让我们一起误读康拉德的「黑暗的心」
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你这个瘋子

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Hey, who's ready to get pickled?

Hello Hello 大家好欢...哦 说错了以下节目包含成人内容请在家长指引下收听欢迎收听文化土豆我是易康诺米这周我们录误读会欢迎北京的高高和张雨林和大家连线大家好

大家好我们这一次要和大家分享的作品是约瑟夫·康拉德的最有名的小说《黑暗之心》应该是 1902 年出版的然后这本小说最被大家知晓有可能是因为电影的翻版因为这本小说本身是讲的在刚果的事情然后被翻版到了是被科波拉翻版拍到了越战时期的越南然后

那本《现代启示录》是吗?对这本书是高高选的为什么选这本书?可以讲一下吗?刚刚就可以接到你的那个话题其实推荐这本书的起因也是因为《现代启示录》我大概是有一天花了将近三个小时看了《现代启示录》这个电影的拉片然后就觉得特别棒嘛然后

看完以后呢我就去查资料我就发现这个电影是它的整个内核其实是根据黑暗的心这部小说来改编的然后我就萌生了这种兴趣想看看这部小说到底写了什么那恰恰好这段时间呢我身边有两个人都跟非洲这片土地发生了一些关联

先是我一个朋友去了马达加斯加去旅行然后他回来给我们介绍了在非洲的一些他的见闻后来我家亲戚的一个小孩然后近期也要去尼日利亚去工作然后当然作为家里的亲戚都很担心嘛然后我也去看了一些关于非洲尼日利亚的一些情况所以

所有的这些跟这本书就产生了一种奇妙的连接然后也是我在看这本书的时候

可能我不仅仅是在看文字上的东西我也试图在这个文字当中去感受就这片土地到底是一个什么样的风土什么样的状态但是说实话我没有找到太多答案因为这本书毕竟它写于 1902 年它不是当下的非洲的现状可是在看这本书的时候还是会觉得

觉得我即便读完了我还是对这片土地感觉特别陌生就是它无法让我把书中看到的东西和我现在在影像中看到的东西或是我听别人讲的东西链接到一起

我也希望在这次录节目的过程中听听你们两位对这片土地有什么样的感受然后包括对于这个作家在写这本小说的时候他对于这片土地所流露出一种什么样的感情我想我们可以聊一下大概就是这样

你描繪的這個事情就是一片地雷陣都沒有人敢走進去那我先簡單的講一下作者我今天早上起來就是搜了一下他的福告

然后呢我觉得很有趣的一件事情就是现在在互联网上搜东西他就会出来一篇文章正常的情况下你就是搜到的是一篇文章你就看了他的幅广就对他的人生有一点了解但是因为他死得很早纽约时报当时还没有数字化

1902 年的稿子就出了一个 PDF 就说你只能看当年的那个文章的那个版面然后我就一下发现那我除了看他死的那天的新闻我还可以看到他那个版面他的死讯是放在头版

然後發生的其他的新聞一下就把我帶入了 20 年代初的那個歷史情況它的版面旁邊它是樹長條的它的那個豆腐塊旁邊就是講列寧的那個陵墓在紅場前修好了然後美國的記者去觀光了然後就描述了

一番列宁的这个幕的情况我反而是对这一篇文章就是给吸引住了看完了之后我就没怎么看康拉德的文章它的相关之处就是其实约瑟夫康拉德是出生于

沙俄帝国的帝国和这本小说讲的事情也有关系它里面的人的身份就非常复杂他的父亲他的父母都是来自于波兰的中产或者是说这种地主阶层他本人出生的那一块地方今天来看是乌克兰

那个时候就是也是沙俄帝国的一部分他很早其实就有点不清楚他是离家出走还是怎么样他就梦想当海员然后呢就通过英国还有什么比利时的这些就是加入成了一个海员在这种航海的公司上

做事情他是加入了英国国籍我们今天听到的这个康拉德这个名字呢也只是他的就是和很多人到了英国美国就是本来很复杂的名字就变成了 Tom Andy 这种 Michael 一样他本来的名字是一串很长很长的名字这个 Conrad 只是他的一个中间名

1857 年生 24 年死然后在纽约时报的那篇符告上根本就没有提及黑暗的心这本书讲的都是他的其他的书我也觉得今天反而是那些书没有人提及那篇符告对他的定义是说他是那个时候啊就是说当今就是说那个时候屈指可数的就是最棒的英文作家他的文笔是非常的浪漫而且可能就是把

在浪漫的散文写作里放成可能就是当时在世最厉害的一个人那我觉得这里面值得一提的事情就是英文是他的第三外语他的母语应该是我不知道是波兰文还是俄语然后他的第二其实我觉得这个也很法语对他的第二是法语对只能是法语每个国人都是法语第二法语

对所以其实他的这个也许他我不知道是不是他的母语就有波兰乌克兰和俄罗斯俄语三个都有可能这个我没有调查但是在这个之外他是法语然后很多人也现在越来越多的指出他的那个华丽的抽象的词早因为有的人诟病这个东西也有人说这其实是来自于他的二外法语的影响

然后大概我刚才说什么然后他反正就是有很多时候都是在海上生活然后他的小说除了黑暗的心还有一个叫吉姆老爷 1900 年的 1904 年有个叫洛斯特摩洛然后还有一本叫特工是 1907 年的然后以及黑暗之星是现在最厉害的小说我想读一段这个就是这个是嗯

大英百科全书来说的说这是作为一位具有复杂技巧和惊人洞察力的作家然后他有强烈的个人愿景他越来越被认为是最伟大的英国小说家之一我不知道这一篇文章是什么时候写的但是

如果你在网上搜康拉德或者是在西方的大学里去谈及这个作品这是一本非常非常有争议性的作品然后甚至是一本被很多人呼吁要下架的书我也好奇在中文版的这个前言里面我相信还是把它放成一个那种民著民作家然后讲它是什么现代主义什么什么的但其实这个人现在就有很多人

最著名的批评就来自于非洲得了诺贝尔奖的阿切贝就说他就完全是一个种族主义者然后就是一个非常没法要的一个人

阿切贝是哪个呀尼日利亚就是叫 things for part 这个世界我们下一次就可以读这个世界土崩瓦解我不是要读它不一定要读可以读可以读我觉得需要读就是因为因为我们读了我就有点感觉我们读了这个黑暗之心如果不读阿切贝就会就会一筹万年的感觉阿切贝我给你写信对对对然后那其他的

对其他的我就我自己也没怎么了解我就先不说了雨林你来讲一下这本书的中篇的故事

这个故事其实不是很复杂就跟一帆刚才讲的一样它其实也跟那个比现在启示录还要简单一些因为它没有那个战争的就故事本身啊没有战争的那条线它有一个但是可能比那个多的一条线它就是一个殖民的线吧殖民和商业的线就是那个时代白人殖民者

是去不光是探索就真的从那里直接拿取很多资源包括象牙呀什么的象牙是很重要的一个主题在里面那这是一个大的背景然后这个故事就是有一个老船老水手叫马洛故事开头就马洛在另外一艘船上他给很多船员讲这个故事也就是讲他应该是在感觉是在刚果森林吧但他没有点名其实

他没有说很清楚就是一个象征性的非洲的丛林的一条大河

那么有一个活他年轻的时候接了个活我就简单说他想去他有一种水手的冲动他老想去出去航行所以他接了一个大家都觉得比较少人愿意接的活好像就是在一条著名的大河的上游就是要往里走很远沿着那个河然后才能够在那边的一段航线上当船长他就接了这么一个活

我的印象是他要到达那个他当船长的地儿就很艰难所以要先有船这个公司就雇佣他的公司就先用船送他他当然在送的这个一路上就经过了一些战第一战可能就是一个简单的他看到了黑人奴隶啊一些悲惨的

生活状况然后他就开始好像在第二站我就简单说啊在第二站我只讲故事的点我没有讲其中微妙的很多景致和关于人物的描述我就先不讲在应该是在第二站他见到了那个区是那个区域的经理吧这么解释对吗是就是那条河或者那条河反正经理对嗯

华北总代理这种感觉对对对就是那条河的一个经理某某公司在非洲在刚滚的代理的总经理对这个 general manager 对然后他对这个 manager 的描述也是非常入神的我们到时可以要分享细节的时候可以分享就他的那个人格我觉得康拉德的魅力就在于对人的描述是非常就是就是

因为他描述都是复杂的人他不会描述这是好人的话但复杂的人他用特别精准小说家都得这样他是用精准和形象的东西来告诉你这个人的复杂而不是说用讨论思想什么的所以他这个人就写得非常好印象很深然后他就在这里

遭遇很多困难就其实整个的这个殖民的盈利就是白人的殖民商业活动的体系是非常也是腐朽的嘛对吧如果到了非洲就一般是越远越腐朽离那个决策中心越远它越腐朽比如说它到底是不是要让它

去到这个上游似乎是一件模糊的事这个船这个船就是他要负责的那个船对吧就是他要做船长的那个船但实际上是被一个灾难给弄的给烧了还是我忘记了灾难是什么给撞了对就完全撞得稀巴烂但是呢其实修复并没有那么的困难他需要一个重要需要锚钉嗯

但是呢就是他这个公司很奇怪去运送锚钉的人其实很容易就故意嘛就故意不来锚钉就期间发生了一些很微妙的关于权利和关于呃

试探和关于那一群已经在那生活了很久的白人的对他的一个态度的问题因为他姑妈可能介绍他给这个活有的人就误解哇这个人有背景有可能有姑妈这姑妈可能有点了不地然后就试着接近他什么反正然后那个经理的什么那个经理的

舅舅又来了之类的你会发现他们有些权钱的勾结总之这一切描述其实都是这个马洛这个讲述者的观察然后其实这一切描述都有两个关键词一个就是象牙一个就是这个库尔兹对吧这个库尔兹是吧翻译的库尔兹船长

就这两个词是他们围绕着要讲的通过这些全盟的描述这个 Kurtz 的形象就浮现出来了因为是他们全盟中心和商业利益中心的一个人物这个人物就听起来很那时候就听起来很神奇就是他似乎是在更上游的地方他似乎已经和那个

和土著成為一體了但是同時這邊的商貿結構又離不開它因為好像這種結為一體的

这个行为这个作为就使他成为一个特别大的象牙攻击者就要得到象牙的方式也有暴力的也有非暴力的也有就是各种各样的方式吧就是在这个里头描述出来的等于就营造了科尔斯的这个神秘的形象给这个马洛

然后这个船修好了就开始航行了嘛那这个过程就跟现在启示录里面非常相像了就是一个在就是密林之间的大河就那种热带的大河

向着这个一个神秘的人物靠近逐渐靠近的这么一个过程那么这个过程当中让人印象非常深刻的一个是大自然一个是土著嗯就他关于大自然的描述描述的非常好因为卡纳德在刚果待过这个必须得待过才能写出来没待过的人绝写不出来嗯他不是说现实主义的好而是他让你感到那种氛围嗯

就感觉到就任何一个在大自然就是那样的自然里待过的都能感觉到就是说在更远的地方就暗了就黑了在那个更远更远暗的黑的地方它有一种东西在等待你你这边就是灯火下人类的这些思想啊行为啊其实在更远的就是那种又黑又暗的

密林的远方有一种东西有一种命运有一种自然的力量在等待你这一个是大自然那另外一个精彩的就是土著就是没遭遇土著也写不出来那么精彩的就关于土著的那个描述他们的形象然后他们那种受到惊吓以后的反应或者是他们对

攻击或者被攻击时候的那种群体的反应就土著的群像写的特别好就在土著跟这个船之间的战斗中间有一个他们也使用黑奴因为船上我印象特别深就有一个黑奴被土著的整个枪穿过来就扎死了那个人是一个黑人但他不一定是黑奴因为在 19 世纪已经被处奴隶了对他应该是个雇员

他是一个雇员我想想对他是雇员工作人员对对对雇员你可以被拖下去斩了对对对这个完蛋了 19 世纪对对对那个是 19 世纪了对不起我说错了好那反正有流血的一个攻击和被攻击虽然这个

翻过去过后是另外一个解释啊是一个阴谋论是那个好像是克尔兹让他们不想让他们去找到他就把他们吓跑还是安排的反正那个船在潜滩当中的这个航行特别微妙就是要一点点的就是掌握深浅然后底下有很多树桩因为那个是原始森林甚至侵入了水域就里头有树桩还有小心碰到那种感觉写的特别好

然后有物对那个物我印象特别深就是那个物真的是写的太好了就等于说土著或者任何东西在你身边但是你看不见我觉得大自然给人的威慑就是草船借鉴的那种感觉对我觉得大自然给人的威慑最大的一个就是你看不见因为大自然等待你的东西你看不见

所以人呢又是特别依赖能看见就觉得他就看见了就踏实一点但实际上大自然里头很多等待的东西你看不见所以那个物写的特别好

然后我就记得这里面可能还有一个我不是想抢过话题我就是说还有一个就是中国人说中国人说生正不怕隐自邪嘛就是说他在大自然中的也许可以解读部分恐惧来自于他也没有完全觉得自己做的事情有多么正当就有一点作贼心虚的这种感觉对就是对就是

嗯有这部分对我觉得他有讲到那些人在在冲他们的船喊叫的时候他就把他们想象成食人族要来吃他们就是我不知道大家有没有这部分的印象我印象有印象对应该是有的嗯

然后就其实是找到克尔兹但是这本书他在处理克尔兹的情况肯定不是这就跟电影不同电影你不能说没这个全人都没了或怎么样的这本书在处理克尔兹的情况

基本他没怎么说话基本没怎么说只有一次很短兵相接的等于说克里已经病入膏肓后来才明白这个真相就是说他等于做了一个魔鬼交易是不是福士德的魔鬼交易他虽然成为他的

他是最大的象牙攻击者但是呢他永远被土著土著把他当成自己的一个神属于他们然后必须得必须得跟他们同在不允许他其实是土著也非常抗拒克尔兹离开就那个土著啊那一片的土著克尔兹离开他们所以等于他其实他就必须得待在那了嗯嗯然后

这本书他就妙在他没有怎么正面写过克尔茨写过他一个远镜头什么看到一点点然后呢就写他就是好像是我觉得那个感觉是好像他也想离开土著就是他在逃的一个过程当中和这个作者就是一面碰到了

荷马洛这个讲述者一面碰到了然后他们就把克尔兹最后还是弄到船上了弄到船上之后土著人知道之后他们在岸上有一些表现特别是他们那个萨满那个女人你记不记得有一些表现也写得非常好但是其实这个已经到书的快结束的地方了他

他对于其他他就没有再多描写课子他甚至没有让他说话他没有让他他没有让他自己就用第一人称主动的说话大家引号跟他对话没有然后他就

描写他的最后一次就是他快死了他去看了他一下在舱里面他通过他那种无言的状态写了非常好的一段话我们到时候可以分享一下我其实特别也想知道如果我们到时候读点中文翻译一翻译可以把英文来读一读既然他是最好的英文作者

嗯然后就死了然后有个小尾巴是他去找这个克尔兹当年的一个一个未婚妻还是什么哈嗯这个就骗他那个未婚妻就想知道说克尔兹临死前说的临死前是怎么表现的或说什么话然后他觉得这姑娘太可怜了然后就就说他喊的是你的名字嗯但实际上不是吗嗯嗯嗯

当然我觉得康拉德写女性也是不行反正写的就比较肤浅这个地方我觉得我觉得就是比较肤浅那个制式化的那种东西但后来这个小说基本上马洛的回忆在这里就结束了然后就回到船上的一些情景然后他们在船上看到一些他们周边的大自然就完了

高绮莲要不要补充一些我稍微补充一下背景吧我稍微补充一下背景其实这本黑暗的心某种程度上可以算作康拉德的一个半自传小说康拉德本人确实曾经去过刚果然后在刚果之行结束大概 12 年之后他写了这本黑暗的心黑暗之心这本小说当时他

就是这个刚果当时是一个什么状态呢它其实属于一个欧洲小国比利时的一个殖民地应该算一个殖民地大概的面积是比利时这个国家的九倍之大但是呢

當時的比利時在歐洲的形象是一個小小的 人畜無害的有一點可愛的國家然後當時的統治者利奧波德二世呢給外界的形象也是一個儒雅帥氣的這樣的一個國王

但卡拉德來到了崗古之後他看到的崗古其實是非常地獄的一個狀態就是在比利時的統治之下因為比利時需要崗古的大量的什麼橡膠啊、鑽石啊包括象牙這些非常珍貴的資源所以比利時的殖民者在當地僱用了很多

奴隶就是当地人作为奴隶然后把他们的同时也借助了一些兵力啊然后让他们让刚果这片土地几乎是一个饿瓢变的一个状态然后募资所及的那些奴隶们都带着锁链

贫困交加奄奄一息的样子这跟比利时的这个形象是完全不相符的然后也就是在这个当时的这个利奥波德二世统治时期的刚果人口锐减了大概 1500 万左右所以我们可以想象那是一个什么样的状态所以这也是催生了康拉德在最后写这个这本小说的一个

應該叫一個基礎吧 一個思想基礎所以我們在這本書裡可以看到為什麼這本書在中國的大學裡面被反復提及 提及力很高而且也曾經有專門的講座去講就是中國的大學 尤其是學文科的大學會認為這本書很好的揭示了帝國殖民統治

就是对于我们现在的宣传来说就认为帝国主义对于非洲的这种殖民统治是极其惨无人道这种破坏性的所以这是这样的一个大概的一个故事背景然后我其中可能要稍微补充一点的在这个故事情节里面

馬洛為什麼會去到這個地方是為了是因為當時這個叫庫爾斯就是這個神秘的庫爾斯提供了這個貿易戰大概

一半以上的象牙產量但是呢所有的人都覺得但是很長很長時間就是這個貿易戰裡的人是見不到庫爾茲的有的人說他死了有的人說他奄奄一息對其實關於這個人的這個真相很多人都不知道所以馬洛要帶著這個使命呢就是去把這個庫爾茲要麼是接回來要麼就知道他到底是一個什麼樣的狀態這也是馬洛此行的目的

然後庫爾茲在別人眼裡是一個什麼樣的形象呢對於貿易戰的人來說庫爾茲是一個大

大賣家 不能叫大賣家就是一個供應能力非常強的一個大供應商對 大供應商但是庫爾茲在此之前就在他沒有來到非洲之前他是一個曾經從事過音樂家他會畫畫 畫畫也畫得特別好他還曾經當過記者然後非常有演講能力和煽動能力的也就是說他完全代表了一個文明社會的形象

它是一個文明社會中的非常有

典型意义和代表意义的这样的一个人而且他的父母他是法国和德国他的父母来自于这两个国家嘛看完的时候整个欧洲人民都贡献了他的成长对对然后他本身也是抱着这种把欧洲文明的这个火种带到非洲的这个信念渠道的刚果然后但是实际上我们在小说最后部分看到的库尔兹是一个完全

已經魔鬼化了的一個人我稍微補充一下確實庫爾茲在這本小說最後沒有說幾句話但是側面描寫庫爾茲的時候比如說他住的那個房子門外的那個樹莊上面有好多骷髏人頭

然後他統治當地人的土著的方式也不是什麼文明的方式其實是用的槍砲對 完全的武力然後和屠殺然後其實庫爾茲呢他這個人也很矛盾一開始馬洛去接他的時候他是要走的

结果呢当天晚上呢库尔兹又偷偷的他已经被带到船上了但是晚上的时候他又从船上因为他已经体力不支了他都快不行了他从船上跑下去然后一步一步的要爬回他的那个他的那个土著

吐住人民當中去然後在半路中又被馬洛解下來了馬洛又跟他有了一番交流然後他又跟著馬洛回到了那個船上但是最後庫爾茲也死在船上在臨死之前我就直接來透這個底吧他唯一正面說的一句話就是恐怖啊恐怖 對 可怕 可怕

當然這個可怕可怕有很多解讀這也是直到現在在文學課上很多人也在討論說它這個可怕可怕到底指的是什麼呢我們一會兒也可以去討論它可怕的之處在哪裡大概就是這樣我補充的部分我就覺得太可怕了這個詞是貫穿整個書的因為包括大自然包括就是

每個人都不能確認的命運因為白人在非洲很容易死的對吧 也會交代了很容易死這件事情是非常重要的是公平的 非常公平的在每種人身上都很容易死的對 所以就是這個太可怕了太可怕了 這個感嘆是貫穿其實是就那個氣氛整本書都

我想到我刚才讲漏的几件事情我觉得他家里人我讲漏了一个是他其实是来自于一个背景很好的我刚才只说了地主阶层他有点没落他父亲其实是为了虎口是翻译莎士比亚和余国的就是朝波兰语翻译的

这么一个翻译家然后后来因为惹了什么事应该是支持波兰独立之类的事情就被逐放到那个俄罗斯的别地去了然后他呢想离开然后我不记得是这本小说还是我在别地看到他为什么想去刚果就是说他小时候在一个地图上随便放了一个大头针就说我要去到那个地方然后那个地方就是刚果就这个应该是跟

康拉德的个人经历有关的我不知道他有没有把这一段写在小说里

有有他有写有这个对所以他其实是是有的还有一个呢就是说他的这个开篇是在泰晤士河上的一个小船上然后他讲述这个故事回忆这个刚果之行的这一些听众其实是他在伦敦的一些商务朋友不是不是水手然后只是说形成一个很强的一个反差就是说一个

一个泰晤士河在可能一千年前和钢果河是一样的但是在十九世纪末期它就已经变成了另外一条河但是好像在这个作者的描述中这个钢果河还是那种原始的状态反正我认为它是有这个对比的还有一个补充就是也不是补充其实想问

首先我也是很,我也是非常像马洛一样,我也是被这个库尔兹,就是我觉得他是个很让我着迷的一个人物,整本书我也都一直在脑子里想,他是一个什么样的形象,虽然有一点不得不被那个马龙白兰杜在现在启示录里形象有点受到影响,但是,是,有,然后就,

与此同时就会去想黑暗的心指的是什么因为在康拉德的文字里什么阴影啊黑暗啊这些词经常的出现在描述很多的时候很多东西的时候都有出现然后就有一种就是我的一个感觉就是说

是这种朝一个刚才雨林讲的朝大河的上游走这个路越走越窄树林越来越密然后雾越来越重就也有一种就是像跟着弹钉下地狱的这种感觉就是越来越恐怖的感觉我不知道你们怎么去理解黑暗的黑暗的新这个标题嗯

我覺得你說的都對呀然後我覺得其實就是人性的最深處吧人性最深處其實也就是黑暗的心這個中文有誤解其實不是黑暗的心不是 dark heart 是 the darkness of heart 心之黑暗

黑心对对对不是黑我正好说颠倒了我觉得应该翻译成心之暗面好像比较准确就是心很

暗的是一面我不觉得不是面它还有深的地方就每个人深处都是这个黑暗还有 darkness 也要说就 darkness 不是一个负面的完全负的就不是说就是说就像大自然的黑夜一样或者大自然那种黑它当然有负面的意思 darkness 是孕育着很多

不知道是啥的东西的它虽然让人 肯定让人恐怖就不是那么简单的意思是说我觉得人性的中心它就是黑暗的这个黑暗不是说你是一个坏人是坏 所以你黑不是那种心黑的心就是什么

狼心狗肺的意思而是说人性的中心都有一个黑暗的区域那其实这个 Kurt 这个人他就凝结成一个拟人的那种西方白人启蒙式的人的一种就是一种就像他们人心当中的最黑暗的一个区域一样这个黑暗不是指坏不是直接指坏或者是

卖少了还是卖很多

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也比较喜欢我刚才说为他着迷我对这个人没有什么我觉得在某种层面上他是和叫什么就是和这个和用土著这个词和当地人打成一片的然后他甚至成为了他们的一个神

我不是说他为他们做了什么好事而是说所有的黑暗他起码都直接的经历了甚至进去搅和的很深对吧他是一个就是说他如果写了回忆录你是想看的这么一个情况相比之下马洛这个人他才在某种程度上是半只脚在这张船上的

他没有全身心的在做这个挖象牙呀或者是搞这个殖民的这个事情他是以一种相对舒服的这种姿态出现的对吧他就是个钦差大臣来看一看他也没有真正的搞这个里边的事情我也觉得他对很多事情的虽然他描述了很多自己的真实感受但是他的这些真实感受其实是

感性层面的就是他没有特别多的实际的经验和经历很多东西都是来自于他的他对一些事情的一些不管是成见也好或者是比如说他对他的黑人的水手或者是船上所谓他雇佣了一些他认为是食人族的人在这些描写感觉他跟这些人的关系是相对来说就是做做生意简简单单的一个关系但是

Kurtz 跟这些人的关系是一个更深入的关系我刚才想说这个的原因就是我其实不太清楚这个黑暗的星是否在指 Kurtz 因为在 Kurtz 身上你也许看到的是他做了很多表面上的恶但是在马洛身上我又觉得

他是在逐渐地朝这个黑暗的心里走的就是说他对自己参与的这件事情的黑暗是一个朦朦胧胧的知晓状态然后是在他

他在这个东西的边缘他在这个黑暗的心的边缘疯狂的怎么他在慢慢的进入这个东西就也可能是指的是他在进入这个事情当然也可能指的是整个刚才高高说的这个比利时或者是整个欧洲和新世界或者是和非洲的关系

我觉得你说的对就是说对的一点就在于它肯定不只是一个意思怎么能提个名字就是一个死意思然后这个 darkness 它肯定有着

有世界的 darkness 的意思那跟你說的是一樣就是這個 Kurtz 實際上是在這個 darkness 的中間中心然後其實也有那一方面我覺得 Kurtz 這個形象首先就是不要把 darkness 說成是純粹的壞

不要这么想我纯粹的饿对吧 darkness 夜里不都是 darknesshello darkness my old friend 对不对 darkness 是 darknessdarkness 不是说直接就等于呃就是坏或者是糟糕或者是呃糟糕有可能哈就是或者就是纯对纯道德意义上的嗯一个一个极端处境嗯就是 darkness 就是那种嗯

而且就是我觉得克尔兹就是她是一个女人化就是她就在人性的我们每个人都有就像你说的呀马洛也有每个人都有的 darkness 的就像那个 darkness 的心脏变成了一个人那就是克尔兹而且特别是当然她这本书是有条件是针对

西方白人男性的殖民的啟蒙的 對吧相對於那個他這個態度其實很早就表現他在那個小船上就說過一句話印象特別深這個是作者啊我是用作者立場雖然他藉馬洛之口說出來他說嗯 什麼來著你的強大只不過是別人就是一種偶然 對吧就是說強大是一種偶然的表現所以說我覺得

对就是首先我不觉得这个 darkness 是那么简单意义上的一个纯恶嗯或者是纯黑心这么一个意思嗯

因为我是这样子我对马洛这个人没有那么多成见我觉得马洛某种程度上是这本小说中我们的眼睛就是它代表了我们对于那片土地的一个认知过程包括整个所谓你管它叫殖民也好或者叫贸易也好的一个

漸進的認知過程一開始馬洛剛到 還沒有去剛果之前他的那種想像的對這種貿易的想像跟他實際踏上那片土地以後就發生了大概近乎三成的變化一開始呢他看到的很多黑人就當地的土著人是以這種奴隸的形態存在的因為但是最初馬洛是覺得這些人應該是被僱傭的工作人員

但他感受到的这些所谓被雇佣的工作人员完全是奴隶形态的存在然后呢他到了贸易战的一个中间阶段的时候呢他就问那个好像是一个会计师还是谁他说你们是如何进行这个贸易的然后那个人就说我们跟他们换象牙他说拿什么东西换象牙呢拿就是那种非常不值钱的玻璃珠子

跟當地人換象牙也就是說這種交換其實是完全不等價的那再進而到庫爾茲說當時這個人就提到了庫爾茲說這個人提供了我們這個貿易戰最大數額的象牙那他是怎麼提供的他是如何獲取這些象牙的呢實際到最後我們發現庫爾茲通過的是暴力手段他甚至連交換這個交換這個過程都沒有他完全就是掠奪式的滅了白人家

所以我觉得马洛是一双眼睛吧

所以在一方面就是你能看出整个这个他们的这个贸易或者是整个的所谓的贸易和这个暴力榨取的这个东西是一种降维打击对吧因为他们有枪对他们可能有更多的话术然后他们显得自己可以像一个神一样的来打击他们但是你不觉得马洛

他在就是说他在我倒不是说我们要用今天的标准去判断那个时候的人但是今天确实给了我们一些新的角度就是说你去看马洛他和康拉德他所谓的就是说对当地人的同情可能是站在人道主义角度上的他觉得那些黑人的这些什么什么不好但是

他基本的假设还是一个我是来自他还是从一个文明的理性的这个角度在看他眼中的不文明和原始就是落后等等等等这些东西对吧然后我提这个事情

也是因为我晃了一眼阿切贝对这个人的批评阿切贝就提出了同样是刚果几乎是同样的时期我们知道那个时候刚果有一个就是这些在丛林里的人他们是有个部落叫方吧那个发音就是方然后他们我们今天看到的非洲的这些长的面具就是这些部落做出来的然后他们把

就是有這些所謂的商人把這些面具帶到了巴黎然後給法國的畫家給畢加索 給這些人看了以後他們是大受震驚然後其實就也是刺激了另外一種就是藝術上的一種發展在歐洲就是說你選擇看到什麼東西不看到什麼東西是馬洛他們這樣的人他在那兒就看不見

毕加索这一类人能看到的东西或者是说就是他在那看到的就是因为他带着枪去拿象牙所以他看到的就是比他弱的或者是他觉得不先进的人然后但是如果是在另外一个环境另外一批人去看也许就会看到一些很高级的东西

但是我觉得这里有一个问题其实我一直讲刚才你一说这个不切贝的时候我就想说一个问题现在由于这个不知道可能又要被拉出去斩了你要在国外放的话对 由于政治正确所以很多以前 18 19 世纪那个有殖民时代的时候小说家的全部要下架不全部下架也得删改奥斯丁什么都删改

这个是特别要不得的我特别烦对对对就是我说拿今天的东西去判断特别的没有意思对就是他从他他他就是一个生命的视角对吧他非常努力的想要够到我们每个人现在都还有的 the heart of darkness

他已經夠照我的 Hard 道他已經很偉大了就憑這一點他的著作都應該永垂不朽我特別煩這種你怎麼而且還有你說的那個東西畢加索是一直不承認他受非洲面具啟發的

那个东西是两回事我不是说非洲文明不伟大非洲文明非常伟大非洲文明应该得到它非常高的礼遇它的抽象能力远远不是说什么原始的因为它画不了具象它的抽象能力是惊人的我非常喜欢那些面具啊什么的但是毕加索是一直不承认的毕加索从他作为一个最大的非洲面具收藏家是很晚才暴露的

所以不是说不是说这是毕加索也有黑暗的心对吧对对对我就是说每个人他我就是特别不同意跳出

當然你說有些道德的就是宗教實踐那種準性什麼殺人放火就是沒有什麼然後你如果是一些複雜的情況跳出當時人的 context 然後特別是這種偉大的文藝作品它明明有穿透這麼遠的時空或者激勵讓我們認識自己的功能但是要說你把它刪掉我不同意 對這是因為它有它的偏見才有它的力量

每个人人样没有局限人样没有 limit 我要不是一中国女的坐在这个亮马河边我写不出我东西不一样但我也写不出我写的东西

就是这个对我是吧就是说对这个这个东西我是特别警惕的至少是不是说每个人说这个都没道理但是我觉得要保持一个 alert 这里面确实有就是有一些层次就是可能有一个层次的事情就是我完全同意的就是你不能用今天人的

呃 标准去衡量一个古人 对吧嗯然后呃 因为同样

有人说过你刚才提奥斯丁奥斯丁被批评就是因为我们说的是简奥斯丁奥斯丁被批评就是因为他没有去构建殖民的细节是什么他只有在帝国中央的享受然后康拉德就是去试图描绘了殖民的但是他好像做的又不够他的立场也不太对

这是我觉得是是一个一种一种一个层次另外一个层次呢我觉得在另外一个极端呢就是说我也不是说康尔德是这样的人啊就是

因为刚才提到了库尔兹在英国的老婆然后就让我想到我就把库尔兹因为我刚才我们在说他是什么华南总代什么的我就觉得库尔兹是一个特别能赚钱的人我就在想象他老婆在家里就看见我老公去打工或者是我老公是当公务员甚至

然后他怎么就经常就一麻袋一麻袋的钱朝家里边拿然后我问他就说你怎么赚什么钱啊然后他就敷衍几句哎呀就说你就别管你就拿去买东西就好了然后其实就是说其实他是搞电信诈骗的是吗对或许是这样的事情就是他有一个黑暗的心然后但是在帝国中心的人拿着这个钱他老婆可能就去搞文化搞艺术啊搞音乐啊都没有关系

然后大家也就觉得这是一个

我们就不要去探究他到底怎么赚这个钱的这个事情然后这个马洛呢其实就是被派去你去看一下他到底是怎么回事对呀对是吧对我觉得就是这样你想如果没有在那个时代人就写出这种东西你怎么知道殖民是怎么回事如果他写的都是我看见他们苦难了我看他们好了你怎么知道真实的殖民就人敢于面对黑暗的东西是勇气

比如说你把我们时代都写得很好那后代人看的时候哇那个 2024 年真好啊那对吧我就是所以说就是你卡拉德的另外一个批评就是说黑人在里面没有说话啊

当然克尔茨也没有说话他在里面没有就是说这个事情发不发生在就像我们说它发不发生在刚果它还是发生在尼日利亚其实对这个小说是没有影响的我觉得那个都不是不成立的批评因为那就是康拉德怎么说呢你不能说康拉德我不知道怎么说因为我觉得特别的

这里头有一个非常大的逻辑错误如果康拉德要撒谎对吧他就可以写我们对黑人都很好黑人跟我们谈笑话他没有撒谎他没有撒谎黑人就是不能说太多话我去黑人家里包了饺子对呀所以说这个特别可笑怎么是逼人撒谎吗我觉得我宁可一个人他写出了他纠结他的道德困境

他最终决定不撒谎写下一些我那个不撒谎不是说完全真事写下一些非常黑暗的东西而不是每个时代作家都撒谎说自己这也好那也好然后都搞得定那有什么意思啊那要作家干什么呀我觉得这些批评都非常可笑

因为也有可能作者是出于另外一种他觉得自己还不具备塑造这个黑人或者是土著角色的能力所以才选择了这种比较抽离的方式那也是没撒谎啊因为他没有跟他们生活不熟悉他们那也是真诚啊我就是这个意思你不能说那你就不配写任何跟你自己个人有关的经历不是这个意思所以我就觉得他们这些批评是一个

嗯 這批評是我非常警惕的吧我非常警惕的因為它不是對精神自由的促進不是讓你從歷史中吸取其實能有激勵性的能量因為當你看到真實面對黑暗看到它對人性一些清澈的描述之後

你是反而受激勵的並不是說完全 all positive 唱軍歌才能夠受激勵而是歷史這些東西的激勵效果來自於你覺得那個時代那個空間裡他們的苦難是那樣的中國現在有什麼連接我真受不了那些批評

高高你那邊呢就是說因為我覺得一個你幫你們家的這個親戚去研究非洲這也是一輪新的跟殖民有一點

有一点类比性事情的一个开端因为我觉得确实在当代每一个当代或者是自己都非常难判断你就想说今天你是中石油或者是华为的人在非洲工作的人他们是打死也不会觉得自己跟殖民有半点半毛钱关系的对吧

但是当换一个角度来说有很多人会说看到非常多的相似性所以这个也是可能我们今天确实也是有一个有一个渠道去帮助我们去理解 19 世纪的康拉德他可能是某一种感觉他可能就是他觉得他就是华为在那边的一个工作人员不是

不太一樣 就是我還是堅定的認為當今中國和非洲的這種合作跟那個時期是完全不一樣的首先政府形態是不一樣的那個時候的非洲是不論是剛果還是其他國家它都是一個無政府主義的一個狀態當然現在中國會說我們是跟當地的非洲的政府一起合作其實我不想去在這個層面上討論

這個中國和非洲的關係是什麼呀我想從更細節的地方去探討就是還是來解讀黑暗的新這個這個意象啊當然我們可以把黑暗的新這個意象直接扣到庫爾茲身上去說這個講的就是庫爾茲這個人他怎麼

怎么从一个大好青年变成了一个那个暗夜的帝王的这种感觉的人但是其实他也是一个外界的所谓代表文明的人去看待未知世界时候的那种

天然的就帶有的那種黑暗的色彩就比如說我我在沒有了解非洲之前我看待非洲的生存狀態就是非常的兇險然後呢那的人民是極度

不开话的我不知道我为什么会有这种感觉可能是因为我觉得不讲卫生啊或者是传染病流行啊等等或者他们吃东西怎么脏啊什么一系列的但是我会发现在我帮我们家亲戚去了解的这个过程中我在不同的人的诠释的视角下看到的概念是不一样的

比如说我的朋友他刚刚结束了去非洲的旅行在他的描述中非洲是一个非常美的地方然后当地的人是极其淳朴的然后他可以用很廉价的价格享受到很好的服务然后他可以跟我说他住的那个酒店是一个法国的酒店

然后他们可以在那个酒店有很好的服务

当然他也讲了就当地的这个卫生条件会比较差然后他会说他去走到热带雨林中去看到那些神秘的生物的时候他的那种欣喜的感觉在他的描述中就是非洲是一个特别美好的地方那对于另外一个我看到的那个

因为现在中国有很多年轻人是在非洲工作的当然他们有一部分是央企有一部分是私企还有人纯粹是在那边做生意在他们的描述的这个概念中非洲人就是一群很狡猾的人然后比如说他们认为在非洲解决问题的方式就是行贿

不管你遇到了大到什么在商业过程中商业合同上的一些问题小到比如说你触犯了某些交通规则你要想解决问题的方式就是行贿行贿可以解决一切

就是我会发现在不同人的视角下非洲是不一样的一个呈现状态那对于我在完全没有概念的时候可能非洲在我眼里就是一个暗黑的所在对这个暗黑的所在就像之前雨林说的它不是负面的而是说它是一个暗影那那个暗影它存在这儿它不是让我那么透彻的去了解那在于

我们再回到这本小说这本小说其实对于这本小说的主题的解读也是它等于是带着所谓文明世界的人不管你是欧洲人还是什么东方人它带着我们去走入这个所谓的暗影

然后呢看清楚这个某种程度上看清楚不能说完全看清是看一部分同时也展现在这个过程中身处暗影中的人不管是库尔兹还是那个什么经理啊还包括这个小说中间还有一个俄罗斯人他们每个人呈现的那个状态

他們都有黑暗的部分尤其是這個經理這個經理我覺得是現在當代人最好理解的一個經理他軟弱無能沒有任何才華但是他能夠做到經理這個位置上就是因為他從來都不生病來到這個就是

欧洲人到了这个非洲很多人就生病就死了他不生病所以他活得长他就升到了高位对他也不做事对做事就会出麻烦对他不做事但是他特别嫉妒库尔兹因为他觉得库尔兹提供了这个贸易战最大量的象牙他就担心有天库尔兹会取代他所以他在就只搞人际关系不做事对然后他特别想搞掉库尔兹但是

但是呢他搞掉的方式呢就是打着那种哎呀我要维护公司利益维护这个我们公司在这个刚果这个形象我们要坚守我们的商业原则就这种很虚伪的

面貌存在的这个我觉得这个人特别好理解就是现在在公司里有很多这样的人嘛对吧然后当然里面还有一群所谓的朝圣者其实我们可以叫他就这些人也不是这个贸易战的人他有点像是去非非洲淘金的一群欧洲的穷人也不是什么人不是朝朝圣者是一个搞笑的说法其实是嗯

拿象牙的他们就是去打工的这些人就是你说的在非洲工作的年轻人就是这种对我觉得雨玲你说你说雨玲你说

我覺得其實高高說的那些面都是真的就是非洲肯定它這些面都是真的比如說行賄有效啊這是肯定的嘛就能想像出來 對那個情況下肯定是行賄有效的然後再比如說你那朋友在高級酒店那他肯定是會階層分化嚴重 對吧在高級酒店那然後在旅遊勝地

在以前有殖民 對吧 殖民習慣 居然… 桂林 你理解錯了我覺得高高的朋友說的那個意思是他在階層分化給他了安全感對 對 對 是的 是的 對 對 對我也這個意思就是說 我就想說那個高高說的兩面都肯定是非洲這個道 這個就跟都是咱一樣 對吧 對反正這樣回去不就都是非洲 不可能不是

而且我觉得可能就是说我觉得小说甚至是那个电影我们看到的围绕在 Kurtz 旁边的这些被他供他为神一样的人就是我们如果换一个角度讲就是我们遇到了就是可以完全降维打击我们的一个外来者对吧一个火星上来的人然后他可以知道我们在想什么或者是可以怎么然后他对我们又有所求

这个时候就是我们把它供成神然后他如果又愿意接受这个安排然后来换取某种共存它也是一种理性的处理方式听着你像说 AI 一样对

就是他对他也是一种理性的处理方式虽然说这个外星人可能会觉得你看这些人他们多迷信你看他们怎么怎么着他们就是没有理性不懂科学他们完全不知道我们有什么 AI 可以怎么招他们但其实站在这些刚果人的这个角度上他可能做的事情就是完全理性的事情

反而去把它们解读成落后的愚昧的是一种是一种没有什么用处的一种解读然后我又想起因为刚才我们谈到了就是说那个毕加索收藏这个面具的事情就是马可波罗来中国的时候他也不是来中国来元朝的时候

他回去写的这个东西里他写了什么地上都是黄金啊这些东西为什么因为欧洲那个时候也觉得黄金是珍贵的东西他丝毫没有提元代的字画然后也没有提中国的书籍因为那个时候欧洲没有这些东西所以可能在他的那个脑子里他装不进这些东西他也没有办法知道这个东西是的珍贵或者是它是一种文明的象征

然後馬洛看到的東西他只能用他的腦子去衡量非洲人的東西然後剛果的那一群人也只能用自己的方式來對待 Kurtz 我也不是要把大家完全拉到一個很相對主義的裡面我只是說我如果在剛果那個時候雖然我有今天所有的這些

21 世纪可以有的这些知识的这些方法我可能也只能做当时的人做的事情就是把客人共成一个神这不就是刚才说的你就不能脱离那个 context 对对对对对然后我就我这个里面我一定要加上去的这个点就是说那个 context 并不是说 somehow 他们那个时候就特别落后我们要去理解那种落后

而是说我如果放在那个 contest 可能我做的事情是一样的对呀就是其实我因为我刚才说了半天替那个好像替康拉德说好像就是变成了我支持一端一样不是这个意思我恰恰跟你强调的是一样就是一个价值系统和另一个价值系统你的价值我的价值系统在你的价值在你的标准体系里是无效的很多部分

而且我必須尊重你的價值系統在你的 context 裡面的東西這個怎麼能其實我最近剛寫完一本書我在那個其實我在想這個問題就是文化比較不就是做這種工作嗎對吧

就告訴你你不要以為首先他是西方白人自己開始的反省嘛對吧就是各種比較意思就是說你的價值系統你不能把別人的度量衡和你的度量衡都不一樣然後你們倆就開始比對吧誰長誰短人家他長是那麼個長你的長是那麼長根本沒有辦法比所以

但是呢就是我覺得比較它不能停在揭露出兩個價值系統不同這裡 對吧比較的工作更深入的比較的工作還必須在這種這種揭露很重要啊就是說

价值观和价值观体系和价值观体系是有差异的不同文化之间所以这个不是像你说的那样不是可以比较的人家山里的人就不想进步干什么要进步为什么每个人都要追求进步对吧进步它不是他的幸福感的来源不是他生活的目的但是呢就是比较的最终的我觉得如果是比较成为

下一步呢就不是说咱俩不同咱俩怎么样咱俩就都内卷算了这个我也觉得不是一个但没有人想出办法我也没想出办法我总觉得比较的工作不是停留在这里而是寻找一种

更多不要防止内卷或互相隔膜互相再伤害的一种更有意义的方式必须要继续往前推不是说你跟我不同大家就都算了吧就互不招惹或者怎么样而是要在这个基础上继续往前推

至于怎么推呢我也不是大思想家我也得不出来什么这个只是说因为我写的内容都是跟国外文化有关的嘛就写了以后有一些想法也是跟另外的时空和价值观有关的所以我就觉得是这样对我的一个感觉就是说这一本小说在

这边的学校里面我可以推荐一篇纽约课的文章就是纽约课的主编去加入了一堂哥伦比亚大学的文学课然后听了所有学生好像还是长达好几堂课对于康阿德的小说的一个很开放的讨论他写了一个观察我感觉这本小说

它现在扮演的就是在这边的大学里的位置就是去激励学生参与一场像我们刚才类似于我们的讨论的这么的一个讨论对然后我觉得这个东西这个讨论是肯定有价值的但是如果我们把这些刨开不看这些东西你们觉得这本小说

其他的它本身就是在这个之外的价值是什么呢我觉得就是我刚才说的那样就是它是一本伟大经典文学的价值就在于它在那么远的时候在一种不同的情境当中它其实其实就很简单嘛说也没有什么神秘的就是它到现在还生效嘛对读者还能非常深的触动和震撼嗯

我觉得这个是就是它跟其他伟大的小说的功能是一样的你觉得它是什么东西触动了你呢比如说他写我们说具体的要不然说就很抽象比如他在最后对克尔写的那些

最后去看他他就快死了嘛然后他就说他是在一片黑暗中等死然后他就说这个马洛就描述到说我在他那象牙般的脸上看到了一种混合着阴沉的骄傲无情的力量和胆怯的恐怖的表情一种强烈的全然无望的表情

我觉得就是是这个然后还有一些他对因为我

我觉得很奇怪就是我以为你还要找更长时间我就想说分享一段我记忆中特别深的但我觉得对于每一本书你想起来什么我对他开船他那个船的相当于底盘蹭了河床的那一段我特别有因为我觉得所有开车有刮蹭过的人都会

都会有很有感觉他就说即便别人即便是别人都没有察觉到你刮蹭了一下但是作为一个就是开开船的一个船长他是会在半夜中都惊醒的这么一个一件事情嗯

我有一段 就是這段描寫讓我深刻的感受到就是這個作者的文字能力蠻強的他通過兩個人物形象的對比就能夠讓我們聽會到那種震撼力

我開始讀:離開那棵樹不遠還有兩捆吱吱啷啷的骨頭抱著膝蓋坐在那裡其中有一個把下巴支在膝蓋上呆望著那樣子非常可怕簡直令人難以忍受旁邊他的那個兄弟幽靈把額頭擱在膝蓋上彷彿已疲憊的無法支撐所有其他的人也都以各種各樣的姿態扭曲著身子倒做一片形成一副大屠殺或者是大瘟疫之後留下的情景

我惊愕地站在那里看到他们当中有一个人用双膝双手支起身子一步步爬到河边去喝水他用水捧起水来喝着他用手捧起水喝着然后就在阳光中坐下把两腿盘起来放在自己的面前过不了一会儿他便让他那毛茸茸的头搭拉到胸前去了这是描写黑奴的黑人奴隶我不愿再

我不愿再在那片阴影中游荡于是急匆匆朝站上赶去在离开那片建筑不远的地方我遇见了一个白人他的外貌是那么意想不到的典雅一开头我真以为什么鬼魂显灵了我看到僵过的高领白色的袖管

就是

你们能感受到他在描写两组人物的时候就能够把他想表达的东西

融入到这个文字里面去所以我觉得这种其实我想说这本小说除了它本身我们今天回看去所谓的它的这种对现代人的启示呀对殖民主义的这个抨击以外我更想说的就是它的文字的能力也是非常强的就是对就它那个画面刚好这是小说的全部而不是我们讲那些烂七八糟你没有没有觉得它的文字其实

有一些不平均的地方就是有时候会突然的特别有光彩就是那必须得有暗的时候对对对它也不是暗的就是有光彩

就是有的时候我会一跳就觉得诶他为什么突然这个时候就是好像换了一个人在写一样或者是说对对对他是有这种概念就是有时候就会特别就是有一种很哲学就我随便用这个字啊就是泛泛的用一下这个词的一些一些一些讨论包括他在写那个课词的女人的时候啊

还有一些独白就是在森林里的那种黑暗的那种的时候的一些内心的时候突然我就觉得好像换了一种但他平时就是说他的那个他的写作也是非常有特色的我觉得我的印象深的地方很多很多

因为我是有这种感觉我觉得就是读的时候有的时候你会觉得这个文字非常马洛就是很马洛视角的有的时候你会觉得这个人不是马洛他是一个哲学家或者一个思想家就他有很多这种对就有的时候超越了马洛的认知能力对对对这个就是看

这个就是康拉德跳出来的时候我觉得小说家就是有这个有的人喜欢有的人不喜欢就是说有的小说家强调说你不要时不时就跳出就太跳出人物比如春上啊什么我觉得他就不经常他就用他的方式比较隐微的但他也写的好像是比较隐微的或者是写一个类型跟他相近的人物来

没有这种卡拉德就感觉你们说的对其他塑料人物也强因为他就变成了马洛就跟一个好的演员他就是马洛对我就高高说特别好但卡拉德自己就忍不住就跳出来了就讲一通有时候确实是我给你们读一下这个经理这段我觉得印象太深了就给听众听一下他就第一次见经理他描述他很多我就选择一些来读

他说他长着一双常见的那种蓝色的眼睛不过也许有点特别的冷淡另外他真能够让他的眼神像一把斧子犀利而有力地落在一个人身上不过甚至就在那时候他身体的其余部分又似乎在表明他并无此用意除此之外只是在他的嘴唇上有一种难以捉摸的隐隐约约的表情一种偷偷摸摸的表情

嗯这是一种无意识的表情这个微笑尽管每到他说完几句什么话的时候他也会忽然加强一下那表情总是在他讲完一段话的时候出现仿佛他是用在他讲的那段话上的一个印记就显得特别的就是简直就是把这个人写得嗯太有太有意思了嗯

我能理解雨林说的就是他不是传统的作者在描述一个人物的时候去讲他穿什么或者是怎么样他讲的是他的眼神然后他的反正就是跟传统的人物表达有点不太一样的地方的那种感觉好呀那我们有没有什么编辑推荐

其实提到电影的时候我们都会想到《现代启示录》嘛其实在 94 年的时候有一个同名的电影《黑暗的心》就是更忠实于原作去拍摄的我觉得如果有时间大家也可以去看看那一部电影好呀我就是想你说这是有那个 John Malkovich 的是吧对是那个嗯

OK,我突然想到了这个翻译的其实它这个原文的那个意思应该是黑暗的中心的那种感觉啊而不是心脏的黑暗对,我也想说这个意思雨玲最近有什么编辑推荐吗我就先跳过吧,我想当机了当机了我倒不是有什么编辑推荐,我就想说

其实如果你们能听到我们播客的人呢其实就已经知道怎么听了只是说现在因为我们播客在中国的状况呃

最简单的向朋友解释在哪里去听的办法就是在油管上面搜文化土豆就可以搜到虽然我们在油管上的账号很小但是我还是鼓励大家也去油管上关注我们然后未来我觉得我们甚至可以尝试一次在油管上我们录音的时候就直接直播在油管上的一种形式那为了鼓励大家去油管上关注我们就是这一期节目或者是

就是在这一期节目下留言吧我们可以做一个抽奖然后我为什么想做抽奖呢也是因为马尔克斯的最后的一本一作要出版了然后应该就是这个月

还是下个月反正就是不是这个月就是下个月就会出版然后我就会寄抽一个这个在我们这期下面留言的听众抽奖寄给你这一本书吧嗯

好那我们这期节目就录到这里谢谢大家拜拜拜拜希望你喜欢这期节目在我们的 show notes 里你可以找到更多相关信息和链接在我们的官网上赞助人可以免费收听 unpack 系列每月分享一部经典非虚构作品你可以在 twitter 和微博上搜索彭化土豆关注主播最新的账号和发布我们的官网是 poucherpotato.com

对对对就是他在船上他在自己船上讲故事然后就有时候会跳回船就是他在船上讲这个故事我觉得基本是线性的这故事里面是线性的

不是不是那个书那个书是那俄国人有一本书是俄国人留下的不是跟库尔兹没关系对你搞混了对对对对对那不是那是那俄国人那个俄国小疯子我觉得特别好玩的对对对对对对是就是他在房子里看到一个书嘛一个这哪有提到这本书土著都杀了这本书

我没有把同学杀了这个没有信他只留那这后面的

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