174．别让原生家庭成为你的职场天花板，Steve，Cici和Bessie在狂喜播客节的对话
01:34:05 Share

我們今天這一場的對談大約有這麼一些過程首先我們會邀請 Ceci 聊一聊她因為這個話題是由她提出來的為什麼要提這個話題為什麼要以職場 X 心理學的角度去探討然後我們三位各自會聊一些

自己有可能成为职场天花板的一些成长经历背景或者原生家庭方面的因素我们相当于是有点以自己作为案例来做一些分析做一些探讨以这样的方式让大家理解就是人的成长经历会如何影响

后来你在职场中的发展因为现在大家普遍说到原生家庭说到成长经历可能更多的是自我认知啊自我价值感啊包括亲密关系啊这样子的但其实在职场发展里面有很多很多的因素它潜移默化当中它其实会对你有很多影响甚至会有很多限制所以我觉得今天是想通过这个讨论帮大家把这种限制至少能够意识到能够发掘到对吧然后这个是

第二个部分然后第三个部分我们会有一些这个问答好那我们要不然就先向大家介绍一下我们自己吧尤其是可能职场方面的这个一些背景啊经历啊我们 Bessie 姐好我最老我先来我是备忘录的主播 Bessie 李倩林啊我是 1990 年就开始工作的所以我已经很多人都没出生吧对不要再戳那个痛点哈哈哈哈

所以我在职场打滚应该就是大概三十几年吧那我在上海其实从 2002 年就搬来然后一直到去年的 12 月中搬回英国跟家人常住英国所以我在这边工作了 22 年那我的工作资历呢都是帮外资打工

所以我是一個打工人然後我自己也成立了一個很小的投資基金那我投的就是 Marketing Technology 的 startup 就是營銷科技的 startup 所以很小很小的一個基金跟那些巨額級的完全不能比但是我就是自己創業然後也幫助創業的年輕人一起希望少走一些彎路所以就一直到現在那我在我現在住在英國然後我現在就是在國外叫做

plural 意思就是說你有多個角色就斜槓人的角色所以我現在也是上市公司的這個董事然後呢我最近也你們知道倫敦藝術大學嗎它旗下有六個藝術學院中央聖馬丁是其中的一個嗎我現在就是倫敦藝術大學的董事會上面的校董然後呢我現在還在談其他的項目所以我大概就是這樣的一個資歷謝謝好歡迎貝斯姐接下來 CZ

她这个铺垫完了之后我很难接我觉得为啥这种几十年的这种可是你不觉得我的实验是很无聊吗我觉得比较简单了对我是 1990 年不是

大家好,我是 Cici 我跟 Bessie 姐算是某种意义上同行因为我们都是广告行业背景我是 13 年回国以后步入工作所以从工作年限来说是 Bessie 姐的时间除以二大概十几年的工作时间

对然后但是可能从职业发展上来说我是在广告行业里面发展比较快的可能我在 29 岁的时候就做到了国内比较头部的公司的合伙人然后包括后面也一直在带团队啊什么的你是年轻版的 Oka 姐姐哈哈哈哈

然后在我是大概前年的时候辞职 GAP 但是没有任何原因不是因为什么裁员不是因为什么经济原因都不是是我自己想要退出来然后去探索一些可能性的然后我现在有做一个 In the wild 的社群是把拳击和心理学结合起来

然后同时我也在做很多个体的职业咨询因为其实我之前就有写过很多关于职场的文章然后我的性格呢是会觉得说有一些东西必须要自己亲身经历才能够体会然后包括先生 Steve 的原因我也现在算个半个心理咨询师所以我的职业咨询会非常的诡异就是没有什么市面上应该没有什么人跟我的风格是一样的就是

我的职业咨询可能它会有点像可能会有一些童年经历的叙述的部分然后也会有很多职业的探索然后也会有很多关于未来的想象所以其实我的职业咨询会有很多人说我做了这么多年心理咨询就是就经常会跟我做职业咨询会哭然后同时也会对他们的职业会很有帮助

所以为什么就是刚刚也接一下 Steve 的话就是为什么会发起这个话题是因为我一直不太相信做就是说的话稍微绝对一点我不太相信纯猎头或者纯 HR 出身的人做职业咨询我不知道 Bessie 姐怎么看这个问题就是我觉得没有在一线干过的人你是不知道业务一线的实际情况的但是反过来像 Bessie 姐这样德高望重的对吧老前辈是没有时间没有精力前辈就好不要老前辈

漂亮前辈是没有时间没有精力没有心情去跟年轻人对话的就是很忙是没有时间的所以某种意义上来说我个人是在一线干过然后也做到高位然后同时我现在有时间所以我去做这件事情那我在这个过程当中发现

用我这样很特殊的视角去跟他们对话的时候我发现说其实很多问题不是职业的问题当我们去聊到一个人的职业天花板限制的时候会有很多数的东西比如说怎么跟领导沟通怎么跟同事处理当事情来了之后优先级怎么样我觉得现在这个时代大家都很聪明就 AI 一搜网上知识非常多

但是有很多人就说我很多数的东西都知道了我还是没有办法去突破很多限制那些答案我都知道但是那个问题到底是什么然后我才发现说其实

真正的问题是在背后你作为一个人你是怎么样成长起来的你的价值观是什么那这个里面其中有一个很重要的因素我觉得就是来自原生家庭所以这也是为什么我们今天会开这个话题就是这里作为小小的预告我其实一直在准备一个职场的付费系列就是我通过这么多的个体职业咨询去有做各方面的总结其中原生家庭就是其中一个板块那我觉得今天算是一个铺垫吧就是刚刚讲我自己的经历我就顺便也

说一下为什么今天会开这个话题这件事情好的好的那我是 Steve 然后我是一名心理咨询师也是博客史蒂夫说的主播然后我这个台又开了快十年了聊很多很多个人成长原生家庭这方面的问题然后也是因为这个我太太 C 总就是

他开始做职业咨询之后,因为我们平时就是会聊很多这种在咨询在对话当中的一些感悟,我也是通过他的视角开始更多的看到就是职场的发展这个问题,当然我自己的咨询工作里面经常也会有来访者聊到他们在职场上啊,跟同事相处,跟老板相处,很多很多的议题,所以我觉得也是开启了我对这个话题的关注,呃,

确实从心理学从心理咨询的角度来说现在虽然大家说都是原生家庭这个话题好像烂大街了但是你就是不得不承认就是人生命早期的那么七八年十年左右的经历它就是会对你很多很多的方面产生非常深的影响而且大部分的影响其实是人们如果不有意的去觉察是意识不到的

所以说今天我们聚在这里其实是想以一个就是可能是有点自我分析式的一个方式因为可能去分析自己的话因为我们每个人都比较了解自己所以如果是讲自己的故事可能会比较生动一点我觉得这个地方我就先起个头就是我可以聊一聊就是从我的角度你可能会有哪些天花板对就是我自己的职业发展可能会有哪些天花板

我的职业背景其实就简单很多因为我一二年来到上海之后工作了大半年的时间然后我就决定我这辈子再也不要上班了然后就开始做自由职业所以从一二年末开始到现在一直是自由职业的状态也没有在企业里面待过所以我的经验可能不一定是适合大多数人的经历但是可能这里面的一些角度我觉得是可以供参考的

首先就是原生家庭对人的影响我觉得比如说你对自己的自我认知还有就是你怎么看待人际关系就是向内是自我认知向外是人际关系还有一个就是向未来你怎么看待不确定性你怎么看待以后的生活这种想象这种期待这种野心跟梦想这些其实都会受到原生家庭影响还有一个可能大家不太容易想到是什么呢其实是你的遗传

就是每个人因为你的家庭的环境你的父母的基因也会导致你自己在某些方面比如说昨天 C 总有一场他们讲 ADHD 对吧那他的 ADHD 是有点遗传的作用的那么因为有这样一个特质那么这个也对他的职场不是说是天花板但就是会有一些方向上的影响对对对所以我觉得这些都是需要去考虑的我拿我自己来举例就是我们刚才说这几个维度

首先我觉得从人际关系上来说我为什么选择做自由职业而且我在这么多年里面大部分时间其实都是自己一个人干活我这个真的是有影响的因为在我的家庭环境当中我可能更多的是由我妈抚养大然后她又是一个不习社交的人所以其实我在和她的相处过程中我受到的那种在社交上面的那种示范相对就很少然后也会很有限

包括比如说和他人去协调博弈自己的需求提出自己的期待包括这种矛盾的处理包括可能就是跟不同的人建立关系像这些方面这个真的是我是后来就出去留学之后是自己摸爬滚打才学出来的

但是我觉得如果你比如说想象我成长在一个可能是父母都比较八面玲珑社交比较厉害比较有手腕的家庭那可能我耳濡目染会看很多东西我自己不需要刻意的去学那么长大之后这会成为我很自然的一个部分而这也会让我可能自然而然就会靠近那些重社交的那些职业环境

比如说企业当中或者大量需要团队协作的那种场合但对我来说可能我就因为有这种示范的缺失我慢慢自然而然就会有点远离那种需要重沟通的那种环境所以我觉得这个是一个对我来说是一个很大的限制第二方面就是可能从自我认知的角度因为通常自我认知包含着比如说我是一个什么样的人

然后我有什么样的天赋擅长包括就是我对我自己的自信我的自我价值的这种判断对吧我哪些地方是好的我是不是一个好的人我哪一地方好我哪一地方不太好我有哪些优点我有哪些缺点你像这个对我来说可能也是一个比较有影响的点是什么呢我的家庭当中可能也是

像我父母尤其是我母亲她比较看重的其实是人的内在的修为她本身也是佛教徒然后所以说你知道是那种比较 spiritual 的那种人所以她很看重就是一个人在思想觉悟上面的这种修炼所以可能我估计后来我选心理学可能跟这个会有一些的影响就是她的偏好她的关注潜移默化影响我所以当我在选专业的时候我可能也会看重就是这个专业它对我内在修为是否有帮助

就是我唱一句就是我跟我婆婆就是她妈妈就是我们作为女性就是最近她在六七她现在七十岁才开始讨论外表的一些东西她后来才说我要去买一些好看的衣服什么的所以其实很多人比如我不知道你们对 Steel 的印象是什么就是自信啊什么的这种东西但其实她在我眼里她不是一个某种意义上就是她不是一个会很关注外表然后或者说对自己外表自信的人她不是

对因为她妈妈其实是我跟我婆婆接触下来我婆婆是不关注外在形象这些的对就是因为他们的价值观是那种很不注重所谓的外界的世俗的成就的不管是外表也好还是金钱地位权利这些的这些追逐就是他其实是中性的每个人的偏好不一样在我的家庭当中他们从来不提这些东西

因为对这个可以再往上说一说就是因为我妈妈家里面其实是就是类似红三代的背景吧但是对我是红三代对他们是其实是偏这个走这种从正的这种路线然后是右红右砖那种的他们的价值观就所谓的很正所以他们有点瞧不上那种就是要去很努力的去抓一些东西是这样一个背景

然后我爸爸这边又是早年是国君所以我爷爷所以其实他们后来的发展你也知道对吧经历了很糟糕的年代所以他们的起点其实非常低所以他们对于这种成就这种荣誉光环这些东西也是就压根就没有什么想象因为他那个环境给他的这种限制所以我也是了解了他们的成长经历背景之后才意识到为什么我的家庭里面从小没有那种

就是比如说对成绩对各种奖状荣誉的那种强调因为他们的出身决定了他们在价值取向上面他们可能更看重是向内的这种修炼所以可能我在这个方面也缺少一些对这些事物的关注甚至说是那种渴望吧呃

当然我们今天讨论就是这种自我分析我觉得我们都到了一个能够为自己是谁找到一个合适的安放之处的这样一个过程对吧所以说今天我们已经至少对我来说我已经自洽了而且我确实也找到适合我这样一个人的位置但是如果把这个因素放到当年的发展上来看的话确实是让我

远离了一些其他的可能性的在这种世俗成就上来说比如说像我做自媒体对吗那有很多自媒体它可能是以这个数据以这种名气这种为导向而且可能会非常的要会非常的就是非常的用力那对我来说我真的是我很难有那种发自内心的很用力的很渴望的东西

所以你说如果这个是个天花板那它真的就是跟父母跟他们的背景我觉得直接相关所以这就是其中一个例子我觉得如果你要提升对自己的自我认知你其实真的可以看看你父母他们是什么样的一个生长环境然后你就会发现很多时候其实你在某些方面你在无意识地在重复他们的一些道路但这个重复不是说你没有自己的自主性主体性而是因为我们始终还是会去

重复那些我们最熟悉的那些感受跟观念跟模式所以这个是可能自我认知层面我的一些思考现在为止你们有什么点评吗或者有什么分享吗就是咱们可以我记得我曾经问过你一个问题其实我每次在做那个职业咨询的时候都会问我的找我来访的朋友去做的那个问题我会问他们说一般那个时候爸爸妈妈都会说你好好学习好好读书

考个好大学或者是说再往前面一点好好学习 好好读书然后巴拉巴拉巴拉我就会问我的找我咨询的朋友的时候我说我刚刚省略的那个巴拉巴拉巴拉你的父母的话语是怎么说的

然后这个问题我问过你没有有问过有讨论过对这个也是很刚才我说的是很重要一个维度就是除了人际关系自我认知以外其实很多人会忽略的就是父母他他为你的未来是怎样去构想的他提出怎么样的一种期待因为你刚刚说到这点我为什么问这个问题就是我认识他以后包括后来我跟我公公婆婆接触我发现我公公婆婆是一个对他没有想象的人

是的这是我很意外没有想象所以没有期待没有期待没有想象就他们不会提出很明确的期待你以后甚至不会有那种很大而空的那种你以后要出人头地对没有对所以我可能从这跟我的父母就完全不同是可能是从他们的角度会觉得这样不要给我压力但是我觉得父母的教育不给孩子压力和提出具体的构想其实并不矛盾

对吧就是因为父母毕竟是最了解你的人所以他们其实应该大约知道你可能擅长什么他们可能会给你一些建议我觉得你可能做什么比较好可能我爸有提过但他是那种很功利的提法就是你以后要去学工商管理之类的因为在那个年代那好像是听上去比较厉害的专业比较赚钱对吧就是他说你以后要给我买宝马什么的

但是这种我就知道他只是自己那种虚荣心做所以要对吧要证明一下自己什么的但就真的是从

客观上来说他们很少去和我一起讨论我的未来是什么样的或者我可能变成什么样的人我觉得这个也是怎么说呢其实它是两面的从一面上来说我可能没有那么大的这种压力就是父母不会说你很像今天很多父母是很卷是很鸡娃自己的孩子对我很幸运我没有被被激过但是从另一面来说我觉得会有一些

我觉得可能是遗憾而且我甚至都不能完全确定这个对我的影响到底有多大就是它也是一个潜在的天花板就是如果他们对我有适度的期待的话我可能会更 driven 我的可能会更有更多的动力从而我做事情的时候可能会更加的专注跟执着谁知道呢说不定就是会有更大的成就但是我没有体会过这种感觉

所以我从来不知道那是什么样一个感觉所以就是那种父母对未来怎么看待因为他们没有想象所以说我好像在成年之后我只能以自己的直觉的方式去面对这种不确定性所以后来我在做自由职业的这个过程中可能很多人会说你做这么多年自由职业对吧好像一切都是自己规划都自己来选择来判断但说实话在这个过程中我始终都还是有一种走一步看一步的感觉

但是不像比如说对于我跟 Cici 在一块之后

就是他就是会是有很明确的一个方向一些阶段性的目标对吧多少岁大约要到什么一个 level 对自己在这个整个这个职业的阶梯上包括整个世界里面的位置其实是有相对更清晰的定位的所以从我的角度来说我好像就有点习惯了那种比较模糊的比较没有方向的那种状态当然好处是这个也练就了我在面对不确定性的时候心态上相对还是比较平稳然后有我自己的一些呃

思路怎么去应对怎么去做选择所以他所以就这个天花板他有塑造我另一些方面的一些专长但是从这个就是父母的期待这个方面这个可能确实是比较缺失的对我知道为什么 Steve 要找我求激励求激励

其實我有很多 我覺得我很多生長的這個背景家裡面這種跟他很類似但我知道他為什麼要找我我也非常樂意來參與這個對話就是我今年要 60 歲了所以呢我的原生家庭的很多的落印還在我身上然後我女兒 26 歲也代表我也成立了一個對她來講她的原生家庭禍害她所以呢

我很喜欢这个话题我要来跟大家分享那我自己的成长背景我父亲跟母亲是我是台湾山东人

所以我父親是山東人然後母親是廣東然後都是在 49 年的時候呢因為那個歷史的事件就到了台灣我母親是 1941 年二戰的頭上出生的然後後面又發生內戰所以她的人生的前面大概八九年都在逃難然後 49 年到了跟著我外公外婆到我也覺得很奇怪我外公外婆在逃難的過程還可以生孩子哈哈哈哈

放鬆一下 勞役結合而且生了九個啊 Amazing 好 anyway 所以他到了台灣就他台灣的時候已經他九歲了那我父親呢是山東幾年然後當時是他已經結婚然後算是我的大媽吧已經懷上了

但是當時因為就戰爭嘛 那錦寧就是家鄉沒有收入啊等等 收入不好所以他就跟他的兄弟姐妹以及當時的老婆說我去首都濟南看看有沒有好一點的工作 然後寄錢回來然後到了濟南之後 當時因為就是內戰嘛所以呢 兩邊都在徵兵 所以他就挑了哪一個給的軍饉比較高 那就是

我的那个岛的那家国民党好所以他就加入了这个崇军然后国民党就一路就到了台湾就从此跟他的家人 40 年没有办法见面那我父亲因为是山东所以呢他当时也是大户人家出来所以我父亲跟母亲是在台湾认识然后台湾结婚我父亲是一个非常非常保守非常守旧传统的一个人而且又因为很思念家乡嘛你想想看他是 19 岁出来的

40 年见不到家人父母亲也后来跟妈妈所以对他来讲他是要把家里面的传统这种一定要保留的那父亲因为很保守所以是严重的重男轻女所以呢他经常跟我讲的是你呢反正可以念就念但是呢最好的你最好的出路就是找个好老公嫁个好老公然后帮助老公的事业成长

我是从小这样被她不断地讲我母亲是相反我母亲因为是在大家族而且是条件很差很差的家庭里面有这么多的兄弟姐妹我外公外婆也是重男轻女所以当时的所有的资源都是给到她的兄弟上面

那我妈妈就跟我所有的阿姨啊姨妈一样受教育很少但是不知道为什么我妈就觉得可能在前面的那个六年的教育她觉得教育她体会到教育的重要性吧她很想念书

所以他从大概青少年开始他就不能够去接受女孩那时候的命运所以他就不断地要突破不断地帮自己找要受教育的机会等等去大学里面偷偷溜进去旁听等等找各种方法

所以当我父母亲结婚了之后他们的孩子的教育是一个严重矛盾的教育我父亲就是很保守我妹妹还有下面还有一个小我八岁的弟弟所以对我父亲来讲重点就是弟弟可是我妈妈就是你们三个都我要给你平等的教育机会他们会有很多争吵吗会 我相信他们经常为我们三个人的教育问题受到争吵在你们面前争吵吗很少

但是我可以 後來我可以理解因為我們三個兄弟姊妹喔都去美國念過書在那個年代 因為我父親是國民黨嘛我們叫黨棍我不曉得你們這麼年輕 明不明白也就是說 到了台灣之後沒多久他是跟著部隊到台灣嘛沒多久 因為他會寫字 字寫得挺漂亮的而且這個教育程度還可以就被國民黨調 就是真調進黨去做工作

所以我父親是做過台灣某一個市的黨委書記我主任的時候我都所以我來到中國大陸工作我 2002 年來的時候我心想哇這邊的架構跟那裡一樣然後我是當時 B 集團 WBP 集團裡面唯一一個搞清楚到底市委書記是幹嘛的然後市長是幹嘛的

Anyway 所以所以我觉得他们就是是这样的一个非常矛盾冲突那我妈妈就是要想尽办法让我们都有出国念书的都有好的教育的机会那我觉得我可能因为从小我们跟妈妈时间比较多所以呢我就是也是希望找机会要能够突破所以我是老大嘛我等于是第一个家里面第一个孩子有那个语言的条件成绩的条件出国念书

所以我覺得我這一輩子因為也是媽媽的影響也不斷的要要突破要突破所以這個是我媽媽在我身上跟著我一輩子的這個影響

那我父亲因为非常的保守但是我父亲因为是在国民党里面工作而且那个时候也是党跟党跟政就是政跟商是要分得非常开的所以你知道吗对于你刚刚讲那个很正的这件事情 integrity 就操守的这件事情也是很深很深的烙印在我的身上所以也是一样我跟 Steve 很类似就是我现在看到很多网上的比如说网红啊他们可以站出去的非常

大剌剌的跟大家講比如說職業生涯的這個教訓啊經驗我沒有辦法耶你知道為什麼我沒有辦法嗎我總覺得我心裡面就有一個聲音會告訴我我跟你們年紀差那麼多

我的职业生涯的发展对你的相关性到底有没有我就会有那种乱七八糟的声音在里面去告诉我自己你的那个操守的那个东西要跑出来那个良知的声音特别的强道德感那个体面的那个东西你明明知道如果你不要听这个声音走另外你可能可以赚很多钱等等但是我就是走不上那条路还有就是我发现我在职场上我遇到的老板

如果我遇到因为我都在外资工作嘛所以遇到老板都是老外我就发现有一个类型的老外我没有办法 survive 他的管理风格就是那种非常男性主义然后要以管理为主而且我们叫 micro management 大家知道什么意思吗就是剧戏迷移的恨不得你每天一二四小时都跟他报告你每个小时在干嘛的那种老板这样的老板我是没有办法 survive 的

可能不一定跟他的管理风格因为他有他原生家庭的问题但对我来讲可能就是我父亲在我成长的过程当中对于女性这件事情的不尊重吧或者是说认为你们就是没有价值所以你的所有的事情都应该我帮你定好所以这一类的男性的主管我是没有办法跟他很长期的合作下去的

所以我就發現我的原生家庭是在我身上是有這樣的一個老影那你說沒有辦法長期合作下去你是選擇會逃避能躲就躲還是說比較容易引發衝突你是哪一種我倒不會到衝突因為可能就是父親的那樣的一個但是我到最後可能就會選擇選擇另外一個老闆譬如說換一家公司工作啦等等的譬如說我還記得因為我其實在 WPP 工作 27 年嘛

然後我是在群益最近的那個名字要不要玩我在群益的應該是 2009 年那時候是群益中國區的 CEO 我上面的那個亞太區的老闆那個英國人英國人他 exactly 就是那樣的我沒有辦法 survive 的 style

所以我当时不是逃避而是说我觉得好我没有办法改变他那我也没有办法 survive 他的管理风格所以我当时其实是另外一家集团刚好想要挖我过去而且给了我一些非常好的条件包括就是这种像类似像分红啊等等之类的所以我其实当时是辞职的

辞职了之後 遞了辭呈之後我們 Global 的老大們就開始緊張了就把我廢到紐約然後就對我做了很多的承諾其中的一個就是你不用匯報給他了你直接匯報給 Global

我就留下來了後來呢所以你們看我們今天這個話題到 CEO 還是會受到原生家庭電話版的影響也沒什麼好的解決方法就是躲了但是我覺得剛剛 Steve 講的有一句話非常非常重要就是

你這樣看我到了 60 歲喔原生家庭很多的影響你很難去抹掉或是你很難去說 control delete 那樣對吧沒有辦法但是認知要有一個自我的認知

所以你會有了這個認知你知道我今天為什麼是這樣子的方式在面對這樣的一個情況那有了認知之後要不就是找像 Steve 這樣的老師去想想什麼樣的辦法我可以化解或許我如果我知道有這個原生家庭這種我可能當時跟著老闆坐下來說你原生家庭什麼毛病哈哈哈哈哈哈

也會然後也許會發現他爸也是像你爸那樣你是沒有辦法跟有能力的女人工作嗎怎麼樣但是我當時沒有我覺得沒有這麼幸福的就是你們現在有的環境跟 information 那種所以 be aware

然后呢想办法找到一些方法去面对他所以我现在我也知道我创造这个原生家庭对我女儿也一定有影响所以呢我现在就我现在其实是有点像我女儿的导师一样就是在旁边去辅导她因为我发现了我的原生家庭其实对她是有造成影响的是所以这个 awareness 等到将来你做了你做了父母之后

这个 awareness 是非常重要跟着你一辈子这个有一个问题想问一下 Bessy 姐因为听上去好像也确实我们的我们两个的这种家庭有很相似的地方就是可能父母有一方是来自这种可能比较贫苦的这种背景所以对我来说是我爸那一方所以好像在这一方的 parents 就是他们会确实会比较期待比较渴望比较很想要很努力去改变他们的现状

包括确实我爸也是那样做的他在他自己的生活里面真的是做到那个年代那种阶级跃升就是非常成功然后但是我有一个疑问我也好奇你是怎么样一个感觉就是他们是那种很有动力的人但是他的动力所指向的那个方向是什么我的感觉其实是不清楚的就他只是想要往上他只是想要

有钱生活变好但是至于他的具体的那个 aspiration 他的具体的这个梦想是什么我反而觉得是不清楚的你懂我意思吗就是因为你有那个想要改变现状的那种渴望他有的时候这种渴望反而会

让你具体追求的方向变得模糊因为你会追求那个能改善生活的方向但不一定是那个可能能作为你理想跟梦想的那个方向所以我不知道在你的经验里面是否也会有这样的问题就是动力很足但是方向感其实不会那么的清晰我应该这样我对我父亲的观察是我没有在他身上有感受到动力

可能是因為他所在的就是國民黨嘛那你知道黨的那種階級就是拔出的那個階級其實是或是那個制度是非常清楚的也就是說你做到什麼樣的你被調到什麼地方然後你的下一層就是他那個

这个梯子是非常非常清楚的一个梯子所以我感觉他对他来讲就是一个按部就班的这样的感觉那像你母亲那边呢因为你说他是那个就是比较强调努力的那个对吧我觉得我母亲那边因为在她的原生家庭里面争取不到她认为她应该要有的机会所以我觉得我母亲是到处在撞但是我觉得我母亲那一辈包括我父亲一样他们没有 benchmark

像比如说我的这一辈人比如说我们都进了广告公司对吧那你的 aspiration 是你可以看别的广告公司的长你比如说五岁十岁的人因为你知道就是你努力在一个外资公司工作你可以爬得很高的但我不认为我的母亲能够找到那样的 benchmark 就是像有一个故事有一个现成的想象的画面对吧去参照别人的那个故事他们有一个模板能够参照

你觉得这个会不会也是就是说从父母的可能是这种见识的层面如果他对于他自己对于他这种一个人的职业发展的想象如果本身比较受限的话那其实也会造成你的这一块也是比较空白的肯定的这就是为什么我后来就是其实也有点不安于事就是说我要到处去拓展我的见识因为我得要帮我女儿

所以如果像比如说我没有办法用我过去的比如说工作的三十五年的经历来告诉他他应该做什么因为比如说他现在做的这个工作在我那一辈人是不存在的所以我如果告诉他比如说像我爸爸那个时候就告诉我我应该做公务员

我的妈呀我现在知道我的个性我去做公务员这个要带给政府多大的麻烦反而应该是做不到市委书记的所以我觉得拓宽自己的视野不仅是对自己很重要对于你尤其你将来要成家将来有孩子或身边可能你也有兄弟姐妹

因為你知道嗎像我們家因為我是老大嘛我就變成我媽媽用來作為讓我弟弟妹妹做就是榜樣的那個 aspiration 你知道嗎壓力很大耶嗯

我在美国四年念书我吃 party 的很厉害的我书也有念啦可是我的 party 人员我都不敢跟我妈讲时间管理应该很厉害对是啊就报告就压在三天喝三杯咖啡把它写完这样子所以我觉得没有我觉得我父母亲那一辈可能没有那个 benchmark 而且那个时候信息也不是那么多然后他们寻找信息的这个途径也很有限

这个点我不知道包括也许 CC 也可以讲讲就是因为所有的特质所有的经历它都是有两面性的所以好像我的感觉里面这个经历的它的好的一面是其实就没有那么多对自己的限制

就是说因为如果父母有很清晰的期待的话他好处是有动力但是坏处可能就是你会觉得我必须得做这个我不能想象别的东西因为像我想象我回想我可能二十出头的时候那时候我真的对自己以后要做什么完全没有概念但恰恰是一个没有概念会让我就像你刚才讲的就是到处乱撞这个误打误撞的过程中反而就会找到一些东西但是我不知道比如对你的经历来说其实你反而

这个方面我感觉你跟我是比较相反的是吗我先回答你第一个问题吧期待的事情不是说必须得做这个过度期待和过度的至少在我咨询看到的里面是跟想象的那个自己接受不了那个差距

就是比如說你從小被過度期待以後你會覺得你就是那個理想版本的自己然後但是你在現實層面比如說你並沒有在三年五年就達到那個 title 或者說你並沒有做到很多事情好像每次都是一百分這樣子那個差距是自己接受不了的

但是反过来这样的人就不太会有低自尊的问题没有期待的人大部分在年轻的时候会解决自信自尊的这个问题比如说低配得感这些然后这个东西其实也会影响到亲密关系职业发展比如说说一点小事情比如说你跟领导敢不敢需要工资包括说你在开会的时候敢不敢在客户面前说话你敢不敢跟领导提出反面意见这些其实都是属于这种没有期待人到就是影响出来的这种低自尊

这个这个真的是我跟他在一块之后我觉得他帮了我很多比如说那种什么合作啊报价啊谁咨询谁啊就是因为就是就是什么那种报价啊什么那种投放啊什么的我说然后他就跟我一个参考家跟我说啊可以报这么多吗哈哈哈哈这是第一次尊哈哈

对对对因为比如说像我的父母的话像我认识他之后我就发现他的父母是不怎么夸他的在他的童年经历里面哪怕是当着别人的面什么的我爸妈传统吧但是也没有就是但是他们在夸奖这一块我是受过很多夸奖的就他们也会比如说他们觉得小孩听不懂但其实可能我四五岁五六岁我就在旁边然后我爸妈跟别人说的时候会说他怎么怎么样他特别机灵他怎么怎么样或者他特别听话先

甭管這誇獎對還是不對但這個事情對我的自信是有影響的我從小沒有那種低配得感的東西然後我在職場裡面我就覺得我只擁有這些數才不配這個真的很重要我跟 Steve 有很類似的就是比如說備忘錄在做定價的時候或者是品牌來找我們的時候我每次都說我配嗎你懂我意思嗎然後呢我的想法是你配嗎這就是差別

然后我还有也想问你们两位就是我自己也发现我的原生家庭的这个背景也会影响你跟钱之间的关系当然非常非常我继续讲那我分享一下我自己好了吧就是刚刚回答期待的问题我自己的话我想先问一下这里有多少的朋友是体制内家庭比如说爸妈是单位事业单位国企这种都算举一下手

大概有一半吧相对是比较多的可能我接下来会分享的东西我觉得这些朋友可能感觉会更深一点其实某种意义上你也算因为你只是国民党那个体制内嘛在台湾我也算高干子弟好不好但有一些东西其实是通的吧我觉得我的第一个问题就是对于这种

如果说我的按道理来说我的这个生命里面或者职业发展里面有个天花板的话其实就是舒适圈边界的这个问题就是

体制内的人呢就是我首先我爸妈我爸是农村出来的然后他的原生家庭也比较悲惨一点我没有奶奶我没见过他很小的时候就没有妈然后后来弟弟放牛也死了然后呢就是所以我爸在情感层面是非常缺失的这样一个人非常天蝎座很高明很敏感的一个人然后但是通过读书对吧然后后来进入了这个公务员系统这样子的一个乐乐农门的这样的一个故事

然后我妈妈是城镇人口然后是家里的最小的女儿然后比较宠比较活泼天生反骨然后所以我的有一些张力的性格应该是来自于我妈然后我的高明是来自于我爸大概是这样的一个背景然后呢我妈也是国企就是我们家一个水一个电大概是这样的系统里面 OK 然后

我爸妈总体的性格就是简单说呢他们不算他们非常有传统的那一面但是总体来说因为他们也经历过这种变化呀月签什么的所以他们在他们的同龄人里面是比较能冒险的也算是民主的但是你说有多冒险多民主不至于 OK 那就回到我的身上我的第一个天花板应该就是这种舒适圈的这个问题

我身边的体制内的朋友的小孩大部分还是走考工这条路然后呢就是这个家庭默认的第一选择因为其实体制内我讲大实话不会有经济困难当然也不会太好太好就有问题就是

所以他会有一个兜底政策所以那你不能在这个方面有很大欲望比如说我爸妈就经常跟我说你是个女孩但他们也不是重男轻女因为我是独生子女他们所有的资源你都会给到我对吧但他们就会说你是个女孩不要你挣很多钱然后你就开心快乐就好就类似于这样的东西然后考工老师对吧老师有寒暑假

然后这种公务员这种体系呢就是他们会觉得说比较稳妥这是他们对我期待的兜底机制

但是如果我在这个基础上再优秀一点 OK 没有问题比如说我想去北京发展也好我想去上海发展也好他们 OK 的但是他的期待以及他的设定大概就在这个边缘线上下也就是说我去从事的行业就是在他的心里来说是不太能够过于去绕开这样的一个话题的比如说你已经如果说

他们现在来如果我现在这种工作状态在他们当时来看的话是完全接受不了的包括去异地城市这个问题对他们来讲也是比较难的因为可能像体制内家庭他其实会很看重关系网这件事情他会觉得说你本地的资源这个叔叔那个叔叔对吧就是你走了我们这么多年的这些资源就废掉了就白废了就是你为何不要就这种东西那其实这个东西我觉得对于体制内的小孩来说就是这种舒适圈的这种

安逸以及这个边缘的就是如果说 Steve 的播客是拓展意识边界这个边界要拓到哪里去这个非常看个体

这个是不是也是就是说父母他的职业经历他能看到的那个画面那个想象力其实也就是就他只相信他自己能想象的画面所以对于你来说他们也只敢把他们能想象的东西套在你身上他跟市场是脱轨的对于体制内的小孩因为体制内的工作方式是不以市场的优胜劣汰的方式他是以一个就是他是以一个兜底机制的方式所以他跟市场是脱轨的

他不了解外面的世界然后像我身边的小孩就是大家不要小看这个东西就是你表面上你可能会觉得说这爸妈这东西老一套什么的然后包括我们算 80 后吧也算是有那个时候有很多新的思潮什么的但说实话反正我爸妈身边的人最后

兜兜转转过的又回去考的又或者说最后大学就最开始的时候热血澎湃然后最后还是就是还是进去了的就是进去的进去那个体制内的就是

小心讲话我是可能就是我爸妈圈子里面非常少的不在这个圈子里面的对非常非常少就更别说在上海啊什么的就包括去中国就是很少很少就是大部分的人其实他们就还是在那个体系里面就是那个安全的那个网里面所以对于我来说在成长的过程中

开始对这些事情发出一些问号发出一些质疑是我对这种天花板的一种意识比如说为什么就是你要就是让我当老师呢我本身有个 ADHD 我也不喜欢重复的事情就是

就是当你去发出这种为什么的时候其实是你意识到你这个天花板的开始我觉得比较遗憾的是在我做咨询的过程当中很多人他意识到了或者说他也发出了这个问题了但是他还是接受就这个东西里面就有太多太多了我做过很多的咨询里面比如说尤其是北

对这个东西的共识是非常深的因为那个时候你反抗的已经不仅是一个家庭了你反抗的是一个地方文化你反抗的是一种共识就是考工就是一个最优解的时候你去反抗它已经不是说服你爸妈的事

所以这个挑战就很大但是你自己的这个个体你要怎么去突破这个东西你能推到哪里去这个是非常靠个人意志的所以我当时是拒绝了我回国以后跟我爸妈说的第一句话是

我千万不要拿着我的简历去跟人说这是我女儿我女儿回来了你看一下比如说当时我爸就想把我塞电视台啊什么的所以我就没有求他他就要去做这件事情然后我觉得很羞耻我就说你千万不要干这件事情我说只要你干这件事情我立马离家出走

就是我接受不了我的父母拿着我的那个因为我见过太多我爸他们各自打电话谁的女儿谁的儿子往哪儿去塞就是那个东西我见太多太多了我觉得好恶心就我接受不了我就就那种年轻人的自尊心就是我这么优秀的人我这么高配格的人我不要像商品一样在那里被传递和销售我就说我回国以后我就说第一你不准拿我的简历去跟人说

然后我后来就是身体不好做了一个手术生病我要去北京工作然后我爸妈就觉得说你要去北京就是你怎么想的你为什么要去北京只要你不走给你买辆车只要你不走立马把房给你买了就是类似于用这种物质条件诱惑不 我要自由就这样就这样

我就走你说我去北京几千块钱工资然后住在那个出租屋里我昨天 ADHD 我还分享了我在那出租屋里 ADHD 收拾东西收拾不好坐在那衣服堆里大哭一场

就是我住的三千块钱的房子我刚开始去北京没有房子住然后我就是太匆忙了嘛我只能跟朋友就住在他的房子里我还不能有自己的卧室我跟他就卸一张床然后他还打呼然后就是我们也算是从小不能说物质条件多好但是是没有差过的但是我宁愿去吃那个苦我

我有一种感觉我不要回到那个圈子里面去因为那个舒服的圈子我觉得我一旦回去了我可能未来就没有可能了就是我这些东西是我现在回头感受到了但是在可能作为比较敏感的人的好处就是我在那个时候我意识到了这个东西然后我去选择了那个东西我觉得这个我的个体来说我第一个突破的天花板的是我在很年轻的时候就拒绝了或者说我清楚了我不要什么就是

这个地方我想问你包括也问 Bessie 姐就是因为每个人在承担过程中慢慢的都会开始意识到他身上背负着一些枷锁也好一些负担或者一些印记然后其实包括你刚才说的对吧要去对抗不仅是家庭甚至可能是一个地方文化所以你在往前走的时候其实会跟你背后的一些东西产生

张力产生冲突的但是这个时候我觉得你得比如说你刚才讲你的故事我觉得真的是你得是有足够大的那种决心坚定跟勇气你才能突破像比如说有一些体制内的孩子他可能就还是听了爸妈的那有可能就是在他的那种对未来的想象和那种追寻的勇气上面可能确实就会欠点火候所以从你们的角度觉得这种这种勇气这种坚决他可以从什么地方来

或者说如果一个人这个部分他还不太够的话他可以做些什么你们有什么想法吗我觉得刚才希西讲的有一个蛮我听了很有感觉的点就是我要我知道我不要什么所以当时你知道吗我觉得我父亲到他过世的时候可能还没讲清楚讲不清楚我到底在做什么他只知道我在广告界

那我为什么当时 90 年从美国念完书回来然后就进入广告界因为当然我在国外念书是念大众传播还有传播学所以我对广告界有点了解但是就是很光鲜亮丽的产业嘛所以我想进去但进去之后让我最享受的那个环境是什么呢它没有它不重男轻女

因为它是一个外资的环境然后我们当时上面的老板比如有香港人然后有国外回来的 ABC 然后有国外就有老外等等它那个环境是很多元的人才是很多元的所以它不会特意的去看你到底是男的还是女的然后其实广告公司女性比较多所以我们那时候虽然最上面那一层管理层还是男的但是二就是二把手的都是女的

所以对我来讲可能就是在那个环境让我非常的舒服就因为一辈子的到那个时间点我都在对抗一个重男轻女的这样的一种家里面的这种声音吧尤其是我父亲这边所以那个环境对我来讲是非常舒服所以我知道我不能够去公家机关因为那就完蛋了

那我後來發現有一件什麼事情因為當然當時的外資就跟譬如說也是一樣就是這個世紀初外資進中國的就是蓬勃發展嘛所以它需要人才所以我們那個時候的薪資其實可能是在當時的台灣那個環境算是高薪的人群所以我就發現我做到差不多中級主管的時候有一次我爸媽來台北我們家住在高雄他們來台北找我然後我爸因為搞不清楚我在做什麼他總覺得我做的是一個見不得人的工作

然后收入肯定很烂他就觉得你应该要去做公务员比较稳当所以他就一直在逼我你到底现在一个月赚了多少钱啊我就跟他讲我赚了多少钱那个时候我的薪资是还中级主管但是我那个时候的薪资比起我同龄的人如果是在公务员的话我的薪资是他们的十倍

我就发现我爸就闭嘴了从此以后没有再跟我提去做公务员的事情这个真的是我有一模一样的经历就是当有一天你把那个树抱给他的时候

Zip 立马就闭嘴了没错我就发现下一次我爸来的时候就突然间很巧妙地跟我说哎呀他最近什么东西坏了你刚刚说的那个其实我觉得跟我想回答的跟 Bessie 姐的虽然她说的是个故事但底色其实是一样的

就是首先呢如果我重新来回答你那个勇气从哪来的问题一当你觉察到不舒服的时候可能是真的不对就鼓励大家停下来想一想包括比如说你今天听完我们这一场之后你重新换一个视角看一下自己的职业很多地方你重新想一想那些敏感点不舒服的地方别让它糊弄过去第二我觉得这个地方我想就是引出就是包括前面也提到的一个观点其实每个人的原生家庭它的结构

它其实都 sort of 是双刃剑就是它我们很难说是正面负面的用批判的角度其实你应该去了解它的形状然后从此去生长出一套可能更适合更高利用这样的一种模型那我的故事里面我刚刚有提到我是体制内的家庭然后体制内家庭比较擅长这种舒适圈里面的安稳感或者这种兜底的感觉那就培养了我的底线思维我会冒险但是我从来不做

零和游戏就是这个东西它是一个转换的所以当我去跟我爸说你千万不要做这件事情的时候是因为我大学有无数的奖学金然后有无数的社会实践的经验我拿过很多的奖就是那些

因为在体制内又很讲求这种真平实干就是你懂吧就是虚的东西这个东西同样影响你就是虚的那些假的都是不能骗人的所以我在从小的成长过程当中又很看重这种真实能力的培养会在乎证书会在乎那些东西我倒不是一个非常需要证书贴经的人

而是说就是我非常在乎自己的真材实料这件事情而且你知道在体制内也不允许你炫耀所以其实你真的是知道包括我现在其实都不是一个很爱炫耀的人就是你真的知道你用什么那反过来你的勇气其实也来自于此所以我到后面很多事情包括我包括可能很多朋友了解我的知道我最近 gap 这些事情他们也会去聊说你

你这个位置你居然敢 gap 我是有底线思维的就是我不会是做纯我到现在都不太做纯冒险的事情所以我的职业规划里面包括对于我自己的职业规划

我当然有那种放手一搏然后把自己丢入旷野的那种时刻但总体来讲不太多如果我把我的职业丢入旷野了我的金钱一定会有兜底然后我的金钱如果我没有 saving 的话我就会找我妈给我兜底但是反正我必须会有一个兜底所以这个就是我这个家庭出来的影响我的双刃剑然后会影响在我在职业规划的时候怎么去做决定的所以就是会做冒险的事情但不做危险的事情对 对

但是反过来接下来我会引出我的第二点我的天花板就是你刚刚说的危险的事情体制内的人对风险的规避是非常强的就是说句大实话就说得敏感一点就一句话没说好对吧可能这些事情可能就有一个变化

所以我們其實從小的小孩就會被要求有風險的事情不要做不要冒險這個也是我從小被教育的事情但是我從小好像是一個隱隱約約滿喜歡冒險但是你說有多喜歡多 crazy 不算但是我覺得我會有但是我明顯會覺得我有那個慾望

所以包括你看前面说聊舒适圈嘛然后那在职业选择上面的时候可能会有这种放手一搏的事情就是我爸妈是不太鼓励的所以这个也投射到他们比如说在财务管理上他们不太就像股票什么的对我爸妈是完全不能接受的就是他们会觉得这个风险的这种感觉然后对他们来说是很危险他们心理上不能接受也导致对我的金钱教育很差我也不超过

就是我对金钱的这种波动性和敏感性就比较差所以我的财务知识我的很多我跟金钱的关系也是长到很大之后才来重新去补课的就是金钱对我来说到底意味着什么因为我最早被教育金钱如粪土就是粪土我妈跟我说第一份工作的时候她跟我说

真好你做一个年轻人去上班你就当学习人家还给你钱我就开始我想了一下好像有点不对啊我去上班我出卖了我的时间怎么好像有点就是我受到了恩赐的感觉就对他描述了我赚到了的感觉

所以你看这些东西对我来说影响它就导致我在一个年轻的时候太受领导喜欢了一个不在乎钱的小孩多受领导喜欢干活儿嗷嗷的然后态度还特别好因为我就想学习我就想积累我啥活儿都干我从来不 care 说我的工种里面这个是我的活儿不是我的活儿我都干然后我的经验就积累的更多我挑战就是我的正的反馈就越多然后我就很快我实习生就能被我实习的时候没有签合同我就能被越级升为项目经理

但是这个核心的底层是因为我爸妈对我的金钱教育差因为我不在乎钱我就觉得说你的工资比我多两千块钱又没有办法财务自由我就说那个钱算什么钱我就觉得说我就不在乎钱所以你看这些事情都是一个双刃剑所以说回来风险这件事情

就因为这些我感受到就是我觉得我自己突破的第二个天花板就是对风险的这种东西因为随着所以这是一个循环就是随着你的精力越多实力越强其实你的抗风险能力是更强的比如说当你的积蓄更多的时候你的某种意义上的这个公司地位你更强的时候你的抗风险是强的有时候一些冲突过来的时候一些风险过来的时候你会发现说其实还好呀没有那么的

你才会意识到说他们让我们这么躲避这些他们让我们这么躲避这些风险的时候

会有点让我觉得有点太过小心就是有点太过小心这样子这算是我自己突破我第二个那说到金钱刚才 Bess 姐也提到对吧那你这个方面呢对于金钱的就家庭对于金钱的影响是什么样的其实跟这个跟希希有点类似就是一样不是说是金钱如粪土而是你跟金钱的关系就是你就赚你该赚的

其他的你知道我在我在上海住 22 年我没有买过一栋房产为什么不买亏大了是吗我告诉你为什么不买啊就是一个很愚蠢的旅游理由因为外资你过来他们会给你房贴嘛就让你租房子对吧

然後呢如果你今天買了你買了自己的房子住在自己的房子裡面你那個房貼的發票是不是就是假的所以就不能允許自己做這樣的事情對但是允許自己就是拿這個假發票對但我覺得很愚蠢的是那我為什麼不買一個房租給別人租給別人然後他那個錢我還是可以照樣拿來付這個房貸對吧那我還是可以在外面租房我的發票是正的啊

你說蠢不蠢蠢其實是很道德的這種就是這種因為我還記得我很小的時候我父親因為在國民黨嘛當時就是某一個城市的市委書記那你知道過年過節的時候把送禮嘛然後呢我還記得有一幕我到現在還記得那個那一幕就是有人送一盒水果那我們想水果很好嘛價值也不是很高結果我們要打開來的時候我媽發現那個水果有兩層嘛

下面那层不是水果然后我妈就把那个不是水果的东西拿出来然后就拎着我爸说我们要把这个退还给别人所以他就告诉我们三个说你们在家看家他们两个就出门了就把那个还给别人所以我们家一直就是这样的这样子的一个对金田的态度所以我真的就像 C.C.讲的一样我现在就是在做补课

就是就是股票的投资啊真的是快心脏病要出来了然后我在想对啊我应该年轻的时候就要做这件事情因为你要做各种不同的比如说投资或者是做那种冒险的事情你才会知道哪一些事情你是有那个我们叫有有胃口的就是你的 appetite 你可以承受风险的边际有多广但如果像我们这种就是在原来的家庭的

长大的这个孩子他没有给你太多比如说房地产也是比如说有风险股票也有风险所以最好的就是把钱存在银行里面现在想一想我的妈呀好蠢哦但是就是年轻的时候没有去做我现在就在做补课的动作你有以前有没有被教育过不能挣也不叫教育吧就是那种潜移默化的影响就是不能挣小钱

你有这种东西有重的没有但是就是不能挣不该是你的钱你知道我那时候做群益中国的 CEO 吗那你知道我不知道大家知不知道群益中国他做什么的他是做媒介策划跟采购的所以帮很多很多的客户做媒介采购那个采购量是很大的在我做群益 CEO 那七年里面呢我们最高的那个采购量可以达到 250 亿人民币

那當然這是要付給媒介的錢但你知道嗎有錢的地方就會有很多的花樣出來所以我當時我還記得有很多的朋友就私下就罵我說你怎麼那麼你有毛病嗎你啊 250 億你如果拿一個%多少錢

你可以買很多房子欸你不行啊 你那是假發票對 我不敢但是你知道嗎 很多很多年之後前年如果在廣告界的朋友可能知道群譯發生了一件事情有三個高管因為貪污被抓進去 八億多這只是查出來的八億多 後面還有很多

那當時我的很多罵我的朋友的我就跟他們說我說我沒有辦法因為我不想每天抱著我的護照睡覺但是這個就是從小的那種但是你知道嗎這個其實就是一個雙刃劍啦應該這樣講我如果敢冒險一點我可能就拿了拿了之後我不知道會發生什麼事情但是我現在可能不是那麼的富有但是我覺得過得很安心

就是这样对所以真的就是我觉得可能就是我们应对所有的自己的这些特质的方式其实就是看到这一个部分它的问题是什么应对这个问题同时看到它的好处是什么然后就放大这个好处刚才说到这个风险这个问题我也在想就是我是怎么找到我的那个动力的因为很多人会说自由职业就这个其实对于稳定上班的朝九晚五来说其实是更需要勇气的对吧但是我听你们讲的时候我在想我的勇气是哪来我发现我其实挺

我的那个勇气其实是一个刚刚好够用的状况什么意思呢就是

我的方式就是我不想很多问题我用一个像是有点就是两眼一闭就冲进去的那种方式处理很多问题所以我回想我在职业生涯包括我的专业的选择我其实很多时候就因为我估计很多人今天大家都会讲职业规划也会会想得很远会做很多调研我的方式就是想很少很少甚至就甚至是有点傻的感觉然后就跳进去

众生一跃然后至于后面会发生什么我就想不管他了所以好像你什么都跃你感情也跃职业也跃是的这是一个抱怨吧所以这样的坏处就是会有后悔的时候以及有一些选择你说清楚了就是在我们不展开我们不摄入没有啊就是因为做了很多错误选择所以在 31 岁才遇到你对吧

所以就后悔嘛对啊但是我觉得就是可能这也是我应对这个问题的方式因为我的家庭里面就相对你们来说就是我的父母给我很少很少的画面跟想象包括从自我认知上面像你说他们很少夸我所以对我的一个影响就是我真的不知道我擅长什么

我可能在求学的过程中一个最最最关键的问题是我一直在想要发现我到底擅长什么真的是一直到了做研究生的时候我开始给别人做咨询的时候当时我的导师我当时还问过我导师因为他是个华裔然后但是当时我是要用英文去给别人做咨询我问我导师我说我有点担心我语言不够你觉得我行吗他说你没问题你试试看后来事实证明就是

我就发现我在做咨询的时候虽然我语言不及别人但是我就是脑子比别人好用

然后我才意识到我好像蛮擅长这件事情的这个是我二十我想想看二十三岁左右我才明确地确定了我擅长什么在那个之前我一直都是不知道的所以它也是一个双刃剑就是我不知道擅长什么所以我就没有一个明确的方向我就需要花很多时间去探索我的擅长所在但是呢也是给了一些空间你发现所以你才有一种 OK 我已经发现这个了这是我唯一能抓住的一个救命道场那我就抓着这个东西往里跳着

所以这里面就很你可以说我是很勇敢的但是我在心理层面像很多人说你做自由职业对吧你应该是一个很自律很规划很有动力很有方向的人我心里面一直是发出的我只是在发出的同时抓住了那么一点点小小的证据所以我有一个刚刚够用的勇气在里面这个可能是我的那个经历这个我会有一点点回应我心里面有一句话这么多年了不敢讲出来

因為大家都在講職業規劃 職業規劃對吧狗屁欸我如坐針氈

因为我以我自己的经历来看还有我现在看我女儿的经历因为我们每一代人每一代人一定有一些职业是在前一代人不存在的还有你们职业发展的上升的路径你们有直的你们有横的你们有斜的对吧斜杠人你可以做网红我们那个年代什么网红就只有明星而已

所以我觉得有时候你的所谓的职业生涯的发展你可能没有办法真的很按部就班的那种规划但是我赞同 Cici 的那个她自己规划是大范围就是说我希望我三到五年之后我能够做到什么样的状况比如说我可能三到五年我希望能够有做管理这件事情

而不是只是还在做那个就是基础的事情那管理是什么意思那从你管理三个人到那你说我再过五年能不能管理三十个人或甚至三百个人因为我告诉你管理三十个人到三百个人到管理三十个不同的办公室那就是完全不一样的管理的挑战所以我觉得这种

大范围的规划方向的规划你可能可以做但是你说你要去做那种非常细微的甚至你搞不好真的几年之后你有一个完全不一样的职业的这个选择的出现所以我觉得不要太不要规划得太细因为你太细你就很焦虑没错你会非常的焦虑然后如果没有做到你就自己就给自己很大的没有必要的那种压力我觉得这对你来讲也是很不健康的事情

我完全贊同 Bessie 姐剛剛說的就是首先我自己就是剛剛有 Steve 說我自己的職業規劃其實我自己的職業規劃首先框架就很粗很大因為我會覺得只是一個大概的就是大路而已中間完全不設限第二就是我現在給他們做職業諮詢我從來不回答 Next step 是什麼

就是我觉得很多的东西职业只是人实现自己价值或者是怎么去过一生的一种形式的载体它是一种方式它只是一个途径所以其实我们探索的好像说职业问题或者说原生家庭问题其实我觉得最后都是人的问题然后我会想分享第三个就是我自己拖宽我自己

天花板的这个限制但我觉得这个限制我觉得应该不管是体制内还是体制外应该还蛮多的蛮重要的一个就是人脉论就是人际关系的这件事情然后我从小呢会被要求参加很多应酬

所以我从小是培养出了非常强的察言观色的能力然后我从小就被要求成语表演然后敬酒的时候就是一串一串的然后在这种比较制度下呢哪个小孩今天敬酒敬得最乖最甜最有礼貌就是这个是要被奖赏的所以我从小很小的时候三四岁的时候从小就被喝酒但是小孩就舔舔一舔但是我重庆人本身酒量也比较好然后

我从小就被强调这件事情然后以及会强调察言观色人脉跟他人相处避免冲突的重要性我现在都记得我妈反复跟我说的一句话叫仇人面前满针灸就是你如果讨厌他你不能在他面前显示出一点你讨厌他的模样你反而要愈发地在他面前表演出一个我很好相处的样子

那这个东西其实是非常符合他们的这个环境的方式的因为在那样的环境关系里面人的言语谁给你推荐你的职业的发展上还是下进去还是不进去对啊可能真的就是我怎么觉得你们从今上听起来很险恶是不太太平是吧对

这是一个很重要的东西所以我才说这一点呢我觉得也非常的中国特色吧就是不只是体制内家庭我相信应该就是大家很多朋友应该都有感受会强调这种跟人相处的东西会避免冲突性然后尤其是强调

会来事对吧就是一般如果你见人不喊然后完了说你不会笼络人心笼络资源说这孩子不会来事这孩子不太机灵对吧会用这样的方式来就是在关系社会里面那说到我自己它的坏处是什么

我觉得在我慢慢长大以后职业初期呢因为我从小被培养了这种表演性然后我对权威不害怕就是比如说刚刚有些人说跟自己领导沟通问题他其实没有跟父母有很好的沟通的话他是会惧怕权威嘛所以没有办法跟老板对话我从小应酬各种局长 部长

我对权威没有概念的所以我从很年轻实习生开始我就跟老板平起平坐然后我就是我眼睛是直视的我没有任何惧怕这是培养出来的但是反过来我的表演性很强我会让每一个我会对 social 这件事情注入巨大的这种惯性的压力就是我一进入到 social 场合我的表演状态会很重

就是我会在里面就是客户面前我拿下客户很厉害我表演能力很强啊我又很敏感我察言观色我一坐在那个桌上我就知道今天的权力关系是怎么样谁是真正的话语权的老大谁是负荷的然后谁是这个工作的人员我怎么跟他说话

坏处就是这种表演性很强的时候心理压力非常大因为你不可能控制一切的事情它会慢慢生长出一种完美主义完美表演如果有一天今天的状况有一些误打误撞的一些外面来的东西打乱了你今天的这个表演让你的好像说哎呀我说错话了或者说我今天好像这个表现让人尴尬了让人识别了心理压力会非常大你会觉得完了完了完了完了完了它会掩盖衍生出一种

关键就是在人际关系上面这件事情一旦失败你整个人的形象就会跌破谷底的那种恐惧感就是你只能完美地去应对每一场诉求这个就是在这种训练下同样因为我们刚刚一直在说双刃剑这些事情我觉得包括很多人家里面包括有些做生意的家庭里面也会强调这种人前人后的这种东西

它的好处就是你的敏感性你的敏感性然后你这种 social 能力社交能力突破陌生人的这种破冰能力但是坏处就是你所有的精力一直在以一个预判扫描制就是大家人还没有开始说话你就开始就在观察他可能会喜欢我可能会不喜欢我你想就像那个电脑后台一直有个系统在运行这个人的压力精神的这种内耗

是非常大的所以我是真的这件事情包括我认识他以后这点 Steve 其实也有帮助我很多只是慢慢慢慢地在克服这个东西而且外人看不出来因为你在外面永远是觉得这个人非常

善长社交但实际上对于我的内部来说是燃烧了很多的能量去在这个社交所以我现在是慢慢地这个议题就扯开就很大你的自信啦你的年龄啊阅历啊地位啊包括你对人对关系对自我的这些就是很大的话题但总体来说是一点一点一点一点去突破这个东西的所以

所以我為什麼還蠻想分享這個話題是我覺得有我在做諮詢的時候是有蠻多人問我覺得曹小新人格這件事情就他會覺得說我很害怕就是領導啊什麼的這些事情包括如果是他的背景是體制內我就非常喜歡問他們我說你從小是不是會被帶去應酬他就會說是

所以说这种影响下来的这种痕迹是非常重的你说这个就是因为我跟他这个方面确实是比较相反完全相反我就觉得他是一个很不来事的人然后但是我觉得

不管是有这种表演性还是像我这样完全不来事其实这个里面的一个本质的点是就是是 likeability 的问题是一个人认为自己哪些方面是会被人喜欢的比如说有些人他会认为他很来事很会 social 这个是他会认为别人喜欢的地方我的方式就是首先我知道我是很不擅长来事的人但是我可能是那种

可能做事很踏实的人所以我的风格是但我插一句你这个东西是你爸妈教的吗还是你自己发现因为我们是我爸妈教的方式就是只有这一种就是你只有这样子对才能被他人喜欢你明白那个区别吗我觉得就是很多人他的爸妈都只会教他一个东西所以你只能拿到这一个东西从我的这个角度我的经历来说我爸妈教给我的可能就是

很踏实的做事情因为他们是那种不是靠搞关系就是实现成就他们真的就是那种一点点做事很勤恳那种人所以可能我从比如说大学做学生会开始

我的一个风格哪怕我当时做学生会主席但是很多时候我都是亲力亲为甚至我是那个最累的人但是我在某一程度上我就会以这个为某种骄傲我也会认为就算我是一个社交上面不是那么好甚至有时候会不小心得罪别人但是我做事情很厉害我会以德服人我会让所有人都觉得哎呀你看他劳苦功高就是每个人都会对自己哪个方面别人会认可有一个自己的想象有一个自己的认知然后你就会一直抓住这个东西去放大它

当然这样可能也是有代价的代价可能就是在某些场合你会不小心得罪一些人或者是你会你能得到的朋友你们得到的资源没有像他这样的人那么的广对吧但是我觉得这个真的你没办法说他是更好或者更不好他真的就是一个取舍对所以其实我现在后来就发现我重新去理解这个能力然后去理解这个话题的时候你就会发现高敏感高社交的人他的整合资源能力是非常强的包括

包括我后来在招聘的时候我招人的时候其实也会去看他这个能力就是当然从个人成长层面来说高敏的这种内耗肯定是辛苦的但是从跟外部链接来说比如说像我招的小朋友里面如果他是像就是有这样的背景的话比如说你今天有个传个事对吧你要把不同的资源传在一起这种人的整合能力是非常强的

就他能去做零到一的這件事情他去建立這種連接但是這種人的問題不是這種人包括我這種人就是曾經沒有辦法的問題是變成深度連接就是因為他內心是一種表演性不信任感的我不信任你就是我會覺得我只是一種表演的方式如果你再跟我靠近一點你能看穿我的表演我是不要的對所以這個就是年輕的時候尤其我覺得在我二十

我觉得二十五六岁以前我都是那种非常高度表演状态的但是反过来我现在的话我已经成熟了嘛对吧了解这些事情了我会知道这个其实是我一个很大的能力嗯然后这是一个很大能力对

我觉得我们是不是很想给大家分享太多但是好像时间的原因我们没有办法再分享然后反正也浅浅欲告因为我跟 Steve 其实我做了很多咨询以后其实有在准备一个职场的系列吧然后可能我的角度就是我一直觉得职场不是工作的问题它跟人有很多的关系

然后反正如果之后的话我也不知道啥时候能准备好就反正再跟你告但其实今天我就总结一下我们今天所讨论的就是像刚才开始我很同意白思杰说的就是职业规划是 P 对吧我觉得这个 P 加一个前提就是不考虑这个个体它实际状况的职业规划

只是考虑它之外的这种策略的方法这确实是个屁因为其实每个人都是在以自己作为一个独特的个体面对这个世界赶紧总结一下回答问题了对所以好那我们接下来就进入到这个回答问题的阶段然后我们这里太多了然后我们就随便抽随便回答这样的好

我手上有一张我就快速回答一下吧就是有同事在家庭中感觉是低配的感单亲父母不照顾经常受 PUA 这样的人但是这个人就是他就这个写的这个朋友说他的同事啊是一个这样的人但是在职场中表现得非常高配的感如果看待这种反差 OK 这个跟我的就是我咨询的里面有些经验其实很有意思我觉得他会跟我的有一类咨询的人很像是父母离过婚的

父母离异的人他其实一般来说在职场上面的呈现姿态会非常的要然后其实这种要是来源于因为可能比如说父母离异带来的这种不安全感因为他的支柱会少一根所以他会更加的去努力购得一些东西然后他内心隐隐身处会有那种说我如果是跟着妈妈的比如说我

我可能需要更强大以后可以去照顾他所以大部分离异家庭的孩子在职场里面会有那种很要的部分但他们的痛苦是来自于这种欲望任何东西都是平衡嘛就你太要的时候又没有其他的东西去支撑仅靠这一个信念往前走到后面其实很痛苦

但那是另外一个话题所以我觉得某种意义上可能算是解释这样的一个事情我念一下我手上这个吧这是给我们三个人的问题想问在职场的初期怎么选择自己的职业方向然后现在经济下行普遍还看很少的情况是不是有机会去选择自己适配的职业道路然后关于 junior 水平求职人的一些职业建议我讲一下我自己因为我在 WPB27 年嘛

我是完全不贊成在一個公司耕耘這麼久的職業生涯的然後呢我會建議在初期因為不是說要經常換工作而是用不同的方式去去了解一下你是比較屬於

比較適合做那種創造力比較豐富的工作還是那些要比較有系統 有制度一等於二 二等於三的那樣的一個一步一步的你要去大範圍的去了解你自己大概比這是時間到了嗎你要大範圍的去了解那如果怎麼樣去了解然後現在又經濟下行還抗有限對吧不要隨便辭職

但是在你现在的工作上面因为我觉得你们现在这一代比我们那一代幸福很多是你有很多的管道可以让你自己去做各种不同的尝试比如说光是创造力这件事情你就可以在社交媒体上面开一个账号然后不断地去 po 一些东西看看你自己对于创造力这个过程是不是有很大的满足感

成就感然后如果你是想要做 statistic 的跟 analytic 有关的分析有关的那第一个你有很多的课程可以做你有很多的比如说有很多就是那种公益的项目你可以去接来做用这样的方式来去做尝试你前面工作那十年要做各种方向的尝试才能够找到你认为比较适合你自己的那你的父母亲能够给你建议很有限因为他们的

过往跟你现在要经历的未来是有很大的差异的但是这个我觉得要只能靠你自己去做尝试 20 岁以前怪父母 20 岁以后怪自己

这个问题我也想回应其实你看这个问题它的描就是它提问的方式本身就已经决定了你有可能找不到答案是什么呢就它把这个问题说成了是一个还是职业规划的问题我要选哪个职业我要怎么去找我的方向但是它其实就是我们今天说的

就是可能如果你看你自己过去的人生可能你父母没有夸过你或者你不知道你擅长什么因为如果比如说一个小孩他从小他爸妈一直说你这个方向比较厉害他其实慢慢就会有方向他就知道他大概要做什么对吧有些人就是适合去搞计算机有些人就是适合去做编程或者是去做创造性的工作

所以我觉得这个问题就是问题不在于这个问题的答案在于问这个问题的人他是什么样的所以当你有这样的困惑我反而觉得就更应该是以我们今天这样一种思路你好好看一看过去你的经历在那个当中试图挖掘出一些你这个人的一些本质对

我這邊這個問題我覺得就快速回答一下盡量多回答一點然後這邊有一個問題問我是有什麼具體的事情想讓我遠離人生家庭簡單說一下直接回答的是沒有具體的事情就是這些事情它並不是一個什麼很 Drama 的一件事情讓我覺得我要

没有那么电视剧我觉得它是一种从小到大你感受到的一些东西的累加然后第二呢我觉得还有一点是从物理层面上来说我是 11 岁就离开了家庭的这个城市生活因为我到另外一个城市去读书只有暑假寒假才回去所以我觉得我的

我的不好是很小 11 岁就被迫了没有了这种家庭系统的支撑就是你就有点孤苦伶仃去在另外一个城市去住宿但是另外一个部分就是它让我的自主意识我的独立思考

比较早的没有受到家庭的这种浸染尤其是在比较关键的初中高中这个青春期就是你的很多东西家长对你的影响没有深到那么谷底所以当这些东西一点一点累积出来的时候我最后去做这个决定但其实并没有什么很 drama 的事件而且其实我今天我觉得我们三位聊还有一个共通的感觉就是真的是所有的这些选择路径所有的特质

它真的都是很两面性的没有哪一个是绝对好的它一定是有一些你必须承担的代价但同时你能从里面获得好处但我觉得最糟糕的就是你承担了代价但是那个好处的部分你没有足够的放大没有发掘对吧好下一个问题还有吗

或者我这边说一个吧这个问题其实可能问你们两个会比较有趣就是对于体制内能可以购得到更高的平台获得政策和大方向上的一手信息怎么看待体制内和体制外的平台资源有区别吗有啊有有我直接回答有第一你在体制内就是可以有很多的

信息的优势所以其实我们刚刚说一直要去看清楚你到底是什么位置从而去运用它在体制内的小孩如果你自己就算不在体制内你也能够获得更多的资源所以如果你在市场里面工作的话你就是会如果你做商业性的工作的话你就是会比他人能够看到更多的潜在的机会

或者说合规的方式比如说包括这样的小孩他在公司里面其实也会比较容易做到风险管理的那个位置就是因为他的从小的这种风险意识比较强对政策的理解比较强经常比如说在团队工作的时候比如说我自己就是这样子我永远是那个会比较敏感说这样子做不行就是这个可能不符合某种规定或者说这样子会比较危险所以会有一个是那种比较敏感的状态的那样的人

所以如果是这样背景的小孩或者说小孩就朋友然后你去发展自己的时候其实不要丢掉这一块就是你甚至也或者我曾经年轻的时候也会有那种感觉就是我不要这个圈子我讨厌你们提着那这个圈子我已经走入市场了

我就完全不對接那些資源不去看因為我是一個市場人對吧我就不要去看那個東西但我現在其實會覺得更綜合的去看是那個資源那些視角我覺得是可以保留的然後它其實會反補到你現在在很多工作的方式上你會生長出你自己不一樣的獨特的資源組合和技能嗯嗯對好 Steve 給我了一個應該可能是比較適合我來回答的幾位對延遲退休的看法年齡哈哈哈

很難想像 60 歲的時候腰很痛還得要坐在位子上另一方面又很擔心 40 40 歲 50 歲就被辭退然後後面怎麼辦大部分的人還得要朝九晚五打工等等對我現在就 60 歲如果你 60 歲不想還坐在位子上朝九晚五但是你希望 60 歲的時候千萬不能太早退休

你虽然可能从朝九晚五的位置出来但是你的脑子跟身体还要一直不断地动

那我觉得在现在这个社会尤其像技术啊科技这么发达你可以有做不完的事情的如果你愿意的话我觉得脑子是重要的我自己的公公我先是英国人我看我的公公他 55 岁就退休然后英国人的退休就是搬到那种乡村的大房子自己觉得自己哇你看我一辈子赚了那么多的钱我现在终于可以做大房子了还养了三匹马然后那个诺大的农场然后我去散步根本就不用走到外面去他家的散步我已经走不完了那种

可是這是什麼問題那 55 歲退下來之後他們附近只有三個鄰居然後呢沒有太多的人可以跟他互動然後他也沒有任何的比如說項目跟社會有關的項目繼續不斷地讓他的腦子不斷地在想在學習新的東西他 55 歲退休但是我認識他的時候他比如說大概是 65 歲那整個人的狀態的那種老化的程度是

让我觉得 65 岁的人不应该是这样子的所以第一个如果你希望你到了 60 岁的时候能够有就是你可以有自己的自主权来选择你要过什么样的生活现在第一个搞清楚你跟钱是什么关系然后现在开始就要累积你的财富这个财富是让你到 60 岁的时候不是只是靠退休金而是你因为透过年轻的时候理财

有道所以你后面可以做到财务自由财务自由生活就自由你的生活的方式就自由

那刚才也有另外一个问题问到我们就是说职业的生涯就要去尝试各种各种不同的做各种不同的尝试我非常喜欢一首诗是那个 Robert Frost 的《卫行之路》我就不念你可以在网上去查但它基本上的意思就是说路有非常多条你今天选的另外一条它的风景你不选你会不会知道但是你选了之后你就要想办法去享受那边的风景

這個我為什麼喜歡這首詩就是我覺得我在人生當中的很多的選擇包括我從大集團裸辭一個 27 年的公司我應該等著被辭退才對因為可以對吧拿退休金對吧不是淺善金對吧不是很蠢嗎我裸辭欸一毛錢都沒拿走出來然後那公司還跟我在三確定你是自己辭嗎還要跟我簽一個協議說是我自己辭職的我說你們有毛病 anyway

所以呢我觉得就是说我选择了很多的道路但是我现在一定有一些很后悔的地方但是我觉得我很高兴我做了很多很多的尝试我现在可以我遇到 startup 我可以跟他讲 startup 的状况我自己 startup 过但大集团里面遇到的情况我也很清楚这就是你知道吗用三四十年的人生换来的经验那我觉得你们比我幸福太多你们很年轻就可以做各种的体验所以真的去撞

可能会撞出一条你爸爸妈妈都不知道有的道路我觉得就是大家今天特别怕后悔然后这个后悔会被可能比如社媒或者你对别人的生活的了解所放大那边的风景像你说你是那条风景就看不到了现在很多人是风景风景风景都看得到

那我到底应该选哪一个就是这种很机会主义嘛很怕错过任何一个微小的机会当你打开扫黄书你会发现说这个人怎么就是信息差又赚钱了这个人又升职了你就会觉得说怎么他们都抓住了信息差但实际上信息差和后悔我觉得就还是人生一部分我觉得你得接受这个对然后那个抱歉就是那个延迟退休那个我想很快的也说一点就是

这个问题如果再往深的去想我觉得这个其实是你对你我觉得这个是你的生命观的问题甚至是生死观的问题就是你为什么要活着比如对我来说我会回答这个问题我想要活得尽可能久所以不管延不延迟退休我想要确保的是第一就像你说的就算你不管你是退休还是不退休你有活跃的精神生活从而你才能像比如说关雅迪这样一直有很强的生命力对吧在一把年纪你还是可以一把年纪对

对然后就是第二就是你的身体要保持健康有好的人际关系这样你才能活很久所以你一旦把这个大目标确定了你再反过来想什么延迟延不延迟退休的问题如果你工作就是很无聊精神生活很贫乏你的状态越来越差那你找点退休去干别的如果你的工作本身让你赚得很快很活跃很有能量对吧每年都在搞狂喜那你就一直工作下去好了

所以我觉得这个也是没错我其实正好接着你们两个说这些话我不知道我们今天聊职业聊职业发展不管是通过原生家庭心理学我们去聊你们觉得职业发展的尽头是什么

就我觉得大家可以想一想我觉得很多人会觉得那个东西就是你对职业发展这件事情想象是我比如说做到更高的位置有更高的有更多的钱可能很多人镜头是马云比尔盖茨或者抵御或者说稍微 soft 一点抵御风险的勇气对吧但其实我觉得职业发展的最终是一个进退自如的自由然后去过到更自如的生活

就是你到后面的你的发展应该是你可以选择这个游戏我玩还是不玩

或者說我今天想玩多久我想以什麼姿態我想玩哪一類的遊戲我覺得這個才是發展最後最舒服的一個狀態而它是一種多維的 多線的充滿彈性和靈活的以你為主體選擇的一種方式而不是一種單線的 被動的唯一路徑的一種發展這個才是我們去聊這件事情的目的對我來講我現在做很多事情就是

我过了好一辈子

这就是我现在做所有的事情的一个最重要的一个 motivation 那延迟退休年龄说老实话那只有对你来讲就只有一件事情相关就什么时候开始领政府发给你退休金而已但是你根本没有退休而且其实每次我看到像比如像 Bessie 姐我一直认为你是我心目中就是真的是那种到了这个年龄但是你其实反而活得更像是一个孩子一样的

这里玩一下那里玩一下我觉得我们身边有好些这种就是前辈他能达到这种程度我都觉得非常了不起因为这样子的生活就像你说的 You had a good life 对吧就是你什么都玩过我们在可能更早期的阶段还是在一个成就自己的社会地位跟社会身份还在定义自己是谁但是我们对后面的想象不是说你一定要达到某一个世界级的高峰那才是终点可能终点反而就是你回到一个我可以去什么都玩一下的状态是回是

最后的那个想象应该是你可以选择你想选择的东西就是你想选择今天继续上班你想选择今天继续通宵加班你想选择我不想去工作了我想去但是我依然想去做一些事情而且我一直都认为我们这一代人在座的所有人我们肯定是大概率能活到 100 岁的所以 60 岁延迟退就算 60 岁也退休你后面还有 40 年好无聊的

所以肯定是应该保持一个很好玩的很 playful 的状态吗继续玩对 应该继续玩我已经玩到 chat gpt 都看不下去了对对对好 我们就时间缘故最后一个问题好好好那我觉得这个问题吧因为我觉得虽然他是说体制内但我觉得其实大家都是因为我相信你关于很多朋友来上海工作我简单一下说这个问题大概意思就是说其实是可能跟我的经历比较相似来了上海

然后挣脱了体制内的这样的一种家庭模式然后但是不后悔但是会有一点羡慕留在那个圈子里面的人有时候觉得他们这种一日三餐啊朝九晚五啊也还挺好的然后就是不后悔这个决定但是又觉得自己来了上海并没有走出自己的一片天地没有自己想的那么好像怎么样

也不是说要回去但是这个东西就是有什么样的解决方式和思维方法我自己感觉是这样子就首先这种问题呢就是它看上去是一个单个问题然后但其实它里面会有非常多的背景信息是缺失的

所以我会回答第一个问题首先是鼓励如果你做了这个选择你是做了这样的选择的人就证明其实你不是会留在那里的人就是因为你已经做了这个选择了就是你已经发现你自己的不舒服且付出行动了所以其实某种意义上你就是在生命力上探索欲上拓宽这件事情上你已经比他人更优秀了

但至于说为什么没有发挥出你最大的潜力在上海这个地方说的大俗话一点就是混得好像没有自己想那么好那我觉得今天听完我们这些你可以好好想一想如果是从原生家庭的角度也好性格角度也好有哪些东西限制了你比如说你是否在选择我不知道你做什么工作的这个里面就扯到太多问题了

你是否会因为像我刚刚说的对人际交往的这种从小的这种察言观色的这种培养影响了你的人际交往你是否在选择职业的职业包括在一些晋升的关键节点上因为对风险的过高预判没有办法去放手一搏你是否

你是否在身上还有像贝西姐刚刚反复提到的这种道德瑕疵在上海这样子丛林法则这样子市场经济的逻辑下没有办法接受那些灰度的部分这些东西都综合共同的造就了一个结果叫我在上海好像混得没有那么好它不是一个

单线的原因这个背后的原因可太多了所以我会鼓励你去首先相信自己因为你已经走出来了你已经来上海了你不是那样温水里面的那只青蛙但是你想从一个就是现在的状态走入自己

更靠近自己的理想版本一点我觉得可能需要很综合的去剖析一下这些问题是的我觉得总结一下我们今天的讨论其实如果用一个大家都比较容易理解的比喻当我们说工作有点像是在说人要穿什么衣服对吧很多的讨论是你应该穿 LV 你应该穿 Gucci 你应该穿什么什么大牌但是每个人的身体有自己的模样

就像你每个人的人格跟经历有自己特定的样子所以你应该穿适合你的衣服你应该穿能够把你的自我表达出来的衣服而不是所有人都认为好的衣服我觉得我们今天想要表达就是这么一个意思我们看原生家庭看过去就想看清楚你的身体是什么样子从而你才能选到最适合自己的工作人生这样子这也是为什么我不喜欢职场那种数的那种书籍或者课程我就觉得是因为每个人都不同怎么可能那一套数比如说你要学会跟领导沟通

那有的人怕权威有的人不怕权威有的人是紧张有的人是害怕有的人是怕冲突就根本没有办法一言以蔽之没错好吧那我们今天的讨论就到这里非常感谢祝大家找到自己的衣服对然后也欢迎大家关注一下我们的播客之后我们的职场的系列会在我们的播客上发广告大家想要持续的关注谢谢大家好 谢谢大家好 谢谢大家