岩井俊二的「情书」和基亚罗斯塔米的「随风而逝」#三刷
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好

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以下节目包含承认内容请在家长的指引下收听欢迎收听文化土豆我是依康诺米欢迎从上海连线的凡夏还有贵阳连线的燕李中和我们一起录三刷大家好

Hello 大家好大家好大家好那个好久不见反正都是正的 anyway 今天我们要录的两部两部电影都是凡夏选的然后呢呃这个东西方的这个呃我也不知就东西方已经失去意义了我东方很清楚是日本的情书呃严谨俊二的经典作品情书然后呃选他也是因为女主角叫什么名字 Q 凡夏

中山美穗

对他刚刚去世所以这个是选这本的原因然后西方电影其实我们开始选了好几部都因为在就是国内不太容易找到片源而且口味也很重其实我可以讲一讲大家可以就是有讲古罗马的一个叫 Satiricum 叫什么名字我也忘了是谁导演的爱情神话对对费里尼的爱情神话然后

我可以简单的就说一句话为什么选这部作品因为它和我们下一部文化土豆误读会读的书有一点关系因为我们下一部读的书叫 Covades 你往哪里去然后这本书是一个波兰作家 20 世纪初的作品他也是得过诺贝尔奖的然后这部书里的一个主人公当然这是虚构的一个故事

主人公是现实生活中这部爱情神话电影原作的古罗马的作者然后

对 然后这个就是说这个叫 Petronius 的这个人写了爱情神话电影的原著叫 Saturn 然后呢他是尼禄皇帝时代的人然后呢他跟尼禄还有一些其他的事情就又被编成了一本小说叫你往哪里去得过诺贝尔奖是我们下一次文化土豆的所以

那最后我们这一次回到三刷西方的电影其实也是一部就是在亚洲被踢球的一个国家伊朗的电影随风而逝他的导演叫阿巴斯有点长嗯

基亚斯塔米就叫亚罗斯塔米是吗没有基亚斯塔米有基亚有基亚有基亚罗斯塔米然后呢一个非常美的名字他是一位在一直他是长期在法国生活的一位伊朗导演他不是他好像在伊朗生活吧 OK 恰吉比切可以被开除了然后他是

但是他已经去世了对吧对 OK 行我们要不然先聊情书

再聊随风而逝因为这个是可能是我们的你们都听到了是吧现在有点像那个有点像疫情时间看电视经常有被采访的人家庭的喜悦感有家庭的喜悦感好那我们就请凡夏介绍一下情书然后我们再开始聊这样的话我这边也可以暂时不出声嗯

好的我来介绍一下秦舒秦舒就是刚一番说的我们选她就是因为主要是因为这个女主角的扮演者在 12 月份逝世其实也算是早逝吧她可能刚刚 50 多岁

也是一个在《情书》中就是美的超凡脱俗的一个女演员那《情书》这部电影是 1995 年的片子导演是严谨俊二他也是严谨俊二导演的第一部这个电影长片出来之后呢就赢得了非常非常多的这个好的口碑那他是一个青春片或者是说一个叫文艺文艺片的代表

就影片是通篇是一个极其唯美的我觉得它从剧情就是编剧本身到这个影片的选角到这个影片的设置到这个影片的配乐就所有的这个所有的因素都是一起来构成了一部唯美至极的一个青春片它的故事其实在叙述上是比较有技巧性的就它把这个现实和回忆以及

一个人分饰两绝,以及这个在影片中的两个女主人公的身份的不同和容貌的相似,全部都揉合在一起,所以如果说有没有看过这部电影的朋友们就可以想象一下,其实它的叙述难度让人还能理解这部片子的难度是比较大的。

但其实拍出来的效果是没有什么障碍的我觉得这一切取决于他在整个推进过程中就是他的故事性他演员的表演就是各处的这种美景美人的动人就这样一个

几大成者吧那这个片子的故事我简单讲一下就是说一个女主人公的男朋友或者是说前未婚夫去世两周年的纪念中她突发奇想想要给这个逝世的未露面的男主人公去写一封信写一封情书寄到她过去的孩提时代的地址里边去

那他就在他的通讯录上找到了这个地址把这封信寄了出去结果意外地收到了回信其实这封回信是这个同名同姓的一个女生写给他的就两个人根据这个由这封情书建立了联系女主人公就一点一点地挖掘出了他自己的前未婚夫在少年时代的一段很动人很美的暗恋的故事大概就是这样

我先讲这些叶李中你觉得从你开始聊看这部电影的感受这个电影其实那个片头然后看了无数遍再去讲这种电影的尽头的这种教学片里面它是一个经典就那个女生有一个特写然后在雪地上躺着然后又起来然后慢慢走走走然后走在这个村庄里面走进这个村庄

这一次才是第一次去看电影然后就发现原来是一个青春片可能我们这个年纪上了年纪之后然后再重新去看一些青春片什么的但是那种像我们

我们的青春片是古惑仔那种类型的是蒙甲呀古惑仔呀都是这样的一种这种调性的青春片在看这种纯情的这种片可能是我个人看起来可能会有点障碍吧就是有时候过于纯情的这个东西的话

就还是接受起来有难度吧但这部电影里其实也有校园霸凌的话题他那个不算校园霸凌他们那算那个恶作剧啊什么的他们那些小孩都不坏我觉得 OK

所以你在用凡夏用青春片和唯美这两词的时候你是作为褒义还是略带不屑我没有我是完全褒义的因为我不知道刚刚叶老师的观点跟性别有关系吗就是你们看起来这片子的接受度跟我也许不一样很难揣测你的接受度跟性别其实也没有关系我觉得跟这个时代吧

就是对就是跟那个个人经历吧就像我们就你要再去相信感染一个时代的不是我是这么觉得那我问你那我问凡夏你现在还相信爱情吗还相信特别纯真的爱情吗我没有觉得这个片子最触动我的是爱情的这个角度就我觉得他的爱情变成了青春的一个元素之后

然后青春已逝大家追忆过往的这个角度是比较触动我的就是我最感动的一块就是感觉对就是要比较就是催泪的是他就是最催泪的是两个片段一个是他受人之托拿着那个就腾锦树女腾锦树受人之托拿着相机去操场上拍拍照片就一个空旷的操场嗯

他对吧他刚刚回忆完就是他们鲜活的青春虽然摔断了腿还要去参加长跑比赛就是那一幕刚刚过去然后现在是一个寂静的堆满了白雪的操场他也是一个成年人了然后他拿着这个相机去拍一帧一帧的拍其实是为了帮别人拍一些逝者的回忆

就这一幕当时我一下就不行了还有一个是我觉得特别日本的一个处理方式就是她从头到尾她爸爸去世没有描写过这个女孩多么的悲伤但是就在最后就是好像是葬礼前后吧她有一幕就是她一个人在那个山上往下走就是一路滑下去然后看见路上有一只这个冻住了的蜻蜓

我觉得就是这个片子其实除了爱情之外我觉得它特别好的点就是在于它还有很多对生命对这个亲情对逝者的一些很多很丰富的感情在里边就里边有很多逝去的人比如说他的父亲比如说这个男主人公就是他们在表现这些好像都没有用那种直面的哀悼而是用一些旁人的旁敲侧击的一些

追忆或者是说用现在生者的一些仍然泰然处之的快乐来去表现生和死我觉得这一点上让人感觉是我觉得特别好的点所以可能是这些比较打动我就让我觉得这个片子的唯美是有价值的而不是单就爱情而论爱情

我觉得我有点同意就是说其实从另外一个角度讲你想如果这个是拍一个失去的家长然后你在整理家长遗物的时候发现了他以前的情书然后带出了以前他的一段初恋但可能不是你自己的家长然后我觉得可能也可以拍出一个差不多的故事就是说这个对去寻找过去的这个人

因为你仔细去想在这部电影里他的动机就会觉得好像有一点有一点病态但是如果放在一个家长的这个可能就比较正常一点我觉得这部电影还有一个我们刚才的介绍有剧透吗这个存在剧透的

这个风险也不存在不太存在但如果我理解如果说是一个母亲或者一个父亲如果他的小孩过世了然后他去找他的同学或者是什么的我觉得那会更有说服力对

但这部电影就是我刚才聊剧透就是说其实它的前半部分我看的时候还是挺抓人的因为你觉得这里面是一个鬼故事或者是一个阴谋或者是一个什么就是因为有有一个不可解释的一个

一个东西对一个悬念然后你然后你接着朝下看的时候呢他又出现了一个悬念就是你觉得他就是这个去寻找男友过去的这个这个男友有点人设不是人设要崩塌对吧因为对他他很容易在一开始看的时候看的晕掉因为他那个他一人分饰两角嘛

然后你会觉得这个怎么他给他写信这不是一个人吗然后怎么怎么样的你慢了 20 秒我现在说的这个人设崩塌是指说当

这个未婚妻去为王人她去发现自己的这个未婚夫的初任女友和自己这么像然后长得这么像的时候她会有一点对她自己的爱情打上巨大的问号但是这个问号好像后来反正一度我是觉得这是一个电影的巨大悬念的

然后后来好像没有太去处理或者正面的回答这个因为后来确实发现对他爱上你说他他就是爱上未婚妻是因为就多大程度上是因为他和自己的这个或者到底爱不爱未婚妻对对其实就是这个问题但

但有一个我觉得我还一看的时候我就有点出戏就比如说他一开始的时候参加那个活动是他的未婚夫过世三年以后的一个纪念活动谁过了三年还纪念不是刚走的时候纪念一下的吗那怎么了人家不是每年都应该纪念一下吗

不是我觉得就说你至亲的人然后呢可能去在那个比如说我们清明节啊什么祭奠一下是 OK 的对但他那个好像搞成了一个好多好多人去的一个活动他祭奠三年祭奠四年五年他

这个可能就没有太理解就是你一个朋友不小心过世了然后每年他们家都要搞一个活动然后来祭奠他然后每年你都去我觉得这也让我有点挑戏因为

因为他又是一个同学会然后呢他们又还可以搓一顿像你说的这又是一个村子所以我觉得这个完全借着纪念同学然后弄一个同学会每年搓一顿是吧我觉得这个说的也行吧但那个我刚才的就是你们不想回应一下就是说他到底要不要处理他的爱情的这个

或者这个是对就是我觉得她的最后看到最后就我给我的感觉就是她用了这个全篇的故事就证明了这件事不重要但这个解释有点牵强有几个点吧就一个是说过去足够美好

而且就是我觉得通过女藤井树的讲述让博子就是这个女主角叫博子也感受到了这个这一份青春的暗恋是足够美好的而且甚至可能让他感同身受或者是对他来说就足够了因为私人已是对他来说可能只要看到他过去鲜活的样子因为他反复在问说你在那边好不好

我觉得对他来说就是一个这样一份答案另外一个就是他也身边还有足够爱他的人嘛就不是还有男二号吗

所以就感觉好像没那么重要我自己觉得但是最最后就是一个小男孩在学校里确实爱他的第一个女同学是有一个实锤的一个东西对吧就是对于学生来说的一个肖像画画的那个小项然后还有他的一个庞大的行为艺术计划最后都发现他确实是为了这个女生做的

然后呢然后这个同学就把这个借书卡背后的肖像画寄给这个未婚妻了这个未婚妻后来把他退回来了是吧没有没有他最后不是说他说这封信我由于太羞涩所以我并没有寄出去是不是所以就是说这个女同学也是知道这个东西是有一点杀伤力的是吧或者是说我觉得这个情感的包袱变成了他自己的一个包袱

就是这个情感的包袱变得从这个脖子就转移到了女藤井树身上就是她突然好像捧着一个沉甸甸的一份来自九远年代的一份感情最后一幕我觉得她有点无所适从就是又哭又笑站在门口就看到那个小花的时候对不对那也就是说在她心里她其实一直是就是一个暧昧或者是没有去

对 我觉得至少没有确认过嘛所以他可以和博子通信的一个条件是他觉得自己并不是以前女友的身份在和他对 心无挂碍 OK 我又想回到我们上一期误读会读的是几本巴拿大的厨房然后在那一期节目里呢我们有聊到就是一个

一个是这一代因为我觉得好像他们属于一代日本人这就是同时代八九十年代的这种作品然后呢都成长在就是说高高当时说了一个就是这些人都是反正就是活得比较没有怎么被受过欺负就肯定不是那种古惑仔的草根童年然后呢他们的东西都是比较可能就是一种比较平淡的然后我们当时用了这个背景音乐的这种

这种感觉就是还有还有人说治愈系嘛然后这种治愈系的文学我觉得这部电影也应该算是一个我觉得它是比背景音乐要强一点但是它也是好像看了以后起到的是一个治愈和疗伤的

而且恰恰也是因为一个人死了然后走不出来然后他又走出来了所以我在看的时候一下说对对对这样就说得通了当然这个治愈系就和青春片一样好像又走到了一个稍微有一点点类型化他的这种他其实就是很那种很电影化的一个东西他并不是那个

走的不是那种写实路线吗它是给你完成一个梦所以在

你这种看的话就觉得还行了因为当时我们选这个情书这个电影是因为中山美惠美岁美岁还是美惠美岁吧美岁对因为中山美岁过世了嘛突然一下过世了然后呢就找这个片子来看一看的话哦一看这个姑娘她长的是一个非常非常的

叫什么清纯的一个脸对吧然后他不管是脖子也好还只是女藤井树也好他也呈现出一种非常清纯的一种状态

但是你又看那个钟山美穗他的个人的那个经历的话你会发现又不是这样的他先跟一个演员好好了两年然后分手了又跟作曲家好作曲家好了两年然后又跟一个又跟一个什么设计师好设计师好然后好了两年然后呢又跟一个作家好作家好之后然后呢又去了

巴黎然后又结了婚生了小孩然后又离了婚了你知道吗因为我们这个记者出身嘛就老爱把这种真实的这个状态和他的一幕形象然后结合在一起你就觉得这真人和他的长相和他的一幕形象什么的就是判若两人他一幕形象不就是马上要和呃

那个未婚夫的兄弟好了吗就是没有啊他在那个时候他还是他还是呈现出一个我接受不了那个未婚夫不是让他让他一块去一个什么一个哥们家一块一块过夜吗然后不是就是他的现男友现男友对对对表现出一个一个一个很反抗的很就说我心里面还有人呢我不能跟你睡那种感觉不

我觉得你们俩这个会被喷对是一个大型翻车现场我的那个补充是完全是作为一种调侃的方式在补充但是呃燕李中的那个可能他其实只是想说他命运多揣不是想说他就夫妻共不好在我们说法夫妻共不太好对不是说他呃

就是按照那种居委会大妈的这种角度在评价下对吧但是确实也暴露出了小燕对于演员和电影是什么有一种特别纯真的期待我觉得这个也很美好一个不看青春片的人对青春片的这个女主角有这么大的期待

而且人家本身就是模特是吧也好像不是全职演员歌手他是歌手歌手但是我觉得一帆刚刚说的那个就是他们这一代日本人由于没有受过欺负呈现出来的这种精神状态治愈系的精神状态严谨俊二这个人就挺冲突的他在拍

这部情书的前后就是有两部片子就是《梦旅人》和《燕尾蝶》其实都跟情书呈现出了极大的反差就是都有一些很压抑的或者很边缘化的群体的这种反应比如说那个《梦旅人》《梦旅人》我觉得是一部它是一部 60 多分钟的很短的片子但是整个的完成度非常之高

《梦旅人》的整个片子讲述的就是在一个精神病院有三个年轻人都是因为各自不同的背景被抓进来然后他们在经历了一次或者是多次像梦一样的出游或者出逃的这个过程中最后走到了每一个人的终点

就这里边有很多隐而不发的背后的关于这些人所承受过什么的一些故事的这种很梦幻化的这种点题然后燕尾蝶其实跟梦旅人我觉得是一脉相承的一种风格燕尾蝶其实它就是讲在日本当时经济最发达的时候就以这个东京为原型做的一个假虚拟的城市在这城市中有很多边缘化的人群这样一群人的故事所以跟情书完全完全都不是一卦

OK 有趣而且都是一个时期就这两年拍的就 95 96 年但这个因为我老在看这个片子的时候我老跳戏就是还有就是说这个中山美穗他到底是怎么死的你知道吗现在没有定论他是怎么死的

对他就是直到现在也没有定论一开始说他是热羞客然后后来就说他也不是热羞客就是他是意外然后摔到浴缸里面死的然后溺水而亡这次摔到浴缸里面怎么会溺水而亡就是现在目前就是死亡的调查还对他进行了解剖什么的都没有一个定论出来

所以我看他的时候我就老想着他怎么死的呢真相是什么呢对 我又跳戏了我想问一下就是这个腾锦树这个女腾锦树这个角色我觉得这个人他是一个卡通人设吗我也不太就是我这么说也是觉得他很可爱但是又觉得他

有一点卡通因为它有一些特色一个就是它好像是一个那种和就是一个长不大的小孩因为在一个三代人的家庭里面然后又在图书馆工作感觉这个就是一个好像某一种豆瓣女青年的那种理想工作完美设定然后呢在图书馆里就抱着书蠢蠢的然后和所有人在一起八卦然后

有个打字机在家里不是打字机这是个老电脑然后还有一个就是自己有病不治但最后好像也都有解释是因为他父亲是同样的病他不敢去治是吧心理阴影就未去医院他那爷爷看着特别像一个动画片里面那种怪爷爷对也有一点这个

反而是中山美会饰演的另外那个脖子她其实是比较模糊的形象我不太知道她的背后在想什么只除了既无个性也无我觉得那个我是觉得女腾锦书的个性还是蛮讨人喜欢的是是是

但它就是一人分饰两角但是那两角吧它也不是特别的反正我看不出这个特别鲜明的那个不一样的地方听出来了燕老师对这个片子非常不以为然对非常非常的不满意那我们那燕立中你对随风而逝的感觉会稍微好一点吗

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随风而逝会很舒服很多吗那你愿意介绍一下随风而逝吗

随风而逝其实他跟情书比起来的话他就没有什么一个剧情什么的那个剧情就因为阿巴斯他本身他不爱拍那种剧情跌宕起伏的那种片子

他就讲一个那种工程人员然后呢到了这个伊朗的一个偏远的一个小村子然后呢他在小村子里面呢认识了一个小孩然后呢他就对这个村子里面的事呢他就很感兴趣一个兴趣呢就是他有一个有一个冰死的一个老人家我们要注意剧透的问题啊嗯

这个还是不要剧透我觉得这个不要剧透那就他偷也偷不了啥反正就就讲他到这个村子里面然后他去观察这个村子他跟村子里面的人发生了一个故事然后这个片子它是一部叫做他说叫做半部即兴创作的电影就是一开始拍的时候他没有剧本

只有两页这个创作大纲所以在拍摄的过程当中他一边根据当地的民风啊然后呢然后呢所了解的事啊什么的他慢慢去改他的剧本甚至说是偏离了他原本的构思所以在电影里面也采用了大量的这种记录的素材嗯哼

但是就是这个随风而逝呢就它是一个诗意电影因为阿巴斯他也是一个诗人嘛一个特别著名的诗人然后他在 08 年的时候出版了出版在北京还做过那个摄影展他就是一个摄影师然后他是一个诗人所以呢你其实你再去看看他的这个电影的时候然后呢你就可以很享受他

他的这种审美因为他过去还是学画画的他就这个车从怎么进然后怎么就到远方去然后包括还有一个很有趣的就是说他原来他学了画画出来之后他的那个工作是在交通局他在给交通局画海报所以呢他就特别对公共交通工具在公路上的这种行走啊什么什么的

来展开剧情他充满了乐趣所以他包括他的在北京 08 年做那个摄影展上面他也大很多的这个作品也是反映的是道路所以也有人把他隐喻说这是他在隐喻伊朗这么一个古老的国家他的那个道路何去何从的问题嗯

因为伊朗它的确在电影方面是一个神奇的存在因为它是一个审查制度特别严格的地方但是在这个地方它还能够出一些好电影什么的包括最早的有一个什么鞋子

小鞋子小鞋子小鞋子对吧那个鞋子那种细腻的那种感情啊什么的我觉得中国其实都不太能拍得出来我怎么觉得这一部电影给我的感觉就还挺像最近中国有一个小鞋子的

就是最近中国有一个就是江西还是贵阳的一个什么四季一个纪录片拍家里人的一个人回家拿着哦我知道我知道那个我知道那个也不一样那个就是一个纯纪录片讲父母的那个是吧那个也有一点故事在里面就他姐姐过世了的那个对对我觉得就是说他还是他有一个共同点就是

就是他还是基于对他镜头下的人群的生活非常的了解和亲近对他非常的了解所以他能够在

不动声色的时候给你呈现一些特别让你能够回味的一些东西然后当然我觉得他就很干净因为原来我们不是看小金安尔郎然后阿巴斯他就是受小金安尔郎的影响就是很重所以他专门拍过一个电影叫《舞》然后就向小金安尔郎致敬的

然后就五个极其简单的一个场景什么大海然后海边路过的人然后潮汐就是那种特别简洁但是他有人又说他里面又加入了伊斯兰神秘主义的什么新物转换的逻辑就是我拍这个场景然后通过这个场景然后来表达我内心当中的一些东西

所以对他在那个诗里面他在那个随风而行的那个诗集那个诗集是好像是广西诗大出版的吧那个诗集里面有一首诗然后印象还挺深的就是他的那个诗都很短他就说至深神殿我思绪万千不出其外就是那个步子走出其外不出其外我心空空如也

对我觉得这个这是谁的诗阿巴斯这就是阿巴斯的诗他自己的诗对他的那个诗集里面的诗至深神殿我思绪万千不出其外我心空空如也

我覺得其實我很好奇的一些事情一個就是確實就是伊朗電影我就覺得它而且是有伊朗電影新浪潮這麼一說嗎因為每個國家都有然後就暫且說它有那它也是發生在它不是發生在就是說義大利法國的這個年代它是發生在他們革命 70 年代就是 60 年代伊朗的革命是 60 年代嗎

70 年代 79 年伊斯兰革命不是 79 年我脑子里以为是 70 年代 anyway 就是在这个之后然后就是说他确实是有很强的审查制度然后我不知道就是说这个诗意和就是去有意的和他们的神秘主义的这些诗的感觉去做结合是一种伊朗人思维和生活的常态还是一种去寻找一个政治上安全的一个东西

然后一个逃避的一个手段然后另外也有人就是说他的电影是这种极简主义的电影我觉得他也是一种反正你也可以知道他为什么这么做也是一个我没有编剧没有这个什么的

起码在这部电影里但这个电影里隐隐的就是在我不剧透的情况下说它也是一个怎么讲很经典的故事就是说在这种经典套路里它属于一个外来人闯入了一个一成不变的一个小社会的一个这个东西只不过他把它放的味道很淡然后呢从另外一个讲它也是一个伊朗的城市文化

一个现代化的一个城市文化和乡村文化的一个碰撞就是就是你看完知道了这个电影的剧就是最后那一点点那个剧情之后你也会明白它还是有一个价值观的碰撞的然后它也基本是就是考虑到观众都是城市人吧或者是观众甚至是国际电影节的这个品因为它里面

我也不能说他就他其实应该是很真实的描述了伊朗乡村里的事情但是他还是为城市人去拍的一个一个东西有吗

我觉得就是可以特别好的回答你这个问题是他自己说过的一段话就是他接受那个巴黎评论的采访他说就人家问他说观看你的影片是否可以理解或感受伊朗的现状他是这么说他说不可以两者没有直接关系这也是我应该向自己提出的问题

生活在伊朗我受到发生在我身边的事情的影响我是伊朗公民我的护照是伊朗政府发的但我不想让我的影片也有伊朗护照在伊朗人们谴责我是为外国电影节拍片的认为我是错误的其实我是为人类拍电影的我的影片没有精确的地理界限是关于整个人类的电影没有护照就像树木一样

就我不觉得他是在就我觉得他没有回避伊朗的现状就比如说他的片子所描述的那就可能是在伊朗的村庄或者是再具体一点这个隋凤儿市里边他是在伊朗西北部的一个很贫穷的库尔德人的村庄那他还有其他的一些片子他描写的可能是伊朗不同时代的一些人们生活的现状

但我不觉得他是在用政治解释政治我觉得政治只是他的一个大背景就他更关注的可能是关于生活或者是关于人的生命或者生活状态的

种种问题在这里面的悲欢离合就这个跟他我觉得跟他对宗教的态度也类似就是你看不到他讨论宗教的痕迹但是有时候偶尔的这那他会带出来一些他对宗教的一些观点比如说《碎封二世》里面他可能是借这个男主人公就是那小孩问他说我们的一道题是世界末日的时候上帝和撒旦会分别怎么样他说上帝下地狱

魔鬼上天堂就是很有趣就他用这种解释带出了他对内心深处可能对宗教的一些看法所以我觉得不知道这个是一种他浑然天成的

我觉得

然后他也还有一个他跟那个小学老师在吉普车里的对话他要问他一个关于当地习俗的问题他就先第一句话就是先我们都是受过你是个受过教育的人你跟我说你相信这个东西吗就是这个也是一种对这个城市和乡村的对话然后呢他又找出了一个所谓的受过教育这个阶层的这个人他们又对传统的态度是什么样的嗯

对他的这个电影之所以人家很多人说他是社会观察家也是因为他的在电影里面他很多的不同的电影他特别喜欢的就是人和人之间的这种对谈

然后通过对谈去探讨探讨生命探讨他们的生活我觉得这个是一个特别牛的不像有一些有一些去学长镜头他比如说阿巴斯阿巴斯就有一些有些符号就是说他的极简主义然后他的长镜头然后他表现他的风景车开过路的这种风景什么的

但很多那种长镜头就是模仿他的或者向他致敬的然后就是特别傻的然后就就那样就就就就弄一长镜头但是你看他的长镜头里面他会他会通过车里面人交流或者是在车里面打电话或者是什么什么他来他去推动和探讨这些东西

我觉得这也是阿巴斯比较厉害的一个地方就是说他唯一不变的就是这种交流和对谈也挺酷的我还有一个问题就是这部电影因为刚才不知道谁提到小金这部电影其实完全都是很不一样的和日本的这些电影就是它完全是外景我没有都想不起来有哪一幕发生在室内

好像只有那个地下那算室内吗对也不是对然后我的那个过度政治化的解读就是说他不想拍他们室内的那个霍梅尼的像你说会不会就我不知道伊朗人家里是不是要挂一个毛主席也可能也可能

还有就是说我突然想起有人说这个说为什么人阿巴斯这种是大师啊什么的他其实

不愿意去重复自己的当别人说一想到阿巴斯就是说他的那个他的那个场景他的那个伊朗的那种山路那种那种公路然后去拍的时候他他后来他就拍了一个电影那个电影就是在一个在一个汽车里面拍一个女司机和他们的小孩然后不同的女司机和不同的小孩然后他们在聊天聊天聊天聊天

就完全不拍车以外的东西就是一个固定的机位固定的机位然后就拍那个妈妈女司机然后在那和小孩在那交流你们觉得他不拍房间内的这个是会有什么其他的用意吗如果不是说为了回避领导向

我觉得因为他其他的电影也有室内镜头啊 OK 所以也不是这个解释我觉得应该不完全是这个解释所以他会是什么用意就是说这个人始终是个外来人外来者这有可能是一种跟村子的关系吧他我觉得他主要是要呈现他跟村子里面的人的关系所以他都会在家门口啊会这样的吗

而且他们村子好干净啊就是一个但是他自己说他说这个村子实际上非常之脏对我觉得不可能因为有这么多牛啊羊啊在那嗯嗯

就特别复杂这个地地貌非常复杂所以他说他是为了极简主义将来打游击的把杂杂乱就是张乱菜都都都那个都回避掉啊规避掉对因为拍出来就感觉是一个那种希腊旅游在这个地方呀就是地上都是明信片一样的一个特别干净嗯

然后也觉得他们的那些村子特别有趣就让我想到了那个记忆鼓还是什么一个游戏就是一个手游记忆之鼓吗你们有玩过吗但我看那个有一个特别逗就是就有一个老开咖啡馆的一个老太太抱怨他说你们这个车不要停这儿你这是停这儿的话然后我都呼吸的都是你这车的灰尘废气

因為喝的不是咖啡而是廢棄這部確實也是有這種有社會評論在裡面因為這個老太太接著就對這個男女分工

他开这个茶铺到底上下工作对就有一个长篇大论的讨论而且后来他就罢工了对吧后来他再次出现的时候所以伊朗特别特别伊朗的导演特别爱探讨这个女人她的社会地位

我们也爱互权社会嘛对这全世界前段时间有一个 02 年的时候有一个伊朗的一个电影叫做金碧辉煌 OK 没有听过嗯

没看过那个片子是成为了伊朗的一个禁片吧然后呢他就演一个爸爸然后对自己的子女非常的不好非常的自私然后存了所有的钱然后就是为了拿钱去买一个族长然后受人尊重这么一个东西然后呢对他女儿也非常非常不好然后到最后他女儿就爆发了就给他爸打了一耳光

就在伊朗这种父权社会里面然后它就成了一个镜片它也在探讨这个东西包括那个女演员那个女演员在现实生活当中然后她也是把那个头巾摘掉然后被抓起来了那关于其实我还有一个就是想如果听众想看这两部片子的我觉得确实第一部情书它是年轻人也可以看懂的但是这一部我觉得可能得有

30 岁以上才会愿意看我也不知道起码 20 岁以上吧我觉得就是 20 岁以下的人不再听我们节目就是说她是就第一是容易看睡着然后呢我是昨天晚上 12 点开始看的看睡着了我基本没有看睡着我看睡着的地方我就退回来一点发现哦确实没有就他们那个对话没有什么意义然后又继续看但我没有加速看

因为我觉得它里面的那种可能就是有生活经历以后就会觉得所有的细节都非常有趣对我也是觉得这部片特别有趣就是它里边有好多那种趣味十足的点比如说他拍那个石克郎或者是或者是那里边有好多没有露面的人就是我觉得这一点可以那个矿工是吧那个矿工然后他的他的同事

就是好多没有露面的人对吧这个不是我指的趣味这些都是特别好玩这个是一些就是你可以去想的这些幽默有点幽默和黑色幽默的一些点我是觉得一些人情世故就是说你在不在这停车呀或者他去打牛奶给钱先给了钱后来又退了钱啊然后就是这就是这些

对他们说话的语气啊语调啊而且他们那儿的人说话我不知道就是这个是一种很像我们看古代的就是我又想到之前咱们是看了一个什么电影上一次看了一个卖卖娃的那个电影你记得吗哪个就是有一个小孩儿

小女孩在重庆被卖来卖去的当男孩卖那个变脸变脸变脸就是那个变脸那个电影里燕李中就有说他们说话就是

套路江湖性的套路然后在这里他们同样是有很多说话传统的这种说话的套路的就不仅仅是就是打招呼的时候还有就是什么就比如说他这个老太太把买牛奶的钱退了以后他就他说的就是

you honor us 就大概的意思就是给你牛奶是我们的荣是我们的荣幸就是大概这种话我觉得这些话挺有趣的然后就是现在我觉得在我的生活中很多套话就消失了就但我还想问你们一下就是说那个那个

影片的最后哎你请我把这个套话说完然后好你说那就是然后我就想起了家里以前我家里的老人就是习惯说的那些套话是什么啊

要不要留下来吃个便饭啊然后呢又是什么又觉得这是什么我们家里还有一个话就是什么就是比如说我外婆做了一大桌菜然后请人吃饭然后就一定会说什么小菜不够饭管饱之类的话然后然后对然后这些话我觉得现在就都没有了以至于

其实我觉得我唯一会说的两我觉得还有两种我不知道算不算套话生日快乐算套话对吧然后已经被简化成生快了然后或者发个 emoji 然后现在呢也就是可能有时候会发节哀顺变但是发节哀顺变的时候我都会想一想我发这个东西是一个糖色一个东西呢还是说我有更好的替代品好像也没有更好的替代品就在这个场合里只能说这个套话然后

在这部电影里我感觉到了村民的这种传统的这种对话是非常礼貌有趣然后甚至是你就觉得这是一种传统的套话要不然的话他们现编是编不出来这么好的话的但我觉得我不知道燕老师看的你看的是那个

嗯一般应该看的是英文版对吧对我看的英文字幕我觉得我们看对我们看的那个中文字幕我总觉得那翻译有点问题就好多你会觉得莫名其妙好多他没有翻或者是翻的不对劲一些简单的东西嗯

但是讲波斯语我也听不出来而且我还感觉到了波斯文和欧洲的语言有好多词我怎么听到都觉得我看那字幕我怎么听他说那个词了就有点说像我们听闽南话你确实听不懂但是有的时候你又觉得好像那个词有点像听泰国话好像又有一点

你说完了没有我说完了对我想问你们的一个感受就是说那个片子结尾然后他把他把那个挖坑挖井的那个村民送他的那根人骨头扔到小河里面你们觉得这代表什么不装了

不装了就因为我们也不剧透就是他就不打算掩饰他来这里的真实目的了是吧我觉得是放下了就是他不打算他觉得这件事不重要了就去他的吧又像你刚才说情书也是什么东西不重要了就是说放下了也放下了治愈了对情书没有情书我说他是把包袱扔给了另一个人

这个我觉得他是不装了他送他那个人骨头然后他说这人个子好像还不太高什么的比了比对比了比我就觉得这还挺挺

听听详细的从风水的角度讲你觉得死人骨头对所以就不吉利因为他是一个反复的说他是一个城里来的所谓的工程师他自己觉得自己是受过教育的人他是超越这些传统他愿意来做就是这个有一点

baby 的一个工作也是他觉得自己是不管是是一种人类学家视角还是说是一种科学的现代人视角他觉得是超越这些东西的我觉得这个骨头他他开始能把玩这个东西也是这个原因因为尤其是在传统社会我觉得这种身份就更重要了可能我们今天觉得没有那么重要但是

我可以想象在民国或者是什么就是在上一代人中间这是一种身份的就是我不吃中药这是一个很重要的他的一个身份的一个一部分对就是一个很突兀的一个格格不入的一个象征我们听众中会有中药党吗这么我没有我正在喝茶对不要骂我你可以把中药和咖啡混在一起喝

但我觉得很多人喝咖啡可能第一个感觉就是说有点像中药吧可以入药就是是不是聊得差不多了我都有一种觉得一直在说梦话的感觉但是这两部电影对因为这两个电影

它就是一个你可以你不用特别认真看的那种但是这两部电影我跟你说看完了以后就是被你们不屑的这个青春片就是这个中山美惠的这张脸它就是可以留在你的脑海里

我没有不屑 晏老师不屑晏老师不屑他就是可爱啊没有不屑我是说跟我过往的喜好不太一样跟你的青春不太一样对我的青春是残酷物语没有这么多存情的对这种美好的东西不美好吗兄弟也是美好的呀

我们进入编辑推荐吧啊赶快进入编辑推荐编辑推荐我想推荐一个特别好玩的解压的博主啊叫 B 站我是看 B 站好像抖音也有叫赵硕西行漫记这人呢就是他在全国骑行就是骑自行车嗯

然后他骑到新疆喀纳斯的时候捡了一只小猫然后他就开始带着这个猫骑行他现在已经停更了就是他已经骑到他想要的终点了但是那个主要是那个猫长得实在是太完美了然后特别像一只就是像一个天使猫所以我觉得特别有意思而且在那个大的环境下就是野生环境下所以他们网友说他是带着这个猫这个猫是全中国最有见识的一只猫所以我特别推荐大家没事的时候可以看一下

叫哪几个字啊叫朔朔就是朔旺的朔我最近刚看完一个那个那个墨岩的一个新书叫做不让大风吹倒就是它都是小短篇短篇的小小短文可以推荐大家看

好呀既然刚才凡夏推荐了一个博主我也推荐一个昨天我发现的博主我觉得还有一点意思因为他做事很认真是油管上的一个博主叫叫 tasting history 就是肠胃历史然后呢他的频道他都 300 万人关注了就

挺大的一个号然后它是做古代饭的就是通过古代文献全世界的古代文献去做古代的饭然后呢它在也会穿插很多历史知识它的一条东西可能都是二十分钟这样的然后它也不是为了

当然你不可能古代没有食谱这个东西他只是尽他的可能和方便去重现然后呢他也不是专业的厨师但他已经做到已经出书了吧就还是从知识的角度然后做完的时候

他在尝然后再告诉你这个东西难吃还是好吃还是什么味道就是他也不是为了好吃来做的他就是为了学习而做的然后我在听他的一期播客采访里他说了一个反正我觉得他做内容和我开始做文化土豆很就是的一个初衷其实挺像的就是一个其实做这些内容都是为了自我学习和自我消遣然后他就是说我做这个事情

因为它是一个人的节目他说我做这个事情就是为了娱乐一个人那就是我自己然后就有一点那种评论退下的感觉我觉得挺这个听到以后还挺有共鸣的国内有个女的也在做这种事是吗对她就查文献查文献然后呢她写了一本书叫做《宋艳》就是宋朝的时候吃什么然后呢她就把那个

把宋朝吃了那些东西什么的给它复原出来这个人是基本做欧洲和但他也做一些欧洲以外的什么古埃及的人什么中国他也做过什么明代的元宵什么的然后但他说反正就是做这种流量一般所以他就还是做什么可能还是做英国古代的多一点嗯

做欧洲的多一点对黑暗料理所以大家可以把它按照黑暗料理来看我会把链接放出来 OK 那好那今天我们就聊到这里情书还有随风而逝最开始好的你们说随风而逝的时候我还以为我们要看飘我以为这是一个新的翻译英文不一样啊

我不知道英文英文也不一样这个英文是风带着我走那个是跟着风走那个阿巴斯的那个诗集叫做随风而行但这个随风而逝的这个本来也是一个伊朗诗人的一个诗集你在电影里又读到这又读到这首诗有这句诗拜拜好

拜拜

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