半也在讲这个个人的生命经验对我觉得是这样一个电影那它是李沧东的第二部剧情长片也是第二部就是李沧东作为导演的第二部电影但是它的这个成熟程度是非常之高的

李沧东导演是生于 50 年代然后他是在 97 年的时候是第一次他其实在大学接受的是文学训练应该是读韩国文学出身的一位导演从来没有受过专业的科班的电影

电影训练在之前的时候他其实是做编剧后来应这个自己的导演的朋友之邀就开始成为这个副导演后来在有七年的时候拍了他的第一部剧情长片就叫《绿鱼 Green Fish》

然后 99 年的时候就拍了这部这个我刚想说十二之春就拍了这部薄荷汤他其实这个电影的处理方式上是就刚刚像介绍到的他其实用了一种倒序的方式是一个非常文学性的讲述方式但是他在这个中间又

我觉得他没有过多的在包装这种叙述方式就是他每一段之间的这个衔接除了一个用镜头直白的展现火车倒车的这样一个方式之外的话他其实就是很简单的在讲这个年代就比如他一开始的两个总共七段一开始前两段是在讲 99 年就是故事的最其实这个人人生故事的最末端讲到他的自杀和他自杀前发生的和他前女友有关联的一段叙事

然后后面就是几个大的时间节点但是后来我们在反过头来回想的时候就如果你是第一次看这部电影

那么你在他的每一个故事中你都会可以被带入进去就是在会不断地产生困惑就是说这个人为什么在他的人生的这个阶段会有这样的表现然后在他的回序倒序的过程中会被后面的故事去解释到就有这样的一重一重的关联所以他的其实他的剧本结构还是蛮精巧的然后他的这个整个的剧情跟

韩国的就是在我们看完以后你会意识到它跟韩国的这个就是双十二政变和这个当时的就是 79 年到 80 年这个社会最动荡的一段日期有严重的相关性以及在那之后可能就是韩国整个民主化运动进程中发生的各种跟人们不断的要求民主主张和政府的施压就这个关联中主持主人公在这个可能是在这个

可能有我觉得他人生大半的这个职业生涯因为他作为一名警察就重度参与了这个整个的这个韩国社会动荡的这一段时期对他的人生产生了一种严重的扭曲性的塑造所以就大概是这样一个一个一个电影吧我觉得先先说这么多好呀嗯

嗯,我觉得电影的一开头的第一幕是特别精彩的,所以我就,我就想那个简单的介绍一下,然后他的这个主角叫金永浩,然后呢他穿了一套西装,然后呢感觉就是反正一套便宜的西装吧,然后呢在在一个天堂上,

铁路高架桥下面的河床上躺着然后我开始还以为他死了然后在那个河的旁边你就看到有人搭着帐篷就一群三线城市的那种感觉的人在是一个同学会然后在唱卡拉 OK 啊在喝酒啊然后搭了一个那种就是那种灾区用的帐篷的那种感觉

那个时代感就特别强然后就就是可能我们就会觉得可能是十几二十年前的一种可能在中国就没有那么强反正我觉得在韩国肯定是有一定时代感的大家就觉得是一堆土土的人在玩中年人听的音乐也不咋地啊什么的然后后来就发现就很奇怪就发现这个男人就走过去

结果他认识在那边野餐的这一些人然后你就会想他们是什么关系然后就说你不是谁谁谁吗这群人也没有对于一个熟人在那偶遇有一种意外感然后呢然后他们就一种若即若离的然后这个金永浩这个人就好像喝醉了一样就说我要唱歌然后就在那大闹闹了一通以后

他又走开了又要爬到铁路的高架桥上面然后这一群人既然认识他也没有担心这个罪悍做这个危险动作然后就在旁边喊了一下说哎呀你快回来啊回来然后结果发现这个人是要自杀然后这一幕的最后就是一个火车开过来的时候金永浩突然在这个铁轨上一转身面对火车

大吼了一声说我要回到过去之类的这个意思然后从此就开启了六七段道序然后他这个道序其实是按时间线走的然后一步一步的朝前面推对吧然后燕兰来你能就是问一个简单的问题来把这个故事给稍微穿起来一点就是

电影名字叫薄荷堂你能想起来薄荷堂出现了几次吗为什么叫薄荷堂薄荷堂是在那个片子的后面才出现的然后这个你们刚才说它的倒序这个倒序是非常的非常的有意思它跟那个普通的倒序是不一样的这种倒序方式叫全倒序我也是在这个片子里面才第一次见到

这种倒序的方式它是比如从现在倒到十年前然后十年前然后再到十年前然后就是一段一段往前倒对吧然后它当中又会穿插那种残酷的东西然后又会穿插美好的东西所以这个薄荷糖实际上是代表了那种美好的东西一直到最后才会说这个薄荷糖是什么是它的初恋它的初恋是在工厂里面专门做薄荷糖的那是它最纯真最美好的东西

所以他把那个最纯真最美好的这么一个过往就是然后到如今他为什么就会要去自杀这样的然后形成这种冲突然后一段一段的去寻找这个冲突他不合堂就是他那个纯真美好的那个源头然后又把这个源头就毁灭给你看其实我觉得这是李沧东特别狠的一个地方

我在这里就买一个小包袱所以说就是薄荷糖和野草莓是同样一个东西对吧我们这个两部电影的这个联系对对对对而且是常观的

对这个其实怎么说呢就我觉得从导演的本身来说他其实不叫不叫强关联其实我觉得还还挺关联性还挺强的因为这个李昌东虽然他我看他的第一部片子是绿洲嘛但是给我最最深印象的是蜜羊这个

这个蜜羊的蜜羊的话他是说有一个什么一个一个女的他他老公出了车祸死了然后他就回到他老公出生的地方然后呢然后他就然后他就认识了一些基督徒然后呢他就觉得哦我我我那个我找到了这种新领的归宿然后这个时候呢然后有一个有一个那种

犯罪分子然后就就绑架了他小孩然后杀害了他小孩然后完了之后说我也我也是然后被抓了之后然后呢他就他就因为他是信主了他就跑到监狱里面去是说他本来上打算告诉那个犯罪分子说呃杀死他小孩的分子呃那个那个人说说我我我

我原谅你了因为我我信主了然后他一去到监狱里面然后那个那个犯人说说我我信主了上帝已经原谅我了他就他就非常的生气了对吧然后他就跑到那个公园里面然后就去用喇叭去喊说一切都是骗人的一去都是骗人的我靠这个片子我在若干年前看的但是印象极其之深然后那个时候

对那个时候我对基督教还挺感兴趣的我们是不是在扯越远吗你能扯回来一点不是好我

我马上就扯回来了因为已经扯回来了他们对于对于宗教是一种一直以来的一个一个怀疑的态度就是李昌东也是一种怀疑的态度当时看这片子的时候哇靠你会觉得他可以这么去去拍这个东西他不怕这个基督徒的一个一个怎么样的一个

反对吗或者什么因为韩国对啊对吧就是安排嘛算账嘛清算嘛对吧因为韩国是号称是东方的耶路撒冷嘛然后这个就和一会儿我会去说的比如说这个伯格曼伯格曼也是他一生都在质疑上帝的存在他们两个在这个上面就是一直都是去去怀疑去质疑这个片子的话就是就

就人家有人说嘛说说这个一般的电影然后就是拍拍完之后然后让人看的嘻嘻哈哈然后一个好大好的电影就是看了之后然后让你得到了一些感情上的一种一种收获

而一个一部伟大的作品它是让人有思考所以呢李昌东也好还是说这个这个伯格曼也好他们的我们今天为什么去聊他们是因为他们都是伟大的伟大的导演他们他们的电影都是用来给人去思考用的嗯所以 OK 我说完我去看了这个电影的时候就

哎 就是樊夏沒有說自己喜不喜歡這個電影啊就是可以先問一下 簡單的喜歡 嗯 很喜歡我看了這電影以後 我又覺得這電影不我覺得它挺好的但是我就能看出在因為我們可能節目裡聊過光州事件或者是這個大家可以去查然後我 我就覺得它可能我不知道韓國的電影業是什麼時候開始

开始就是说通过这个通过电影来反思或者来记录来思考光州事件的我就觉得这一部电影还是是一个比较就是初步的尝试因为他没有太敢就因为他其实我开始以为是说会把这个主人公的一生讲出来以后会是去解释他自杀的一个

就是逐步的怎么一步一步走到这一幕到后来我看完了这个片子以后我就觉得这其实是一个幌子这个就是他自杀

自杀其实不重要自杀或者是其实他就是说这个人在年轻的时候他的成长或者是说整个韩国人在年轻的时候在这一代人他们年轻的时候都经历了一些就是道德上的一些非常被粗暴的对待就是在一个就是他们成长中其实是意识到自己活在一个

道德上很有问题的社会然后这个我觉得我们也是可以共情的他其实是想讲这个事情或者这个事情但他把它埋在很后面

埋在很后面去讲我又觉得好像也不是讲的特别的没有讲太多就只是点到为止我有一个这样的感觉他其实是演出来了的他就说比如说他在这种我们叫做学运韩国的这种学运的期间他刚好他的身份是一个

那个警察然后他他其实他会他会反省然后他看到他的那些警察的同事如何用暴力去去殴打这些学生啊或者是这种抗议者啊什么的他会他他是跟他们是不一样的但是慢慢的他也会用那种暴力手段去去去对待这种被他们抓来这种不同持不同政见者啊什么的就是就是一个再善良的人然后到了某些

扭曲的社会时代或者是环境的时候他也会做出类似的事就很像那种文革的时候那些小孩然后去批斗他父母什么的是一样的但是他最后自杀是因为还是因为什么金融危机的问题吧

就我觉得是综合的吧因为因为他在他在去回忆的时候有一些是关于他的他的爱情对吧他比如说他跟他老婆然后如何刚开始结婚的时候是感情是如何的好然后呢他们他们后来后来他老婆又去偷情然后呢他又被被他抓到然后

就反正他的情感也不顺然后他的这种这种价值观然后又被这种时代毁掉然后我觉得到后面他的财富又被这种金融危机毁掉所以他就是什么都没有了嗯

所以他才会走上这条路对吧他如果说他有一个很好的一个老婆然后他虽然他破产了但是他老婆能够支持他或者是什么你看你这个观点就是但是他老婆这个事在电影里面其实前面铺垫了就是他从最开始对待他老婆的时候就是一种很

怎么说呢就是你们记得他在那个他老婆怀孕的时候就是他就老婆是那个餐厅里的服务员吗对对对那个服务员对对对啊很冷漠然后后来的来电话说他老婆要生了然后他是毫无反应就我觉得而且他其实他也是基本上是同时出轨的他内心当中是他内心对他是一种就是他反映出人对于婚姻的那种

我觉得不单单是婚姻我觉得他从他在人生中就是从就是有人说他的爱给了他的初恋吗不是我觉得李沧东的电影他都薄荷堂的那个人吗就是李沧东电影他一定程度上都在反映一种就是

就是纯真的那个失去就刚一番说的那个好像这个表现历史事件对人生影响过于隐晦但是我感觉就是他没有刻意的想要去突出那一部分就是我刚说的他其实是一半一半就是我觉得所有的变化都是内在外在其实是结合起来的嘛然后这个人他的很多的

就是外在给他的压力造成他潜移默化的内在的这种变化和一些东西永久性的失去这个是他最大的一个悲剧就是内外结合然后他这中间有一些比较

就是有一些关键点他的人生中那种东西不是说你能解释的清就是究竟这个归咎于谁你比如说他开的那一枪其实是误杀了这个示威的女生然后他在这个对吧然后他在这个当警察的之初他其实也没有那么暴力但是他被他的上司就是被逼着去进行严刑逼供

然后在这一步一步的过程中其实她是觉得先觉得她自己已经配不上她的初恋的这种这份纯真了然后她又把自己逼到了一个死角就是她初恋再回来找她的时候她就等于是用一种戏谑的方式去拒绝了这个女生在拒绝的这一刻我觉得她人生就已经彻底的变了就是从一个就如果是有阳和阴这两有一条线的话她就跨过去了

就是他自己头也不回地跨过去了那这个就是他内在的一种选择就是他在那一刻他其实选择他觉得他回不去了他就选择了放弃然后从他放弃的那一刻开始他那天晚上他就去跟这个就后来成了他老婆这个女生睡了觉对吧然后后来其实我觉得他在结婚在生孩子这些从始至终这大的人生选择上也都没有很严肃认真了因为我觉得他对他的人生就没有那么的严肃和那么的在意了

就最在乎的东西他失去了之后他失去了然后对他就觉得他是他的内心他的唯一的那个纯真的那份爱是给他初恋的但是没有没有没有有一个善果然后呢他就给了他的老婆然后包括他的职业也是这样吗所以你们能帮我分析帮我再回答我这个问题啊我觉得刚才凡夏和那个严立中说这个有一定的启发就是我在看

我在看这个野草莓里的这个主人公大家我就先讲一句待会我们会再说我只是说现在对比这两个人的人生我给我最直观的就是说我也不想用什么阶级的区别就是说人生中的

瑞典的这个人这个老头他的人生中有非常多固定的东西他们家有房子对吧就是一个实实在在摆在那的东西然后一家人都是在这个大宅子里过夏天然后他有教堂然后他自己有一个自己的一个 career 一个工作

然后是他毕生都在做医生这一件事情然后你还可以上到有基督教有有哲学然后有还有皇帝这些东西就好像他活在一个旧世界里很多东西都是不变的他的人生就是在这个爬这个梯子然后

李沧東或者是 20 世紀的很多的人的人生就是這部電影裡的這些人就是他們的他們就是一個浮游的這個狀態然後他是不是你說是他很想去參軍嗎還是說他很想當警察嗎還是說他很想去下海做生意嗎還是他很想和他的妻子結婚嗎這些事情好像他都是一種迷迷糊糊的過程中就做了然後

而且他做的这些事情都是我们也不知道他有没有家庭就是说他有没有长辈有没有他的这个社区对没有交代他的生命中是没有任何固定的东西的他就像一个在大城市里送快递的一个人一样可能比这个好一点啊就是他的

就是他的成就和他的他没有跟他的他起来也是因为社会的水涨船高然后他低下去也是因为全社会出现了经济危机其实他是一个无力的状态他就是一个运气然后跟着这个社会走的这么一个状态我的感觉就是说其实这种这两种状态其实是可以并存的只是说你意识到有的人他其实抛弃了那些东西

抛弃了固定的东西然后去走去活一种去闯一种不固定的东西什么的在这个里面我觉得 OK 这样是 make sense 的这两部电影的两个人很不一样但是后来你说他是为了纯真的真爱去自杀了我也觉得他不是为了真爱自杀 OK 自杀是为什么呢因为我觉得自杀又是一个需要很大勇气的一个事情就是因为他肯定觉得

就是面对了特别大的不公或者是是他所说的是说银行追债然后呢他的生意的生意合伙人把他的钱骗走了是是因为这些原因然后

他就是绝望嘛自杀就是绝望就是可能他在那个时候拍这个片子的时候还没有说现在这样说那个什么抑郁症啊什么的因为我一下就觉得他的心里边其实是有一个很大的力量的

就是在他其实是某有一种坚持或者是有一种价值观是当这个东西最后被击垮了以后他才去我就在想这个东西是什么这是一种简单的正义感吗因为我们在看韩国新闻的时候就那个年代我不知道大家有没有印象韩国人是非常的反对就是有一批反对世贸组织日本也是反对国际货币基金组织的带来的这些改革

然后就和我们的东北下岗的人反对朱镕基这些改革其实背后的这个理念是一样的然后韩国就经常有农民自杀嘛就是在日本人也抗议但是就没有人说就是自杀自焚啊这种事情韩国就有然后我就想到所有去能做出这种举动的人他背后也是有一个很强的东西的但我我就只是还不知道你们觉得这个东西是什么

我在猜你刚说韩国自杀那个就是我记得好像有一个数据说在亚洲金融危机的时候韩国的自杀率是就是亚洲受波及国家最高的比他们正常时期上升了接近 50%有这么一个统计数据所以我觉得就是如果说他自杀的最后一根稻草是这个破产对吧然后被生意伙伴骗

但是我觉得前面的这个就是整个这部电影交代的这 20 年一点一点的时光带给了他身上越来越重的这些包袱既有他对我觉得既有他对外部世界的一遍一遍的质疑和对抗以及对抗失败就我觉得他这个人他在 20 年的每一次对抗事件中都失败了然后又有这种失败带来的他对自己的巨大的怀疑和不满意其实最后就变成了一种自暴自弃的人生状态

你就比如说她其实最后那一段就是有一定程度上在讲她的她在自述自己的自杀的心理历程嘛就是那个她前女友的就是初恋女友的丈夫来找她在她的那个破屋里边她

他举着枪然后就在大声的质问就说我现在对吧我被骗怎么怎么样我要死了但是我要拉一个人下马那我要去杀了谁好我是杀了这个股票经纪人杀这个我的生意伙伴还是去杀了我的前妻那我觉得他是在就是在这种这个对话好有意思就像是那种报复社会的人的那种算盘就他其实是一个完全不理智的一个但他又觉得自己在谋算着什么东西对

对对但是最后就是这个一反转我觉得那段戏特别有意思这是他唯一能够控制的因为他自己就是一番刚才也说了他每一段然后就像一个漂一个浮沉一样对吧然后他唯一能够控制的时候我可以去杀谁了他已经控制不了自己对

对但他不敢选特别巧妙的我不能选择我的生命是什么样子对我觉得他最后走到自杀是因为他其实也不是一个能下去手如果他能下去手他也不会对他过去的这些罪行这么愧疚所以就变成了一个死循环你看最后这个人说他对吧说要去看看他的前女友他知道他已经重病的时候他

他其实是言听计从的换上了这个男人给他准备的一套新衣服也就是他最后死的时候穿的这套衣服然后他还准备了这个他们的那个就原来的这个薄荷糖对吧就是这一切都极尽温柔就是这里边有很大很大的善意在里边

就是一个怀抱着最后的温柔对 我觉得这是他在最开始的那一段就是在发生人生剧烈变故的之前他的本质可能是一个内心温柔很多的人也之所以是这样他才被一遍一遍的冲击之后会对自己和对外界都这么失望所以才会自杀我觉得那接下来来的就是我觉得第二个这两个电影非常强的关系就是就是这个男主角的老婆

他同样的出生,对吧?同样的无力,同样的生活境遇,然后呢,但是他抓到了一根救命稻草,是宗教。

在他所有不管是他需要被原谅的时候还是他需要感恩的时候他的所有的时候就是宗教起码可以当一点这个定心丸也好或者是鸦片也好或者是怎么样也好然后这个东西的存在这个宗教在在伯格曼的野草莓里也是一个以各种形式的一个强的存在的一个东西我说的各种形式就是说他们在不管是教堂的存在然后他们生命中生活中讨论的存在

还是如果你稍微带着造物者的眼光去看野草莓看自然界的美好这些风景风景在这个里面也有自杀前也有他们也去了一个什么景点就是它真的是一种宽慰然后我就觉得从这个李沧桐导演的他可能没有很明确的态度但是就是说好像有宗教的这个能得到宗教悲悯的人似乎是

幸运一点的我也不知道那我倒不觉得因为他老婆没有经历过外部这些剧烈的变故他老婆没有经历过这个去作为镇压一方参与到这示威中去并且杀了人还是失手杀了人也没有经历过这种作为一个暴力工具然后不得不去对过去的示威学生

进行严刑逼供就是他没有这种剧烈冲突我反倒觉得他对宗教的表现你比如说他两次表现他老婆的祈祷一次是在他们上床之前他老婆打断他然后先祈祷然后还有一次因为这是他们的一个婚前性行为的一个祈祷是吧可能是吧但是我觉得这里边就很讽刺然后还有一段就是在他家聚餐的时候他老婆开始祈祷然后就说到最后说要保佑这一家之主的时候

就抑制不住哭起来然后他就离开了我倒觉得这两段反而都表现的是他对宗教的一种至少没有对我不觉得是一种我其实不是这么看的因为而且我们知道韩国在东亚社会中他尤其的是一个大男子主义的一个地方对吧然后我们的这一对人他们家里起码没有这个问题

他没有这个问题而且这个老婆他频频的其实他是在把一个领导引入他们的这个家庭生活中其实我觉得在某种程度上也是给他有一点赋能的这么一个

一個存在的聖上帝對 父道什麼沒有被父道呀父道了他就不會去死了對 他還是有大男子主義呀他老婆去求他他還是很絕情了我說這個女生通過他的通過宗教他是有他是得到了一些安全感的那倒有道理了就可能有虛偽的程度但是不是本身因為他虛不虛偽這個事就

对吧就是他本来就有这个正因为许美才有作用对反正没有在剧情当中表现出宗教给予他任何的力量确实对对对对吧所以这就另外一方面就反映出他的那个他对于宗教啊这些东西他是质疑的他也不相信这个宗教能够拯救他或者能够帮助他或者对吧

对吧给他任何的慰藉嗯所以这个两个导演在这方面就会特别的共鸣但他他又不是说他不是否定我他也没有说我是否定这个东西他也不说嗯他就是提出一个思考让你自己去去想嗯

那也挺好的我觉得他可以给这么多但是我还有必须要交代的就是我最近每一次录音都在说我看这个看作品的时候看了一半就睡着了因为太累了然后

在这个倒序中的有一点点我也不太清楚是哪一段我是也有稍微有点哪一部分是稍微有点睡着了的然后那个我就在想说这个电影确实也让我想到颐和园啊让我想到就是我也想到了颐和园对还有之前的我们之前不知道是这个节目有没有聊过出租车司机呀然后

没有聊但是起码是在别的我们这个栏目没有聊但是在别的节目里是有提到我租车司机的然后我也其实又刚才反下说你最近看到的那个那个讲的是光州事件之前的

政变的事情对那个讲的其实是双十二政变那一天发生的故事因为特别戏剧化就是很夸张的一种表现但是拍的节奏很好就是一个大片对然后我又觉得全斗焕是全斗焕对吧就是这个对我觉得他的这个政治天赋就是也太厉害了就是说在就是怎么就上任了这个

一步一步的我不知道这个电影你有没有讲我是听一个 YouTuber 讲了一下他的他在这个整个运动中我觉得还是一个比较高明的操作但不知道大家有没有发现他的孙子去年你们有听说吗就是在互联网上就出来录了发了好多视频

对揭露他不是不是恰恰相反可能也是跟宗教有点关系就开始揭露他爸揭露他爷爷揭露他们啊在哪藏了还有这些禅国的高官在哪藏在美国哪些地方藏了钱然后然后让美国政府去抓他们然后就说他们有什么是多么的虚伪什么的啊

然后也是而且出现的就是一个偶像的一个这种欧巴的这种形象然后就开始揭露他们家 YouTube 吗对而且他也自己也忏悔也说自己是罪人他也愿意承担什么如果说有什么后果反正你去搜是可以搜到视频的 YouTube 上肯定有对我觉得这个也蛮有趣的一件事情嗯嗯嗯

野草莓吗然后我们之前因为我觉得两个电影是有挺多关系的所以我们聊野草莓的时候也可以回到回到这边来对决定决定等一会儿你还在找车子在卡尔巴纳吗对决定决定当我使用卡尔巴纳时我找到我正在找的车子在几分钟内买到在这地方电动或全汽车

决定

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那是 betterhelp.com 燕李中给大家简单的讲一讲野草莓野草莓是这种总结性的比较弱野草莓其实我可以先给你讲 AI 说了什么我跟你说一下 AI 怎么说的 AI 先说我来给 AI 做补充 OK

AI 说伯格曼的野草莓是一部标志性的瑞典电影上映于 1957 年这部心理剧由伯格曼编剧和指导讲述了即将退休的医生埃瓦尔德·伯格前往儿子毕业典礼中的一段公路旅行经历这明显说错了这不是儿子毕业典礼而是他自己获得一个荣誉博士主人公的名字都说错了吧

对名字也说错了主人公其实叫叫 IsaacIsaacIsaac Bourke 对吧然后这个 I B 和 Inkmaar Bergman 是同一个这个 I 和 B 的一个所以是有一个自传性质的

影片采用意识流手法有吗我也觉得未必有意识流是有的没有吧姜伯格的就是梦啊梦啊和梦对姜伯格的现实旅程与他潜意识的记忆和梦境交织在一起这应该是记忆和潜意识的梦境交织在一起探索人物内心的复杂性和老年人特有的心理状态有一种

野草莓上映后好评如潮这就只是一些还号称得了嘎那电影节金钟旅奖不知道是真是假是最佳导演最佳导演你看我觉得这个 AI 真的是让你活在一个我为什么用这个 Google Gemini 因为它就是号称因为它是号称是信息是更真实的

因为那个 XGBT 它更多的是造句它就是它其实就是说我用你的这些关键词造句通顺而已那那个内容它是不负责的嗯所以其实就都有一点都有一点不负责哈然后嗯天哪我进一步的介绍就还有讲了什么婆媳关系这种与儿媳的关系算了反映了传统价值关系现代思潮的碰撞好我们不要听他讲还是听燕达师讲嗯

没有这个这个野草莓这个片子就是很多人对他的评价就是我们所熟知的大师对他的评价都非常的高以至于我们会怀疑说如果我们觉得这片子不好的话我们我们是是会反思自己的问题最最最酷的一个是那个余华

于华接受采访的时候他说他说他在双鱼树的一个朋友家看完野草莓之后然后他就震撼了然后他就他就徒步走回了从双鱼树走回了十里铺他有 30 公里他走回去的因为他太震撼了他觉得这是自己 27 岁以来看的第一部电影之前看的都不叫电影那他看的第一封印不是要自杀了嗯

反正他就说对这个是他的然后后来李安跑到

伯格曼最后居住的那个小岛上一看到他然后就不停的哭然后就不停的哭对吧然后这个纪录片都都都拍出来的然后连连的说说这个他看了伯格曼的处女拳之后然后呢他就他就觉得自己自己的童真被夺走了嗯啊然后就是这样的形容然后包括吴迪艾伦说他说

他说我曾经和伯格曼吃过一次晚餐他说在他的面前我就觉得自己像一个房屋的粉刷匠坐在毕加索的身旁一样对吧就我们所熟悉的大师对他来说

都是无比的推崇但是但是我觉得不听人家说你们喜欢但是但是也有很多人说说这个哎

波格曼他是一个什么好色自私的一个老混蛋冷漠的老混蛋好我这个就不同的人看他有不同的感受这个和毕加索是一样的然后 OK 对吧这个没关系然后呢这个是你要去去说他的话你要你要

他其实在这个片子里面最逗的就是埃萨克埃萨克他虽然是个老头但是这个伯格曼是用他来代表自己因为呃

伯格曼他跟他的父母的关系一直都很糟糕嗯对吧然后呢他就是通过这个片子的这种意识这种我们说意识流意识流就是说哎就意识流的一个特点就是故事性不强嘛嗯啊然后呢矛盾冲突也不强嘛所以看看这种片子也很容易就睡觉嘛

但是如果说喜欢的觉得他非常艺术的也可以跟着他来回的非常现实和梦境和自己的潜意识之间的然后特别的有机的然后这样的来穿梭这是很酷的一种状态但总之他拍这个片子的话他就是他当时他说他的人际关系是非常的混乱啊

他拍野草莓的时候他刚和自己第三任的妻子分手然后他就会很痛苦但他一辈子他接了五次婚接了五次婚然后他生了九个小孩他九个小孩他都不要这是私人这个叫人际关系反正好像对这个对人际关系他的人际关系是说他除了工作以外的所有的人他都不来往

他都不来往所以包括他儿子他的九个小孩他也都不来往他跟谁都不来往对吧

然后他就是这么一种状态但是他这种状态的话对他的片子里面就是呈现那种孤独那个老头就埃塞克他的表现也是一个孤独的他反正就那种状态但是他对于孤独来说伯格曼在接受采访的时候他说他对于孤独来说是有很大的需求的

但是他的最后一段婚姻其实是有 24 年他最后一个第五任老婆是有 24 年的这样的婚姻的这样的感情生活他们就是非常的好然后等他老婆在九几年的时候过世过世了之后然后呢他就说他说我迫不及待的要把我失去的孤独补上嗯

我除了补上我的这种孤独我还要增加一些失落感所以你也不知道他为什么就感觉他内心是一个特别自虐的这么一个人所以包括他对包括他的在信仰方面比如说他他去质疑宗教他包括他有什么什么第七封印

但是这些片子你要回想他童年是怎么样的他童年他出生在一个路德的一个教会的一个传教士的一个家庭里面他的小时候他是他爸是带着他去那个乡村里面那个教堂里面去给人家传道的他就从小就听这些听这些听这些听这些我觉得然后他他

他就开始那时候他就开始去提问了去提问了所以他接触的很早他又开始提问了所以他包括在有一个他一直在内心当中他会觉得上帝不存在包括他在冬日之光的里面他就有个著名的台词他就说上帝不肯说话上帝从不说话上帝从不说话因为上帝不存在

所以他才从所以他才从来不说话嘛所以而且他的这种就讲到这个潜意识啊什么的他他从他这种这种梦境就是有的时候就说拍这个电影啊什么的这个这个这个梦境他对于梦境的喜好是从他从九岁的时候就就开始了

他九岁的时候他用自己的一套什么玩具然后就换了一个摄影机然后呢他就把自己的一些木偶啊什么什么的然后呢他就给他

摆成那种场景然后他就用那个摄影机去拍他然后呢自己去加一些对白啊什么什么的然后但是他的这些对他就是去演什么呢就是去演那个受到的灵感就是叫做死灵特宝死灵特宝在 1901 年他有一个叫做梦幻剧这个时候就开始用这种这种这种

梦境来借助弗洛伊德的这种学说来呈现潜意识他从九岁的时候他就开始拍这种受梦幻剧的这样的一个灵感的启发他就开始来做这个所以他的野草莓之所以很多大师奉为经典也是说他是一个在意识流电影里面

最牛逼的一个一个作品包括可能有些人喜欢意识流是还有什么那个那个费里尼他不是也是这种意识流啊什么的这种作品吗对他们他一个是伯格曼还有一个是费里尼还是塔克斯基被称为圣三位一体圣三位一体就是说是欧洲艺术电影里面三座不可逾越的高峰圣三位一体

好吧你的介绍有点意识流我要打断一下然后然后其实文化土豆之前肯定是聊过一期就是你说的 Strimberg 的一部剧的但我现在有点想不起来它在哪一部剧了

我简单介绍一下这个电影这是一部公路电影然后加上回忆啊然后呢这个老头 70 多岁了然后很有钱是一个他是医生吗是个大夫吧然后对他是一个医生他是 78 岁了是一个从医 50 年的一个老教授对然后呢他有一天要去领奖领奖的那个地方就刚好是他儿子在那里工作的地方他就

他就去你要讲吗他说我来介绍剧情你讲然后其实这一天就是给这个老头的内心带来一个深刻变化的一天他起来的时候是通过他坐在书房里一段自述他其实有承认自己是一个很古板的老人也是一个成功人士独居有一个庸人然后呢管家

对早上就是他和这个管家在在在拌嘴然后他们也是一种类似于夫妻老老夫老妻之间的拌嘴然后就是本来说好是要坐飞机走的他们俩后来他决定开车走因为很远我估计有可能是从斯特尔摩要去到猫某再去 lund 是确实是有一点远啊然后就是要到最最南岸从稍微中间一点的瑞典那个国家也挺大的然后呢

后来吃早饭的时候就发现他的儿媳妇也在儿媳妇说那我也跟着回家那我们其实不知道为什么他的儿媳妇跟他在一起上车以后就是他跟他儿媳妇的一个对谈然后就体现出了其实他和他儿子与儿媳妇之间的生活是有一点他是一种疏远感情上是一个比较疏远的一种关系而且他还

他儿子还借了他很多钱他还要求他还钱他儿媳妇在说你这样逼着你儿子其实就是你有这么多钱他一生就是都是在很劳累的赚钱还钱没啥意思他们就有这个谈论然后他们就路过了他们家里的一个童年时候的一个宵夏别墅的这么一个地方然后在那停了一下在过程中就

出现了回忆回忆他的童年回忆初恋然后呢开车的路上还去看了他妈一个 98 岁还是 96 岁的老太太就是一个和他是同样的存在的方式独居有一个佣人然后很有钱然后呢也是一个相比较冷漠对于这个孙媳妇非常的严苛和无礼甚至有一点一点都没有温暖的一个

感觉路上他们又碰到了一群和他们形成相强烈反差的年轻人要搭车要去意大利玩然后呢而且这个搭车的这个女生两个男生一个女生这个女生和她的这个初恋情人是同一个演员吧反正就大概有有点这种感觉然后呢

一路开车开到最后的时候反正就是感觉他就有点内心就有点融化了吧就是通过还有最重要的是一开场的时候是他前一天晚上做梦是做梦梦到自己在一个

在一个没有人的城镇上然后碰到了一个拉棺材的马车然后棺材掉出来是他自己就是一个一个比较浅显的这种这种要解梦的话就是他就是孤独终老然后自己离死不远的这么一个感觉对于死亡的恐惧对对于死亡的恐惧然后嗯

就是他后来到了到了 Lund 那个城市然后到了儿子家换上了西装然后参加了一个大学给他的颁奖仪式然后这个就结合我们之前和燕李中聊到的就是这个颁奖仪式都是由拉丁文这个这个推进的然后呃

然后我当时听到这个就是在笑我补充一个就是刚才一帆说不知道为什么他的儿媳妇会在他家是吧他实际上是之前他儿子和他儿媳妇然后在他家在他家他为什么会吵架呢这个很重要就是

他儿媳妇发现自己怀孕了他儿媳妇想把这个小孩生下来但是呢他儿子非常的生气他儿子为什么会生气呢就是说我们家世世代代这个亲子亲子关系都非常的糟糕我不想再延续下去了嗯

所以他儿子就跑掉了就先回去了对而且他儿子的那句话我觉得非常非常台词是说我不想就是要多要一个责任而因为这个责任

反正他那个话是一个重句很长意思就是我就想我活够了想死的时候我就要死但是如果我现在生了一个小孩我就有一个责任我好像就要为了他而活着我就死不了对然后我觉得这句话里的那个意思层次还挺丰富的 anyway 到了颁奖典礼最后一天当他老人入睡的时候

他就很想跟他的儿子和儿媳妇交心谈话然后他就有反正他的那个意思就是就开始关心他们的生活了就开始想让他们生孩子呀想让他们好好过呀然后就想让他们还想说你们钱也不用还了呀反正他就从一个比较酷的一个很独立的一个老人变成了一个比较婆妈的一个普通的家长了我觉得

就变成了一个相对来说比较可爱的慈祥的这么一个状态他在梦里面然后自己和自己完成了救赎的对话然后他就重新变了一个人对不知道你们觉得对剧情和我的对这个电影的描述有什么但这么说起来好像也不是一个伟大的电影但是要不凡夏你先讲一下你的感受

我觉得这个电影的伟大之处更多在他的美学吧就是他把电影美学做到极致了嘛就是他的整个的摄影我觉得这个也是他自己的所有作品至少是因为其实我个又说大不敬的话我个人并没有特别喜欢波格曼就整体上而言啊但是这部电影我是特别特别喜欢的

你还说伯格曼要在中国肯定就是被咪吐了

对年代不一样换个年代对换个年代对说他的表现出他的作品里面表现出的那种那种那种痛苦啊那种孤独啊其实都是假面说他在荧幕之外的人生就是活色生香的但这不冲突对吧我觉得这个不冲突就是他也说他说他说那个因为哪一个是假面未必啊

对对他他说他就是他自己特别特别孤独嘛然后呢他拍了虽然他一辈子拍了四十几部电影但是他还是非常的孤独然后呢他只有四十几部吗我以为更多对他说他说他

唯有这个用不停恋爱的方式去对抗内心深藏的孤独他除了五段婚姻之外他还跟自己很多的电影里面的女主角然后发生各种各样的关系是个恋爱脑嗯

所以刚才其实已经樊夏已经说过自己觉得这个片子的好是在美学层面那燕李中你觉得这部片子你自己就是于华走了三十里路你自己觉得呢我觉得那种意识流的这种在那么

早就去呈现这个艺术我觉得还是挺酷的我能够理解我能够理解这个于华的这样的一个他为什么这么去评价因为我们过去就是看一故事对吧完整的故事或者里面有各种矛盾什么故事但是呢伯格曼他是通过自己这种意识流通过梦境通过这种隐喻

对吧可能我觉得于华会非常喜欢这种这种隐喻啊什么的因为他能够戳到他那个点他的隐喻可能又会他会觉得很高级所以呢他就在这种这种这种这种意识流的这样的一个片子里面就是能够能够让自己就是那个触点会非常的多和密集这部片子打动我的一个地方就是啊

一个我觉得不知道算不算是瑞典文化就是他们的人际关系这个儿媳妇和和他的公公说话之间的那个直言不讳然后两个人在讨论非常尖锐和个人的问题的时候就其实他是在批评他公公的时候两个人在一起开车还有说有笑非常有礼貌我觉得这个

还挺不容易的然后以及这个他和他还有他和他管家之间的那个关系当然那个我觉得更容易想象一些啊就是但我始终觉得他们的那种沟通的就是的这种平等性是一个反正我就把它解读为了一种北欧的文化我觉得还挺有趣的

然后另外一个因为我是先看的李沧东的电影嘛先看的这个薄荷糖再看野草莓我就哎呀又觉得就是你更喜欢哪个我会觉得伯格曼和瑞典人就是命好然后起码是他讲的这一个就是

有时候因为我觉得这是两种艺术对这是两种艺术的走向一种就是社会现实主义但我不是说的宣传性的社会现实主义就是走写实主义的就是他关怀的人也是相对普通人底层人是一种挣扎的迷茫的状态还有一种就是

就是观照一种艺术就是它是朝美的方向走的嘛它是去它去探讨的是什么是美什么是人生什么是意义我们需不需要神然后然后他们的这这些探讨这些必然你就需要一定的物质基础就是显得蛋疼的人才能去探讨这些事情还有心理分析也是对以及心理分析对吧你就去一个小时就是对就是多少钱啊然后嗯

包括这个心理对我觉得这种心理分析的话它其实是一个我们都说心理分析为什么我们要去找心理比如说我们自己去自省对吧然后自己去好好地去想这事怎么怎么样对吧但是你为什么有些时候你要去找心理分析师呢就是你不够胆子不够勇气不够

还有你没有理论基础对你真正去深入这个东西所以伯格曼他就是用了一种意识流一种梦境的方式然后去帮助他也好帮助观众也好去走进自己不敢去触及的那个部分因为他们俩都是有都是有初恋失败对吧然后

然后有一个说法就就特别逗就是就是那个伯格曼说他说他他他那个他睡着之后依然能够思考嗯在梦里面进行思考嗯这就这就他妈很酷了包括他和他那个女儿有他那儿媳妇有一个对话他说那个他说我做了一些好好笑的梦然后他说说那个怎么好笑了嗯然后说梦里面我说了一些我清醒时不愿听的话嗯

对啊就好多时候我们是不愿意听那些话的嘛

你在你你不是不管是别人跟你说也好或者是你跟别人说也好或者是你自己说给自己听也好你不愿意去听那些话对这就跟就是跟太监跟皇帝说那个奴婢做了一个梦不值当说不当说不当说不当说那个我刚才是想说两个主人公都有童年的这个呃

初恋的这个挫败但是我没有想但一个你就能看出就是命好的人的生活好像简单很多但这两个片子不仅就是他的这个境遇一个就是被哥哥抢了嘛夺爱另外一个

这个爱老朋友跟人通奸是吧另外一个其实是一个人他就进城就开始打工了然后人就变了然后就基本觉得自己没有办法面对纯真的这个人对吧好像是为什么呢我们回到我们能回到回到他为什么不愿意跟他的女朋友拿着障碍机来追求他拿着障碍机来追求他他为什么不接受他呢

我觉得是他自己已经走到了那时候他是已经当了警察嘛对吧然后他已经我觉得杀人这件事情对他自己是一种毁灭式的打击就是他觉得自己可能无法再去以一个很清白的这样一个身份去走到一个正常的生活里边我感觉啊所以他就在回避这一切

因为他女朋友拿着照相机来找他然后想让他继续包括可能反复说说你不适合当警察但是他就用这种选择皈依一个国家暴力机器的这个选择来让自己的过去变得更加的合理心理分析的角度我是觉得这就是这个片子他牛逼的地方就是他不给你一个

它一个具体的一个因果但是我们又可以共情对吧我觉得即便没有杀过人的人遇到了小学同学来找或者是初中同学来找也会有一种觉得好像我和你没有办法对话的这种或者一下子回到当年的那种关系的感觉

我觉得会很容易共情对就中间隔出个几年然后如果你们的人生轨迹是完全不相干的时候其实真的就没有再联系的可能性就没有再 connection 的可能性对其实他不需要杀人才会也可以走出这个动作但是他拒绝他的这个初恋是用一种非常残酷的手段拒绝的

对吧他就是他当时就他当时就性骚扰了这个他未来的老婆然后又把别人存钱存了多少年的相机退回去

然后一句解释的话都没有就觉得好这个残酷又是为什么好像也可以理解但都没有仔细分析过为什么因为没有上过心理课对没有但是很合理就感觉那个电影的整个一切都很合理

反正这个李昌东的电影里面我我就看过看过绿洲然后蜜羊还有燃烧我觉得在他没几部电影都看的差不多了对这四部电影里面其实我觉得这个薄荷堂反而是我觉得还是比较不够那么狠的一部你这不是抄我的话吗我刚才这么说的你刚才这么说的对好吧

但是我其实和你们聊了以后我觉得他在每一个细节的处理上都挺好的然后我只是在纳闷细节的把握我纳闷的是说用自杀来结尾我又没有觉得自杀跟所有的这些事情有那么大的必然的或者是会那么好虽然我觉得从电影的结构上来说是一个挺抓人的方式然后呢因为

反正这个就是我觉得那个每一个小节的标题会不会有一些启发性就是它倒着来倒着来它还不是说是先是郊游然后相机

然后那个小姐就是叫生活是美好的她不是在反问这个这句话是她在那个被抓住审讯的这个学生的日记里看到说生活是美好的然后她说你相信这点吗然后后来还有就是叫忏悔祈祷但其实在忏悔那一节她所谓的忏悔是她去跟这个就是他们去抓捕的过程中跟一个当地的女孩发生一夜情

然后他在那个过程中他就是在叫他这个初恋的名字就是然后在哭了嘛就是其实这个是他的一种忏悔我觉得是他的一种忏悔是他的一种心理上彻底的告别吧就是还有一句我觉得印象很深的就是感觉跟这个主旨是有关系就是他初恋

他们就是在第一个小节不是走的时候是第一个小节他们那一次去就是年轻的时候去出游的那一次他说这儿我好像来过好像像一个梦一样然后那女孩说希望是个好梦

其实我觉得这个希望是个好梦就是说就装生小梦就是说他这一生这一生一场大梦但是其实回过头来他可能发现一人生并不美好这并不是一场好梦所以就决定结束一切就很合理对两部电影的第三个联系又浮现出来了嗯

包括包括那个包括在薄荷堂里面他不是有一个他的那个他的那个老婆他老婆在年轻的时候然后他们俩还是很好的时候他他老婆跟他说他说我做了一个梦说我梦到然后有一天你离我而去然后怎么叫你你都不回头啊然后过了很多年就这个梦就真实的就发生的嗯对

Callback 所以真的是有上帝这两部电影的这个第三个联系我又看出来了就是博物馆里的主人公是一个艺术家但是是在一个非常残酷的现实中生活然后在一个冰冷的社会中生活然后呢这个野草莓是一个

是一个在非常舒适的环境中然后把自己搞得特别冰冷的一个人这是一个反面然后其实他完全是

可以过着像诗一样的生活的这么一个状态对吧如果他能像那几个年轻人一样载歌载舞的搭车去意大利玩但他他完全过不了这个日子但这个我觉得确实又和又和燕里中说伯格曼的父母是这种相对于 Lutheran 就是他不是

因为这部电影里有一些就是欧洲自己的这个文化背景的就是他们上来了他们在路上还有一对吵架的夫妻遇到了一个车祸对吧然后这一对夫妻的是是天主教的一个背景然后这个和相对于新教或者是甚至有点清教这种感觉的伯格曼的家庭又是一个很大的

又是一个很大的对比所以我们看到的这个埃萨克和他的母亲的这种一屋子黑色的这种感觉他是更加的是是新教徒的这种更加的就是严格克制的这种感情上的这种自我压抑带来的一种一种东西你知道这个野草莓原来的片名叫什么吗

哦之前还有一个片名是吗叫杨梅树下化当年哦你就说汉译的这种这个是哪个地方是台湾传译的吗谁搬的忘了我说网上看到啊 OK 那这两部电影是不是就都就都说完了

差不多差不多我有一个感觉就是说我聊起来的时候更愿更觉得李沧东的电影更好更有聊头一些但是让我重新看一遍呢我好像又更愿意看再看一遍野草莓就是因为对就是因为他的各种镜头都可以钻进去看你会觉得对吧对对对他的那个梦境然后包括他的那个

我觉得现实中的好多镜头也很漂亮对他有个表现就是他看到很多那些钟表那些钟表什么的然后但是没有表真没有那个真时真什么的据说这是代表了对时间失去掌控

还有表演我觉得那个男主人公的表演也是很绝哦我要说一下那个老头是瑞典第一代末片的一个很有名的导演导演然后不知道为什么是怎么样就是阴差阳错他有人想到让他来演这个或者是伯格曼想到然后他又愿意然后他还活着然后就是来愿意饰演这个角色嗯

他其实对博格曼拍这个片子的时候才不到 40 岁好像对吧对啊三十几岁啊嗯对我看了一个我看了一个采访人说问李沧东为什么要拍这个片子他说

就是说是当时是要到 21 世纪了所有人都在千禧年的这个讨论和憧憬中然后他就说我不知道未来会是怎么样的但是就是想回看一下我们是怎么走到这一步的所以可能拍了这个这是他在伦敦电影节接受采访的时候的一个

一个说法然后我也翻了一个我也看了一个伯格曼的跟美国媒体的采访他但不是专门聊野草莓但是就是他讲他的人生就觉得很像就是说他是一个喜欢做梦的一个人然后然后那个

像他的家庭不幸福啊就是他觉得他父母吵架呀因为这里面也有夫妻吵架的桥段对吧就你有发现啊他真的是有很多自己的

就是在借鉴自己的一些人生经历放进来对因为那个伯格曼他曾经说过嘛他说他说我很确定我的父母当初并不想生我他说我是从这个冰冷冷的子宫中诞生的所以呢我的出生导致了生理和心理的危机他有这样的一种表述那我们今天就聊到这里

好的有什么编辑推荐吗大家有什么最近看到的有趣的相隔这么长时间肯定有每人推荐俩快我可以推荐俩我刚看了两部很不错的电影是我在出去玩的时候看的而且这两部电影也有关联一部是 2016 年左右贾木许美国导演他拍的那个电影叫《Patterson》

P-A-T-E-R-S-O-NPatterson 是对还有一部电影是去年的那个文德斯拍的叫 Perfect Days 完美的日子对对对就这两部电影我觉得大家都可以看一看很棒很棒好呀讲什么呢

都讲的是人怎样度过这一生真的不开玩笑我其实没太想看文德斯的片子就是我又怕就是亚洲人看着会觉得特别假对大家批评说有点假有点作但是我觉得

我觉得就是很可信而且这个人的表演很厉害对而且光好是这部电影就是 Paterson 就很像他的美国版虽然他是新拍的那个燕丽中有什么推荐的吗我最近主要是在学习

拍摄因为我是八月份我要去开始拍王阳明的那个片子最近都是都是在看那个王阳明的那些那些书籍啊什么

那这个和我们上个月聊的是一样的 OK 所以一样的对所以我没有没有时间去看嗯那个其他的那些那些书啊好呀加油期待我我是上上上上个礼拜去见我的那个论文导师然后我就说哎呀我在看 Fallout 然后是现在比较火的一个美剧吗你没有知道吗就是跟那电子游戏 Fallout 改变了是是那个

是 Jonathan 诺兰拍的西部世界的导演反正我还没有发的一部片子的一期调戏栏目里我们有推荐这个然后我就说我在看这个然后是西部世界的导演然后我那导师就有点说哎呀西部世界我看不下去然后就说你觉得什么好看他就说他觉得那个奈飞上的 Dark 很好看我就还没有看

我有一朋友推荐我看那个斯皮尔伯格的第一部片子叫决斗你们看过吗没有啊没有那个说是 71 年的时候拍的那我们可以在这个节目中不喝可以试一下值得三刷是吗你为什么说想看因为没看嘛你就不知道嘛好呀

Dark 看的是个恐怖片哪就是我说我导师推荐的那个电影

不是啊美国恐怖奈飞上的怎么可能希望你喜欢这期节目在我们的 show notes 里你可以找到更多相关信息和链接在我们的官网上赞助人可以免费收听 unpack 系列每月分享一部经典非虚构作品你可以在 twitter 和微博上搜索鹏化土豆关注主播最新的账号和发布

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