吴天明的「变脸」和易卜生的「海达·加布勒」#三刷
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你这个瘋子

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哈喽大家好哈喽大家好

好几个月不见主要的原因是因为我带娃和写论文的原因但是现在我已经把作业也交了然后娃也送回北京了所以这周录音下周还想录一个误读会你把娃又送回来了对就是我没有送就是老婆把娃带回去了我们这周聊两部电影东方的电影是吴天明导演的

变脸我还其实完全记得好像这是上小学的时候组织去看的一部电影然后西方的电影其实有点奇怪我们本来是想纪念一下 Maggie Smith 因为她曾经演过一部生的 Hedda Gabler 的这个翻拍的电影版但是

我没找着就只在油管上看到了《英格丽·鲍曼》的版本觉得也挺好看所以我们西方的电影就是要聊一部生的舞台剧改编的海达·高布勒

叫 Hedda Gabler 其实本来想问一下这几个月你们都在忙啥呢我们刚在你上来之前在聊八卦就是好像最近有很多特别雷的八卦所以就沉浸在每天沉浸在这种各种离谱的事件之中公共事件中比如说呢比如说吹牛老爹对吹牛老爹与易建联

我都完全不知道这些人是谁好吧那就坊间传闻非常有意思可以看一看好啊有点脱离群众因为之前我才刚刚在问那个人是谁就是今天的经济学人杂志上面讲了一个英国的脱口秀讲了一个中国的脱口秀演员我也还没有被科普只是反下跟我说他叫什么名字杨丽对吧这个你没听过吗这个是被中国的男性攻击的很厉害好像

就因为他创造了一个概念叫做普性男就是这么普通又如此自信哦那我知道这我知道这我知道对然后最近他代言那个京东双十一然后就被各种消费者抗议了就引起了很多风波 OK 明白

哦所以京东你知道京东在英国也引起了事件营销啊他们好像在在英国在英国也搞了一个什么事情我有点忘了就是奶茶妹在英国办了一个艺术展然后然后带了一个胸针说他是光明会的是不是我最近真的八卦看太多我觉得我要制止一下我自己哈哈

什么都知道我最近老接一个电话然后这个电话就打电话问我说说你是徐慧吗我说我不是然后过一阵子又打过来说你不是徐慧吗我说我不是我说你要干嘛我说你是骗子吗

他说如果你确定你不是徐慧的话那个你可以打我们的京东的什么什么一个电话然后来确认和取消掉这个我们给您电话的反反这个这个这个骚扰对对然后我就不知道这个是一个什么样的一种诈骗的一个形式

徐慧是一个人还是说他问你在徐慧还是黄埔哦 OK 那个那个不重要就是就是有这个你讲到京东的话然后然后我觉得还挺逗的嗯

好吧那我们今天要聊的这两部电影其实也没有什么内在联系但是我后来我也可以联系起来强联系强联系燕里终于觉得是强联系我们先聊哪一部先聊《变脸》吧《变脸》简单行行行我们先聊《变脸》那那个《变脸》是凡夏推荐的所以怎么想到怎么想到看这部嗯

就是有两个事一个是那个变脸就是今年是吴天明逝世十周年所以最近其实有媒体上有很多的这种纪念的这个消息啊或者文章另外一个就是最近在中国有一部上映的纪录片叫《李斯本完成末》

这个导演叫方丽对这方丽呢她是一个她其实不是一个职业电影人她自己有自己的一个她是一个理工科的而且是某一个企业的高管曾经好像还是创业者很成功的一个企业家后来呢就对电影非常有兴趣曾经是担任了很多电影的出品人或者制片人

吴天明在去世前拍的最后一部电影叫《白鸟嘲讽》然后他在但是这个《白鸟嘲讽》是在他逝世之后的两年才上映的就是他是 14 年去世的这个《白鸟嘲讽》是 16 年才上映上映以后票房特别特别的惨然后就出现了一个事件现在很多人还记得就是方丽当年在为了给这个《白鸟嘲讽》拉票房然后就在社交媒体直播的时候跪下了在直播间里边跪下了

而且好像他这一柜确实极大的拉动了白鸟嘲讽的票房我后来看到那个数据说当年这个片最后的票房应该有 5000 多万那对这样一部片子其实很难得那最近这个他自己方丽作为导演的这部《李斯本完成末》其实也是在中国获得了还挺好的口碑但是票房好像也不太行就是一个我自己还没来得及去看已经公映了吗

已经下线了公映了一段时间又下线了你也没看你真的是我看了宣传然后我还等着他公映呢但是现在好像我们对于这个电影公映啊什么什么的在演什么片子啊好像也不太能够准确的能够有这个信息因为我和方丽的话还是有些交集因为我们都

当年都是去一席做那个演讲嘛他当时他就讲这个白鸟嘲讽啊什么的我也是因为他去讲这个东西然后才去看这个白鸟嘲讽的就还挺好的而且他这个白鸟嘲讽和变脸他是就真是这个吴天明的一个路子

他就喜欢这种民间的这样的一种艺人的这样的一些民间艺术对一些师徒的关系啊一些江湖的那种那种那种儿女情怀啊那样的一些东西那就顺着这个凡夏介绍一下剧情好了介绍一下剧情《变脸》就是我刚说它其实更简单它真的是一个非常简单的故事就是简单而质朴它讲的是这个核心的主人公叫变脸王他是一个穿剧的就是表演变脸的一个艺人

是这个演员叫朱旭也是中国国宝级的一个老演员朱旭演的这个变脸王在电影中这个人物应该也是 60 多岁了然后这个电影的故事背景设定还是在中国军阀混战的那个年代吧应该然后这个老头是孤身一人就是没有子嗣孩子曾经有过一个儿子后来是病死了吧

就有简单的交代过然后他突然就在跟别人聊天过程中呢就被人问到这个传承的问题他自己就突然有了个念头他就想去领养一个孩子就是这种半儿半徒的这个来把手艺把自己的这个本事传给他然后呢他就去孤儿院啊各种卖孩子的地方因为那个年代嘛就去找

后来就找到一个据说是被卖了七次的一个小娘孩那个小娘孩也是主动非常机灵就主动叫她爷爷什么的她就特开心然后把这个孩子就带回家了带回家以后呢就一直说以为是自己的孙子后来又在一次这个变故中突然发现这是个女孩

然后那就就很生气然后又觉得被骗了而且他有一个非常根深蒂固的这个思想就是说他的手艺是传男不传女嘛所以就在这种传内不传外传男不传女对传男不传女对就就就做出了一些比较极端的一些选择吧后来他又遭逢变故就是就就在这个过程中然后那个小姑娘呢把他的船给烧了

然后后来又为了弥补他觉得自己是个女孩也很愧疚对爷爷然后就在被人贩子在拐卖的过程中遇到了一个同被拐卖的一个小男孩叫天赐这小男孩其实是个军官家的孩子或者是地主家的孩子然后他就把这个天赐其实是解救了天赐他把这天赐抱起来就带着天赐逃跑从人贩子那逃跑

然后就想把这个天赐送给爷爷就带到爷爷船上最后导致爷爷被关而且要被杀头然后这中间还有一个叫活观音的这样一个角色他是一个这个川剧的名林然后

这个人对跟老爷子其实是跟变脸王有点惺惺相惜但是曾经想请变脸王加入他的这个剧团又被拒绝了然后在这中间他也起到了一些关键性的作用吧就是在这个最后给老爷子开罪的这个过程中但主要的这个呃

还是这个小孩就是这个小姑娘叫狗娃这狗娃来去最后可以说是舍命来为这个老爷子求情最后的结局还是比较欢喜的就是其实是一个结局还是蛮正面的这样一个电影就这个中间我觉得我自己看下来我觉得因为在看之前就看到很多评论就说其实变脸是跟那个

霸王别姬很多人喜欢百变脸和霸王别姬相听并论因为他们可能中间都有对都有跟这个戏剧艺术相关的元素或者是这样但是我觉得看起来完全不是一个不是一个对啊我觉得 Hedda Gabler 才跟霸王别姬还要有关系大一点对对对

对反正故事就是这样很简单那霸王别姬的导演是属于第五代还是第四代是和吴天明第五代比他小比他小一代但不是说那是他爸爸拍的吗吴天明拍的第一部叫老井他那个时候张艺谋还没有当导演呢给他当男主角来着

男主角还有床戏好像没有老井不是他的第一部他还有在之前一个叫人生改变路遥的那个其实那部片子非常好看人生很好看 OK 然后我觉得特别神奇的事情就是我们可以就是聊一下吴天明我其实完全没有就当然小时候看过他的电影但是好像他后来就没有那么没有那么市场上没有那么有名的感觉然后最近他去国外了

对然后最近我就在 YouTube 上不是发了一个发了一个那个视频链接吗我就发现四川电视台之前有一个很有名的女主播叫李蕾还是叫什么蕾啊然后她就去了

洛杉矶在洛杉矶办了华人的一个节目就像文化土豆一样的采访了好多人然后其中就有一个采访吴天明导演的然后其实那个我觉得也挺有趣的因为说的是普通话然后都是大陆背景然后呢又都是在美国聊

做的还是文化类的节目嘛就还挺有趣的去看二十年前三十年前人聊这些事情我就后来就发现吴天明正好是八九的时候在美国就是出差还是旅游然后突然发生了这个事情以后他就听说自己好像被化成了反动派之类他就不敢回来了然后

然后就在国外待了好多年是这个原因吗你没有听过我看到他是八九年出去不我看到我就觉得这个是个谜就是八九年出去九四年回的国五年时间对一直在洛杉矶但具体这个原因好像哪里都没有解释过就为什么他会不回国就很奇怪

对他不是那种之后走的他是之前就走了对对对然后走了以后就看其实就和我 19 年来英国后来发现疫情就不敢回来了没回来对就一样的然后就觉得不知道回去会怎么样就有一点类似那关于舞蹈燕丽中有什么想介绍的吗

在你发的那个视频里面也说了然后我觉得这片子他也说说这片子以后也不可能不可能有人拍得出来这样的片子就是因为那个叫狗玩的那个小孩那个小孩就特别的出彩对吧然后呢那个小孩他为什么能够演那么好呢

小嘴能那么甜呢那么懂事呢对吧那么少年老成呢是因为这个叫周任营的这个小演员然后他三岁的时候他父母吸毒

父母吸毒然后就把他扔大街上就没人管然后这个时候呢他就被陕西省杂技团的那个团长一个叫姓周的然后呢就把他带到了这个杂技团然后就教他一起生活一起弄啊什么的所以那个变脸里面不是有他翻跟头啊弄那些东西啊什么的对那个就是他从小他就弄所以他拍这个片子的时候才八岁嘛

然后拍完之后他得了那个 16 届金鸡奖啊什么的然后这个时候呢又有一个又有一个题外的一个一个故事就他得了奖之后他的妈他那个吸毒的妈然后就看说哎呀这说我女儿演电影了然后看说这个他本来他原名叫做任盈啊然后呢他妈他妈说

说这个演员表上怎么写的是周任营啊因为那个团长不是把他姓周吗就把他就让他姓了周了然后就跟他把这小孩就带走了然后要跟他们讹钱呀什么的最后赔了几百块钱然后这小孩还就被他妈带走以后然后呢大家有一阵子还去找这小孩

我在网上搜了一下然后他好像他现在也也也不知道在干什么东西呃就是有那个抖音里面呃有疫情的时候他他他录了一个说说我是狗娃周任寅呃然后那个我们什么给家乡的朋友什么什么加油就就只有这么一个然后其他的都没有啊 OK 呃其实当时那个在那个采访里吴天明导演想说的是这种

颠沛流离的长大的小孩他对人间世故能卵特别灵他就能演出这个感觉然后他的意思就是说独生子女一代体会不出来都是小皇帝就演不了这角色我当然觉得这个那演员不就是要去演别的东西吗对

挺奇怪的你对于小孩来说他又没有学过表演他怎么弄呢对吧因为他有这个经历然后他肯定他就他说你想想你当时怎么怎么样什么的他就自然有那种感受当然就更

但我其实从你对他的任盈的生平介绍里感觉到这个人口拐卖就是从 30 年代到 90 年代甚至到今天怎么是一个拥横的主题昨天宣判了一个叫于华英你们看了吗我最近真的八卦看的太多对于华英那个眼神特牛逼你知道吗

就是一个人口拐卖犯昨天宣判死刑然后他要继续上诉这个人非常牛逼他拐卖了 17 个孩子在 20 年间还是多少年间然后他第一个卖掉的孩子是自己的他第一个卖掉的是自己的亲生儿子从此一发不可收拾那你说这个就是在二三十年代在这部电影里变脸里他们买卖人口的原因其实

我们就有一段我们已经介绍了一下剧情了对吧就是说去这个老爷子老爷子是真的是去了一个重庆的人口拐卖市场一样的市场对

然后我不知道这个叫公开买孩子对然后这个叫什么市呢因为我们不是有什么有什么罗氏马氏罗马氏对那这个算什么呢我就不知道是不是我们把街名都改了曾经还有一个什么娃娃市之类的

卖孩子卖妇女好像就是头上插一个稻草都可以卖对还有卖身葬妇之类的 OK 但这个我觉得要也可以跟听众朋友们分享的一个东西就是说这个剧本《变脸》这剧本最早是台湾人写的它是没有川剧的这些

对然后后来后来弄过来之后是因为那个那个魏明伦给他改编了一下然后就把他就把他弄在因为他有几个镜头是在乐山大佛嘛就放在那里啊那个镜头特别好对然后你就可以看到你只有在这个片子里面你才能看到那个过去乐山大佛他原始那种状态对吧你现在再去拍基本上全部被那些旅游设施啊什么的都给弄了嗯

你也拍不了这你也取不了这种景了嗯但但对于我来说我觉得唯一有点走戏的就是就是他们呃背景是在一个呃四川然后但是说的都是普通话嗯啊就是一种离离间效果嗯对他如果能够像其实也没有什么就只有哈尔市长是四川话的对吧也没有什么其他的四川话的就是

四水微蓝好像也是只有川剧拍成电影的也不是四川话对那你要说全部你要说忽略他的他的那个方言区的背景然后全部都用普通话也可以但是呢他里面呢又有一些什么小商贩啊然后又又又在用四川话然后他的川江耗子啊也在用四川话所以他就会有一点点出戏那整体感觉燕李中你觉得怎么样

我觉得就是那个就是因为本身这个变脸这种这种活啊它跟过去又不一样了你现在你在你变脸他有变脸教学呢你 b 站一搜这个变脸的教学然后就直接就教你过去是不教的呀过去他的确就是一个绝活在他们拍这个片子的时候就是一个绝活

然后包括那个吴天明在接受采访的时候然后那个主持人问他他说怎么变的他都要替人家去说这个是一个行业的一个秘密所以我们必须要保证他的这个秘密只不过朱旭他为了拍这个电影他花了几个月的时间学会的

他说好学倒是好学这个倒也不难但是就是这种手法牛逼的那种变脸的高手的话他是在他是二十分之一秒他就变一张脸

他就一格嘛一格一格然后呢只有一格你能知道他你给他放慢了只有一格你能够看到他是怎么变的那高手的话就是一分钟可以变一秒钟可以我忘了他怎么说的了他是可以变那个十几张脸说那个朱旭他学了几个月也可以变五六张脸这样

因为变脸对于我成都人对于我来说他没有那个陌生感所以我看这个从小在成都吃火锅店里就有人变脸就觉得很正常

所以我也没有觉得变脸这件事情跟这个电影有那么大的关系但是这个电影一个是一个是叫人口买卖吧然后我稍微觉得哇这么正常不仅是买卖正常然后买着买着这个小孩又回家了也很正常又被别人再抢走了又去买很正常然后就有点像共享单车一样的然后这个小孩又把

他人口就是其他的存货另外一个比他更小的小孩又给拐出来又送给了他他们是拐出来那是逃生那个叫逃生但是逃生他也没有送回原生家庭他把他又送给了之前买他他不知道原生家庭是谁他也不知道了反正就是对于这个小孩的归属权我觉得在这个电影里给我带来了一些震撼很随意很随意对

然后另外一个就是小孩的视角去看他就觉得很正常了第一他知道那个是人贩子然后呢他把他救出来救出来那对小孩的视角来说他送他去哪呢他唯一能够知道的就是他爷爷那船上所以他就很自然的就把他送过去了

所以我想知道就是在这种传统其实都已经 20 世纪了在中国就是对于人的这个财产是谁的我是用西方的视角在解读是吗就是大家是比如说在衙门上大家是认可的如果你是被买来的你就是他的孙子了然后如果有什么遗产的纠纷这个都是认可的是吧是可以买卖人的你的这个观察点我觉得有意思啊

特别有意思没想过有意思在哪呢比如说他去的那个市场都是卖小孩的

对不对都是卖小孩的他就说有这种但是这种小孩的来源就两个一个就是那个亲生父母自己拿出来卖的那个好像就不违法对不对但是你要偷人家小孩出来卖的他就违法但是这个小孩是自己的还是是人贩子的呢其实是一个灰色地带对吧

因为那个天赐他家是当地的那种第一手第一手是然后他就第二手第三二级市场转就转让就就就成了不是对呀对呀就是他人贩子也不会说我人贩子我这个倒腾过来的对吧人贩子也说我是他爸啊这小是我们家家家这个吃不上饭了然后你给小孩一条公路都是这么说

对吧只不过呢而且男生和女生的价格差好远对女孩没人要嘛对完全没人要对吧对然后之所以要把这个变脸王给他抓进去是因为他们家那个天赐他家是在那是有背景的嘛

所以才会弄他们要不就不了了之了然后我看这电影还有一个很强的感觉就是那种老爷子他传内不传外传男不传女就是这么一个

口诀他就是为了维护这个事情他可以丧失所有的就是他的这个传世的这个技能他觉得绝了也就绝了对吧已经和他生活的挺好的这个狗啊他也觉得可以马上从孙子的地位变成一个丫鬟

就感觉他都在为一些无形的被一些无形的东西给束缚着就这种感觉给我特别强的一种感觉但我也不知道导演是还好他没有特别明显的批判他就是给你展现这些人的世界观就这样的这就是一个局限性现在都是这个样子很多的像我那时候当记者的时候去采访一些什么非物质文化遗产什么的

然后他也是说叫做传男不传女嘛因为你传女的话这个你传了给女的女的嫁到别人家去了然后就把这技术就弄给别人家了呀

就不是一个独门绝技了呀你采访的什么什么绝技是这样的什么绝技我忘了反正贵州有一些吧我就我就我问他们的时候他们说哎呀说我们这老干妈的配方传男不传女的哈哈哈哈

看这个片子其实我最喜欢的是什么呢最喜欢的是他们那些江这个这个这个那种江湖气就是魏明伦给他一改编就是把很多那种江湖气的东西搁进去我觉得现在的编剧的话他没有过去的那样的一种背景的话其实他写不出这些很很很江湖的这种这种这种台词来是吧

比如说这个比如说这个这个变脸王然后一开始说说你拐卖孩子然后他被抓进去之后然后他就他那讲话他不是说我没有啊我没有啊我冤枉他不是不这么说他说上有天下有地几个雷公几个闪几个腰子几个胆他会加一些这样的我特别喜欢听这样的一些话这也是一个口诀我就发现他是被这种口诀嗯嗯

他他他就是脑子里装了很多口诀就是什么问题对他的语言体系对吧将军不下马各自奔前程对吧这是他那个这是那个活观音说的对吧然后他们就是这一说话都特带劲我觉得嗯然后什么什么什么黄泥巴裹裤裆什么不是实也是实对吧全这种嗯

凡夏你讲讲你对电影的整体的感觉我的感觉就是就感觉是一个比较平就是平时的一个故事就是讲故事的这个技巧还是非常好的但是你就会感觉它是就首先我觉得它那个讲故事的特点特别有时代性

就是他的那种讲述方式比如说中间编织的很多细节还有那个一些很市井的东西比如说那个有一个卖酒的老板对吧这里边还有一些情节是那个小狗娃去店里边跟着爷爷去店里最后还偷酒又还回去就是他中间交织了很多细节我觉得这种故事为未到来的是说明吴天明是一个就是他的风格他这种讲述的风格还是蛮

慢慢慢慢扎实了吧然后另外一个我觉得就是表演我就觉得朱旭演的特别特别棒就无论是在他的那个在变脸的这个技巧性上还有就是他跟不同人的对手戏我印象最深的是他有一个眼神戏就是最后一幕他被救出来然后那个他感谢霍冠英后来霍冠英跟他说说狗儿救了你然后他当时抬头的那个眼神就里边既有一些不解然后有一些

就是很惊讶但是同时又有很多的那种很复杂的一些情绪就觉得这种东西这个老演员真的是眼活了但这个片子其实我有一个未解之谜然后我在网上我也没有搜到答案就那猴子特棒将军对吧那个叫将军的猴子天哪你又觉得这猴子是这个朱旭他养大的一样

我觉得应该不是吧就是一只求生很强的狗狗养过的猴子对不对感觉就一样我觉得那猴子也应该是一个和人一起生活的一只猴子我觉得那个猴子那个猴子我那个预测应该是应该是那个狗娃他们杂际团的猴子

所以他跟狗娃很熟对我上小学的时候经常下学路上就看猴戏就可以看半天那个时候有我们小学的时候也有但现在就没有了现在那猴子都违法了什么的盯出来但你们有没有觉得这些人物我也不知道是不是我们看他表现的就是比较简单每个人都一十一二十二的就是

对我就觉得是一个很简单不复杂的故事它也没有特别多的再往下挖的一层一层的更多的命题了对吧就还对我看这个的时候的心理感受是我带着一个比较沉重的预期看的所以在看进入这个故事的时候的前半段我一直战战兢兢的因为我觉得这里边每一个小人物随时都有奔攀的可能性就我其实是带着一种对悲剧的预期在看然后

然后看看看我突然发现它其实就是一个很简单的故事就是在讲一个很单一的概念然后讲里边的亲情啊讲人和人之间的这种关系啊亲疏远近对我觉得没有太多的沉重感就可能还有吧但是它没有表现那些方面比如说这里边其实他选择的这些人物角色的身份设定在那个年代都是随时可能面临很多的问题吧

但我觉得是不是他的一些那种沉重感我感觉我一看到那个猴子都被消解掉了我看那个猴子的时候其实也挺战战兢兢尤其是着火那会儿我就害怕猴子被烧死了那个猴子是被挡在那的对那个穿巨不叫穿巨变脸变脸就

就聊到这里然后但是我觉得对刚才说强联系就都是现实主义的我是其实觉得表演技巧上两组班底虽然是不同的年代但是是有点相似的就是演的比较话剧演的比较

或者是当然这个跟镜头也有关系就是演的比较厉害的这种比较传统的没有那么可以叫没有那么自然我也不知道今天要聊的西方的电影是

好

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是异步生的这个 Hedda GablerHedda 就是 Hedda Gabler 是这个人的名字然后呢我可以来稍微简单的介绍一下这里边的都有些什么人物这个 Hedda 呢就是一个我不知道怎么用今天的话说她就是一个她就是一个是叫白富美吗对她然后她爸是一个什么将军是一个是一个军队的高官然后呢她就是是一个公主吧

然后呢他想结果他是一个我其实对他的解读待会会更多聊到是偏向觉得有挺多正面的解读的他就是一个很浪漫然后呢很就是一个有很艺术气息的一个这么一个人所以他和一个知识分子谈恋爱也没有太在意他的

门第或者出身当然那个人也起码是个知识分子然后就谈恋爱了就是叫台斯曼的这么一个人然后这个乔治台斯曼和他结婚之后呢就他们好像这部剧第一幕就是他们蜜月回来回来了以后有一个新的买了一个就是叫租了一个新的大宅子

但是这个他的这个这男的还没有工作还没有找到工作正在等某一个大学给他一份教职然后呢他们租了一个大房子然后很多钱都已经花出去了就是等着说会有一份体面的工作和收入

但你也能感觉到好像他肯定没有这个海达他爸那么有钱啊就是好多他曾经享有的东西比如说更多的仆人啊然后办很多什么招待啊在家里招待客人这些好像他们新的这个家庭就没有办法所以他好像也有一点抱怨就是说好像我什么事都干不了因为没钱这么一种感觉

然后接着就是他们月月回来就有一些人来看他们当然有他们的什么姑姑姑妈呀什么样的人然后就来了一个女生这个女生叫 Tia 然后这个 Tia 呢就其实是就是一个家庭背景比较普通但她其实是 Hedda 的以前的学校的同学是吧然后呢 Tia 现在的恋人就正好是 Hedda 之前

的恋人是一个叫 EilertEilert Lufberg 的人反正叫乐夫宝吧叫艾丽雅特乐夫宝这么一个人然后这个人其实就是 Hedda 老公的一个反面吧就是非常不一样的一个人她老公是一个挺老实的一个做认真做研究的一个书呆子嗯

然后这个人呢也是做研究的其实还他们在竞争同一份教职但他其实是一个酗酒的然后是一个放荡不羁的然后特别浪漫的曾经和这个海大一起叫什么我又想到一个网络语就是要不要谈恋爱一起自杀那种就是这个是有点梗吧就是他们就是可能会谈恋爱一起一起自杀的这种人

这个 Tia 出现了以后然后也就引出了她现在的这个男朋友这个 Eilert 就让 Hedda 就产生了一种也不是嫉妒吧或者是她就是因为无聊就想就续重续叫什么

就把之前的这个他就想把这个女的赶走然后再去掌控他之前的这个男朋友然后呢他又是一个操纵欲望比较厉害的人他在中间使了挺多坏反正最后的结果就是细节不说了最后的结果就是在他的各种操纵和计谋也不知道是特别有意还是无心的一些手段之下

他之前的这个男朋友艾勒就自杀了这是他引导发生的一个结果因为他觉得这个艾勒应该有一个特别浪漫的死就是他还把手枪递给他说你要是活不下去你就对着自己的箱扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下扣一下

然后就是他有点神经病啊但他追求的就是这种这种剧烈的美的这种东西当他得知艾勒死了之后开始是非常的兴奋就觉得自己终于操纵了一下别人的命运然后干了一件大事自己就感到特别自豪但是当别人跟他说其实艾勒不是真心自杀是

不小心这个枪走火了然后也没有击中心脏是击中的肚子好像死的还特别慢特别惨的时候海德一下就变得特别他就觉得啊一切都完了就是好像搞砸了这件事情搞得特别砸然后他也觉得好像我很难想象他是什么内心活动反正他就自己就自杀了基本是这样的吧可能里边有很多巧思和设计这些都是怎么让这个剧情最后发生

因为他好像死是因为艾勒特的一份手稿就他想自杀是因为他的这个手稿在他喝酒的时候给弄丢了其实没有弄丢是海达的老公把他捡到了捡到了以后交给海达保管海达反而把他烧了但是他烧这个手稿也是因为嫉妒吧因为虽然这个手稿是一个金石之作但是他好像不想他的前男友变成一个就是一个写书的人

我觉得他有一点这个感觉因为他前男友放弃喝酒然后好好写书

这个良好的转变都是通过他和这个 Tia 谈恋爱发生的所以 Hedda 是一个特别瞧不上这种他在他眼里平庸的正常的生活的这么一个人他就喜欢搞事然后就去把别人的手稿给烧了我大概是这么理解的燕丽中你有什么想补充的吗这个剧本好像写的挺复杂

然后呢很多人呢也看不懂所以呢他就所以有些人说说这个易普森是现代戏剧之父但有些人也说他是这个叫做象征主义是因为看不懂嘛所以叫象征主义但是具体的这是啥看不懂呢你也不知道他这个具体他要表现什么对吧

他表现那我这么我把我的问题换一个方向就是在这个 Tia 和 Hedda 这两个人之间你更喜欢谁这两个女性还是挺截然不同的两个女性吗都不太喜欢吧因为我其实我本身我特别不喜欢易普森这个人对这个人还挺渣的吧然后就比如说他

他之所以他的这些剧啊什么的会有会有那么多会有那么多那种那种激烈的东西对吧我要死给你看啊或者怎么的他也跟他自己的那种那种自己的人生相关吧他七岁的时候他他们家人就破产了对吧然后呢他十几岁的时候他就在药药房里面做那种药剂师那个时候他就

跟比自己大个那个八九岁的那个女仆就有个私生子但他从来都不认这个私生子

等他老了以后他那个私生子当时都五十多岁了妈已经过世了然后去找他去找他一开门你是想说他的这个你觉得他的在现实生活中的道德有瑕疵所以你不喜欢他的作品对这个人的话就是基本上没有一个地方有闪光点你知道吗易卜森在剧作家里面没有一个地方有闪光点的

就是这个人的本身比如说有几个比如这人极度的爱慕虚荣对吧然后呢穿衣服啊什么什么的就特讲究除了这个之外就是一个勋章的收集控他会到处给人写信说你能不能给我一个勋章啊你能不能给我个勋章然后他就去哪他都把他的那些勋章都戴上对吧然后呢又特别的暴怒有谁呃

反对他的观点他就马上就跟人吵架呀跟人干仗啊什么的然后还有就是那种那个那个特别的小肚鸡肠小心眼儿

包括我们今天聊这个 Head Gabblin 这个剧本是他为什么会创作这个剧本呢是因为当时有一个特别牛逼的一个剧作家叫做史特林堡这个史特林堡写了一个剧

剧本叫做朱莉小姐然后呢她就不服气她就把这个史特林堡的这个照片或者画像然后就放在她桌上她说老子一定要超过你我一定要写一个然后超过朱莉小姐的朱莉然后然后她的整个结构啊什么的她就是在朱莉小姐的上面然后发展更丰富更复杂的朱莉小姐也是将军的女儿海达·盖布勒也是将军的女儿

朱丽小姐最后也死了对吧然后这个这个 Hed Gabbler 然后最后也死了他就在这实际上是他那个赌气然后写的这么一个东西对吧然后呢这个易普森呢他的婚姻生活也非常的糟糕他也不爱他老婆对吧他对他小孩也都不好对吧然后然后

然后他除此但是他也不离婚他要在乎自己的名誉啊然后离婚好像要分钱但是你觉得这个和他的作品就是有什么关系他的这个作品是什么呢就是他本身他是他是一个没有爱的人所以你问我你问我你喜欢他的他的这个这个作这个作品里面的这个和那个其实这个东西不重要因为他

他的剧本里面其实都没有爱他都是代表带着一种愤怒代表一种不满代表带着一种挑剔然后去看待这个社会上这些东西反而造就了他这种深入现实然后呢然后变成了一个敢于提问者什么什么的为什么说他是现代戏剧之父就是

所以你觉得就是你说的这个挑剔我觉得是一个关键词其实这个就是说他对

他就是喜欢这是对于阴暗面或者是怎么样的东西比较敏感对吧对这也是一种观察力了对对对对对就是好像挪威的他是挪威人吗挪威的一个最重要的一个剧院啊一个剧院上面然后有有三个三个雕塑啊就是他们那个雕塑就是大门口有三个雕塑然后这三个雕塑呢就是呃

塑的都是挪威以来最重要的三个戏剧家然后其中的有一个叫什么我忘了然后呢他就是昂着头就是充满了阳光充满那个然后到这个伊普森的时候就是他就是低着头是那种特别特别金玉深沉然后特别的那种那种那种感觉的他是一个根深蒂固的一个

一个叛逆者吧所以他才是那个尤金奥尼尔就是美国得诺贝尔文学奖的那哥们他在说说伊卜森他凭一己之力发动了戏剧史上的革命就是他充满了那种那种

干翻全世界的那种感觉去写写这些东西大家就觉得特别有劲儿是吧他就因为过去的他有个背景嘛那个背景是他是在挪威的时候他在挪威当时挪威是不属于是还没有独立的那个挪威还属于瑞典呢那个时候他们流行的是叫做叫做叫做什么

国家浪漫主义就是说我要写我的国家我为了这个挪威能够独立我要写挪威的神话挪威的美好的挪威的什么什么

他就觉得靠这些东西他妈的太小了我要我要搞我就我要反对婚姻我要反对一切在他看来婚姻就是枷锁嘛对于他自己来说婚姻就是枷锁然后呢在他的这个戏剧里面这个婚姻没有一个是好的没有人相信婚姻的全部都是不相信婚姻不相信爱情全是这个就呈现这种这种悲剧的这种东西嘛

所以就是让人看了特别的不舒服但可能正是因为这种不舒服然后大家觉得他跟那个过去的那种家购剧啊通俗剧啊什么的不太一样所以他就一下就就变成了一个戏剧的一个革命者那凡夏你觉得呢对我就想说一点就是燕尔说他身上没有闪光点但我觉得他最难能可贵的就是

他在作品上面是非常诚实的对吧就是你比如说海德·盖布勒就是有我忘了是在哪里的出处是哪里啊就是说可能有很多人对这个作品去进行费力的解读但他自己说过他说他做这个作品只是为了刻画真实的活生生的人然后说自己时常和海德·盖布勒一起散步然后说自己也曾有过大致相同的经历

就是他在对自己的作品我觉得首先他在写的这个环节上他就极端真实他把自己的孤僻也好自己的自恋也好自己的虚荣也好他可能都放在了人物身上并没有遮掩并没有去通过艺术的手法对自己的作品中的人物进行美化和粉饰也不会对社会现实做美化和粉饰这也是为他赢得了很多的声誉的一种风格那在最后作品出现面世之后

他面对各种评价的时候他在这一步其实也是已经做到了非常坦诚了就是他并没有去讳言说可能我的人物身上就有很多我自己的影子因为其实就像刚刚严老师说的那个他自己身上的很多性格特质他来自于自己成长经历的这种敏感也好孤僻也好或者是有一句话说他说只爱这个叫什么

只爱一个公众爱抽象的公众不爱具体的人就是他其实是对人性或者是对社会现实他是非常冷眼旁观而且是非常就是怎么说呢入目三分的所以我觉得就是在创作上面极端诚实和真实这种东西对一个作家对一个艺术家来说这个也是最可贵的一种东西吧

你说他可贵也行你说他是一种一种一种技巧也行你知道吧写很多东西他就是贵在真实嘛对我一下就想到如果易卜生来写变脸那个狗娃就会是一个特别精明的人狡猾精明一个夹着尾巴做人的一个

对啊对啊真是这样就是就是伊普森他有一点就是他真的是把自己的所思所想全身心的都放在他的他的这个剧作里面这人他真不虚伪他真坏他明着坏但是因为是不是因为他描写的这些他的人物都是属于这种资产阶级小资产阶级的这种这种家庭所以

他就尤其尤其善于去剖析这些人的嘴脸和虚伪有这个或者是他们的那个谁保罗约翰逊写过他的一段话评价他说

他自称能预见未来但他对未来的理解却极其错误因为他在这个去原因在于他个性中天生的缺陷他没有同情别人的能力这种个性与他的思想对立对吧其实这种东西就是我觉得就是海德·盖布勒就是海德·盖布勒就是一个完全没有同情心同理心的一个人就是从第一幕开始那个塔斯曼的姑姑的那个开始这就跟伊卜斯是一模一样

对但是这个人物又这么真实就是我甚至觉得我生活中遇到过这样的人就是从他开始捉弄他姑姑的那一幕开始我就觉得好熟悉就是就活生生的是一个人对但当然最后他一步一步走到极端那可能就是有戏剧把他推到更极端的表现中但是有这样的人的他的那种他的那种极端就是对于戏剧上面的极端就是跟其他的

其他的这些剧作家最大的不一样就是他真的一点都不虚伪包括说比如说他对婚姻他对婚姻他觉得婚姻就是枷锁他对他的婚姻也不满意但是呢同时呢他也不离婚但同时呢他又去有很多跟他有染的人但是他的这种有染的这些情妇啊什么的就跟别人又不一样

就是他不跟他的这些情妇发生性关系的他只是利用他们就去给他们跟这些女的谈一些莫名其妙的爱情啊然后给他们画大饼啊但是连亲吻都没有

这是他特牛逼的他就用这些女德来做他的素材但他也不碰她们所以就说明他真的不爱具体的人谁都不爱他不爱具体的人凡夏这个讲的特别的好他不爱具体的人他里面没有人性的闪光点他全是一个非常悲观的这么一个人孤僻而悲观就有点让我想到什么词呢说这人特别的 ETC 知道什么叫 ETC 吗

不知道就是那个高速公路的那个那个杆汽车一过去他不就抬他不就抬起来了吗这个叫做自动抬杠你碰到什么东西他都要反对他都什么你说婚姻幸福他说婚姻他妈是枷锁你说这个人性他全是这种我也没有觉得我们看的这个表演的版本有特别的

在可能是因为包曼太美了就我觉得没有特别的批判这个角色吧对我没有觉得就让我感觉到嗯他都很有道理然后我甚至觉得他真是一个超凡脱俗的人所以我看了以后对我最强的感觉就是其实他就是一个

应该去当艺术家的人但是我不知道为什么他没有想到通过创造就是去创造别的东西去去对去把他的能量发生在这里所以他就成了

成了一种就是我们传统上解读的对女性的限制就是她的阶级或者是什么样的限制她没法工作呀然后她又没有大把的钱花就造成了她在一种夹缝中的这种状态我其实看到的更多的是她为什么就是她也不会就如果她不管她是一个更就是有工作的人或者是她是或者是一个贵妇她都不会是一个正常的

就是正常的人吧我也不是说正常的人就好我觉得他追求的那个东西他不是和艾勒谈恋爱他就一直追求的就是那种画面感就是他头上有没有戴什么那个桂冠的这种感觉或者是他自杀是不是打得自己的心脏他就是他也在嘲笑他就是那种

嘲笑吗你不觉得这些人就是感觉就是那种我觉得他就是个摇滚青年或者是一个对就干翻全世界对我讲那个我觉得形容他特别好就是他特别有摇滚精神嗯因为我能感觉到传统的解读肯定会把它变成一个社会的一个牺牲品嘛就是他自己嗯

他自己是个新生平其实刚才燕丽中回答不了这个问题我就换一个你觉得 Eilert 和乔治这两个男性

你跟喜欢谁一样的呀一样的呀他也瞧不上这些你不要帮人回答反下说反下说我们让别人连线提是吗我觉得这两个男性都是可爱的你不觉得吗就是 Tesman 的可爱在于他的那种他的 innocent 就是他的对吧他的那种纯真涉世未深的那种很简单的一个就是知识分子或者是一个书呆子对吧

那种感觉但同时他又很爱他的他很爱他妻子他又很爱他的姑姑们他真的就是他对每一个人与人之间的亲情也好爱情也好他这种关系他都投入了自己的全情投入

所以就是是这样一个人然后他对他的朋友的忠诚比如说他去把这个朋友的手稿拿回来到最后又那个人死了他又把这个手稿他说我来去重新整理就这种人感觉就是一个无暇的这样一个人但是当然我觉得这样的人可能在现实生活中

会喷很多 B 或者是有可能就是被老婆敲不上的那种无能的人就是他可以走到那个端口啊就如果我们把这个题材再往这种然后但是那个叫什么 Lovebird 是吧 Elliot 这个人他曾经是个浪子然后后来浪子回头

然后又做出了一部金饰之作那说明他又是浪漫精神又兼具无比的才华就这样的人在现实生活中如果能遇到一定是很可爱的呀对但是很不幸就是遇到了一个非常有操控欲又有操控能力的一个女人又很强大的一个女人又很有魅力的一个女人对我觉得这是他的悲剧但这两个男性角色我觉得在这里边都是可爱的

但是你要让我判断说海达·盖布勒是一个对我来说是一个怎么样的角色我觉得我现在也不好说有点混乱我刚看完第一遍你也不能说你对他是同情或者是同情还是更还是批判更多一点我觉得我第一遍看完是绝对的批判因为我觉得我就本能的生理性的反感这种人类特质就是觉得就是一个

就是一个搅局者就是来破坏别人对对对他是一个坏人他是一个自私的对对对就是他身上没有善的东西他是会虐待小动物的这么一个人对但是再想尤其是这两天会发生一些我就说会市井八卦里边这两天在中国互联网中有一个非常大的一件事是一个上海姑娘去瑞士做了安乐死

然后死者伟大对对对但是我觉得我们就不用特别多的讨论这种持续性的议题啊但是我对这个姑娘是充满了同情心和我就充分理解她的选择因为她其实是经历了 20 多年的非常痛苦的这种恶性疾病的折磨但是就现在整个网络舆论就发酵的很严重然后我其实今天我还在想这挺有意思的我觉得这个姑娘有些什么观点

就觉得他自私或者这那这那的就不多说了反正那个特别糟心对但是因为我看了一些但我唯一觉得唯一我觉得奇怪就是当然可能是因为我的无知然后因为他说他得的是那个红斑狼疮嘛

红斑狼窗是它真是身体的部分是要那种红斑一样的东西但我看它是会恶性发作的时候是会主要表现在面部就是会有这种窗但是不是说红斑狼窗有稳定期和发作期

这聊远了这聊远了 anyway 我就说完我的结论就是我感觉这个姑娘在就是大概的看了看她的生活故事就是她的个性特质什么的大概了解了一下我感觉她就是那种去掉了那个操控他人那一面的一个 hide and gap 了就是极端自我然后极端自信对自己的选择负全责

就是其实非常像非常像但它只是没有那个破坏工序粮素破坏他人生活的那一部分所以对他来说我就是一个全面的正面的这种情感投射那我再返回来想海达·盖布勒他只不过是

可能对他人的这个关系中他更加的对吧就是破坏性更强一点那么这个是不是也跟他本身的社会的他你刚一番你说到的他自己面对的很多困境他没有更多的这种寄托他也没有不可能在那个年代或者是那种家庭里边他没有去寻找一个自己事业上面的一些东西那因为这些他可能就走到了那个程度所以就还在想这件事没有想得很通嗯

在我看来可能是他的一种惯性吧因为比如说得了某些疾病然后呢就不想活下去然后比如说选择这个自己结束生命这样的事可能是很多的你知道吧只不过只不过大多数人呢他就是出了这个事自杀了或者怎么怎么样了他可能他就

就家属也不说了然后就不了了之了但是呢这个姑娘呢她比如说她的那个视频她做了凌中记录她又去哪玩去哪什么什么的她都要给人家呈现出一个你看我的生活是一个什么样的一种生活所以呢她就算就算做这么一个事她也要延续她过去的那样的一种呈现的方式给她呈现出

我最觉得匪夷所思的是现在有一种批评他的论调就说

很多自称是这个医学工作者的跳出来说说红斑狼窗你要是遵医主好好治疗你是可以高质量的存活可是人家上来就说我就是爱美我就是不能接受吃激素胖或者怎么怎么样那我觉得高质量这个就是因人而异啊对吧你作为一个医生你说高质量活了 40 多年这个胖和美的关系也是一个社会架索

anyway 我就觉得这个高质量本身就是一个就不是一个叫什么是每个人评判标准不一样那他自己觉得那不是高质量的生存那他自己选择去死了这跟就是为什么要说他自私自利呢现在就很多人说什么精致利己主义这种帽子就都看上上扣就很不理解很不理解对我觉得不要去理解那个完全不用理解这个我觉得最重要的一点就是

就是人家愿意做什么人家就做什么对他的生命他负责他的选择没关系啊你们出来骂什么呢而且好多人还说他误导公众我们都已经有共识了咱们不要去不要聊这个我们回到 Hedda 我们回到 Hedda Gabler 上面我其实就是进一步进行我对她的正面的挽救你看乔治这么可爱的

这么可爱的一个人他会爱上 Hedda Gabler 我觉得这个就很说明问题就是说明乔治就是所有的人其实不需要 Hedda 这么大剂量的 Hedda 但是是需要一点点的你明白吗如果乔治 Tesman 的生活中没有

没有这个人 如果他是和 Tia 结婚那就是一个相当平庸和没有意思的一段人生 对吧然后就是乔治这样的人他也会被 Hedda 吸引我就觉得这个就很说明其实每个人其实都是有这种东西在的只不过我觉得你说 Eilert 碰到了 Hedda 不幸其实他们俩可能是非常相似的人只不过在那个年代

就是说 Eilert 他有更多的可能性和选择去做他想做的事情还他没有对吧但是如果交换一下他们交换一下地位那个 Eilert 在家里也会变成这个样子也是这么也是这么一个人但我看到的一个比较奇特的观点是说就是乔治是一个写的作品是哪个中世纪哪一个城市的手工业吧就是一个非常细分的领域

然后艾勒写了一个从古到今到未来的一个他剧中没有说是什么书但意思就是说一个社会理论或者一套什么哲学思想是贯彻古今然后就是一个全世界接准的一个非常惊人的一本书

然后就有人说这个代表了乔治就是代表了资本主义下面的这个工业就是人的工种的逐渐细分细分细分细分然后呢另外的那个艾勒就还停留在一个可能圣经的这个年代还可以写一个就是放之四海皆准的理论然后就说反正海德就是受不了资本主义的这个细分的工种

这是一个很认真的马克思主义理论架线就觉得还挺就不同的人解读还挺有趣的我是

但我还想问其实中间有一个中间选择就是他们家里的那个朋友这个法官这个法官提供他是一个老油条嘛他是他给他其实是提供了一条大多数人的选择给 Hedda 就是说我也能看出来你你不是一个安分守己的人你还不如就和我搞婚外恋然后我经常来找你这样你可以就是又维持你的体面然后呢又有一点小乐子

然后我也是一个法官说我也是一个肯定会保守秘密的人我们就可以有这个 arrangement 其实 Hedda 之前是心里是对这个是心动的她是愿意考虑这个选项的可是她最后为什么选择自杀呢就是因为

他借手枪给 Eilert 这个事实被这个法官知道了所以他觉得这个法官就永远有了他一点把柄然后呢他就他跟这个法官再去搞婚外恋就不是一个自由状态下的婚外恋而是在某种程度上他觉得这个法官是可以要挟到他的他无法面对自己相当于成为这种

被迫和这个对这种不公平这种状态我觉得他对他的这个心思也挺复杂的其实这个法官是说

这两件事是各归各的对吧我替你保守你借枪的这个秘密跟你合不合我这个他其实是没有建立直接联系的好像伊普生本人以及这个海达的理解都是他其实是某种要挟都是把人往坏了想对我其实觉得以这个法官的社会地位和他的其他的这种可能性他没有必要来要挟这么一个

一个贵妇和他对啊搞得成就搞搞不成就拉倒但是不是我觉得是民事的要挟因为他不是几次反复提及你是很害怕丑闻的

有这样一句话他说海德嘎德对吧他说你是很害怕丑闻的那么这个欧几出现三四次第一次就是他说他他他要来做就是做他情妇的时候对然后后面又又好像是说他之前就知道他跟 loveberg 的这种情史嗯然后到最后就是这次要挟的时候所以我觉得在一定程度上他是达到了这个拿捏他的目的吧而且

而且我其实没有看出来那他就是一种更老鬼更厉害的更猥琐的对但我没有看出来说海德·盖布勒在之前是情愿跟他搞婚外恋的我没有看到这一点我觉得他对这个法官的态度一直是比较戏谑的那种有点捉弄他的意思可能有可能就是我一厢情愿然后我觉得你就想正面解读必须正面解读不是

这个倒不算正面解读我是觉得他好像是有考虑对他没有立刻付诸实施是肯定的但是他也没有马上否认对吧他就在某种程度上你也可以说他就有点默许了就如果男女不平等的话他没有否定就算肯定了吧因为在他那个年代他突然说行也不太行来吧

这种东西都不能明说的嗯玩的就是一种默契还明说那有没有编辑推荐我觉得我可以推荐大家看一下那个吴天明的人生那个片子拍的确实挺好的就是 84 年拍的对 84 年拍的高嘉玲路遥的小说改编的对对对就是那个很美拍的嗯

里边有很多的陕北民歌我推荐看一个剧叫做《凡城之下》这是《凡下》的什么关系也没有什么关系就那戏拍得特别好我觉得是新剧吗不是新剧是我一个朋友推荐我看的我一口气看完我觉得还挺过瘾的

凡就是凡人的凡成就成是的成凡成之下

但是讲那种古代破案的还特别夏天的意思对他的他的那个那个不是夏天的夏是上下的夏你可以看一下因为我觉得这个剧这个东西你看 15 分钟你就知道这剧的那种好不好看了层次在什么地方我看了一个我觉得不太怎么样的但是我觉得可以推荐一下叫午夜出走你们听过吗是一个电影没有啊是

对是讲成都一个小酒吧里面的一群人的然后呢他们就是玩电音啊也玩变装啊就是他们是一个酷儿群体然后呢他也是可能那家已经就是有个叫 Funky Town 我也不知道是真的还是假的应该是真的有但已经关掉了就是在修地铁好像反之后就关掉了然后就讲了中间一群人的一些他也没有旁白就是去跟拍他们然后我觉得挺有趣的是

对有点像纪录片其中有一个我心里就一直在想他们都是干嘛的这些人然后他们在成都然后每天晚上玩成这样不停地抽烟然后我开始就觉得他们是不是都是家庭条件挺好的人就是后来因为跟拍嘛就发现里边也有在那送快递的啊什么的然后我就还有一点改变我对这个群体的

认知和看法夜店群体也不是它不是光是夜店就是它这个酷儿有变装就是他们玩的还是挺嗨的但是也说嗨吧它也不能算我也不知道有时候你又觉得他们是没有方向的一种

一种释放发泄一种对他们反正自嗨是肯定很自嗨的约一个人来访谈你就知道他怎么想的了你也不能这么去揣测他的乐趣在哪对因为他其实是一个纪录片然后你就想说这个纪录片他们的拍摄者肯定是试图再去对于他肯定是一个亚文化群体的一些挖掘但是你又觉得他好像没有挖出什么东西来

然后就导致我觉得他们其实自己也没有什么就是玩了一下但是呢我又觉得

可以看那今天就聊到这里希望你喜欢这期节目在我们的 show notes 里你可以找到更多相关信息和链接在我们的官网上赞助人可以免费收听 unpack 系列每月分享一部经典非虚构作品你可以在 twitter 和微博上搜索鹏化土豆关注主播最新的账号和发布我们的官网是 culturepotato.com

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