Deep Dive
Shownotes Transcript
我觉得正常人就像数学里面完美的圆你现实里是永远画不出完美的圆的就是你只到那个那是一个概念在那里每个人都有一点不正确比如说就是像他是要去爬一个山但是他这座山的话他不知道路在哪里
咨询师的话就相当于是我可以去帮你去引一些路告诉你在关键的时候应该往哪个方向去拐就是一个引导者和一个陪伴者的这样子一个角度就人活着我就用我段子里的这句话吧就人活着生活一定会越来越好的因为那些越来越差的人已经死了后面这句话就没有必要了
就是说也是希望大家不把心理咨询看成是一件我生病了才能去做的事情或者是在一个人的一个成长当中在某个阶段当你遇到困境的时候你可以去寻求一下这个心理咨询这个方面的就是咨询甚至都不是一个帮助我觉得就是一个咨询
好的 欢迎各位来到我们新的节目的录制啊我们这一期我首先先介绍一下嘉宾吧等会我再介绍一下我们的主题我是常驻嘉宾小刘另外一位是曾经的抑郁症患者现在已经被爱情治愈的朋友圈都用来用幸福置顶的 Strong 来打个招呼啊哈喽大家好 我是 Strong 有点太长了是吧还有无知少女自行车来打个招呼
大家好我是自行车我稍微说一下就是我对今天这个主题是属于一无所知的所以如果是对这个主题有点兴趣但又一无所知的人有一无所知的听众可以跟着我的角度来了解一下
好的最后一位呢是我们今天的重要嘉宾啊是我大学时候参加过的一个唯一一个社团情侣去死去死去死团的团长叫王欢我这么多年因为习惯叫团长了我就不叫名字了直接后面全部都以团长称呼也是我们今天主题的一个重要嘉宾目前是一位心理咨询师来打个招呼
哈喽大家好我是王欢我是一个咨询师但是我接触咨询的时间并不是很长其实只有六年而已所以我觉得也是一个练习者吧应该说是团长谦虚了谦虚了我们今天的主题大家应该猜到了我们今天的主题就是心理咨询情侣去死等会聊这个话题等会也可以聊
我们今天主题就是更倾向于心理咨询我本来想说的是心理健康跟心理咨询我们尽量就把心理健康一笔带过我们重点聊一聊心理咨询首先我很想说一下为什么我要开始这个话题我回去翻了一下我的朋友圈是在 2019 年 10 月 19 号因为一些比较重大的人生变故集中在一起包括亲人离世包括 30 岁的我的人生转折也不知道何去何从
可能还有另外一些重大的事件吧我可能现在记得没那么清楚了我当时的情绪是陷入非常非常低谷的阶段的我在自己觉得需要非常聊天的时候我可能找了个理由去跟王花去聊天但是我当时是特地去找她的因为我我记得当时我们撤聊了四五个小时聊完我就发了个朋友圈我说与君一起谈没有我说与君一起谈圣读十年书
然后后面还跟了一句我说这可能是改变我人生轨迹的一次谈话现在回想起来记得是你是特地从江阴赶过来的对对对当时其实非常非常难受了已经是一个节点了我现在认真的去想我真的是觉得那次谈话确实实实在在的改变了我的人生啊
我觉得我的自我本身啊我依然是在现实的轨道上是毫无波澜的在往前走但是我的内心里面我的认知啊包括我的本活我的超活已经完全走入了不同的方向以那次谈话为起点我觉得我是从那个时候开始拓展了人生的更多的可能性包括我也去考了心理咨询师完完全全是受团长的影响包括我开始完成了我一些想要做的人生目标吧 list 包括做一张专辑
后来去做脱口秀什么的都是为了拓展我人生的更多的可能性我是从觉得从那个起点开始的我们是第一次开场开这么长是吧表示我们对嘉宾的重视当然我们今天不局限于聊心理咨询我们就当一个跟一个老朋友的一个闲谈
你们是不是很好奇情侣去死去死团是什么对我就是而且还要三个去死是重要的事情要说三遍吗是三个去死我们当年有一个很流行那个什么 FFF 团它就是情侣去死去死团的中文译音可能是日本流行过来的在我们因为我们上大学是 05 到 09 年
那个时候我们有专门建一个小团体突然觉得这个团跟我们现在的身份不太符合当时就最壮观的时候有多少人呢好像十个不到吧那十个都是单身吗要入团的第一要求就是必须是单身
有吗?也没有。但是我觉得情侣应该不会加入吧?有想自杀的情侣可以加入啊。因为去死了。天哪。当时应该是大家都是单身。还是一个被治愈的司徒嘛。我笑着说的,你不要看到吧。
当时的情况是大家都是单身但是一个社团嘛社团组织难免会出现一些叛徒嘛有些人就在社团里面内不消化了有内鬼对对对当然他们现在很幸福他们现在已经有两个宝宝了对现在已经儿女双全了嗯
团长呢是我们就是坚守到最后的在去年刚结婚吧应该是对我想了一下好像我确实是坚守到最后的对一个人在我们大家都结婚了可能四五年以后很有歧视精神不不不我觉得是十年之后好像是对那个团长就是因为我知道你也是兼职嘛就是如果让你介绍自己的话你会
怎么样的来介绍自己跟咨询相关的话呢就是其实我接触咨询的话也是也是有一个契机吧就跟你当时的那个契机可能有点类似的一个状况也是差不多在 30 岁左右的那个时候就好像会到了人生一个比较困惑的这样子的一个阶段想要自己去找一些突破口后来呢就相当于是借着
心理咨询这样子的一个途径去找到了一个一个技能也好或者是一个让自己觉得很不错的这样子的一个载体就是你可以通过这个载体去理解这个世界其实我在一个觉知原认知的这样子的一个练习和实践什么觉哪个觉觉醒的觉觉醒的觉知道的知
原认知怎么写的原认知原认知是一元两元的元 Straw 了解的很清楚原认知就是第一认知就相当于第一原理那种嗯
就是通过三个嘉宾我突然发现了一件事情就是当你人生低谷的时候可以选择两件事情一就是去找心理咨询二就是出家我们要背景交代一下死装俩出过家没有没有只是居室没有出家就是疯狂的想出家就是在难受的时候也没有吧随便你们怎么说吧不解释啊
帮我做一下节目效果嘛你就说是是是是好好好让我打打气息啊就是刚刚其实小刘讲到的他他说当时跟我聊了一下之后然后就觉得好像成为他的人生当中的一个新的起点嘛
那我觉得这一点的话其实是心理咨询的现在的一个新的点因为我们以前的话呢对于心理咨询可能我有焦虑症啊抑郁症啊就是有这样子的一个问题的时候就是去寻求一些心理上的帮助或者去找一些咨询师
而且可能是比较严重的这样子的一些心理问题然后我才会去寻求心理上的帮助但是我觉得心理咨询就是说其实在这几年的一个发展当中的话它更多的就像是它会成为你一个小小的一个帮助就好像你去健身房就是你去塑造你的体型那心理咨询的话它有的时候它其实就是帮你去塑造可以说是一个心理的一个模式
它不再是一个治疗疾病的这样子就唯一的这样子的一个用处吧它更多的可以是帮助你一个自我成长或者是解决一些阶段性的一些困惑的这样子的一个一个很好的一个工具
就是不光死状这种抑郁症的人可以去就自行车这种没有抑郁症的人也可以找你聊聊天而且我可以补一句就是前几天正好有脱口演员分享会嘛就很有经验的说当你没有素材不知道自己想讲什么的时候脱口秀演员你可以去做一次心理咨询你就知道你想讲什么对这个是很有用的因为脱口秀演员大部分的时候要怎么样去找到自己剖析自己嘛这个是从自己入手嘛我觉得心理咨询是很有帮助的
那我方便问一下嘛就比如说像我这样子的去咨询的话是怎么个收费法呢就是收费贵吗我刚刚就想说聊天可以得花钱大致是怎么个收费或者收费区间是多少呢如果特别贵的话我觉得还是算了收费的区间的话呢就是会不太一样平台上面的话呢就是 300 块钱起一小时嗯
50 分钟一般是第一次的话我们因为可能会有一些背景的一些介绍啊然后就是而且你第一次去做咨询的时候的话你可能会想要讲的东西比较多我们第一次咨询的时候有的时候我们是会把这个时间放长到一个小时 20 分钟或者是一个半小时更加就是畅所欲言这样子加时间不加钱是吧这个看咨询师有些咨询师他不加钱有些咨询师他会加钱嗯
然后后面的话呢基本上就是是以 50 分钟为一次后面的话呢就是是以每周一次这样子的一个比较固定的一个设置来做的是
像这种收费的话比如说是像我这种正常的收费高一点的还是比如说有疾病的高一点还是一视同仁的这个是看咨询师的就是都是同一个收费他不会说是因为你的问题所以问题严重或者是不严重或者是你只是想去跟他聊聊天他就收你 300 块钱然后他平时的价格是 2000 块钱这样子
对就是说如何挑选这个咨询师呢有没有什么好的方法挑咨询师的话呢是比较难你一眼去挑的我们可能会推荐你去做一些尝试比如说你去做一个咨询你可以做三次五次然后
如果你觉得你跟这个咨询师合不来你可以跟他讨论就是你觉得跟你在这个沟通当中有哪些是让我觉得不舒服的这个部分然后咨询师他可能会做一些调整如果是他调整了之后仍然是不能达到你的要求的话你可以去换会退钱吗退钱那应该不会他这个是是他的一个时间的这样子的一个付出
好难过啊又没有效果也浪费了我本人自己的时间应该有一些适当的可以退掉一部分我觉得会人心花一点那你这个跟看效果演出我觉得不好笑给我退一半钱行吗对啊对啊跟你看脱口秀也是一样因为这个费用比较高啊你看演出也不便宜啊效果第一排的票你知道多少钱吗
680 有 880 第一排也就一个半小时 880 其实不就是心理咨询吗刚刚那个自行车他说了个前提啊说像我这样正常的人啊是不是咨询的时候要便宜一点你怎么觉得你正常的万一你就不正常的是吧团长怎么样觉得这个人正常或者不正常的从专业的角度上来看
这是一个很有趣的一个话题从心理咨询的角度来讲的话其实每个人他都不能算是完完全全的正常因为每个人他其实都有一些小小的我可能不能称之为是问题但是他会每个人都有一些藏在内心的与正常人不同的行为或者是黑暗面
比较不正常只是与正常人不同所谓的就是我们在成长的过程当中都会有一些叫缺憾吧但是这个东西的话它不一定会给你造成困扰在某些处境的时候或者是在你在某个阶段的时候这个东西它可能会浮现对你造成一定的困扰然后也可能就是对你当时的一个工作也好或者生活也好比如说是一些阻碍然后在这个阶段
他可能会成为一个小小的一个问题你需要去找人去帮你聊一聊我举个例子我打个比喻就我觉得正常人就像数学里面完美的圆你现实里是永远画不出完美的圆的就是你直到那个那是一个概念在那里每个人都有一点不正常啊这个比喻真好简单片头哇塞正好正好问问 Stron 我们刚刚介绍中就说了 Stron 曾经是一个呃
官方确诊认证的那个抑郁症患者你是你当时是什么样的情况
就当时我是我抑郁的一个很大标准就是我不愿意寻求帮助就我是一种精神上的懒惰那个英文名应该叫 psychomotor retardation 我看了很多那个抑郁症的那种科普视频在国外的在哪里都看就我就不愿意被救助的我不愿意变好就我不愿意变心理健康的然后都是我爸妈当时的女朋友就拉着我去这是第一个特点就是我不愿意去看病
我也承认自己有病但我就不愿意看你怎么知道自己病了呢睡不着觉睡不着觉就失眠是抑郁的一个长期睡不着觉就是那种你躺在床上就会一般焦虑是关于未来抑郁是关于过去我就会想到从小到大的所有让我尴尬让我觉得出糗的事情
所有的我都能想起来然后就会浑身出汗然后睡不着觉越躺下越折磨就会起来看书什么的就是那种然后看书也看不进去然后我记得我有一次真的睡不着觉我当时在上海住然后我就去去网吧打倒塔我打了三天两夜就在网吧里
就一下都没休息就一直打就打完再继续排打完再继续排当时我还换了个网吧那个第一个到网吧的老板看到我还就劝我走对吧劝我回家然后还换了一个网吧然后一直打一直打然后打完以后就当时那种就是真的感觉自己太饿了要洗澡浑身黏的不行然后出来的时候是很爽的就是我终于累到可以睡着觉的那种感受
就可以走回家慢慢走回家我记得好像去全家买了一些卷买了一个什么宝矿沥水什么的喝完然后回家就直接就躺下就睡着了当时觉得很爽听完都觉得好可怜真想抱抱过去的你我也失眠但我白天超能睡我这不算抑郁虽然晚上有点失眠但我白天超能睡你这个纯粹白天睡太多吧
我现在头发有点矮目和秃应该就是那几年睡不着觉就好像就会秃发然后我当时最胖胖到 98 公斤我现在 78 就当时我从小一直还算瘦的当然出国留学的时候也胖了一些那当时整个就是食欲是不受控制的就我不知道自己吃饱没有就会一直吃
就是当时就是你自己就觉得你身体出了一些状况了其实当时知道自己不舒服就自己过得很折磨然后当时就还有眼神当时也拍拍拍过讲照片就感觉那个眼神是没有神的就是涣散的就是真的觉得这个世界没有意义人生没有意义我不想活了
就那种那你当时有朋友吗就所以我现在想我其实就那三年是 171819 年就那三年我在上海就刚回国 17 年回国的然后好像是 17 年就这三件事情我有点记不清了就真的先后顺序我大脑保护我已经有点就只记得那个大概了细节怎么在哪住的现在哪里怎么搬家我都忘记了觉得三年是很抑郁就是
就真的不想努力什么也不想学也不想赚钱养活自己觉得就觉得什么男人有钱就变坏什么的我就不赚钱之类的那种就是很正直很傻傻傻傻的想法但是如果真的想抑郁的状态就很轻微的抑郁状态我觉得我从小学就有了我从我小学就有了就是我爸妈一直吵架就是你很严重的那几年有朋友帮助你吗就那会儿因为我出国以后就没什么朋友了所以就从 17 岁开始就没有了
对,就是没什么朋友那你其实很幸运你可以感知到自己是不是得了这种情况我其实有点忘了,我觉得有可能我当时也感知不到吧就是每天行尸走肉一样对,其实真的想问一下团长刚刚 Strong 说了嘛,每一个人都是一个不完整的园吧那我怎么知道我这个园缺憾到我觉得
生病了呢或者是需要介入了呢刚刚其实像那个 Strand 说的就是他会在某一个阶段他正好会是有一些应激的一些事件就是可能他刚刚说到他小时候就会有一些相当于是抑郁的这样子的一些状态吧但是他并没有严重到他需要去看医生需要去吃药这样子的一个状态
然后正好在那个几年就是当下的一些事件激发了他童年的一些创伤然后在激发了这些创伤之后他会陷入到一个比较低落的一个状态当中一般来说的话呢首先是情绪上面会有一个反应就是你可以感受到自己的一些就是抑郁的一个状态就是你情绪会很低落持续的时间特别长
比如说我今天在单位里面被领导骂了我心情也会低落但我睡一觉第二天我可能就不再不再在意这件事情了我会把领导骂的东西讲脱口秀写成段子去骂对就是你是一个状态就是说心理状态比较好的人但是如果说他比如说有这样子的一件事情或者是亲人离世也好就他这件事情
发生了之后对他的一个影响是时间非常长的甚至就是说我们叫做泛化的就是我亲人离世的时候我哭得很厉害然后我到三个月之后我仍然因为亲人离世哭得很厉害而且我现在不单单是
就是说想到亲人离世这件事情我看到就是比如说是网上一个小小猫小狗死掉的这样子的一个视频也会让我想起来这件事情就是也会让我非常难受非常痛苦的时候就是说然后还有一个呢就是说是对于你社会功能的一个影响
比如说你正常的是在上班的上学的但是你的情绪状态上来了之后你变得开始没有办法去上班了没有办法去上学了通常很多的也会跟这个抑郁有关就是当你的一些社会功能受到损害的时候要及时去寻求帮助了哦
我刚刚突然想到一个可能有点冒犯 Straw 的地方啊就是因为我没有提前跟 Straw 沟通过我们这些东西是不是可以聊的我在想跟你聊这些会不会让你不舒适你觉得会吗没有就是我我我是觉得 ok 的我现在真 ok 了就是四周你现在就算已经是走出这个抑郁的这个整个状态对我刚刚想我忘记说我没有吃过一颗药没有吃过抗抑郁一粒药都没吃对然后就完全靠自己走出来
就自己去调节自己对我做过心理咨询但也是当时跟那个女朋友做了十个小时吧两个人一起做了十个小时正想问你有没有找过咨询师我爸付的钱我当时就在那个婉萍南路 600 号旁边当时是那个女朋友因为她原来也有抑郁症就是她是要吃药的那种
他找的然后拉着我去了我记不清感受了记得每次去那聊我都会痛哭流涕就聊着聊着我就哭了就是一直在哭那不是又揭开你的伤疤吗会治愈吗我现在觉得那个咨询师不是很专业因为他把我跟他单独聊的很多秘密都告诉了我那个女朋友结果让他也更难过了
那从专业的角度上来讲团长这个是可以的吗还是就确实是不可以的就是这叫保密原则嘛因为保密原则的话这个是非常重要的因为不然的话你的来访者就是说没有足够的安全感在你这里面这边聊东西对我现在就去 315 举报他确实不准确实找了个我刚刚还想
因为当时是就像我和他我俩一起做然后但我现在想来应该是那个心理咨询是更偏向他吧更喜欢他或者怎么样因为是这个事情就是当时我在做咨询的时候不是因为感情的事情当时是他跟我是第二个女朋友当时跟初恋
突然给我打电话就真的很巧就在我做咨询的时候给我打了电话他打过电话来他就在哭问我为什么离开他之类的然后我听了以后我也在哭然后他就那个咨询师就把这件事情告诉了我当时第二个女朋友你怎么不把电话给咨询师你说我正好在咨询要不你给你分两点时间你也咨询一下当时你们是做的情侣咨询吗因为你刚刚说到你们两个人在做对但是是分开的单独的分开做的嗯
还有情侣咨询的情侣一起去吧就是一对二嘛第二个半价然后我当时还记得很扯的一件事让我做一些职业规划因为我当时算休学回来的嘛也没有毕业然后学程序然后做什么职业规划做什么收你多少钱啊
两三千然后打了八折之类的之类的忘记了也不是很贵好像三四千五千又不是他付的钱我爸付的钱是我爸我记得是我爸付的钱三四千食堂课也三百块钱也不便宜了就一小时两三百吧差不多那也不便宜了十年前的
1617 年了 8 年前 7 年前对你看刚刚听我们团长说了说咨询师是有这些操守的不可以告诉别人就是除非是在一些特殊情况下咨询师才可以透露就比如说是这个来访者他有一些自我伤害的这样子的一个倾向比如说是
假设啊假设接触到一个比如说一个有自杀倾向的小朋友那这个的话就是肯定是要跟他的家长去沟通就是说你要去就是保证他的一个人身安全然后其他的一些情况的话就涉及到一个一些法律上面的公安机关要求咨询是提供跟这个人相关的一些内容按照
这个法律会去透露但是一般正常情况下的话呢是不会去透露接触的过程然后接触的一些在这个咨询当中谈到的一些内容说实在就是因为当时你和你的女朋友在同一个咨询室这边这本身可能对于这个咨询室来说就很难把握因为如果谈论到对方的话这个伦理上就本身可能就会有点冲突对啊对啊没关系的
那我就假设一个情况比如说有一个变态他去心理咨询然后呢你发现就是在咨询途中他可能犯过罪无间道嘛无间道里面的情节不是吗你可以报警吗
这个要看情况就是如果他是这个当下如果是他对别人有这种伤害性的这样子的一个行为的话是可以的就是在这个就是就是他不仁在前你不义在后就是他有一个叫做自伤和伤人的这样子的一个前提那如果比如说是我比如说我跟咨询师说我今天来找你你一定要替我保密我杀过人你这个真的能替他保密吗还是你有报警
这个你要问倒我了好像这个我之前有没有碰到过对对对这个很难问到吧那有没有碰到过就是变态呢这个能说吗
就咨询到过一些你认为的有些比较变态的人肯定有这个我可能不能讲对对那我就懂了不管有和没有其实我们是不能去讲这些跟来访者相关的这些内容的
那我就是这样子提啊就是会有一些那种本身可能有一点那个的行为的人经过你们的咨询会有变好然后的案例吗那也是肯定有啊他本身就是这样子他从内心就一直会一以贯之
这个我觉得其实要看这个人的情况他并不像是你去医院里面看病吃药就是说我给你一剂药你来了我这边之后我给你开了一个什么头包给你开了一个什么抗病毒的这样子的一个药物之后你回去吃完了之后你这个问题就解决了咨询师更多的是一个陪伴者的这样子的一个角色我们是叫做助人自助
我们是在帮助他其实是在陪伴他就是还是要靠他自己的这个这样子的一个力量去调整他自己也好或者是去就是让他自己改变就是充当他的一个朋友更像是一个陪伴者和一个
就是引领他比如说就是像他是要去爬一座山但是他这座山的话他不知道路在哪里那咨询师的话就相当于是我可以去帮你去引一些路告诉你你在关键的时候应该往哪个方向去拐就是一个引导者和一个陪伴者的这样子的一个角度但是不是说我给你这个陪伴和引导
他就能去走完这座山他首先还是要他有这样子一个强烈的一个意愿说我想要去翻越这座山我想要去探索我自己我想要去做一个自我的一个成长
主要还是在于这个来访者的这样子的一个意愿所以呢就是我们在咨询当中其实青少年的这个咨询的话就是会相对的更难做一点因为很多青少年他并不是自己就是说主动的走进咨询室的就很多是比如说我这个青少年我有一个验血的问题然后家长让他来但是一般成年人的话呢大多数是走进咨询室的时候是他自己要走进咨询室他自己在寻求这样子的一个改变
对我想起来一个就是就像其实就是那个心理咨询师跟心理医生不一样心理医生可以开药咨询师是没有没有那个开药的权利的是的是这样的吗是的然后当时
他其实真的很像写段子自己给自己总结一个前提我现在突然想起来当时我流着眼泪我说我很痛苦他大概那个咨询师大概说了一句你有没有想过你有没有想过一定是这样开头你有没有发现你有没有想过你这样痛苦是因为你爱他是不是
之类的话之类的然后我一直想写段子来着有点突然想起来录这个播客准备好了 15 分钟有了对然后正好借这个话题讲一讲就是我们看死装现在我们觉得是好了吗你觉得自己好了吗
如果从标准上就是因为我我觉得应该抑郁症应该是有很多类型的就是你是因为什么你抑郁的点在哪里我是那种比较偏虚无的就是觉得没有意义一切都没有意义所以我不想活了那种但有的人也许是因为感情就只是感情没有意义之类的吧我也不知道了
然后我真的觉得是一切就没有一个让我觉得有兴趣就没有一个我原来很喜欢打篮球我也不打篮球了我觉得打篮球没意义我很喜欢打游戏我也不想打游戏了觉得打游戏也没意义就真的是没意义但我现在会觉得就是有意义就是好的
就是我享受其中我不纠结那个意义 我享受应该这个就可以解释我不纠结那个意义了不去理性的思考那个意义我可以感性的去感受这个世界我觉得就是好了我总结一下你的说法我有点感觉像是我因为抑郁症是心理你所谓的抑郁症是心理我就感觉从身体上讲说我打球我受了个伤我用窗口贴了一下 贴好了
对你来说我觉得不是受伤就是你不想打篮球变得又想打篮球了
也不是因为受伤就是你就是我没有那个自屈力想打球了就我摸着篮球看着那个篮筐我原来会就是那个目标一下就出现了因为篮筐在那里就是就像爬山因为山在那里所以我要去爬山然后抑郁的时候就是山在那里关我皮屎我不想爬框在那里球在这里我也不想投但是现在就会投一下也没什么大碍的
所以三井寿跪下来那一刻是因为他抑郁症好了是吗 S9 我想问一下你觉得抑郁症是那种烟火烧不尽的还是会斩头除根我就是总觉得这种东西好像就是被包裹下来的一个小小的种子
这个真的是你能感受到就是像我不是前上周那个银行卡被冻结了吗其实这件事情如果对于你们来说的话是不是会是一件很打击很大的事情就一下子没有钱而且也没有希望因为我爸被起诉了我家里也没有钱了但我对我来说就是就还一般还好
我感觉就是真的就就就就是你好你的心态整个人过了那个坎就会变得更强壮一些经历过大风大浪的人这点算什么就不一样了就那种感觉就确实有一种不一样的感觉我叫这个名字好几年了我真的越来越强壮了一语成真对台上你会觉得怎么样算是好了的
就是这个好的话呢其实你很难就是去界定他是就是你就像所谓的说我是不是一个完全正常的人了就是
就是其实我们没有说是某个人真的是所谓的完全正常就是说但是如果说这件事情已经对你的生活不造成一些影响了对你的一些情绪也好就是你的一些正常的你去工作啊你去享受生活你去谈恋爱就是对你这个就就没有什么影响的话呢就是
至少说明这个阶段是过去了因为抑郁症的话呢现在研究也很多也很难说是抑郁症到底是有什么导致的有些人的话他本身大脑里面他的就是有某些激素他分泌的就是比较少所以他会有这样子一个抑郁的这样子一个状态他是有激素的一个问题
就是导致的然后有一些人呢他可能是由于就是说生活当中一些事情他过去的一些创伤一些心理性的一些事件引起的那这两种比如说是不同的抑郁症的类型的话他所谓的好的一个状态他就不一样比如说是他是就是生理性的
那可能它是需要长期去服药的比如说这种事件性引起的它可能就是你做一些咨询啊就是你把这一块就是相当于是去宣泄掉了然后去梳理掉了一些社会功能也好就可以恢复所以它有可能是天生的也可能是后生的是吧
有一些人的话他天生是有一些有些激素是分泌的不足的所以这一块的话就是说他的一个生理结构就会导致他容易得抑郁症
我感觉我是我应该是都有就是因为我奶奶好像有我记得很小的时候我奶奶住过精神病院就是不知道怎么那后来好了我现在是遗传的吗我觉得肯定遗传肯定遗传就肯定遗传然后第二个是那个像同性恋可能是基因问题啊有可能是不是这个也可能是基因或者是我觉得科学的说法就是基因表达就是你有这个意义
容易抑郁的基因但如果你没有经历那些大风大浪的事情你就一辈子很顺但如果你有这个基因然后又经历一些事情你就很容易就抑郁了我觉得科学的表达应该是这样
然后我爸和我大白就是我感觉都有抑郁症就是我感觉都有就是他们在家庭里完全不交流完全就很冷漠就是他们的老婆会说是情商很低不会哄女人不会怎么样但我现在觉得都是抑郁症加自闭症就是那种感觉就我爸和我大白应该都有就那种话很少就是那种我在家话也很少
他跟没有朋友没有没有什么就是就外面的也都话很少然后嗯我奶奶也是话很少你会建议你爸去看那个吗我我已经把他拉黑了我也不知道建议怎么建议哦哦
对我们今天其实讨论的是一个泛泛的一个心理心理咨询上的一些问题或者是心理问题我想先解释一下因为我们今天不光光是聊抑郁症啊因为死状正好是抑郁症我想借抑郁症这个话题可以拓展到一些关于心理咨询的知识或者是获取吧就是希望大家有些获取就是我说啊有没有一种可能有没有一种可能就是
就是我认识死忠的时候他是非常我觉得他是比较忧郁的就是很多观点比较悲观的一个人他可能经历了一段恋爱他现在就变得在朋友圈或者就是像给我们展示出来的就变得阳光了或者很多事情都打击不到他有没有可能他只是从一种一种心理疾病换到另外一种心理疾病就是躁郁症
就是只是他保护自己我就说有没有一种可能就从一个人状态跳到另一种状态就是会不会可能从一种精神疾病换到另外一个精神疾病就一种心理的状态换到另一种心理状态上去了我替自行车解释一下就是我们在这里没有希望任何一个有心理疾病的患者我们去对号入座我们只是友好的去探讨这个问题我们也
不希望大家有一些眼神对对对觉得我们好像就是没事找事啊就别人明明好了你一直把人家不是啊我就是说因为我感觉死状的变化特别巨大嗯就是感觉上就感觉他整个人就是翻天覆地就整个人焕然一新了对我能感受到自行车的这种变化因为我也看到死状确实是这个感觉
我先解释一下就是你们也不是在我身边生活就是我还经历了别的事情但是我只选择在朋友圈 po 了关于女朋友的事情就我还去西园寺去哪里去修学读就禅修完禅修过一次然后也是讲究那个正知正念那些就是我就我觉得是就是有一些佛法吧我去看了一些书就我现在还没有变成出家人因为我爸妈也替我皈依了在 17 年的时候
他们觉得我不是抑郁症是我有佛性就替我皈依了所以我就算半信半疑吧但是我真的去很深入的去了解了一些知道一些说法我觉得还蛮好的就真的有启发到我就让我顿悟的那种感觉我就分享一下首先这个关于佛法佛是什么佛不仅是为物的更是为心的
所以很多人觉得佛教是唯心主义这个说法是错的它不仅是唯物更是唯心所以回到抑郁症也是抑郁症不仅是唯物更是唯心的就刚刚说什么遗传基因激素是唯物但是你的心里能不能想明白那个问题那是唯心的然后回到佛法里还有两句话我现在还记得这两句话一个叫什么是真正的富有
然后解释说就算你一无所有,你也觉得自己没有什么缺失的,也不觉得自己缺少什么,就算你一无所有也不觉得自己缺少什么,所以这句话也对应了为物和为心,就为物上面你一无所有,什么财产都没有,但是你的心态上也不觉得自己缺少什么,
所以回到这个套在幸福上就是就算你物质上你的客观条件上你是不幸福的但你依然觉得自己很幸福才是真正的幸福
所以就是这些东西有让我顿悟所以我就会觉得所以在谈恋爱上也也也就是我的心态也转变了很多就是现在他跟我提分手我也没关系但我也觉得跟他在一起几个月我也很满足我也很幸福是你跟他提对就算他跟我提我也没关系对就算他跟我提所以就这些话让我顿悟还有一个佛教的比喻就是有两只毒箭
就是在杂阿含金中第一支毒箭比喻你的那些抓马创伤性事件身体之苦第二支毒箭比喻精神之苦就是你受了那个苦以后你走不出来你现在里面第二支毒箭是你自己插给自己的第一支毒箭是世界别人插给你的第二支箭是你自己伤害自己
然后当我当时真的我真的是抑郁太久了当时我看到这个比喻的时候我真的是顿悟就悟到我抑郁症那么久原来是自己伤害自己然后你就突然想到我为什么要自己伤害自己我不要伤害自己就一下子就顿悟了
就那种我觉得 Straw 的路线跟我很像我也是觉得从跟团长聊完那次天之后我后背也我其实不太迷信我尝试着看各种各样宗教类的书因为我觉得宗教是最早解释世界的方式
我在看这些宗教怎么解释世界的时候慢慢就去看哲学我看到大家解释这个所有的哲学家包括所有的宗教门派去解释这个世界的时候很多时候是跟死状一样突然就顿悟的那个感觉确实啊一句话就击中了我我觉得那个是确实真的很有帮助这就是为什么我现在
我们之前聊过一期哲学我就不多阐述了就是我很喜欢看宗教和看哲学的一个原因会不会是你们文艺青年理解能力好你又 call back 文艺青年那一期是吧对我想问自行车你刚刚死装讲的你听懂了吗哎哟听懂了吗干嘛呀
对这其实也是讲脱口秀的难点就我以为我讲的很清楚了但是观众也许根本没有 get 到就是我铺垫做的不好或者没有哪里没有讲明白这也是脱口秀的有趣之处就像我有顾名的人就觉得对对对很棒很棒
我就心里想我觉得王欢老师心里面的想法应该就是我跟你们在讲科学你们跟我再讲佛法你跟我讲迷信我跟你讲的可是真正的科学但就是那刚刚王欢老师提到的认知原认知其实跟就是我觉得是相通的我觉得是一样的
就是刚刚 Suzanne 她讲到的她的这个经历就是她那个佛法里面就那两只剑的这个比喻就是如果我们用心理的一个角度来讲的话就是说第一只剑是当现实当中发生了一件事情之后我的一个情绪上的一个反应
那情绪的话我们是可以说是没有对错的当现实当中发生一件事情之后我可能对这件事情是抑郁的我可能是愤怒的我可能是悲伤的那有一些人他会对这个情绪他来做一个判断就是说我今天产生的这个悲伤的情绪我就是错的
那就是这个判断就是说是是是你的第二指间这个是其实是对于我情绪的我们叫做认知就是我来还是科学的解释方法更容易让人理解就是就是他其实是相关的嘛就是我现实当中发生了一件事情然后情绪是是身体就是最早的时候其实是内脏产生的一种感受呃
就是我会有一个情绪然后这个情绪出来了之后我会对这个情绪做一个判断它是好的还是坏的我是不是需要这个情绪或者是我对这个情绪我做什么有一些人就是说他愤怒出来的时候他所有的这样子的一个判断都是我的愤怒是不对的我要把这个愤怒给压抑下去所以你会看到有一些人他们比如说在男女朋友之间就是说发
发生冲突了发生矛盾了但是有一方他永远不会跟对方去吵架他会用冷战他有愤怒但是他不表达出来就是他的这个愤怒是是哈哈举手了小六举手了我举手是想反问团长你跟你老公吵架的时候是怎么吵的非暴力沟通好吧哈哈哈哈
你们有吵过架吗我们好像没有吵过架新婚对但是如果就会有一些小小的比如说有些不满的话我会跟他讲那我们跳过去就是你跟你做我的咨询师以后的情感关系中跟你的对象发生过争执的时候你是怎么样处理的
我本人的话我在处理愤怒这块的话我以前的一个处理方式的话我就是对愤怒是压抑的就是我很少表达我的愤怒但是就是也是学了咨询之后就是当我愤怒的时候我会去表达只不过就是我会比如说是看着这个情况去表达
我不会失控就是但是我会去表达就是哪怕你只是告诉他就是说你哪哪哪让我不舒服了就是我希望你怎么怎么样就是这个就是说是意识到和没有意识到的一个区别
然后我再补充一下就前面的这个就是那个情绪和你一个认知刚刚你们说到就是说你们去学一些佛法也好或者是后面就是自己的一个领悟的话呢其实这块叫是原认知就是你是对于你的一些想法就是你会再往上一层我的这个想法对吗
我今天愤怒了我不让自己愤怒我这个做法对吗我为什么要这么做我为什么要压抑我的愤怒就是这个是原认知我可以表达我的愤怒吗就是这个其实是你的就是相当于是三个层面当你有了这个之后你会
你会有改变自己说就要自我反省对别人说有点像 PUA 我现在发现就是我很多本该愤怒的情况下我完全不愤怒我甚至很开心就是因为我开始讲脱口秀了比如说是领导骂我素材有了以前都很难过我现在就很开心说素材有了拼命记对拼命记我新的段子又有了对啊对啊我觉得这就是脱口秀对人的改变啊
对你包括我包括我跟家里人吵架是吧就是我以前就是会现在那个情绪里面很难过然后现在他吵架看见我拼命记然后他也在笑对啊我也是拼命记就是吵架的时候我在拼命拿手机在那对网路里在写然后女朋友还发朋友圈我跟他吵架他怎么在他怎么在记我在吵架说什么我真的记了好多分手以后我两天记录都没有删我等着写段子呢
对啊很多我以前觉得作的无理的投资状况比如说我们去博物馆他说他说这个应该是就是出土的文物吧我说这些东西根本就没有入土因为他不一定是买进去的嘛要是保存下来的嘛他就生气了他就生气了你凭什么说这里难道没有一件东西是出土的吗
然后就很神奇跟我就是大声的在博物馆说那我就拼命记然后大家都笑了好笑的你说你讲慢一点刚刚上面那句对对对我也是这样你再说一遍你再骂一遍我没有记住我给你开个录音没有文字记不下来开个录音
其实我以前我以前就是情绪最大的是我可能面对处理工作的或者是因为工作确实带给我非常大的压力包括面对领导面对我的客户面对甲方我现在真的是自从讲了脱回锈之后都好开心就觉得每一个事情都是一个素材这个是你的认知改变了
对啊 认知改变就是你看待这件事情的一个角度变化了就你原来原来是你的感受嘛就是他骂我然后比如说是不是我哪里做的不好或者是我对了我还是我对我错就是这些你会纠结在这些点上然后你现在的话可能就是说更多的是我有了一个新的素材那这是一个新的视角对我今天早上领导在
我先说完领导在骂我的时候他有个骂人的方式啊就他跟评级说表达不同意见的时候他会说我觉得人跟人是有不同看法的但是他在骂我之前一定会说我小刘啊我不是批评你啊就他就完全不当时后面他骂我的话我完全没记住然后我一直在记刚刚前面那个前提
来自张你举手了你说我回顾一下刚刚那个两只独剑的比喻刚刚毛汉老师说第一个是情绪上的身体上的内脏上的这个有启发到我就是你有时候难受你是想吐的你是吃不下饭的真的好像情绪跟内脏是所以这是不是听起来很中医啊中医在想那个内脏跟情绪的关系感觉好像也有道理
第一个是情绪身体内脏上的第二支毒箭刚刚王老师说是认知上的除了认知是不是可以说是心理层面啊
心理的一个范畴可能包括情绪情感然后你的认知还有你的意志力人格就这些这些这样子分心理是一个更更大的源然后下面是情绪和认知团长在想你再问要交钱了呀不要觉得我们今天好像特别话多我们只是想省点钱而已哈哈哈哈
然后我们回到这个咨询师这个话题你觉得作为一个心理咨询师是需要具备哪些素质的就是其实咨询师的话最主要的一个素质的话呢就是说你是可以中立地去看待别人还有一个很重要的一个点的话呢是我们叫做同理心或者就是说是一个共情的能力就是你首先要去理解为什么他这个人
他会有这样子的一个反应就是你要尝试着站到他的一个角度里面去理解他就是还有一些就比如说可能对这个人来讲他非常重要的一件事情但是对普通人来讲是一个很小的一件事情但是你要尝试着从他的角度去理解为什么那如果特别会共情吸收到太多负能量会不会自己也承受不住了因为每天都要这个问得很好好
一般就是咨询师的话就是会有督导然后会做一些自我体验就是你要了解自己就是比如说你自己的一些容易被激发的点在哪里正好遇到这样子的一个来访者你的点也被他就是一起激发了那你要去找督导老师你自己要去做这个咨询然后督导老师他会给你知道这个案例要来怎么做
就共情会让自己受到伤害吗就是他聊着聊着我也哭了好像我自己没有出现过这样子的情况但是有的时候就是我在跟来访者共情的时候就是我会有一种比如说是热泪盈眶的这样子的一种感觉就是可能当时就是这可能是他内在的一种感受会不会有自己走不出来的情况就是不光是你我不是说你也就是指咨询师啊
会有的会有的就是因为比如说这个来访者他的一个经历也好或者他的创伤的点也好可能跟这个咨询是非常的一致他的那个创伤点也会被这个来访者的这件事情给激发触发对会导致就是说他看不太清楚这件事情
就无法中立了对对就是他会陷进去还有一个的话呢就是就是某些人他是比较容易被别人影响的我刚刚我想顺着那个团长的一个问题就是我们很多影视作品里面是直接爱上咨询时的这个
这个只是在影视作品里面就是在现实当中的话这个应该算是一个非常不专业的这样子的一个行为那脱口秀演员跟观众谈恋爱算专业吗这个就要有请死状来回答死状比了一个国际通用手势死状马上要把我们俩拉黑了
我接着刚刚的话题讲就是我刚刚说的不是说咨询师跟那个来访者谈恋爱是影视作品中很多来访者爱上咨询师的情况因为毕竟在这个设置里面只有一个人是完全倾听的只有一个人是完全诉说的这其实很有可能在这种亲密的交流过程中产生这种情感倾向对吧这个在咨询当中我们叫做移情
就他这个这种感情他可能并不是真正的所谓的这个爱情他是就是把一部分的这种可能过去的对于某个人的一些情感投射到了一个咨询师的身上那这个对于咨询师来讲的话呢这个我们叫做钩子就是这是一个陷阱
这是来访者投给你的一个陷阱来访者跟你表达这种情感其实可能比较好的一个做法的话是你要跟他去探讨
这种情感是为就因为什么原因会产生这种比如说是呃就是所谓的这样打打引后的这样子的一个爱上的这样子的一种感受这个是可能是一个咨询当中的一个契机但是作为咨询师来讲的话不能把这个作为看看成是一个真正的这种爱情嗯来放着只想跟你谈恋爱你想跟他讲道理是这个意思哈哈哈
就是是一种探索吧能不能影射到女观众跟脱口秀的演员女观众给死状头上了钩子然后死状死状就会会都有应该是演员给观众投因为演员是拿着麦克风的演员听不到观众说话所以观众才像咨询师演员是来说自己故事的人
演员是受访者我们刚刚那一段能播吗会不会影响你的恋爱状况我吗没关系反正我已经破产了也没关系就是让你女朋友觉得你跟以前人谈过恋爱可能你女朋友不知道这个情况不可能不知道你觉得我这种人谈恋爱会有什么瞒着吗没有瞒着我爸的内裤破着洞我都告了可能女朋友也不想知道这个太玩笑了我就夸张了一下加了个梗
那回到最初那个情侣去死去死去死是为什么要唱了一首呢我已经想不起来了好像只是为了给一群人一起玩的时候然后起了一个名字吧然后最后跟这个团的名字完全没有关系就只不过是大家想一起玩而已但是我们还是做了一些实质性的工作的还是对情侣还是造成了一些伤害的
我印象最深的是我就是跟我们团里的朋友一起出去的时候买电影票一定要买一个隔一个的那种尤其是反正我们还好像还做过一些事情我记得是做过一些符合群民的事情做过一些很重要的事情但是现在有点想不太起来说实话我们最后说个尾就是我们几位嘉宾聊一聊今天的各自的收获好不好我们尽量简短一点
一开始呢其实我对这个心理咨询其实并不是很了解但是团长讲了一个很好的比喻就是说爬山这件事情也就是说我们的心理咨询其实就是相当于我了解下来就相当于一个木棍一张地图一样只是帮助我们登上山顶而不是轿子如果你觉得自己心里不舒服了你是可以去寻求帮助的并不一定要像死囧一样硬扛因为不是每个人都很死囧
好好好这个可以见证每个人都是死亡我我以为成邪教教主了
然后我也用那个爬山的比喻吧就是我觉得抑郁症真的是比癌症和焦虑症更痛苦的因为焦虑症他是想爬山的他不知道怎么爬然后癌症是得了病就是你受伤了你爬不动了但抑郁症真就是那种你不想爬山就是我真的不想你说什么也不想所以真的我觉得抑郁症是最难治的病如果大家就如果听众呃听到或者你在听的人有抑郁症的话
我想想办法好吧,我想想办法写成段子,然后看能不能启发到,可以去听死状的啊,做广告了啊,可以去听死状的偷偷秀,我想想办法,就我分享一些我的经历什么,比如去寺庙去看佛经相关的佛法,然后看去体验这个世界,然后去干嘛干嘛,去谈个恋爱,
去喝死装台就人活着我就用我段子里的一句话吧就人活着生活一定会越来越好的因为那些越来越差的人已经死了后面这句话就没有必要了做这期节目的话更多的就是想跟大家
聊一聊然后也不能算是做一个科普就是把我对心理咨询的一些认识跟大家分享一下就是说也是希望大家不把心理咨询看成是一件我生病了才能去做的事情或者是就是说这件事情好像去做的话是去做咨询是很难很难开口的很难很难跟别人说的就是我对很难堪的一件事情就是说或者是有些羞耻的这样子的一件事情因为
因为我们其实在整个的一个教育当中的话这块是非常缺失的然后我觉得在一个人的一个成长当中在某个阶段当你遇到困境的时候你可以去寻求一下这个心理咨询这个方面的就是咨询甚至都不是一个帮助我觉得就是一个咨询然后它可以让你的人格也好就是你的心理也好有一个更好的这样子的一个成长
这期真的太了不起了难得我们这期节目这么有营养是吧我们这期节目也是就是希望大家在轻松愉快的环境上有一些小小的收获吧我们也希望不管你有没有一些心理问题因为每个人都是一个不完整的语言嘛不要对号入座我们没有暗示任何人任何场景包括我们跟死状开玩笑因为我们很熟悉我们没有霸凌他就是我们也是希望霸凌了霸凌了我感受到你们霸凌了
对不起对不起对不起对不起对不起我需要去微博曝光你们我都录音了我们也是希望跟大家在亲身的愉快的环境下能够多一点点小小的认知最后送给大家一句话是书本华的我很喜欢的书本华的一句话叫做命运负责洗牌和派牌我们自己负责出牌