让我们一起误读科伦·麦凯恩的「无极形」
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好

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这

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以下节目包含成人内容请在家长指引下收听欢迎收听文化土豆我是易康诺米欢迎北京连线的张雨林和高高我们录一期悟读会大家好

大家好好久没有录音我们都特别特别的忙然后尤其是我是手忙脚乱反正这本书也花了一点时间我觉得它也不是一个特别容易进入和理解的书但是读这本书的这一段时间我的脑子里也都一直在想这个事情这个书反正它编织了一个世界让我每天都能够进入到另外一个

另外一个平行的宇宙里这本书的名字叫无极形英文叫 Aparagon 应该就是几何里很多边算了我也不懂大概我理解是这个意思就是

编无数多的这种感觉的意思然后呢他的作者是爱尔兰裔美国作家一个在美国长大工作的作家叫 Colin McCann 是这样的吗麦凯恩和那个广告公司那个有一个麦凯恩是一个拼写

然后这本书是谁推荐的呢是张雨林推荐的是吗 OK 能简单的说两句推荐他的原因吗推荐他的原因特别有趣就是

就是我因为也在三联那个刑督读书榜做评委嘛然后我通常每个月会收到出版社朋友寄来的很多书我都就是下意识地认为它是刑督榜的然后我就特我收到它以后我特别认真的我就很感兴趣然后非常认真的读了写了评语之后

在需要交给新读榜的时候交给那个三联的编辑三联的编辑突然跟我说那个他说张老师这不是我们新读的书而且这是两年前的书不是今年的嗯

然后我就一下子反应不过来了很遗憾我就没有肯定是但是就在刚刚前几天前行读说可以自由推荐一本书我仍然推荐了这本书我说可以不拘时间的推荐一本书今年的一句话所以我还是推荐了这本所以看我自己还是挺喜欢这本的但这本实际上是我的朋友索玛里是我们的朋友索玛里他们

在两年前出版并且就是说是跟因为是跟巴以战争有关的所以在今年那个巴以战火又起的时候他非常热心的扒给了我

后来我当然很慎重很郑重的重新感谢了他一次他也很期待咱们这次节目 OK 这给了我不小的压力因为当时雨林跟我说这个书是新读榜的时候我就说我们要很中立啊不能就是我们的这个编辑策略不能要自己想啊当然这个就是一厢情愿然后雨林就说这个不是新读榜发的我们可以读现在又知道这个是索马里发的然后我现在是

打了一个问号那还敢不敢评论那个我我们简单的我为什么其实开始一口答应第一次听到这个一口答应的就是 Colin McCann 这个作者是我觉得是小说界的一个红人就是他的名字屡屡的在各大奖项出现然后他的书的设计呢又

是那种你一看就是它是那种给聪明人读的小说的设计然后我也经常听到在不同人的采访中推荐就是说有什么年轻作家有什么新书应该读大家都会很多人都会推荐马康写的 Let the Great World Spin 应该是让这个世界旋转之类的这个意思的一个名字所以这一本我就一直在想说什么时候要看一下 Let the Great World Spin

然后我还记得我和高高在工作的时候高高可能不记得就是在我们的那个鞋子台背后的书架上是有这一本书的哪里来的我也不记得了然后

这本但其实我们今天读的书也是我读的可能是我们三个人读的迈肯的第一本书 A Paragon 独机性是一本讲巴以的书待会高高再介绍我是想介绍一下这个作者的但是当一个当一个年轻的这个爸爸太

太累了就是我今天早上起来就想说就在那又睡着了我在这边开着这个各种因为我又特别我不想去维基百科我想维基百科谁都能看我就去找一些比较偏门的对他的就是介绍然后再拿到翻译网站里去翻译然后翻译出来的这个词我现在看着它我就根本都看不懂

然后因为我就只能说一下我自己对他的猜测和一些我知道的一些片段和我和这个小说怎么联系起来我觉得他是一个爱尔兰人又在美国长大这一点就让人感觉他是一个跨文化的一个作者因为从这本书里你也会发现他涉猎的领域其实是和他个人未必有什么很强关系的我知道他也写过

也写过爱尔兰的宗教冲突当然这个有可能是他和巴以有能够共感的一个点然后美国也是一个其实说不上是宗教冲突反正意识形态冲突非常非常

激烈的一个地方所以我觉得这应该是他的一个点另外一个点是我听说他之前也是一个杂志作者或者是他给非常多的杂志供稿就和于林一样然后反正所以我也是一个特别

令人就是可以鼓励鼓励媒体人好好写作的一个案例吧你们有什么可以帮我补充一下关于作者的他应该就和我们差不多的对吧我觉得

没有吧他比我们大很多是吧六五年生的你不要让大家觉得你做了很多不是是出版社可能就是用了一张他很早的照片这是有可能的但是他爸爸好像也是一位作家所以他其实是有很多就是是在写作圈是一个引在了起跑线的人 OK

那那个你们谁能再补充一下吗 Freda 在背后叫那是不是要把他控制一下要把他抽起来的稍微对外面有人可以控制他我就想到什么补充什么我觉得他是一个有意思的作者就在于他其实他

他本身也是一個就是現場感和身體感很強的人他曾經就是騎著自行車就跨越了應該是跨越了美國吧跨越了就整個美國所以他的寫作當中比如說這個《無極行》或者其實有別的書也一樣就是他其實

嗯有一种神奇的能力就是他把无数跟现场相关的看似相关或者不那么相关的所有时空的细节都带到他自己的书里来大家一会儿我们分析书的时候你就知道了他就是一会儿是鸟啊一会儿是葡萄酒啊一会儿是死海啊就是嗯

他其实对于现实的物理性世界的知识了解和兴趣都特别深然后又特别又跟他的对人物的心理和这个敏感的东西连接起来就连接的非常妙我觉得他的书就在最大的妙处就在于在外部世界的这个

有时候像百科全书式的一种阐释当中实际上它又跟这个故事就跟人性故事的核心就特别紧密地连接在一起就这种关系我觉得特别地

有力量语玲刚才说的时候提醒我突然想到一个就是我不知道大家在网上有没有看过人画油画的那种视频然后呢可能可以放三倍速五倍速画油画然后像我这种外行我就觉得比如说他要画蒙娜丽莎我就会觉得应该先画一个圆是他的脸然后再画两个眼睛然后就是按照每个部分的来创作画完脸画脖子然后怎么样

但你会画油画的时候就会发现就是纯粹从一个外行看它是东一笔西一笔东一笔西一笔然后那个颜色可能怎么开始就是和最后要呈现的那个颜色也完全不一样它是一层一层就是说一个画家他对这个图形的这个切分完全不是我们看到的最后呈现的那个它的边界啊或者是它的颜色而是呃

像 3D 打印一样就是到处到处聚起来的然后最后你会突然发现它是这么一个形状所以这个和这一本小说的写作方式好像有一点关系那我们请高高帮我们讲一讲这个小说的

就是我们是说梗概吗好我先大概说一下这个这篇小说这本小说的形式比较特殊它不是一个传统的叙事模式它一共有 1001 章节然后呢它的叙述方式是先从一写到五百这些然后再从五百啊

突然跳到了 1001 然后再跳到 500 再从 500 跳到 1 也就是加起来它有 1001 节那它其实是在模仿

阿拉伯的那個傳統的經典文學名著《一千零一夜》他是向他來致敬當然他的故事形式也滿像《一千零一夜》就是他其實像一個故事的迷宮每一個章節它看似沒有關係但又相互嵌套但是你整本書讀完以後你就會發現你看似看似沒有關聯的東西其實都是作者有意為之的這種

结合和组成构架然后这些章节呢也不是我们传统阅读的每个章节有几百字那有的章节可能很长有的章节可能

可能它只有一个自然段甚至只有一张图片或者是一句话所以它是一个很我可以把它描述为蛮适合碎片式阅读的这种文本模式吗当然那个译者也说我们的翻译者也说他这本书在美国受到了很多高中生的喜欢因为他们觉得这种文

文本形式还蛮适合他现在年轻人的这种阅读方式的那我现在就跳出这个文本结构我来讲一讲大概的故事情节其实故事情节是蛮简单也蛮动人的就是我们先我们按时间时间线来说啊在 1997 年的时候 1997 年吧你们帮我回忆一下 1997 年是

是 97 年 1997 年的时候我是很不负责任的说的是你就当他是 97 年没事

OK 應該是 97 年三個巴勒斯坦的男子呢把自己當做人肉炸彈然後引爆炸毀了一家以色列的餐廳那在這次事件中一共有八個人死亡了其中有一個女孩就是我們這個故事的男主角之一她叫拉米

然後他的女兒叫司馬達爾然後拉米呢他是一個傳統就是很保守的相對比較保守的以色列平面設計師然後他的妻子呢在大學教書然後他妻子的父親是以色列的建國者之一也就是說其實這一家人在以色列是蠻有社會地位和社會影響力的但恰恰他妻子呢是在課堂上常常

毫不避讳的去批评以色列对巴勒斯坦的占领也就是说这一家人其实是蛮亲巴勒斯坦的这样的一个派系然后他的女儿在遇害以后呢拉米和他的家庭就陷入了一个黑暗时期他没有办法走出自己的伤痛心中充满了愤怒然后甚至也有这样复仇的情绪有一天呢机缘巧合的情况下他被介绍到了一个组织这个组织叫做斯

失子父母圈你就說那些失去了親人的這樣的一個家長們他們在一起但是奇妙的是也不能叫奇妙的就是他特別之處在於這個圈子裡既有以色列人也有巴勒斯坦人一開始拉米是很抗拒加入這個圈子的然後但是

不知道是一种什么样的情绪驱使他前往了耶路撒冷参加了这个聚会在这个聚会中他遇到了我们故事的另外一个男主角就是巴萨姆巴萨姆是一个巴勒斯坦人

在拉米的女儿去世十年后巴萨姆的女儿阿比尔也就是在 2007 年的一天她去街上买糖果被一个年轻的以色列士兵毫无来由的用橡皮子弹射中最终死亡

两个完全就像一颗子弹它飞跃了十年带着仇恨或者带着复仇我不知道是什么样的东西一种什么样的隐喻它伤害了另外一个女孩然后巴萨姆其实她的身份也蛮特殊的因为她之前曾经被关入到以色列的监狱她被当作巴勒斯坦的某一个抵抗组织的首领或重要人物被关进监狱

然后在那里受到了非常惨无人道的折磨然后当然也是在这个监狱里巴萨姆好像他的思想从最开始的复仇愤怒慢慢发生了转变那也许这种转变是因为他目睹了

仇恨并不能改变任何事情但也可能是因为他读到了甘地的历史然后他的思想在发生转变之后他从监狱里出来他整个人似乎好像变了很多然后最后他结婚有了自己的孩子有了他的女儿阿比尔阿比尔的死亡又让巴萨姆经历了一次更加冲击的

我不知道应该叫做什么叫做思考或者是我不知道该怎么描述这种情绪因为我没有这样的经历但是我想这种过程可能对一个父亲来说是非常艰难也非常痛苦的因为他跟我之前说的拉米还不一样他遭遇到的

痛苦和遭遇到的傷害可能要遠遠比拉米更殘酷一些那就是這樣兩個中年一個是老年男人了這個時候當他們倆相遇的時候拉米已經 60 多歲了巴薩姆可能才 40 多歲兩個男人因為失去了女兒他們走到一起然後他們不停的把自己的故事自己女兒的故事和自己民族的故事講給全世界

然後他們希望通過講故事這個方式讓兩個民族以色列和巴勒斯坦不再通過戰爭或其他流血的方式來獲取和平他們希望通過用講故事的方式讓彼此能夠相互聆聽讓更多的人看到就是在這個被戰爭荼毒的這個地區人民是過著什麼樣的生活他們在經歷什麼樣的內心和肉體上的痛苦

大概是这样的一个故事当然它其中里面的细节是非常丰富的因为它不仅讲到了两个家庭的故事它还有很多比如说它讲到鸟儿的迁徙它有很多历史上的一些小趣闻传说什么之类的但这里面我就不详细说了好呀我可以让雨林讲一讲这一方面我补充一下这是

故事中的主人公其实都是真实存在的人物然后这个家长的互助群也是一个真实存在的组织所以这本书是它应该是小说是因为这是作者

好像是对于这些人故事的一些想象然后当然也基于他们的友谊他们都是和就是可能是聊天啊记录啊什么的但是他还是应该是一个小说但他肯定不是胡编乱造的就他肯定是基于对对这个当事人的这个相当的尊重来写的那我想请雨林先

讲一讲的是你提到的葡萄酒你提到的鸟提到的很多细节你能具体的说一说它是怎么样提到的然后这些东西它又扮演着什么样的角色因为我有一个

我带着我其实是带着这样一个疑问在在问你这个问题就是我读到这些和巴以没有关系的事情的时候都觉得非常的甚至所有东西都很美嗯然后

给我其实挺强的反差的我就不知道他是希望用这种反差来强调正常和不正常的生活的这个关系还是说有一些其他的意思

那我觉得美是就每个我想我相信高高也有这种感受对吧肯定是美的呀他写了好多东西因为那是留着奶和蜜的迦南之地呀怎么可能不美对吧是对吧那个那个那个对不对就是圣经上说的那个是那块那块土地应该是就是迦南地嘛迦南地就是留着奶和蜜的最美的地方耶路撒冷之所在是应该是

就它从风物上来说是有它的美的至少是完全不乏可以把它写得很美的细节的但是这个鸟很有意思我不知道你们可能没看那个电影最近有一个演那个以色列女总理的那个突然忘记名字了叫什么来着那个女总理就是我知道那个叫什么嗯

没事说着说着就想起来那个电影里也大量的使用了鸟我觉得这个鸟倒不是一个无来头的虽然那个电影的使用方式也是跟他一样把象征性和那个现实性都交错在一起我觉得那个地方至少他小说里写的鸟确实都是

巴勒斯坦那個地區是有的鳥類就現實當中有的鳥類有各種各樣的鳥而且那是一個觀察鳥的聖地

然后我觉得他写的这些鸟一个鸟的形象鸟肯定有自由的象征对吧因为鸟是可以飞的鸟是没有那些应该是没有人为化的那些界限的在地上对吧这个你不许去那我不许出去那你不能进来那但唯一是鸟是可以在这些界限之上无穷移动的迁徙的然后呢

但这些鸟又跟军事性又混合在一起它是混合在一起写的因为大量的我们从无人机开始就大量的就是不管是军事的飞机雷达跟踪系统还是无人机它也跟天空

就是是一个背景也是在天空上运作的所以他也写到那个比如说他说以色列各地埃拉特耶路撒冷拉特伦的鸟类迁徙路线上都有精密雷达系统跟踪鸟的行踪这些雷达系统与军事设施和本古里安机场空中交通管制办公室联网

然后他写的很详细比如说什么本古利安机场的办公室用高科技武装装着深射窗玻璃等等等等然后说跟踪飞行的模式鸟群的规模路径形状速度高度鸟在不同天气模式下的预期行为遇到横吹风热风暴风雨分别会有什么反应

然后另一条的热线和空军连接然后他会写一堆鸟的名字什么欧穷鸟在加沙港以北 1000 英尺高北纬东京多少离红海大概多远然后有四万两千只沙丘鹤又在哪或者阿克特移动的鸟群活动异常接下来会有暴风雨预计两小时后本古利安机场移动会有加拿大验验证出现等等或靠近停机坪 B 坪附近树木中有一对法老雕鸥

所以他写这些鸟他不仅写鸟他写整个自然环境写的都挺多的写沙漠呀我觉得就是换一个问题来角度来问这个问题是他说他是一千零一页那这一千零一个章节是可以在多大程度上是可以独立成立的在多大程度上它仅仅是一个

线索线索它不是独立的它不是像《一千里夜》那每个章节是个独立故事所以说其实他讲的看似无关的故事比如说他说密特朗总统吃那个奥特兰那种鸟的他的最后的晚餐那这个和这个故事的线索是什么是因为这个鸟以色列人加巴勒斯坦人也养殖是这个意思吗他们有捉

这个鸟是他们在供货的我记得但我一下一下翻不到了因为没有做标记密特朗我知道这密特朗临死前就想吃那个东西对对对因为这是美食圈的一个讲话然后他就什么也没吃了然后就一直饿死自己就吃完那个想让那个味道留在他的嘴里我觉得这个一个是那个地方的鸟还有一个密特朗好像说了一句话吃完以后就是说最好的事情就是活着

对我觉得可能这句话也跟这个故事是有关系的所以他们那种想要和平想要大家都先活着的那种 OK 那我们可以聊一聊大家读完了这个故事的感受因为我脑子里其实一直没有能决定

很复杂所以我想最后讲先听听你们的阅读题那高高先讲吧我先说一下我对鸟这一趴的理解其实因为我有把鸟这一段讲给我老公听

作者大概是这样描述的巴勒斯坦和以色列共同居住的这片土地其实是候鸟在进行迁徙的一个必经之路那这条路上可以出现大量不同种类的鸟儿那在候鸟迁徙的过程中各国的候鸟科学家其实都在关注着这些鸟儿

他們會通過誰先發現了這些鳥或者說他們觀察到把這個一個小環綁在鳥的腳上然後去追蹤鳥的蹤跡通過這種方式來給這些鳥打標籤那可能它是一個法國科學家發現的鳥它就是什麼法國鳥然後巴西發現的是巴西鳥其實鳥是沒有民族的

鸟儿也没有鸟儿也不知道自己我是麻雀你是喜鹊对于它们来说它们没有这样的一个概念但是它却被人类人为地打成了各种各样的标签有可能是生物性的标签有可能是地狱性的标签有可能是什么其他的标签但对于鸟儿来说它只是想活着它只是想从一个地方飞到另外一个地方然后在春天的时候它再回到一个地方就是这么简单而已

那其實對於巴勒斯坦和以色列的人來說對大部分老百姓來說我想可能他們最簡單的最樸實的願望也是活著然後過自己的小日子但沒有那麼多外界的民族的宗教的種種的東西加註在他們的腦子裡面歷史上的傳統上的東西加在他們腦子裡這些外界的概念或者是仇恨

注入到他們頭腦在此最底層的他們就是想好好的活著因為活著才意味著一些其實我就覺得鳥就像人一樣作者把鳥比喻成人也把人比喻成鳥這樣的一個關係所以我讀的時候我是這樣理解這部分的那再說到我讀這本書的時候的感受

我其实很难过心情非常复杂而我读完了以后心里也不是很舒服因为我看这本书的时候正好也是当然这可能是我们选择这本书的原因就是现在的巴以冲突

非常严重然后尤其是我们因为现在手机你可以在上面看到大量非常血腥的场面然后呢媒体的各种信源也非常混乱然后在全世界各地人们热衷于去

站队然后你在网上轻易的说一些什么话都会有人跑过来指责你各种各样的声音都有然后但是我虽然也在手机上看到了很多很悲惨的

夹杀地带的人们的那种惨相但是那种悲惨远远不及这本书所给我带来的那种心灵的震撼更大但是这也是文字的魅力因为它是非常详细的写了两个家庭他们的故事然后描写了这两个父亲是怎么样最后选择用对话用讲故事的方式来战胜仇恨和复仇嗯

其实一番了解我我不是一个对国际问题非常有兴趣的人然后我也完全没有概念但是这本书我读的很

不費力氣啊 因為我覺得就像作者說的就是你只要是一個有同理心的人不管你是不是了解這片土地的歷史了解兩個民族之前的仇恨或者是恩怨你都能夠把自己帶入進去去想像自己身為一個父親或一個母親甚至一個孩子你在那個當下你所遭遇的

很多细节上的故事和情感所以这是让我难过的那另外一个更让我难过的原因是我发现无解嗯

这本小说出版在 2022 年但是作者写这本书是希望通过讲故事的方式让世界看到两个民族然后他们之间的冲突然后找到更好的解决方案但是在 2023 年我们发现没有用就是战争再一次降临在这片土地上两个民族又打得血流如注所以我就会特别绝望我觉得这个世界没救了

人类也没救了的这种感觉大概这就是我的心路历程但是你对这本书是还是很就是它的各方面你都是比较欣赏的有好书你觉得

對 我覺得是 就是這麼說吧當然跟我們之前烏讀會讀的那些文學名著相比它肯定在文本層面或者是說深度或者其他的文學層面它也許沒有它們那麼打動人或者說那麼有這個劉方百世

流芳千古的這種能力但是我覺得在當下至少在我讀她的時候我覺得她是一本非常好的書然後因為她至少她打動我了我覺得能打動人的作品就是一個非常好的作品

我也是要不然我不会极力推荐这本书我觉得确实情况很复杂但是我欣赏作者就跟我刚刚说到鸟或者葡萄酒这些细节一样就补充一点高高说那个我就高高说那个特别特别好就是从自然科学上讲那个那个叫

加沙不是加沙地带就是巴勒斯坦以色列这个土地是一个鸟类迁徙的所以确实有很多真实的鸟的形象然而这本书它保持了一种巨大的冷静就是你要形容一场复杂的悲剧的时候你必须非常冷静这个冷静比如它也很冷静地描绘了鸟是很多致命武器和军事用途的一个模型

我想这是因为鸟身上蕴含着这么多的复杂的比如他会写到就是说你看他们就那个军舰鸟大家有印象吗他们说一种鸟军舰鸟就这那这那反正就他们很多很多这个军事家都研究了军舰鸟的形状和流体造型然后以色列团队到了西雅图布获了几只追踪他们的路径和降落的弧线看能否把鸟的运动模式呃

挪移到他们面向 21 世纪所开发的无人机和导弹上然后他就是果然是成功了的后面写了一连串怎么无人机然后无人机这个形象就完全是跟鸟是相应的无人机很恐怖啊虽然也很速度他说我可以所以无人机可以直接决定他怎么独立穿过你的房子或者扔下炸弹或不扔下对最后他们对无人机达到这个厉害的程度他把无人机和这个鸟一交叉着在写嗯

因为在写这些知识的时候大家都必须保持一种很大的冷静它就是这样所以它整个书因为你要揭示一个非常复杂无解的人性的深处的悲剧在细节上

必须得有冷静就是你如果冷静地描摹他们如其所示的时候它反而更加有力量会更加增加它的复杂度和吸引人的魅力比如说他非常冷静地描写了当一个自杀时报袭击者

炸弹拉响之后他的身体会怎样通常是他的头他写的虽然有点以下内容不要让小朋友听见虽然有一点不相当的残酷但是呢这是为了证明我的论点我不是有意就是其实这样章节很多你们俩都读过知道我不是有意说拿出来让大家觉得很就是化中取宠的因为他那个残酷的事实就是那样的

对 他是这样他说自杀性爆炸袭击者拉响绑在腰带上的炸弹时脑袋几乎总是从躯干顶部飞走警察称其为蘑菇效应断头后大脑仍会有两三秒钟的意识嘴巴会发出声音眼球可以转动眼皮可以跳动眼睛可以睁开或者闭上据说被斩首的人身体与头部分离时他们常常会感到惊讶仿佛他们最后的念头飞腾了起来

然后这自杀事然后他又写了一个就说因为巴以之地非常可怕就是这个地方它每天发生这种东西太多了不是这个炸了呀就是那个袭击这个互相袭击所以呢他们有一群人是专门做这种一个特殊的医疗队伍是专门清理这种就是说一会儿炸了呀一会儿袭击呀这种现场他们那写的也是特别我相信这个是他调查大量事实上的写出来哈

他非常冷静的描写他说这一群人反正有特殊的一种一个队啊叫做你看他们头戴羁帕帽坠着流苏穿着橙色背心戴着乳胶手套他们身形粗壮亲手亲脚行动专注他们像受害者意思就是说被炸的现场烂七八糟那些受害者他们像受害者俯下身对仍然活着的人亲身安慰小心不踩到会让他们打滑的鲜血

就叫扎卡他们这队伍叫扎卡他说扎卡开始他们的实际工作收集尸体的碎块以便埋葬他们停了片刻他们的专注力是在重复劳动中产生的做个祈祷互相点个头将背心换成法衣的黄色戴上新的乳胶手套裹上新鞋套

他们默默做这些事情分成小组行动快速而简洁地将碎尸形成人的拼图一根指头 耳垂 一只脚扔在鞋子里几乎没有顾忌地靠在垃圾桶上等等等等然后他们就你看这个他说他们

从汽车挡风玻璃上捡起血腥的人体碎片在桌子下面照亮手电筒爬上树枝上刮下受害者的皮肤从路牌上擦下软骨将盘区的肠子放回躯干用吸尘器把任何残留的液体从人心道上吸入便携的仪器

几小时后他们的工作就完成了我觉得这点特别写得特别好走向自己的摩托车时他们特意让手臂垂下来不贴到身体上好像手已经被污染了一名男子洗了洗不慎散下来沾了点血的流疏碎子另一个人俯身取下塑料鞋套他小心翼翼地将他们折叠起来放入另一个塑料袋他们把衣服放入踏板车后

厚的金屬儲物箱裡戴上頭盔然後帶著悲傷的心情再次消散到城市的四面八方他們不閒等著不當眾祈禱沒有儀式沒有終結這是他們的職責就那麼簡單我覺得這是一種後面還有無數就是當他

他当然他如果描写人的这两个父亲内部的话他有那种狂风暴一般情绪化的描写也写得很好但是当他进入外部的这种复杂的细节比如说信息战啊比如说呃

比如说这个巴以之间的政治就是他们拉比那家其实是主张和平的嘛这些细节然后比如说那个巴萨姆是吧那个叫巴萨姆是吧对 巴萨姆是英国他怎么研究大屠杀呀这些他当讲到外部这些细节的时候他就特别的冷静因为他我觉得他有一种能力就是他知道只有冷静和让无

无数清晰明确的事实自己放到那里才能够发挥力量而不是说把自己的情绪和找到所有这个世界的复杂的事实当中去所以我觉得他这点能力挺强的这是我读这个书想了想之后我觉得

一个还是挺钦佩作者的地方第二个我觉得高高说的也对就是事实上是无解的但是我觉得也不必那么其实是无解倒不是因为巴以就是战争这件事情是无解的因为我最近在写那个战争与艺术这个专题刚刚写完也在国美做了一个讲就战争是人类蕴藏在人类本性当中一件东西不是我们不追求和平而是基本无解

只要有人类存在我觉得战争冲动或者是就是两个意识形态结构意识形态或者信仰结构就是有组织的进行暴力冲突的话是不太可能说消失的这种现象对然后我也觉得作者写得很好嗯

这就是 BetterHelp 的贴文

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我觉得你们说的都特别完整和特别好然后我自己的感觉就是说是有一个曲线就是我刚在读这本书的时候我会觉得它的这种结构和语言

语言有一点过于明显和取巧反正我觉得这个结构然后我又觉得或者不叫取巧精致吧我是觉得就是结构和语言有一点精致然后在这个话题上以及我天天听到的新闻这些事情就给我一种很大的反差然后我就有点觉得它在让我

然后其实我内心有点不安就是说发生着这样的事情大家都在呐喊啊或者是在解决问题啊或者是在寻求方案的时候你怎么会有心情去就是像绣花一样的去慢慢讲讲东讲一个西讲一个东讲一个西讲一个然后都好像没有

貌似没有接触到这个事情的核心我开始是有一点这个感觉的然后甚至对于就是文学在这种战争发生的时候它的那种位置和起到的作用都在打一些问号然后过了一段时间就是当我逐渐地进入到它就是 3D 打印的这个世界以后我又会发现因为它

有点弱化真正就是战争的起源啊或者是政治的细节啊当然他有讲一些但是我发就是他更多的是讲一些日常的事情我又发现好像我就是逐渐的能有点像进入了这些人的生活和的这个感觉然后

又和新闻上看到的东西有一种反差又有一种虽然刚才雨林讲了一些很那个很刺激的场面但是但是在在新闻上和他的这个我觉得还是起码是叙事的语言上是有一种反差的新闻上都是一些那种标题吓唬你的然后这边都是在给你讲人的具体生活是什么然后我又开始特别享受读这本书然后甚至是

其中的一种享受是假想巴以冲突的双方因为他这本书里的人最后都非常的理性嘛就是也不叫理性就是说化悲痛为力量然后做出了非常高瞻远瞩也好或者是说其实有点佛系的或者是一种真正的大慈悲的就是原谅一切然后去呃

去拥抱你的敌人的这些动作然后这些动作背后他也有讲过他的这种乐观来自于爱尔兰人就是几百年七八百年的仇恨可以慢慢的找到一种和平

或者是 20 世纪发生的以色列人和德国人之间的这种仇恨也可以找到一种和平那为什么巴勒斯坦和以色列就是他其实想说他也并没有那么特殊然后也是有解的然后我也觉得就是这本书好像他就成为了对我在这个新闻中去读这本书就是一种希望和避风港但是在我找到这个希望和避风港的同时

我又在想说那这本书对于拜登或者是说对于现在以色列的内塔尼亚胡对于就是在这件事情里能够扮演一些角色的人有多大的

帮助起码短期的帮助我又觉得没有就是说他这里面是一个非常理想化的一个情况然后他甚至就是我很粗暴的来说就是其实就是说两个失去了女儿的父亲他们

可以走到一起然后忘记仇恨但是这个事情我真的觉得不现实这是真的呀这是真的这俩人是真的这是真正的事情就是在局部发生这样的事情因为刚才高高说大多数巴勒斯坦人以色列人都想过平淡的日子

在某一些时候我觉得一天 24 小时里有一些时候他们是想过平淡的日子的但是有一些时候他们也真的想把对方赶到红海里去就是这种你明白我意思吗就是这两种情绪都是非常真实的然后我们真正要去解决的我有点难说就是说拿一种情绪去压倒另外一个情绪我就觉得他嗯

這個就是我很發散的在想這個事情就是給我對於面對這個政治問題的我又覺得它是一種過於理想化和過於就是對但我覺得它不是就說它不是你這個意思它不是你說的佛性它們倆是極端主義者就像它們說過我們是極端非暴力主義者

他们的行为是很疯狂的他们可不是躺平在佛系完全没有你说哪俩男的没事全世界我说的那个佛系可能不是说在家躺平的意思我说的佛系是佛性是佛性的意思所以我觉得他们俩其实是也很极端的不是完全的佛性就释然然后对世间的实际的作为不那个就是他们也是很执拗的有执念的人

就是因为如果没有执念的人谁也没有动力全世界讲一万遍同样的事这个是非常疯的一种我觉得他们的执念造成一种很强烈的戏剧性这是吸引那个作者的原因而不说他们就算了然后就在家里淡然了那没得可写他俩其实是也很疯狂的就如果你看他那大段大段他们俩内心那种

就有点像莎士比亚戏剧性的描述是非常执念的他们的执念是说我们可以通过对话然后分享我们的经历让我们的听众让对方都能够认识我们的人性对吧但他们没有觉得这事一定能成他们说了我

意思就是我就要这么做这是他们活下来唯一的方式对对对 我说我不管你认不认识我我就选了这条道我就愿意就而且我觉得他们是这样的他们的形成是可能的就像中日也有对吧也有互相理解的失去亲人的人就是因为他们理解的基础他们的价值观其实是相似的在两个他们意识形态领域不同但他们个人的人生价值观是相似的就是

就是说亲人就是说这种人性基础更重要我觉得这是他们俩人能够就是能够在一起去演讲去讲述互相女儿故事的一个原因就是他们的基本的人生观是一致的

比如说亲人啊或者这种东西或者孩子啊这种东西要重要于政治的纠葛这是他们的一个价值观吧但是这个东西在不去通过政治的途径去解决之前他想要的这个生活很难实现我的意思是说通过他们有点像步道的方式去实现这个事情很难通过任何一个你去弄

我觉得任何一个方向为什么叫无极性就任何一个单独方向的作为都达不到

甚至就可能最后什么也答不就永远答不到但是呢就是他们做了一个决定他们就是要这样去做对他们没觉得能达到没觉得能达到他们的作为有多大就像你刚刚说其实文学文学对于战争有什么具体就肯定没有什么特别现实的作用任何文学对任何战争不可能产生要不然你被搞成宣传了对对对我觉得这个就是就是文学的文学的力量就在于

比如说我们几个就是也跟巴音也没关系的人我们能坐下来被这个东西吸引那就是文学的力量我们那么远几个中国人然后那个对吧然后也没说具体姓啥也没说站在哪个团甚至都没有说去发表什么公开的什么言论但是我们仍然认为这本书是本伟大的书这就文学的普世性就体现出来了而他一个爱尔兰人写的书所以我觉得

这个就是非常长时段的我再来描述一下我的有一种不安然后我们可能就要停起来重新做就是我的一种我觉得这个不安肯定是这本书触及到一个东西的一个想法就是我在我去接受让我去接受这当然我也不一定需要百分之百的接受这本书就是我去接受这本书我感觉我有一个前提是要放弃一些是非没有啊没有说你要放弃什么意思啊我没明白我没明白你的意思嗯

因为巴以这件事情里巴以这件事情里的是非是非常多的是要分细节聊所以说我不是说有简单的是非而是说他有复杂的是非他就是把是非复杂化的一本书他没有把是非简单化

恰恰是他没有给你一个说你必须就站在我们他没有他就说无数的士和妃都在这呢没辙拉比还说了就是说不清比如他儿子质问他对吧那我应该为国家当一好士兵我就是应该去扶军但是我只要一扶了军我到底听不听我长官的命令去杀巴勒斯坦人所以他都后来说这些没法说说不清

我也自己也说不清而且在这个故事里还有一个组织是两边的士兵的一个互相沟通一起吃饭的一个组织就是和家长的这个组织平行我觉得文学就是让你不要轻易简单的去选是非

我觉得这是文学的一个作用当然它跟政治正好相反的真的是提出一个口号意识形态就是说是要简单明了就占我们你要占我们或者你要占他们但是这个文学就会形成张力的就告诉你没有那么简单的是非

对然后因为没有简单的是非就带来着你说的这个无极性没有简单的解决方案然后这个东西会让人不安因为我们总是想就是说活在一个清晰的我觉得简单的解决方案非常让我不安在任何在政治大社会战争中任何人说来我们把简单化我们把这个弄掉就好了把这族人没了出去赶出去就好了那个会让我非常非常的感觉不安

因为你哪能但是我不知道你们有没有注意到一个问题在这本书里两个男主角其实他们有共同提到一个词或者一种行动他们认为这个行动能够解决这个地区的问题就是结束占领

我想把我的閱讀體驗講出來然後我也想把這本書推薦給可能像我一樣的人尤其是在中國當今年 10 月份是 10 月份還是 11 月份我有點 11 月份對吧你說這件事情嗎?10 月 6 號是 10 月 6 號 對

當這件事情發生以後我在中國的輿論場不管是官媒還是在中國的社交媒體上我看到的很多東西除了那些很血腥的戰爭場面之外當然有很多專家在分析以色列建國以後它和巴勒斯坦地區這些衝突甚至還有一些專家去分析以色列這個民族他們過去跟阿拉伯這個民族的一些種種的這種糾葛

我看了很多很多這樣的東西但是這些東西絲毫沒有能夠幫助我對當下的這個現象有任何的理解或者是觸動反而讓我腦子變得極其混亂那在這個混亂的過程中我也跟我身邊的人發生了一些所謂戰隊上的一些小衝突當然這種衝突不傷筋動骨了

可是在我看完这本书的时候我觉得我好像能够能够理解文学的魅力在于它不是它可能不是那么客观它可能不是那么理智它可能不是那么真实但是它就是能够让你非常

准确的进入到某一个场域下用你的眼睛去看到那个场域下那个人的那种生活从而你能走入他的那个内心去理解他的所有的思想

所以当你能够达到这个层面的时候你对巴以这个地区存在的问题就不简简单单只是战队和政治国仇家恨的这个问题你可以细致入微到每一个具体的活生生的人

能够把自己想象成他们然后去与他们你可能是以色列人你也可能是巴勒斯坦人然后你去体会他们的心情然后那种感觉就让你不再去盲目的去做判断盲目的去在互联网上去发泄自己的愤怒或者是

随便的对别人的生活去指手画脚这大概是这样的一个意思所以我想推荐给很多年轻人可能他们更适合去看这本书

因为我觉得他们可能被某些言论洗脑的比较严重吧我希望他们看到更真实的生活是什么样子对我就觉得这就是我就完全是附和高高的这个说法确实是就是就是我刚刚说的一样我觉得这个作者我觉得小说作者他当然可能不同的小说有那种特别但是

但其实一样就乔伊斯哪怕写意识流小说作者都要是一个特别好的观察者我觉得我凝固了小说作者都必须是特别好的观察者冷静的观察者首先所以说我觉得这个作者是一个非常好的观察者他把整个他的还原性和代入性所以就非常强

我刚刚说一种冷静我可以给为了高高的论点完全论点跟他一致的啊就补充一个我补充一个那个我亲身的经历比如说我是最近大家知道我是最近才去台北看上我的儿子疫情三年我没有办法去看他我也不是一个特别我

好朋友都知道我是个相对理性的人我也不是一天到晚响铃扫一样到处跟人去这样啊就是内心的悲伤或者说是那种委屈因为别人都说就这么近台湾你不要你小孩了说你那个你再过几天什么怎么怎么意思就是很多人会责备我

就是多多少少意思是说你这个妈当真不称这是很难过的嘛你当时心里会你本来就已经见不到孩子你很难过但是呢但是我相信这些人他是善意的因为他觉得哎呀你真应该快点去看你小孩啊就真是来特别我就说你到底怎么怎么反正各种说法吧我不重复这些说法我也不怨恨他们

但你被人这样一直讲就心里还是很难过嘛就那么难过我也没有跟包括跟你们的跟朋友也都没说就这三年多然后我就我被说的我自己都怀疑自己我觉得啊我真的可能是一个很差的妈妈我就说晚上睡来都就是醒来都会流泪我觉得我真的太差劲了

但是呢就是唯一能够解救我的就是事实和细节就这次我去台我好不容易托朋友非常复杂不说细节了其实细节讲起来很有意思关于 paper 关于你使劲的去很不要脸的去托很远的人完全是不要就是去求爹的告奶奶然后

找到人帮助你在台湾荒谬的政策规定探亲签证说开放了实际上又只能要去台北移民署当地才行你根本过不去你就去要去申请好这些都讲完以后然后我那天到了机场就现场我就非常

被我自己的事实就安稳下来了因为到了机场有两班飞机在早上我到了海关门口然后有一个警察跟我说你过去排你过去排不是在台北而在北京然后我说我过哪去他说你过团队那边去我说我不是团队他说你不是团队你是啥呀

意味着他已经很久很久没有看到又一个人对然后我就他看了很久很久那个我的那个就然后他就说那你可能是这边的然后每个人都看了很久很久然后我过了以后我才发现那个团队虽然是同一机场那团队都是韩国的所以连团队都没有整个飞机上我觉得我应该是

就夸张一点说我深深觉得我是唯一的一个大陆人但可能也有不超过三个我觉得然后因为落地以后我又去台北海关跟我站一起前后只有日本人和外国人所以我心里就安定了我知道我不是一个坏妈妈我应该是大陆就前五和前十拿到探亲签证的一个妈妈然后在台北经历也一样朱思杰都跟我说你怎么你是怎么来的怎么怎么的

所以只有这些细节你看我给你们描述细节或者是描述我的种种遭遇的时候你们就很容易理解了我是一个就还努力了的通过各种努力然后成为前几个不不不机场那种细节感就连我自己都被这个事实给觉得说的安定了就我知道我是付出了努力的所以我回头到高高这个事实就是有些这种就是人性中的

很深的悲剧就是你没有办法比如说我像祥林嫂一样对着你们俩哭有用但是比如说对着那些说我什么你是个坏妈妈你不负责任这些人哭是没有用的对吧是毫无解释力的他就觉得你哭有什么用反正你就是没去看你儿子那么近台湾跟广州差不多时间你干嘛不去怎么也去了对吧

所以但是如果我把这些细节如果我真的好好的就如实的比较生动的给它写出来其实我觉得能够理解的人就更多了真的是很难我不是为了证明我是好母亲而是证明这个人性中巨大复杂的悲痛就巨大复杂的生活或政治社会绞在一起给人性带来的巨大的悲剧有时候你拿你痛哭一场其实它的感染力不如

你慢慢耐心的去把所有这些事实的细节冷静的向别人勾勒出来这个时候就更有力量这种家庭的悲剧我们在上海封城的虽然是相对短一点的时间也听了太多了然后就是不能够对

刚才是什么事情说到这个我就说刚刚说你论点特别好就说这个小说的力量它就是还原现场带大家真的进入那种生活的深处去理解那个复杂性和悲剧性那种无解的感觉嗯

我觉得作者是觉得这件事情是有解的就是说不然他就是去花那么大精力去讲述这么一个其实显为人知的组织和这么不同寻常的对于世界的可笑的这种情况的反应我觉得这本身是一种立场他肯定是相信能够通过

通過這些講故事的方式來怎麼著的作者一定我覺得作者一定是有立場的這個作者他其實在行文中我們可以看到他是親爸的我剛才說的是那種更宏觀的就是說這個問題我要用我的行動來即便那些家長可能是他做這些事情是他們唯一能活下去的這個力量但是作者去講這個故事是他覺得

就像我说他因为他有北爱的背景他是可以看得到希望的对但你说的是就是在这个纷争中你觉得他是稍微站在弱者的这一边的对吧对我觉得这个还蛮明显的应该我是这样理解这件事情的就是

作者身为一个作家一个老手当然他是西方人他在美国生活他非常了解媒体

和講故事的關係就是我們可以發現尤其在當下在這個互聯網時代在輿論場中會講故事的人他通常會佔有更大的宣傳先進對吧就比如說我們會看到很多西方媒體但是現在中國的媒體官媒也在講自己的中國故事了但是其實在巴以之間我們會發現巴勒斯坦是聲音非常弱的那一方他們

不太會講自己的故事他們講故事的方式甚至有一些衝動可能是 我用衝動這個詞我不知道合不合適所以作者在這本小說裡面他其實鼓勵雙方都把自己的故事講出來然後讓全世界看到 讓更多的人聽到然後

我们不去做一些武断的一些判断或者是非的这样的判断我们静静的先坐下来听故事

聽這兩個國家的人或這兩個地區的人他們自己的老百姓的故事然後我們再去做自己的思考我覺得這是帶給我最大的這本書帶給我最大的收穫就在於此就是我不要去再衝動的盲目的去下一些判斷了我要聽一聽故事我可能需要看更多的故事

我給你們倆講一個我的例子在巴以衝突 10 月份發生之後我到網上去找很多在那個地區的中國人我想通過他們在社交媒體上的記錄去了解在那個地區真實發生的故事是什麼樣但是非常遺憾的就是我看到的都是在以色列的中國人

當然不可能有在巴勒斯坦的那一端的中國人吧我沒找到反正大部分都是在以色列這個地區的中國人他們過著

從我在小紅書上看到他們的生活或者我聽播客聽到他們的生活我覺得他們過的是相對比較富足的日子但是他們的情緒中也有很大的抱怨但是這種抱怨更多的是站在以色列這一方對那一方的這種抱怨和痛恨

我觉得我看到的这些东西都太片面了我想去看巴勒斯坦那一边人的生活但是我看不到

我现在在装修我的装修工人是巴勒斯坦人然后就这个包工头然后呢我和他聊天他应该来英国已经十几年甚至更长了然后他小孩两三岁大概是这样的一个年龄段他的老婆是一个叙利亚人在叙利亚和伊拉克还有土耳其接壤的一个偏僻的农村

然后所以他跟我讲就是安慰一下雨玲啊就是他老婆要带着小孩去看看姥姥姥爷单边就是一个十几天的路程要穿越这么多然后要在好几个国家搭长途巴士然后就是最简单就是从这飞到伊斯坦布尔然后之后就是就基本是走线的感觉啊然后

然后在这个情况下他老婆还是说就是这种暑假了我要带小朋友回娘家然后他也是说要就是要把工程停下来然后费很大的周折要去送他们然后自己再回来接着工作然后娘家看完了以后再去接他们

然后这个细节我也让我挺感动就是像我这种四年没回国的人我就觉得机票好贵啊不想回来然后另外一件事情就是我就试探的问他他的观点当然就是他自己一个人的观点作为一个已经所谓就有点脱北的这么一个人的观点他就觉得嗯

他就觉得这件事情唯一的解决方式就是要当整个中东的人民的声音能够就是被听到

他是想说所有的这些国家就是对巴以有化石权的周围的这些国家全部都是独裁然后他们都有自己的算盘然后他们都不可能让真正老百姓的想法浮出水面然后在这个情况下他觉得是无解的然后他觉得这件就他觉得这个事情就只能通过教育和但是他又很乐观他觉得

现在 TikTok 就是看抖音的这一代人就是可以很快的看到真相然后这件事情下一代人就能解决然后我也对他的这个乐观和就是对抖音以及这一代人的这个乐观也打一个问号但是起码我觉得他对有一些事情的就是对于这个大的事情的看症结在哪里我是我是

他对巴勒斯坦的悲伤甚至扩大到因为整个阿拉伯民族其实有一点像中国人一样他是有一个很大的身份认同在这的我们还知道有泛阿拉伯注意他们也曾经试图过要建立统一建立阿拉伯的这种民族国家就是他说他觉得所有的阿拉伯人都有点都很惨

他就说因为他们其实没有自由他们都没有办法选择过自己要过的生活要从事自己真正梦想从事的职业然后所以他们做的事情呢都有点被动也都做不好然后大家就就是这么耗着在这个

我就说那黎巴嫩不是还挺好的吗然后或者是说沙特还挺有钱的吧然后我就跟他说我一个黎巴嫩朋友然后怎么

他们都很有钱他们是不是特别腐败我的问题是这么问的就是那些黎巴嫩的基督教就是图他们在伦敦都特别有钱谁到了伦敦不是特别有钱的你也太逗了你不能拿伦敦的标本去问别人对然后他就说但他跟我说就是他就说就是因为黎巴嫩的那个

基督教徒他们特别注重教育他就说他们非常的就是愿意投资小孩的教育所以他们都能够就是从事高技术的工作啊

他们都有美好的未来我觉得讲起中国的家长我觉得这就是一番的我觉得一番的调查非常有趣就是几乎大概 80%由其他国家去往伦敦的人都会是非常重视教育投资了小孩的这个我觉得都可以有

用同样的语言回答你我觉得因为你在伦敦做的调查他就预示着有能力去伦敦定居的人他多多少少就是属于那个阶层的一个国家里那个阶层的一个人但是这个人他肯定是处于避难的这个人对也有避难的那一群对对对那留在国内可能最惨的那一群

我说老百姓啊不是长相所以就越发现出我们这个故事的男主角巴萨姆他本来是可以留在英国的但是最后他选择了回去所以他们都是疯子啊这两个人不是完全不躺平的完全是疯了的就是他一辈子是一个深深的执念而不是不是

一般的指念我也就是比如说就是媒体上看到的巴以的生活也有一点极端因为我也是我去过巴勒斯坦就是

在没有打仗的时候大家就像与林说的迦南之地他们的生活也是其实也是 OK 的然后人家也不用翻墙然后也有大学然后再比如说巴勒斯坦的有一些城市拉玛拉还是一个相对来说比较国际化的城市然后

加沙你去过吗加沙你没去过其实是这样加沙去不了对我估计加沙是比较贫穷的一番我觉得

一番我覺得是這樣就是如果看這個小說你能感到巴薩姆他其實這個家庭不窮的他們其實是有知識分別的這倆都不窮這倆都不是家庭但是巴薩姆他強調過他說相對於生活他小的時候生活在山洞裡的那種很困苦的生活相比他覺得他最大的

他最让他最感到屈辱的是那种就是他经过隔离审查站的时候他被人脱光了衣服然后让他蹲在那穿这个小裤头然后说你最后把裤头也脱了对着镜子站他觉得这份羞辱可能是比物质的贫困更让他觉得难受的东西那肯定是

如果他是为了追求物质的富裕的话他应该留在英国的他不用回到就不用受物质的富裕哪怕生活的安定对吧所以我觉得他们两个还都是其实他们两个是很极端的人他们俩是很是的那要不就聊到这里然后我们有没有编辑推荐

我可以推薦一個其他的播客嗎?可以 我在看完這本小說以後我就去搜了搜很多關於中東問題的我搜到了一個叫《加州 101》的播客然後呢它有一個系列叫《中東往事》它講了整個中東地區各個國家其中也包括以色列、巴勒斯坦、夏丹拉伯、伊朗什麼之類的很多國家之間的這個恩怨情仇的種種問題

它是一個付費類的播客了可能需要你付下錢來聽但是我覺得這個主播難得的就是邏輯非常清晰我之前看過太多好像我自己聽的都很混亂但他講的非常清晰有細節然後也有歷史我覺得很有趣大家可以去看一下它有一些免費的部分你也可以先聽聽看

我有一个推荐就是因为我一直对战争和艺术这个主题比较感兴趣嘛然后所以有朋友就会看到好的东西也会推荐给我最近我有一个好朋友他推荐给我一个纪录片这纪录片不长就半小时我今天才看的这个纪录片叫做夜与雾

就是应该是法国人拍的法文名字叫 La Nuit et le Pouillard 英文名字就叫 Night and Frog 对吧对对对就是 Night and Frog 对 Night and Frog 不是 Frog 对所以这个是讲奥斯维辛的拍得非常好就是他音乐也很好然后就很短就半个小时但是把

用非常好的影像语言把今天的奥斯维辛和那个那段历史都展现的我觉得我也很容易看就半个小时就但大家注意就如果你在 bilibili 上找到一个由照片拼成的那个是一个枪也不叫枪版就有人看了原版以后我第一版看就是那个我还以为是那个他把一些截图就拼成了另外一个

另外一个片子也改变了音乐就叫夜雨物但不是那个原版它是一个纪录片就是一个影像的不是由照片组合而成的一个东西挺好的挺好看的然后

我其实有点想之前我们肯定推荐过就是叫一个叫 The Promise 的英剧是讲以色列的这个建国史和一些也是通过一家三代人的故事讲的这个大家还可以去搜然后另外一个我推荐的就是说真正的想了解这个区域历史的

一个教材是这个教材的作者叫 William Cleveland 他就是一个标准读现代中东史的教材就是叫《现代中东史》History of the Modern Middle East 或者 Modern Middle Eastern History 然后出了好多好多版本了大家可能如果能再逃到旧版本的话

可能会比较便宜就是这个故事是从阿拉伯人占领版图最大化的时候就是从奥斯曼帝国的时候开始讲然后可能就是大概文艺复兴的时期然后

就是说他们中东的兴盛的时期然后逐渐到他们遇到现代化的挑战就和清朝明朝清朝遇到的问题非常的相似然后接着就是被殖民他们就一战之后

分散成了不同的区域然后这一段历史他就会按照埃及或者是然后以及巴勒斯坦然后一直梳理到应该是会梳理到最新的版本就会梳理到肯定是 21 世纪我觉得就是如果发现大家是发现就是说互联网上的声音太乱然后真的不知道这个东西是怎么的话

有的时候可以去这种所谓的权威那里找到去找资料就会比较有站得住脚一点吧不会有人去找这个书来看我就因为是自己上大学的时候学过的教材然后就觉得还是那本书还是挺有用的好吧那我们今天就聊到这里

谢谢大家拜拜拜拜

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这些颜色的颜色是最好的

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