让我们一起误读阿契贝的「瓦解」
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以下节目包含成人内容请在家长的指引下收听欢迎收听文化土豆我是易康诺米这期误读会我们分享青奴阿阿七被 1958 年出版的娃姐这个时刻是被誉为现代非洲小说的

《开创新时刻》这本书也是有史以来最被广泛阅读的非洲小说已经被翻译成了好像好几十种语言销量超过了好几千万册是很多全球的中小学校甚至大学的必读教材

虽然娃姐并不是第一部在西方出版的非洲小说也不一定是最受批评家推崇的但是作者本人的标志性地位是不可否认的我们误读会选这本书最主要的原因是上一期误读会我们读了康拉德的《黑暗之心》那

阿奇贝这本小说或者是他整个他的文学生涯都在一定程度上是和康拉德的黑暗之心是他的另外从一个主题的另外一面就是说康拉德是以白人的视角所谓的我们都是打引号的事情都没有那么简单在描写一个殖民者的经历而阿奇贝

去努力塑造的就是在卡拉德小说里那些可能比较背景后台的黑人的形象和他们生活的那个世界和我们聊天的是张玉玲还有高高他们都在北京大家好大家好我怎么突然觉得大家好要鼓掌太久没录音

最开始有一个事情想说就是我觉得爱尔兰的诗人叶芝就是她这个

Things Fall Apart 是娃姐的英文名字有的更长的名字是这个世界正在什么土崩瓦解之类的这种这是叶芝的一首诗 The Second Coming 的里边的一句话然后正好你们俩没有参加的上一期文化土豆我们是聊了希腊的古典悲剧 Oedipus Rex 由俄迪普斯王然后我们看的那个版本也正好是叶芝翻译的就所以我们

就是这个诗歌的力量和诗人的力量无处不在就是最近都笼罩着文化土豆然后我们先但我都说了那么多了要不先讲剧情然后咱们再去讲一讲作者的经历这样可能可以让二位发一下言高高你先

好的那我们就直接切入剧情其实我们可以把整本小说分成大概三大部分那故事的开始呢是讲了一个背景背景是在纳吉利亚的一个有九个村落构成的叫做伊波族的一个部落里然后呢我们的主人公叫做奥贡克沃是这么读吧奥贡格沃

奧共卡沃,对不对?卡吧,是不是卡石?是不是卡石的卡?卡石,对,应该是奥共卡沃。奥共卡沃,因为卡石是那个……它在英文里就叫欧宽口,欧宽口。嗯。哦,OK。

主人公呢是自幼家裡很窮然後他的父親呢是被村裡的鄉親們嘲笑的這樣的一個存在因為他父親是這個村子裡的一個異類他不愛勞動然後喜歡音樂每天就喜歡吹笛子然後講一些

这个部落的传说呀故事呀然后因此他欠下了大笔的债务然后所以村里的人看不起他导致我们的主人公从小就发誓他要成为一个跟爸爸截然不同的男人

在他爸爸死了以后呢然后他就开始自立自立了以后他凭借自己的身体力行的劳动然后他又非常擅长摔跤所以在村中很快取得的地位而且有了自己的家业娶了三个妻子后来又成为村里受人敬重的这种类似于

长老或者说不足元老的这样的一个存在但是同时在这个过程中因为他对他父亲的影响是非常的抵制的所以他也慢慢走上了另外一个性格的极端就是他有一点暴躁然后有点野性那如果用现代的眼光来看也是极其不尊重妻子和女性的

同時他也是對竹中的這種傳統非常恪守嚴格的這樣的一個人然後故事的第一大章節呢其實講的是一個

一个有一点野蛮和血腥的故事就是他们跟林春打仗因为林春杀死了他们村子里的一个男人作为赔偿呢林春就赔给了他们这个村子一男一女两个小孩女孩呢就被送去给那个被杀害的人的儿子去当了老婆这个男孩呢叫做伊克美弗纳就被放在了我们这个主人公的家里就成为一个类似于奴隶或者是说

人質這樣的一個存在但這個小孩呢是一個性格非常也成了養子對吧對有點類似養子但他其實更像人質了只是我們的主人公其實在跟這個小孩的長期接觸過程中他其實慢慢的喜歡上了這個孩子

而且也能够感受到这个孩子对他的家庭氛围产生了一些影响比如说这个孩子跟他的长子跟他最大的儿子建立了非常亲密的关系那三年以后呢然后村子里就举办了一个类似于

宗教儀式 然後他們就受到了一個地神的啟示說必須殺死這個寄存在他們家的這個男孩 伊克美弗納然後村子裡才能會獲得安寧然後我們的男主人公

作为这个人质的养父我们就叫养父吧他就必须来亲自行刑他对此也感觉到很悲伤很无奈但是呢他对于这种传统的坚持又让他不得不去或说他必须要去做亲自去做这样的事情所以在最后他亲手杀死了这个其实他也很深爱的男孩并为此而感到非常的痛苦

這是故事的第一大部分那故事的第二大部分呢其實講的是他跟他第二個妻子和他的唯一的一個女兒之間的關係那其實在這一部分我們可以看到就是在這個在這個部落裡面或說在這個村子裡面女性的存在是一個

是一个非常悲惨的境地他的第二个妻子其实之前生下了很多孩子但这些孩子都不幸的在很小的年纪里就去世了讲到孩子孩子就来了惊悯了没事没事没事我们继续啊然后呢唯一活下来的他的这个小女儿呢

也是对于父亲和母亲来说都是特别珍宝一样的存在但是有一天不主理的女巫就突然说然后不主理的女巫呢就说我等一会吧就等一会吧没那么急

第二部分讲的主要是讲我们的男主角和他的妻子和他的女儿之间的故事我们之前说过男主角有三任妻子那他的第二任妻子是被誉为村里最美的女人但同时他也非常不幸他在嫁给男主角之后呢生了十几个孩子但是都不幸夭折了最后只有一个女儿留下来那这个女儿呢也是深受我们这个男主角的喜爱

她也曾經表達過如果她是一個男孩那可能會更好然後呢有一天這個女孩好像突然雨林是不是那個女巫突然來到他們家說要把這個女孩帶走做一個神秘的儀式性的活動

但具体为什么做这个活动也没有那么突然也没有那么突然因为这个村里有一个习惯就是说如果小孩老死有时候老是老是这个妻子不是生了十几个孩子吗然后都夭折然后

然后呢他们就觉得有的孩子这一生下来一看就知道是一个恶灵就是孩子的恶灵就带着一种其实他肯定是要死的带着一种折折折磨大人和折磨亲人的目的就来到这个世界上了然后他们有一种什么石头跟这恶灵的孩子有关都是埋在哪的

然后这个女孩呢如果被确认是恶灵肯定是要有一种很残忍的处置方式这个女孩好不容易保住命其实呢她保命的过程她也是爱生病的其实她经常动不动就突然生病就突然发个烧啊什么的对对对就有问题这次就是她生病了

她其实先生了病生了一场病她生就是发烧好像什么的她爸爸还都给她让她坐在什么火炉上熏一熏怎么各种方式后来她好了一点但是她病完之后这个女巫就来了所以我觉得可能是

是跟他的病有一定关系的我觉得是这样的然后这个女巫其实作为平常没有巫灵上身的时候是这个孩子和这家人很好的一个朋友就这个孩子经常觉得就是说在市场上的这个女人就在市场上跟他聊天跟他说话在他身边这个女人当他巫灵变成萨满巫灵上身的时候完全是两个人

所以呢这个女巫有一天晚上就来了说那个他们的一个主神要见这个孩子对吧谁谁谁要要见这孩子还只能这个女巫背着去那一场我觉得那一场特别有劲头感那一场是真的看的有点这一段写的非常美非常漂亮那一场写的好那一场写的很美对有一种那种运动就是莫名其妙很神秘就很有动很有动感的那种然后又是

妈妈孩子女巫然后他又写的很神秘就是说其实就是他那种紧张感好像一会儿跟生死有关好像一会儿又没关然后好像跟善恶有关好像又没关其实就什么都没关就让你就是在夜里在大山里就来回紧张了很久

我觉得写的特别好那段那段写的好对就是女巫背着孩子基本就是逼着一个孩子说你快招你把那些孩子都埋哪了你的那些你害死的人在哪了不对不对还不是那一段一番你记错了对不是那一段另外一个另外一个对不是那一段那个就是莫名的就是

就是没有这个原因的就是女巫背着女儿在三野之间到处的跑然后呢妈妈就是这个男主人公的第二个老婆就在后面跟着我想起来了然后早上他们就回家了对其实我们的男主人公也在妈妈的后面跟着就说其实

這個進口感非常強他其實從另外一個側面表現了我們這個男主角他不是一個冷血的人他其實非常在意他的家人只是呢他在

他在別人面前表現的是那種狀態但是他其實他自己一個人獨自下來的時候包括他可能也背負著之前對養子的那些小小的遺憾啊或者是內疚他會把所有的情緒反射到他的這個第二個女兒的這個身上他女兒身上對他在後面默默的跟著最後他的女兒平安歸來然後這一家人都現就是都

都安下心来了我其实这一段应该算作故事的第一大部分了但是我把它单拎出来是因为我觉得这一段写的特别漂亮就像雨林说的他的

鏡頭感非常好然後裏面也夾雜著對這個部落的一些場景的描寫就是讓你能夠感受到一種既魅惑不能叫魅惑就是有點詭異但是又很波瀾撞闊的那種情緒在裏面對這其實是不隨意因為它的動線我還研究一下它的對

我再补充一点点你说这段特好它动线是很微妙的就是这个女巫背着孩子走在前面然后这个妈妈肯定有点害怕因为谁要敢跟着女巫干嘛那肯定是死路一条对吧女巫只能自己带着孩子去见然后这个女巫的动线又很奇怪本来应该到某个山洞直接去见某个女神

但这个女巫并没有她越过那个山洞可以往另一个村走你记得吗对对对所以这个女巫是从 A 点出发越过了原来设想的目的地 B 点走向了 C 点

然后这个妈妈呢就在一定距离就一直跟着这个女巫这女巫有一段时间好像发现了他因为他就是然后他综合在那个大自然的那种夜景当中描写的就很好心里但这个爸爸不是这么走的这爸爸呢就屏了半天就觉得老子不能跟这俩女的去然后就当时想了想还是很焦虑然后就开始出发出发以后他就一定认为这个人会到那个洞口去所以

所以这洞口里没有这三个人所以他是他老先生来回在 AB 点走了好几趟整个一晚上对然后对吧他就没他不知道他们约过去了 C 点走了好几趟其实他已经走了运动了很焦虑的运动向运动了很多趟最后这三个女的又回到这个洞了然后才在洞口遇到了他老婆和这个孩子

就這個把握的特別好就這一段是這裡頭文學性的我覺得它沒有就是非常莫名的然後就幾個人都在動就在那個大夜裡那種非洲的那個大山裡頭然後還有那個還有薩滿嘛還有薩滿還有那種女巫和薩滿那種東西那個特別好

好 那我来接入到故事的第二部分第二部分就是我们男主人公的这个幸福所谓的幸福生活被一场突如其来的不幸打破了就是在一个不足的葬礼上人们为了纪念这个死者然后就会装扮出就是

因为他又是长老嘛所以他要做出那个神灵的样子和祖先的样子做一场这种表演但是在这个过程中

不幸他的那个枪就走火了杀死了他们的一个同族的人那根据当地的习俗呢他就必须要被迫流放到他的母亲的村子里面去就放弃他所有在这个村子里的家业然后还有他的名望所以呢他要必须到这个他母亲的这个村子里待满七年以后才能回到他自己的这个村他在这个村庄然后

然后他就去了他母亲的这个部族但是幸运的是呢在他母族呢他得到了这个来自母族的帮助然后他又一次等于重新创业重新开始他的这个劳作和家业

然后直到七年以后他终于可以回到自己的这个原来的村落但与此同时呢也迎来了第三部分就是白人来到了他们的这个村庄其实不只是他们村庄他们整个这周围的周围的所有的村庄都已经被白人我们不能叫做占领啊就说侵入了

然后在这个过程中随着白人的到来这个基督教也开始进入到他们的村子里面那因为基督教和他们本族的这种传统习俗可能有很大的不同就是基督教相对更包容所以之前被他们部族所不容的那些比如说身弱的人呀或者是说那个那些很穷的人呀或者说

或者說什麼因為他們之前有個很殘忍的習俗就是如果這個家裡生了雙胞胎這個雙胞胎必須被殺死那這些都是基督教扔掉好像是

对好像扔到一个黑森林里面然后就让这个双胞胎就对对让这个双胞胎就死掉了嘛那这些都是基督教不允许的或者说基督教就接纳了这些事情那正因为基督教的这种接纳再加上再加之就是白人到来以后他有一定的政治上的一些压迫感所以导致

这个我们整个这个在这个部落群体里面越来越多人开始去信仰基督教而摒弃了他们原来的宗教传统对于我们的男主人公对此是非常气愤的而且让他更伤心的就是他的大儿子也义无反顾的加入了基督教

這是他最不能接受的那有一次呢這個白人就是他們在一次就是基督教和他們本族的這種宗教衝突中我們的主人公就作為代表去前去做協商但是又被這個白人的這個官吏抓去了進行了羞辱那他回到家以後他其實是非常

非常憤懣 然後就心裡有一種很不甘心然後又有一種那種報復的情緒所以這種在這個過程中就不幸擦槍走火了他殺死了一個白人的官吏他殺死這個官吏以後呢還其實意識到大難臨頭了如果他不能夠

去解决这个矛盾那可能他会给他的村落带来带来一场那个血腥的就是屠杀或者说更点很可怕的后果那在这种就是因为他是一个非常我们所谓的男子气的人或者说非常有担当的人那他最后选择的方式就是自尽就他自己把自己给吊死了

然后让我觉得很不幸的就是因为他是以自杀这种方式来结束生命的然后他们部族的这个长老就跟白人说因为他是死他是自杀而死的人所以他是不会被我们的神灵所接纳的所以他的遗体必须由你们来就是由你们来收尸那最后我们就可以看到我们主人公

他在他死亡以後可能他的這個終結卻是由白人來完成的故事也就在這落下了帷幕其實第三部分相對於前兩部分他結束的很倉促了大概就是一個這樣的一個過程雨林你有什麼要補充的嗎對我沒有什麼特別要補充我就覺得他在處理這個他唯一就是他在

描写这个部落叫什么来着我想不起来这个部落叫什么伊博族对伊博族就这些族和这个白人殖民者或者是基督教之间的关系的时候

他还是很诚实的某种意义上因为他并没有其实你如果你设想你如果不把他先来的理解成一个解职的作者理解成一个对对康拉德什么的要做一个反动的作者的话他其实是蛮诚实的

比如他描述这个其实是两次的暴力都是族人引起的对不对说实话对烧是族人要去烧对然后杀是族人杀对就有可能他的小说是过不了审的这么说吧什么意思啊什么叫过不了审啊

就是说如果是要带着一种过不了政治正确的审对对对所以我觉得这是为什么小说好小说一定过不了政治正确的审过了政治正确的审的小说都是烂小说我今天的这句话我觉得要记住我自己说真的如果你被政治正确拴住了这小说一定是烂小说或者某个部分一定是烂掉了的小说就是不能在政治正确的那个框子里面

因为就人性肯定是超越任何正确的嘛所以说他他就是很诚实因为你看他写他的孩子这个族人确实有很多野蛮残忍的习惯对吧孩子说他看到他的他知道他哥哥那个那个大儿子是最喜欢那个他的养子的对不对那个养子对他特别好真的像一个就是

小时候的最亲的一个哥哥带着他玩啊什么的结果突然有一天孩子是有直觉的他知道他哥哥被带走就是被杀死了再也不会回来了所以他说他心里头好像有什么东西一下子就用特别好的形容词叫一下子就断了一下子就

他说这种这种一下子就一下子就没有力气了他想他浑身一下子就没有力气了他感觉到这个他的这个哥哥已经再也不会回来了和这种没有突然没有力气的感觉就像他每次路过恶森林听到双胞胎哭的时候那种感觉一模一样就是突然就被这种凶残的东西给就是说夺去了生命的元气那种感觉所以这个孩子当他听到而且他写的也很某种意义上是

感人的就是他听到基督教徒基督教徒说了什么看他也听不懂根本不感兴趣但他们唱歌的时候就唱歌的时候用歌声包括歌声的文字他肯定也听不懂当时对吧所以他们唱歌他被那种歌声的打动了可能那个歌声里就是任何坚定信念的人可能他歌声里都带着某种信念或者慈爱的成分吧就对一个

對一個被恐怖有了創傷記憶的孩子來說他完全是被這個歌聲征服了然後他就去親近基督教我覺得這些描述都是還是真的蠻誠實的就不是說站在一個特別簡單的啊就是對方都是惡魔然後我們我們被欺負被入侵然後被什麼嗯然後包括

对当然当然肯定殖民者的这个嘴脸很多就是那种粗暴那种恶心的也他也有些哈但是我总觉得他他这点还是挺好的就是嗯这点还是挺好的我就想补充这个嗯

好呀那我接着说一下我就是交代一下小说的这个故事背景和就是写作的这个年代背景我觉得和刚才我们聊的一些东西是有关的然后我也要出于另外一种我觉得是好心的政治正确或者是说就是理解这个小说的角度提出一些就是一些

小意见啊对你们用有一些用词就是一个是这本小说描述的事情是十九世纪末那个时候是英国呃

開始殖民尼日利亞然後呢這個伊柏族就是尼日利亞的一部分後來我們知道最近幾年比較紅的小說《半龍皇日》還是叫什麼的寫的也是伊柏族的事情是到了 20 世紀中期因為他們一度是成立了一個民主共和國的 Biophra 共和國

后来又遇到了和穆斯林之间的屠杀我们知道尼日利亚也是一个这种多信仰的一个有这种冲突的一个国家那 19 世纪的时候英国人其实是反正奴隶制已经被废除了这个时候英国殖民就已经转向了一种商业然后就有一种他们有一个口号就是三个 C 三个 C 就是商业然后 Christianity 基督教

然后再加上 civilization 就是文明其实就是说给所谓的非洲人带来文明是在这三面大旗的情况下然后他们的商业呢指的就是棕榈油那尼日利亚有很多棕榈油

这个一开始在这本小说里棕榈油其实他们点的灯是棕榈油他们喝的东西好像也是棕榈树怎么酿出来的一种什么东西就跟这些就是即便他在没有讲殖民的这个殖民者还没有出现的时候其实这些痕迹和一些影子已经都埋在埋在那边了就是他们有这个东西

然后 58 年他在写这本小说的时候那个时候就是二战后其实二战期间英国就已经意识到整个英联邦国家可能很多都要独立这个时候他们就开始准备

就是说英国帝国的这个怎么收场然后收场以后怎么对英国更有更让这些独立的国家和英国保持友好这个时候他们的在非洲就开始成立了一些所谓的精英学校然后这些精英学校就是在培养本地精英然后呢给他们的教育其实就是莎士比亚迪根斯这些英国经典然后希望他们在价值观上更同情

更同情英国的利益其实阿其贝就是在这样的环境中长大的他上的学校也完全是一个他受的就是英国的

或者是半就是我们中国人说半知明白它其实就是它既有非洲的这个它的文化的根源但它同时也是完全熟知就是西方和英国的经典的这个和从它用叶芝的这首诗也完全可以看出来这一点所以其实也没有就是说它也不能完全是一个我们几乎你没有可能拥有一个完全是和西方没有接触到的一个非洲人的视角在讲这个事情对吧

他肯定也是有这个东西在而且就说所谓的不是说政治正确就是他的那个政治目的就是我们一直提到的就是和康拉德的那种叙事的一个对抗我觉得也肯定是这个小说的一个目的然后我刚才说你们在描述中的有一些角度就是因为我觉得我们今天其实是抱着

一个 80%西化的一个现代的眼光再去看所以就是我们说的一些就是我也觉得就是说把气因杀掉啊它的一些东西是残忍的就是我觉得用这个用残忍去描述

这个东西没有什么太大的问题然后呢去说基督教在某些方面更包容也没有太大的问题但是我觉得这些概念是我们现在

用的但是放在这个 O'Connor 这个人身上他不会觉得来的这些基督教是更包容的然后正在他的这个立场和他的习惯所以他没有觉得我们都是在说作者觉得没有说他觉得对吧这不要混淆我们没有说他觉得我们是说作者对我就觉得对

然后我甚至都没有觉得作者我觉得作者就是在描述这个伊博族他们的

就是用其实这本小说我们没有说是一个很短的小说对吧就是他里面讲的每一件事情其实都是在描述伊博人在白人来到之前的生活方式和他们的习俗和他们的世界观但我觉得这你反而减低了他的这个作者的伟大这个作者伟大就在于他这个东西是复杂的就是说要是不复杂的话不会有就是不会有比如说他今天这本小说

不过他这些思考所以说他伟大在他承认这个东西其实比如他自己他自己目前很难不说不描写那个孩子听到气音哭泣的时候那种全身无力的感觉

那个写的如此的真如此让人有同感就因为他自己肯定有这种感受他不可能自己觉得是残忍的对对对我觉得我们说的还是有两个层次的东西他就写出这种东西所以减弱了所以当时受到基督教的诱惑或者受到这个对吧有一部分人像他的长子那样嗯

要不然基督教要这么没有魅力其实这里不是我们后人才应该就很客观的来看不可能说谁又是彻底的就是坏了谁又彻底好那个都特别恶心对吧就是基督教在当时的历史条件下是有巨大魅力的对于某些灵魂哪怕是非洲族人的灵魂所以

而这个魅力是真实的而且是有依据的就是因为比如说对于那个长子个人来说是因为有些这个士族的就是作为确实给他有些创伤经验他觉得在那个里头在基督教的力量支持下就这个创伤好像得到了某种疗愈之类的那种感觉吧歌声对所以我的意思就是说我们不要把它高高也不是这个意思但是我们不要把它简化成残忍的

残忍的习俗遇到了包容的宗教然后就怎么着了就是我只是想避免这种感觉但是在他们每个每个人物中的体验他当然肯定是复杂的而且是有普世的这种我们可以共情的那个儿子他处在青春期对吧他有一个超级直男癌的爸爸然后

而且有非常多的心理问题和心理包袱然后这个小朋友肯定就是有点不爽嘛然后他爸越让他不要怎样他肯定就越要怎样但这也是一个很多人的代表要不然当时信了基督教的人对对对

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所以说那个就承认这一部分恰恰是他反思深刻度的表现而不是说否认着我们我们士族只是因为一些风俗习惯这风俗习惯跟人性没关系纯风俗习惯他们不应该来动就是说感觉就是我觉得这个反正就浅了

这个就是有意义就在于说我们被拿住了那我们肯定有一个弱的点我们把这弱的点翻出来给你看只有小说家敢这样当然政治家他不能这么复杂的来说他得把它简化了说清楚把边界画清楚然后大家都这一图是那一图那一图那就好管理嘛就是好表达嘛好凝聚力量所以他就说这都是这个那都是那个那么肯定小说家就是要制造张力的他不可能也是说那这就是这个那个那个那都是风俗

跟人性没关系恰恰小说家可能他的勇敢的小说家他其实是要去找搞不定的原因就是说没搞定的原因就搞痛了的原因或者他是去搞这些原因而不是说现在我们清楚了这个是怎么怎么然后就能搞定了你清楚了他是需要找这些东西

对我都同意雨林说的然后但这里面还有一个很有趣的侧面就是说其实他的小说家的目的其实也我觉得我们刚才讲的这些都在但他塑造的这个人其实也不能说是一个他不是一个他是一个我讲怎么说他是一个非典型的人

就是他在他那个部落里他也是一个非典型的人可以这么说吗就是不是说一波族的人都是他那样的只是说一波族的人有时候会制造一个这么一个人出来这个人他也可能是生活在其他地方就是因为这个小说有一层面是跟男性女性的这个社会角色和他们的心理成长有关的对吧这个东西也是

其他外族人特别好理解的这个东西甚至他对他爸爸的那个他觉得他爸爸的软弱然后他自己就走向另外一个极端然后又不能处理和老婆和小孩的关系然后刚才高高说他是被要求去

就是去牺牲他自己的那个养子其实他也有朋友跟他说你不必这么去做你也可以就找个理由不做但是他就觉得一切软弱退缩的事情一切敏感的东西都是他都特别抗拒这个东西他就一定要去然后又给自己造成更大的心理问题对吧我就觉得这个就是其实这个人物我觉得也特别的

特别的有意思而且特别有教就是对男生特别有教育对男生

你覺得一般說的對就是他不是說他所有的族人都是像他一樣的思維方式那包括他跟他妻子的關係就他跟他第二個老婆他差點打死他第二個老婆他有一個朋友還跟他完全不一樣他那個朋友跟他妻子的關係很融洽相敬如賓但是他對他的三個妻子就是高高在上的那種

他不是一个典型的一波族人但他是一个非常典型的悲剧人物就是作者会刻意的把他的悲剧性描述的非常的完整强化对对有点太完整的时候对他那个

就是他的性格是非常单线的对他就那个性格是的一直一直发展一直发展就看着他马上要出就要出事有那种感觉对是的这个这个我这个我同意他呃就是他的驱动力就是他的那个弱点对吧就是他的他的就是他的优点就是他的最大弱点然后是的是的嗯我还有一个很强的感觉就顺着这个说一句就是说呃

能够制造一个这么有悲剧人物的一个社会它也毕竟是有它的复杂性的我觉得这一点可以绕回到我们刚才和雨林讲的这一点就是说这个小说它塑造的一个给你看了一个复杂的在某种层面上也是在就是说在伦理道德在它的世界观的层面是一个成熟的虽然和现代科学是不一定是一条路的一个社会

但是最后在这本书里出现的殖民者他是没有去试图理解这个社会的内在的东西的那肯定对然后对吧嗯嗯然后呃就是这一点确实我觉得在这本小说出现之前就是设想 80 年前那大家可能很多人对非洲就觉得它是一个简单的社会或者是啊他就是部落他就是嗯这个就是

所有人类学家不是也就是想要给大家看说你的复杂社会和简单社会是差不多的吗然后我觉得这个小说它也起了这么一个在其中有一个神父是试图去理解的没错对的对对对是第一个第一个神父他是跟各个族长交朋友啊然后去他就是是

我記得很久以前試圖這樣去理解的 對就是但是後來或者說他也他試圖去理解但是他理解不了他也會給予尊重就是他不是一個非他其實塑造了兩個牧師有一個牧師就是我不理解但是我尊重另外一個牧師就是非常強硬的

对所以其实它整个第三部分的描写你看似好像结束的很仓促然后他琢磨没有前两部分多但是我觉得他还是比较好的保留了这个复杂性的存在的对的对的他保留了这个复杂性存在是的其实这两种态度就是他我暂且把它说成红脸和白脸吧就是他其实是同一个机器伸出来的两只手

就是在而且就是在因为我们知道就是宗教它有不同的派别然后在宗教里面它也有不同的学说是有的人就是觉得要在很多这种传教的经历中都发生了开始他们想温柔的传教

温柔的传教也有的时候西班牙人刚到美国的当到美洲的时候一下就捷报连连就跟教廷写信说我们怎么已经搞了几十万人了就是相当于一个什么欧洲小国的人口都被我们就很快的变成了变成了天主教徒了但是他们又发现这些人后来

这一些传教士的另外一个门派的人可能和他们在欧洲是政敌的这些人就发现哎

但是他们很快就是变成就是受洗的这些人他们在家里还在供奉祖先还在搞他们的习俗然后他们还在过他们的年他们没有真正的成为这种很严格意义上的天主教徒然后他们就去告状然后呢就说啊你们这些其实都是做的面子工程然后他们这个时候就会有一个更铁腕的人出来

搞这个事情那这就特别好的例子就是中国的礼仪之争就是一部分的这是一个事情但是很聪明的就在于其实礼仪之争比如说礼仪之争最后

我记得谈不上圣父就是耶稣会士就是很聪明他会知道你渗入一个文化不是去破坏原有的东西你破坏了原有的东西你的东西也就等于出来了就你砸了一个杯子你那个水也就没得盛的了所以他就

就是让中国人都保留自己的你看现在华北农村哪家没有保留自己的该干嘛干嘛但是他该信基督教信基督教对吧他没有说没有说就是都把祖宗什么把庙都拆了然后再来信基督教所以

然后这个也就是我我觉得一个特别有趣的因为这个其实他们做的事情就在某种程度上就是礼仪之争就是我在看这个伊博族的世界观的时候有很多和中国相似的地方就是这个阴阳

和这个雄性雌性男性女性然后甚至就是我们都是朝不同方向去发展就是他们的这个法理里面我们的主人公他擦枪走火误杀了一个人一般如果你杀人他们是说要永久驱逐然后因为他是误杀他们就说这是一个女人的叫什么我不知道中文的翻译他就是是一个女人的谋杀

或者是误杀就是一个这个杀死是一个阴性的这个阴性的所以你就只需要被驱逐逐放七年然后你想他就是一个

阳气过剩的人他就是害怕一切阴性结果他最后还搞了一个阴性的谋杀他肯定情愿阳性谋杀你们全家对吧他也不要搞了一个女性杀人的这个案子然后我就觉得看到这是一个比较命运捉弄他的一个地方但是这个阴阳的东西我确实感觉和中国的

想事情的方式是挺像的嗯对然后甚至他父亲他父亲在我们这里他不就是一个稍微出事的人吗对吧他父亲就是一个嗯因为他也害怕他他也不喜欢他父亲游手好闲他父亲就是一个清静无为的人也没有害谁我觉得他父亲蛮活的蛮道家的就是躺躺平的一个人对

其实我来接一下一番的话就是刚刚讲到那个阴性阳性我觉得就是在他回到他母族就他母亲的部落里面我想知道在中文翻译里他们用的是男性女性还是用的阴性阳性好像用的是女性

女性的我想差一点就是他回到他的母亲的部族的时候他的舅舅跟他讲了一段话我觉得这段话挺有趣的就是颠覆了我之前在看小说的时候所感受到伊波族对于女性的这种轻视就是我之前一直认为他们是对女性完全没有任何尊重性的

但是再回到他母亲的这个故乡的时候他这个舅舅说一个男人在事情顺利生活美好的时候是属于他父亲的家乡的但是要是他有了忧愁和痛苦他就会在母亲的家乡得到安慰我觉得这个就很妙就是他还是

他就是个阴中有阳阳中有阴和我们这边也是对吧一个对就是这种感觉他完全他不是一个完全绝对性的那种呃

那种就是我所想象的这种父性对于母性的这种压榨的这种感觉就像一帆说的我是能够因为你说的那种感觉确实是政治运动提炼出来的一个形象对的对的好了一帆你继续嗯

我刚才其实就想说一下就是说和中国的和中国的这个东西然后还有其他

他有什么继续我就想说你们都提到了第三部分的一个仓促我觉得第三部分的仓促一个是其实整本书在某种程度上都是仓促的然后就是它很短然后作者的用意就是说要建构一个现不受没有白人的把这个世界先建的相对完整之后然后再让白人出来然后这个确实我觉得从我们主人公的感觉来说

他的世界是他的伊柏族然后他又离开了七年然后他再回来所以白人出现真的对他来说就是一个边缘突然就到了正中间的一个感觉我觉得这是 OK 的然后还有一个呢就是说他既然要讲所谓的非洲或者是伊柏族人的视角那他确实也就没有办法用太多的笔墨去讲

讲那边的东西就会讲的不地道对吧就是他没有办法很从那边人的视角去讲这个事情所以在这个层面上他也要理解康拉德的写作然后呢这个但是他落脚写了传教士的地方我觉得都写的挺好的一个是我们刚才讲的有礼仪之争的这个问题第二个问题就是最后的那个传教士不是很勇敢的

一个人不是要去那个他最后末尾就是说那个白人准备回家写写回忆录嘛

然后就是说回忆录里他就就是因为这个白人这个当官的发现了这个 Akronko 自杀了的时候然后就就觉得这个人的故事还有点意思他就准备在他的回忆录里写他说写不了一章但是怎么也会写几段的大概是这个意思然后这个我就觉得又和这本书形成了一个就是说这是

历史是胜利者书写的然后讲故事真的就因为我们不了解非洲的人我们看了这本书它真的就会占据你的你对非洲的一个认识对吧然后对然后他在里面提到的这个也是就是说这个写作的这个重要性和他的在也是一种政治性的重要性这也是我觉得虽然他讲白人讲的不多但是

我覺得這肯定是他的一個目他就是要濃縮他們的一個是他的用意來著其實我想說一下就是因為之前我們對於非裔的非洲裔的了解更多的其實是來自於美國的非裔作家寫的一些小說他們更多的講的是

就是身在美国民权运动的城市里的黑人对的或者城市里的黑人或者是作为这个奴隶的形象存在的黑人的他们在美国的这个悲惨的遭遇但是对于非洲那片土地的风俗习惯了解是完全没有的是一个空白的

然後通過這本書其實在我等於就它打開了一扇窗讓我可以透過這個窗子看到外面的這個非洲的這個風景是什麼樣子那我會有一種聯想啊就是我在讀這本書的時候我常常會有這種聯想就是在西方人眼中可能某時段的中國跟非洲是同樣的一個

神秘的一种存在然后但是是什么样的契机打开了这扇窗让西方人看到中国人的生活

和风俗和传统和他本身这个文化所具有的这种复杂性和特殊性是哪部作品打开了我会一直在想是莫言的作品吗还是说是张艺谋的作品不是的其实就是刚才雨林说的耶稣会是在明朝的时候就已经回去把四书五经带回来

西方人这事干的比其他人早对尤其是法国的耶稣会士然后他们很早就就影响了起码是欧洲的精英吧欧洲的精英会和耶稣会士有通信他们的科学家然后就他们非常

當然他們對那個階段想看到中國的文字和書籍想了解中國的東西一定程度上也是因為更早有馬可波羅我也想說是然後創造了一些神話我也想說是難道是馬可波羅塑造的那些神話但是我又覺得馬可波羅他其實好像並不

他所描绘的那个中国不太其实也不是对他不需要真实他就是大家对他感兴趣就行了然后当真正的有了交通的时候就可以进一步的理解理解这些真实的这些东西因为中国确实比较方便的就是说和

欧洲的文明相似性比较高就是说都是有金字塔结构的这个行政系统啊有这个司法系统啊然后呃有这个有钱币啊就是

各个衙门都是有可以一一对应的然后又有文字然后甚至有更早的印刷术所以这些东西就是说可见的东西比较多然后相比之下像玛雅呀什么就是墨西哥的那些文明他们虽然建筑非常宏伟但是呢他们可能就是我觉得在一定程度上也是因为那个时候的传教士没有花时间去了解

了解他们的东西的内在是怎么做的因为可能就是表面上看着有点太不一样还有一些就是确实他有一些他跟这个殖民非洲啊什么的不一样就是他因为确实上层原因比较大就是都是宫廷之间那个

我正好非常凑巧的因为那个故宫做了这个紫禁城和法尔赛的那个展览然后呢就是了解了一下其实当时是路易十四主动抛出了向康熙抛出了橄榄枝然后呢中间细节不说了路易十四因为东南亚的地儿发给了教皇发给了荷兰人

然后路易十四特别不服现在是违抗教令违抗天主教那个梵蒂冈的规定私自派了好几个五个五个耶稣会士而且都是把他们命名为国王的数学家数学家然后从那个泰国先罗是泰国泰国对然后先到泰国然后再到北京

但是呢还有一个原因就是康熙特别特别的这个了不起第一非常的爱科学非常的好奇这些东西真的真的因为他的老师就已经是有更早的耶稣会试了好像雍正就是有耶稣会试做数学老师康雍是后面康雍前嘛

雍正是康熙的儿子康熙后面对雍正肯定有所以是因为这个原因康熙还是很了不起对他一看就他有这种他一个人当时肯定在很但他眼睛是很陌生的东西什么天文仪器啊数学原规啊什么的但是他有很强的一种好奇心就非常非常感兴趣然后这几个人当中就有留下在宫廷里做他的科学老师的嗯

在某种程度不管不是第一次他们应该已经知道明末已经进来了对立马都来了嘛李一之争在前面嘛但是直接给他烧那么多科学仪器和东西的时候那是第一次已经有了徐光起在重振的年代徐光起有了他可能知道一些安宁文他非常感兴趣从医学到什么然后呢

嗯还有一个原因我觉得他还了不起的一点是他发了一个诏令回头我发到群里他当时就说意思就是说这些西洋人啊就也没虽然他们宣扬他们的基督教但他也没破坏咱的什么佛教啊礼仪啊什么各种各样咱的这些大概是这个意思啊所以

我允许他们在哪随意行走也就是说给他们开了一个全中国的签证就皇帝自己所以说有盛世嘛对吧宽容嘛就是对所以我看了那个我还觉得这还挺服的那个年代对吧你鬼知道他们要干嘛所以但是没有问题就是在什么各省直立什么各省随意行走我记得特别清楚因为我觉得满族人确实在这方面势必

明朝的汉族人要心胸要宽可能是这个原因对对就真的是真的是就说不好元代也是要比明代在有的事情上要好一点就是清朝

而且我觉得有一个什么小历史小插曲就是努尔哈赤是在和明朝人打仗的时候被西方的大炮就是被徐光起先生搞来的炮给打死的打伤了两天之后死了他们的反应就是这家伙厉害然后就是要

就是要重用他们是是是是所以然后呢就是而且更好玩的就是我就再多说两句就是法国和其实法国也是代表了当时欧洲重要的一个交往力了中国宫廷直接嘛就路易十四十五十六康雍前三代他们密切的交往特别逗这个交往当中

贸易是后制的其实在前面引领的在宫中引领的全部是科学和艺术是这样一样真的就科学和艺术那个雍正还带过那种西方的洛可可还画了一个画像对是的我也见过那种所以我觉得就是康雍前这三代就是这个开放还是挺有意思的

其实就当时中国宫廷当中应该有一个法国风虽然咱们那个都说都老说法国的中国风什么的其实当时宫廷当中明明就是有一个法国风只是咱这边就不说这个不从艺术上总结这个事原明原呢

圆明园就后来的了嘛对就已经法国封到要就成了主流了其实我觉得圆明园的悖论很大我不是政治上就有这个复杂性这历史事实上很多好玩的东西圆明园很多东西是当时先去那波约束会是给设计的给制造的你知道吗就是那个中西结合的然后什么打那个十二个头什么的

都是那个法国人自己跑去弄的弄完了以后自己又跑去然后我们现在又花了很多钱又买回来不是然后法国人先是这样的对法国人自己跑去弄一坨然后他自己跑去砸一次然后再把它弄回法国又一堆然后我们又去把它买回来一次所以这算是

特别好笑我就想象真的好多是那个圆明园整个就是那个大水法那边就反正有那种被砸的最厉害的地方都是法国人自己设计的接下来我就是想问一下就是我们刚才聊了就是和白人的这个关系啊然后

然后也讲了一下和中国的这个对比就是在作者的写作中对于伊伯族那个部落的描述和人物啊或者有什么细节你们当时提了那个晚上和女巫的那一段还有什么别的你们觉得特别有趣的或者你们想说一下的吗

你們還有印象就是他在這本小說裡會經常講一些他們部落的故事就像童話故事不傳說我有

你一会讲具体的我就记得一个特别可爱我回头可以给我儿子讲就是他特别有想象力他就说咱不是夏天你但凡有一只蚊子屋子里你老能听见在你耳朵旁边对吧你老觉得它在耳朵旁边他就说其实

文字是爱上了耳朵然后呢每次文字就去跟耳朵说我又来了我又来了耳朵或者好像要向耳朵求爱吧耳朵就说你能活得了多久啊结果他下次又来了所以我觉得特别可爱就是他那种就超越任何物类他说文字就是很爱这个耳朵我就

我觉得这就是说对作者用了非常多衣钵谚语然后把它就是用英文来表达出来这个也是这本小说问世的时候大家觉得很厉害的一点就是我们直接读到觉得它是水到渠成可能本族人是第一次用英文听到这样的谚语就是甚至之前大家讲英文的时候可能只是引述莎士比亚不会去讲

自己的谚语的所以这个也是确实是一个点

可能我还觉得我想加最后一个想法就是刚刚说到对一博风俗的描绘我觉得可能有就是有一个时段这个描绘本身就是它的价值就像我们我们的艺术史或者是创作史有一个时段被形容成打中国牌但那个时候就是得打对吧你得先知道先知道风俗先知道风土人情先知道文化习惯就至于这个时段在什么时候拖久了就会变成一种

一种别的东西就会变形呢就是这又是另外一个问题确实反正我看这本书跟高高感觉一样就特别好玩就是前面那些都是他的棋风艺术在吸引着我因为确实这是一个 50 年代的作品对所以对他来说那个时间那个时段可能就是打非洲牌的时候对

对今天同样的描述就成了一种客气的东西就成了卖弄了就成了贩卖了吧就成了贩卖了对我有一个就是刚才我误解你们在聊的那个桥段就是说让有点像抓女巫的那一段然后就是他们去问那个女儿或那个小女孩就是认定了她是她是一个

那是另外一段对另外一段对对对然后就说你把那些石头埋在哪对埋在哪了他就那个小孩也挺就是他有描写说当然这个本来就是一个冤枉他的但是小孩不懂事他发现全村的人都来关注他的时候他的那个表演欲就上来了拽起来了就对

对他完全不知道这个事情的后果是什么他就真的领着一大群大人就吵了也幸好他不知道对他就开始是一种扮演性的就是开始玩但是这样他不就真的就被盖棺定论为整的一个女巫了吗就特别可怕然后我就在想说就是在这个审判的过程中在什么时候人就会

入戏然后就就开始说到这里我就想到最近不是在审判纽约在审判那个川普吗然后我就觉得川普可能真的觉得自己是无辜的然后他的很多想法就是说全美国都在迫害他呀然后他真的是得票第一呀就是我觉得在某种程度上他是欺骗自己足够到他觉得这就是真的

就是那种我只要把眼睛闭着这就是真的不知道不知道我扯得有点远你可能得去好好采访一下支持他的人怎么认为因为如果他对吧他不能光他闭眼他们都得一起闭一二三闭对天黑请闭眼对所以所以这个这个也不止一两个人支持他对就支持他的人当然你得去很复杂我觉得

好呀然后我们开始没有介绍作者然后我看看能不能简单的说一下因为有一个有一些挺有趣的我们刚才讲了他其实是这个殖民殖民地精英的这么的一个背景然后呢他后来他后来下半生也是生活在美国然后 90 年代他是 30 年代生然后 13 年死的然后 90 年代他在他在尼日利亚遇到了一个车祸后来就有点半生不遂了

然后他除了写小说之外他还写了很多散文还有写了童书他的第一本书就是这个娃姐是英国的 Heinemann 这个出版社出版的出版了之后他后来成功就出版社开始只准备印两签册就觉得差不多了

然后第二年 60 年还是 59 年就在美国出版美国版和英国版的一个很大的区别就是英文英国版本的开篇一开始是叶芝这首诗的引了一段就有土崩瓦解这句话在美国版是没有这一首诗的我觉得这个是编辑的一个什么一个想法但是他在美国就马上就

好像是其实这本书在批评家眼里还是很快的他在英国出版第三天泰晤士报书评增刊就有好评然后在美国出版了以后也是所有的报纸就有特别好的好评然后就变成了现在这个几千万的这个东西那大家如果读了这本书觉得有趣他的第二本书叫

No Longer at Ease,1600 年写的,讲的就是 O'Connor 的孙子 Obi,然后他如何让自己在英国殖民的,英国已经完全殖民了这个社会之后,然后作为一个在英国接受教育的一个基督徒的故事。

这是他的第二本书然后他的第三本书也是

也是这个一博村落的故事叫 Aero of God 是 64 年写的讲的就是 20 世纪初期然后讲的是这个村里边的一个牧师的故事然后而且是讲这个牧师和他的儿子他这个牧师希望这个儿子培养成一个传教士然后去学习英国的英国的风土和习俗和文化的这么一个

这么一个故事然后这个儿子就变成了一个变成了一个就是我们说的这个香蕉就是他反过来就开始批评批评伊伯族的宗教和文化就是本来他的父亲不是基督教的是他们本族的一个宗教人士应该是这个感觉然后就开始要搞五四运动的这种感觉然后

然后还有就是说这个阿奇贝他就给他出版的这个出版社我刚才听到哈尼曼他就出版了一系列的非洲的文学然后阿奇贝就是这个系列的编辑所以他不仅是开创了这个东西非洲文所谓的现代非洲文学然后他自己也就是作为这个编辑也对这个运动和这个非洲现代文学的发展起到了挺重要的作用的这么一个事情吧嗯

基本上基本上就就是这样阿西贝县贝斯在哪美国英国他已经去世了他 13 年死了他死之前在美国他在一个文理学院教书纽约嗯对

然后我再试图发一下他的音他的他的音用这个语言发应该叫 Chinyuwa Achebe 好高高 OK 高高我来讲一个就是这本小说里面有个非常迷人的小故事我觉得特别有趣是那个是艾克

柯维菲讲给女儿爱金马的故事有一次天上所有的鸟儿都要被邀请去天上参加一个宴会我不原文读了我就大概讲一下因为这个故事很长然后鸟儿们就开始用燃料把自己的羽毛全都涂上了美丽的花纹然后一只乌龟看到了这个事情它就立刻明白

要发生什么事但是乌龟它是一个诡计多端的因为它饿了很久它说天上要举行这样的大宴会那我也要去吃一下然后但是它又没有翅膀然后它就跟鸟儿说你们能不能带我一起去然后鸟儿就说你这个人很狡猾

你这个乌龟很狡猾很忘恩负义你肯定是要耍一些什么鬼把戏然后乌龟说我现在已经改过自新了我绝对不会搞鬼然后因为它嘴巴很甜所以鸟儿们就同意带它去了然后这个乌龟就飞在鸟群中心里非常高兴

然后鸟儿也因为他口才好就决定推举他为代表就是代表大家来发言走在路上的时候这个乌龟就说我们被邀请去参加这个盛大的聚会的时候我们都要给自己起一个新名字那个天上的这个东道主呢一定会希望我们遵守这个古老的习俗

但是这些鸟儿不知道这个习俗啊然后他们就觉得诶乌龟还是很了不起的然后就他们纷纷给自己起新名字然后乌龟就说我也有一个新名字叫你们全体

你们全体然后到达了天上以后呢主人看到他们就给他们摆了很多好吃的东西然后乌龟这时候站起来说你们这场盛宴是为谁准备的呢然后主人说为你们全体然后乌龟就对鸟儿说你们还记得我的名字吗你们全体所以这里的习俗呢就是要先款待发言人然后再轮到其他人于是这个乌龟就开始大吃大喝起来

把自己撑得够呛然后那些鸟儿们呢只能去吃乌龟剩下来的这些残羹冷制有些鸟儿就特别生气他们宁愿什么都不吃飞回去然后因为他们很生气就把借给乌龟的这个羽毛全都收回了乌龟呢吃得很胖很重他又没有些羽毛可以飞回去然后他就对鸟儿说那你们可不可以带个信给我老婆

然后那个鸟儿就说那你要说什么他说你要告诉我老婆把家里所有的软东西都搬出来扑到院子里这样我就可以从天上飞下去然后鹦鹉说好吧我来带你传这个口信但是鹦鹉来到乌龟家里后就对这个乌龟的老婆说把家里所有坚硬的东西都搬出来

这个乌龟的老婆就造作了把那些什么刀啊 矛啊 枪啊大炮啊 石头啊这些东西都拿出来了扑到地上乌龟从天上就是远远的看到老婆在搬东西他就嗯好嗯

他已经准备好了然后他就从天上跳下来结果跳下来以后呢就摔到那些硬东西上所以他身上的壳就裂成了一片又一片幸好呢家附近住了一位高超的医生不归的老婆就把这个医生请来把他所有的碎碎这个

壳的碎片都补到一起所以今天我们看到乌龟的壳就是凹凸不平一块一块的对就是这样的一个小故事我觉得特别有意思就是很像而且这个故事是妈妈讲给女儿的就额外的就很像你知道吗嗯

我觉得它有意思的地方不在于它是一个完美的童话特别像随口想到哪儿要编一下编到最后有一点离奇它不是一个特别设计精妙或者让人就是安徒生那种完成度特别高的它有点编有点像真的像我给小孩讲就懒得拿书了就随口编然后编到后面就有的情节就要愣往里头硬编一些进去

但是最后还是自圆其说了最后就勉强的就自圆其说其实类似的小故事很多在这本书里面而且我不知道你们有没有印象就是他其实非常详细的描述了这个比如说一个家庭如果有客人来的时候他们是怎么样一个流程来做接待的就是客人先拿出他们的东西然后他宴会对这个宴会非常复杂

然后他们要吃什么喝什么然后先吃谁的再吃谁的我觉得这个挺有意思的但是说实话这个我也觉得就和如果谁跟我说这个是中国哪个农村的习俗我也信就现在都是这样的我们那个去杭州在杭州那个就是家里就比如家里死了老人做那个就是就是车里好多人去就是去家做点那样做点我们当时去杭州富春富养富养山里

就住了几天旁边正好村里死了一个老人然后那个我们接待我们的大姐姐就是大姐就说给送走我们还得我们也得做点什么好像是意思是就把村里搭一个棚然后就棚里面的这种这种饭全村人都要吃然后还要大家都坐那种感觉

我觉得今天听到的跟那个你刚刚说那谁那个这个作者叫什么来着阿奇贝也是半生不遂我觉得今天我就听到了一个是我的写作当中就第二本书还没出来我提到一个艺术家也是非洲的尼日利亚的

英卡说你吧你知道吧就英卡用那个花布 Semik 肯定知道他也是个著名的半生不遂的大艺术家英国当代大艺术家也是尼日利亚的尼日利亚好像受英国教育的人很多我觉得然后教育出来的人也很多对然后他的作品就跟这个小说一样的感觉虽然他是视觉作品他就是一个非常渊博爱历史的人他是一个被

欧洲文明启蒙了的人但他又一个回过来反思殖民和那个而且他就 exactly 拿启蒙 enlightenment 这个事情

做反讽的题目就很有意思我推荐大家如果喜欢视觉艺术可以去关注一下这个视觉上的阿琪布叫 Inka Shoniba 英国艺术家对对对我以前一直以为他是个日本人因为我就看这名字我就念的 Inka Shonibari 他是一个尼日利亚人然后呢今天

我又就是正好有个朋友发我一段石铁生的这个石铁生大家都知道是中国作家就是他是半生不遂的

但是当时其实这个话题也有意思因为我中午我先跟 Tim 吃了个午饭然后去参加了一个小小的咖啡就有人做咖啡活动碰到一个北京姑娘也是做艺术的然后跟她聊她就说你的下一个写作方向是什么我自己肯定写不了目前写不了她很期待就是说有人写北京比如说

北京的文艺风貌吧以前我也跟他提过我也觉得很迷人就有一段历史肯定是现当代的了不是大家都早写过什么民国我也写不了就是但难写比如说六七十年代不一定非到当代就是可能之前一点的所以在提这种东西其实他跟他几乎逻辑就有点像

其实有点像这种小说你要先揭示事实就不管它是被认为是啥你都得揭示当时的各种事实各种任何事儿

然后你才能去谈到什么复杂性啊什么问题我们进入编辑推荐高高最近有看什么好看的东西吗没有最近的文艺生活极端频繁你连剧都没有看吗我有一个困惑我很想听听你们有什么推荐的剧因为我现在真的找不到能够让我投入进去看的剧集了最近我看了一个剧就是

东京风云我看了第二季我之前看了第一季现在上了第二季我觉得也还行它有一点是真实的一个美国记者 90 年代他在东京成为了就是日本新闻界第一个调查记者美国记者然后是报

东京的社会新闻而且是报他自己就是一个着迷于这个黑帮的这个日本的这个 Yakuza 黑帮的这些故事然后去然后他后来自己写了回忆录然后这个剧是根据他的回忆录写的回忆录做的

说起剧我其实想问大家一个问题就是说我最近在死找一个剧这个剧就是被你们英国人拍的一个给覆盖了因为英国人拍了一个黑暗之星就康拉德那个名字叫黑暗的星什么 Heart of Darkness 然后新疆是一个是一个是一个侦破剧剧集 ITV 拍的然后这个呢这个不是我要找的那个其实

我们法国人拍了一个叫做就是黑色的心那个意思黑色的心是法国就是说特别行动部队真实参与的一个反恐大志就是最牛的一部对我就怎么就是每次中国人就翻译了你们英国的那个片他们都翻译成每次还写一些云之物照说法国巨制一打开就是那个英国的 ITV 的片

所以如果谁能提供那个黑色的心它叫英文叫 Dark Hearts 对是一个复数对 Dark Hearts 就是黑色的心这个法国反恐巨擲的资源我就不胜感激我已经找了能有半个月了就没有这个法国片了只有你们英国那个破案片一般那个破案片我不推就没有那么推荐一般

明白那我就算推荐那个那个什么吧就是我刚才说的东京风云那个东京风云好那我们这一期就结束了

下一期读什么我们上一期宣布了一个抽奖我已经在 YouTube 上已经把抽奖的已经抽了奖品都寄出去了就是跟大家做一个交代希望你喜欢这期节目在我们的 show notes 里找到

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