019 重塑女性形象：影视综艺中的女性主义叙事与音乐中的多元表达
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大家好 欢迎收听《无边界》 我是子涓今天这期是我跟一位朋友也就是之前来路过节目的养山一起录制的大众文化与女性主义相关的内容这个选题我在春节前就定了后来我把它变成了读书会因为有一本韩国影厅的书就叫做《大众文化与女性主义指南》反正读书会也是要分享内容的所以这一期我们就在现场一边分享一边录了下来

那为了让现场的姐妹对于整块的内容有比较好的听觉体验所以我们俩基本上就没有对话同时呢为了让播客听友有好的体验我们俩也没有做 PPT 因为按照 PPT 来讲的话可能有些地方会觉得有点奇怪或者说衔接不顺畅的地方

男大众文化这个词本身就涵盖了很多内容在一期节目里是讲不完的所以这期我跟杨珊也只是挑选了影视、音乐和综艺里面的一小部分来跟大家分享我们的观看体验和心得体会也欢迎天佑在评论区跟我们分享你的观点当你从女性主义视角来回顾和观察国内的大众文化时你有哪些观察和总结呢可以跟我们一起来聊一聊

今天聊的内容主要是分成三个部分第一部分是聊影视剧就是我们看过的电影和电视剧然后第二部分是流行音乐主要是华语音乐这边那杨珊可能会讲一些女团是韩国那边的女团对然后第三部分的话是综艺节目基本上我们聊的还是以国内的为主可能少量的会涉及韩国的或者是港台的一些作品

那我们先来说一下第一部分就是影视剧影视剧的话我先讲我讲的全部都是电影然后我想讨论的其实是关于电影当中我们是怎么来呈现女性角色的通过关注这些有变化的有进步的作品就是来帮我们思考我们究竟还需要在

影视作品当中看到哪些女性形象究竟现在我们看到的女性形象有哪些是进步的有哪些可能还是有一些落后的成就的地方我分了几个部分第一个部分是看电影作品当中女性形象的

那种呈现她是否突破了贤妻良母的框架就女性的价值是不是仍然是处在异性恋关系当中的我讲的是三部电影一部是《女人四十》是徐安华导演拍的不知道大家有没有看过

然后第二部呢是《出走的决心》第三部是《姨妈的后现代生活》先讲《女人四十》《女人四十》这部片子是比较老的它是 95 年的片子它讲的是这样的一个故事就是女主人公叫阿娥她的丈夫呢是一位驾校的教练然后她有一位在念大学的儿子他们一家人是住在香港的一个旧楼房里的她有一份工作

然后呢他这个工作是在销售卫生原质的就我们厕所用的那种卫生原质的公司上班的他的工作就有点像行政和财务这样的综合的岗位非常的忙碌然后他对公司的业务也非常了解就像公司管家一样那同时他在家里面也是扮演着

媳妇 妻子 妈妈这样的一个多重的角色然后后来呢就是他的婆婆病逝了他的公公呢也有老年痴呆症所以家里的这种照料的事物就都落在了他的头上他就非常的疲于应付然后呢他的公司呢就是因为随着科技的发展就采购了电脑因为他原来是靠手工作这样的嘛

采购了电脑之后就有更年轻的女孩子来应聘就渐渐地要取代掉她的位置所以等于说她是在自己的个人工作发展上和家里的内部事务上都遇到了双重困境我是把这部片子跟出走的决心放在一起对比的因为我当时看《女人四十》的时候我就觉得

有点愤怒因为她的结尾的走向是比较温馨化的我就觉得导演她没有在这部片子里面去呈现作为一个中年的女性她想要去突破这个困境的那种决心和勇气她的目标仍然是希望那种你好我好大家好就大家一起共享家庭天伦之乐这样的感觉

就它更多的是呈现而不是试图告诉我们观众说可能你是有这个机会去做抗争的但是出走的决心因为比较新嘛是去年的一部新的片子就去年中秋节之前上映的嘛然后这部片子就不太一样我们应该都看过了啊

对就是她给我们呈现的是一个以现实的苏敏阿姨的这样一个任务原型改变那个故事然后虽然她大量地呈现了女主人公李红她在家庭生活当中的种种困境然后她想要出走但是又没办法出走但是在最后电影可能就剩下十几分钟的时间她终于还是出走了所以这个我觉得跟近快三十年前的这个女人四十的电影是有很大的差别

在 30 年的这个时间里面我们会看到在电影当中这样中年女性的形象有发生很明显的变化然后许安华导演呢他有一次是在北京跟戴景华老师还有文艳导演他们一起有一个类似于讲座一样的这样的一个活动然后在这个活动里面呢戴老师有问过他他对女性主义是怎么思考的

然后他就很老实他就说其实他到了七十多岁才开始去思考女性主义有关的内容因为他觉得他七十多岁的时候对他来说其实性别不性别的不是什么很重要的事情

对他自己来说他就像一个没有性别的人一样到这个时候他才去开始思考女性主义的内容他说他以前拍的所有的戏都没有特别地从女性角度去思考他就是觉得他想拍这个故事他就拍了包括我们去看他的比较有名的《天水围的日与夜》这部片子也很有名就是我们能看到就是那种生活的细节淡淡地就这样流淌就他拍生活就是生活没有别的什么想要告诉我们

有的时候我们会看到他的电影里面的主人公是女的他说那只是因为这个主人公恰好是女的而已他不是特别的去选择这个女的说我要去呈现这个女人的故事不是这样子的只是机缘巧合然后他自己又是女的那女人当然会更了解女人所以他拍的可能会相对来说会好一点就仅此而已没有特别的从女性主义的角度出发

所以她现在说她 70 多岁的时候她就会觉得女性主义的这种理论和思想会能够让她从比较高的这个点去思考问题所以她后期拍的片子就会跟之前的不太一样比如说她 07 年 07 年拍的那个片子就是我前面提到的姨妈的后现代生活

这部片子就跟《女人四十》就不太一样了就是他讲的是一个斯琴高娃主演的一个退休的女人这个退休的女人其实蛮厉害的因为她是上海本地人她有着大学学历操着一口纯正的英式英语但是她年轻的时候她下乡

就因为各种各样的原因就到东北区下乡然后就被许配给了一位比较粗糙的没什么学历的这样的一个男的然后也生了一个女儿但是他就不满意这样的生活然后他又逃回了上海那他就一个人在上海过退休生活然后就讲述他种种的退休的生活当中遇到的各种各样的事情

就是我们从这个角色当中能够看到她好像娜拉出走一样她逃离了这个家庭但是我们如果看到电影的结局的话就会觉得很唏嘘就是一个女人她到底真的能不能够逃离家庭其实在这部电影里面是要打个问号的就是不同年代的女人她逃离家庭是否成功其实它是跟时代是有关系的不是说每个时代的女人都能够逃离家庭我觉得她这部片子讲的还挺好的

第二组我想讲的从电影当中呈现出来的是

女性的性欲或者是情欲或者是欲望这样的一个部分这个可能是我们关注女性主义或者关注女性议题性别议题比较多的人会更多的从电影当中去挖掘的一个部分因为我们可能会觉得如果在电影当中我们能够看到女人的性欲的话其实相当于就很大一部分程度上会承认这个女人的主体性嘛因为欲望对女人来说是很重要的一个构成的部分

今年因为正好是蛇年然后我就去看了青蛇我以前都没有看过这部电影虽然看过白蛇传但是没有看过青蛇我看了青蛇然后又看了李碧华的原著我觉得哇写的真好就是虽然以前没有看但是现在去看也是时机正好因为以前去看的时候是看不懂的你现在还是要重新看一遍那就还不如现在晚点看我直接一下子就看懂了我就觉得也还挺爽的

青蛇这部片子里面他导演虽然是男的是许克但是他有呈现了很多值得探讨的东西他探讨人的欲望比如说许仙然后有探讨妖怪的欲望青蛇和白蛇也有探讨法海和尚的这个欲望他也探讨爱啊关系啊包括等级比如说佛是不是一定比人高贵人是不是一定比妖高贵等等就他讨论的这些东西我觉得都非常值得我们去思考

然后在这里欲望的这个部分里面就是我想讲的就是青蛇和白蛇他们俩作为蛇以及他们也同样的就是化身为女人之后他们所呈现出来的一个欲望我当时看电影就是里面有一个情节就是在一个电闪雷鸣的下雨天青蛇和白蛇他们化作蛇形之后在一个屋顶上屋顶上就是那个瓦片揭开之后他往里看

他们在看什么就是看底下有一群女人在跳舞他们跳得有点像印度舞然后青蛇它跟白蛇它们俩的蛇身是纠缠在一起的就这里面就能够感觉到好像是女女之间的那种情欲的呈现就还挺郁的

青蛇它非常的好奇它好奇心很强所以它就悄咪咪地就进入那个屋子里面就跟那些女人就一起跳舞就跳了起来然后它那个情节就有呈现青蛇它的那个

下半部分她的腿就勾到了那个跳舞的人的下体就感觉有在去勾引她这种感觉就这个我觉得也是就是女人与女人之间的这种情欲的这种展现然后这位跳舞的人看她的神情就是能够看到她也是有被愉悦到的所以我觉得这种情节的呈现就把女人的这种情欲和爱欲就

呈现得非常好所以就感觉这部片子因为它作为一个 93 年还是九几年的片子是很超前的那为什么会敢于去呈现这种女人的欲望我觉得一部分是因为小青她不是人是蛇就是对于观众来说可能更能够接受她以这种蛇的本性就是来呈现这种欲望因为蛇其实

我们可能比较能够快的去联想到它总是跟那种欲望会有关的就是它是舞动的然后就是那种很欲的那种感觉

然后包括去看李碧华的原著当中因为他是小青的视角他内心有很多很多的独白他对于人啊对于异性恋爱情的质疑和思考都写得非常的不错虽然他的文笔就看起来有点像网络那种爱情小说但是你抛开他的文笔不看你去看他的那种对于父权制啊对于浪漫意识形态的质疑啊我觉得都呈现的都挺好的

我在看完这部片子之后有去查一些资料就看到小红书上有一些博主他从生态女性主义的角度来解读《清舍》这部片子不知道大家了不了解生态女权主义

我发现这个点也很有意思然后我就去 chat gbt 上问了他这个问题我说从生态女性主义的视角来看青蛇到底有哪些点是可以供我们去思考的就生态女性主义它是女性主义理论和思想的一个分支相对来说它的话语权或者是在女性主义的这个思潮的发展当中它的

位置可能不是那么站前面的比较被人不重视就相比于马克思主义女权主义来说但是我们还是可以去看到它里面对我们来说有一些借鉴意义的地方比如说生态女性主义它会认为父权制不仅压迫女性它也压迫自然就是它会把女性和自然都当做可供

男性去控制和剥削的对象那青蛇这部电影里面的妖怪 佛 人这三者的冲突就展现了对这种既定的父权秩序的这种反思然后也隐含了一种超越二元对立的生态女性主义的关怀

在这部电影里面我们可以从这个生态女性主义视角来分析比如说讲女性和自然的共生因为青蛇和白蛇它们是妖精嘛所以它们的这种天性很自由很灵动其实是与大自然关系非常密切的而且它们的修炼方式也跟自然元素是息息相关的它们是在水中修炼的它们甚至能够随时变换为自然的一部分它们也能够召唤就是天上下雨啊或者让雨停等等就是跟自然是

很密切地结合在一起的所以就是像水它作为这种流动的包容的富有生机的象征在生态女性主义当中也是被看作女性力量的体现然后青蛇和白蛇的存在呢它们俩也是对这种很理性的想要控制一切的这种男权秩序的这种挑战

然后第二个呢就是可以从挑战二元对立的角度来看二元对立的思维其实是我们应该是比较熟悉的比如说男性和女性文化和自然理性和感性神圣和世俗等等这个都是一组组的二元对立的框架那在青蛇这部电影当中的人物他就打破了这些界限就模糊了人和妖的界限所以正是因为这种模糊

那他也质疑了这种等级秩序包括质疑了正义和邪恶的这种绝对的标准这个我们在看的时候其实是会有很明显的这种感觉的然后第三个呢就是对男性中心主义的批判如果看过白蛇传的话大概会知道就是许仙他其实是一个挺懦弱的男的就是很没用虽然他长得说是很帅然后也是读书人就白蛇觉得他很帅啊不是我觉得哈哈

就是他虽然是读书人在白蛇心里长得很帅但他确实非常的懦弱但他懦弱呢他为什么他后期知道白蛇他不是人知道了他的非人属性为什么还要跟他在一起因为在他心里有着跟法海一样的秩序就是我是人我比你妖精我要更高一级所以我就可以控制你你是低我一等的你要把我当做主人

就是他有这种更高权力位置的这种很得意很骄傲的很有主人公的感觉所以尽管他害怕妖怪但他同时觉得我要高妖怪一个等级我就可以跟他在一起就这个是他心里面的一种想法

然后因为讲女性的情欲嘛就是青蛇它是九几年的片子那在我们大陆有没有这样的片子来呈现女性的情欲和性欲呢其实我没有看到很多然后我唯一看到的因为我的月片确实也不多唯一看到的就是姚晨主演的《送我上青云》不知道大家有没有看过它是 19 年拍的导演是滕丛丛编剧也是滕丛丛

就这部片子讲的就是女主人公是姚晨饰演的她叫盛楠她是一位调查记者然后她在外出出任务的时候她突然肚子痛然后去医院检查就发现自己患上了卵巢癌要做手术做手术需要 30 万本来呢她家里其实还挺有钱的因为她爸爸是开厂的

但是工厂也是濒临破产的边缘而且他也养了情人就很多钱都在情人身上花掉了然后他的母亲呢因为好像是 19 岁还是什么时候就非常小就嫁给了他的父亲所以没有什么工作能力也对社会上也不是很了解不安事事所以不管是父亲还是母亲都没有办法给圣男提供支持那圣男他为了筹集手术费

他就不得不接受一份他不喜欢的工作就是给一位老人写传记那他就在写传记的过程当中他发现了成年人的生存的艰难给他付钱的就是这位老人的儿子嘛这个中年男人他很有钱但是他也是那种大男子主义很重的所以这个圣男他一开始就是硬刚各种嘲讽他因为他知道很多女性主义的知识理论

各种能够抓住他的软肋但是如果你这么直面的去硬钢的话你是得不到你的手术费的所以他就是在这样的一种冲突当中发现成年人世界就是你要在这里生存下去是很艰难的这是这部电影要呈现的但不是今天我要讲的重点重点是他因为得知要就是卵巢癌手术之后他就没有办法进行性生活了他就算进行了性生活他也是没有快感的

所以他就非常想要在做手术之前能够进行一场就是性爱活动这样让自己没有遗憾嘛所以就是在这部电影当中就呈现了这样的一个场景就是他跟一个男的呃做爱但是那个男的没有办法满足他的需求呃

那个男的还以为自己很厉害说游奢入解难你这次跟我做了之后你跟别的男的就没有办法再那么快乐了结果他自己确实很快乐但是他没有满足圣男的需求所以他在那边闲着时间的时候圣男就在那边自慰就是这个场景是呃

你不管是在哪个平台上去搜都是会被认为是《送我上青云》这部电影里面非常重要的一个情节就是作为一个女性她的一个个人的欲望就是在大荧幕上呈现了是在 19 年还是比较超前的因为 19 年距离现在五年多其实那个时候我们在网络上讨论女性主义可能还没有像现在这么的大面积的去讨论

就是网上有很多人说 19 年上这部片子有点生不逢时就是如果它在去年或者今年上映的话可能会获得更广泛的观众群体去观看然后说到这部片子呢就是因为它讲性欲我就想起了我去年看的杨丽娜导演的那部片子叫《小小的我》这部片子我去看的时候因为它说

讲的是关注脑瘫人群我们平常比较少在生活当中看到脑瘫人群但是看完之后我还是挺愤怒的并且在豆瓣给他打了两心这个是

这个是我在豆瓣中打的最低的我没有打过一星两星是最低的就我为什么打两星就是有两个点让我觉得非常的不满意第一个就是易烊千玺演的刘春和他作为一个脑瘫人群他当时他是准备要考大学所以就是已经是成年了的一名男性大概十八十九岁

因为他就是很想要努力考大学但是他妈妈以他为耻就觉得你作为这样的一个人你其实好好活着就可以了不要想着有跟其他正常人一样的梦想就是打压他所以他非常的难受那就在这样的一个过程当中他在公园里面就是跟他的外婆一起练习音乐打鼓什么的可能就是找到一种排遣的方式

然后在公园里面有一个女孩非常年轻貌美的女孩在玩飞盘因为要去捡飞盘就认识了这个柳春和然后他们两个就开始结识就是像好朋友一样的结识就这个情节让我觉得非常的不满意因为他还是非常传统的这种异性恋男本位的这种视角就是你一个男孩子如果要开始对生活充满希望的话你一定是有一个女性来类似于来拯救你的

就这样的一种情节就非常的老套然后第二个呢就是老套的也不是老套的点吧就是你去关注一个脑瘫的青年当然你要支持他的梦想你不管是身体上有怎样的残疾或者残障你当然是有这个权利去追求自己的梦想的但是他在这个影片的呈现当中仍然不忘去呈现刘春和的性欲就这个我觉得跟

送我上去是有很大的一个差别的就是对圣男来说或者对女性大荧幕上的女性来说性欲它是作为一个人一个有主体性的人非常重要的体现我们正是看到了这一点才知道她是一个完整的人就是她作为一个完整的人被认可了但是对于刘春和来说是她本来就有性欲作为一个男人她本来就有性欲我们是不能够遗忘这一点的

就是这两种的这种重要性和位置是完全不一样的就是在我们女性还在呼吁我们的性欲需要被看见的时候我们在描绘男主角的生活的时候我们已经在好像在告诉观众

当你看到一个男性的时候你可千万不能忘了他是一个有性欲的男人就是这样子就是完全不一样的这种这种呈现吧对就是一个迫切需要被看见一个是迫切地在提醒我们千万别把它忘了第三组的影片当中我们去看到的女性形象呈现出来的我觉得是女性所处的

关系就这个关系是去打破原先的异性恋的这种霸权统治位置的这样的一个关系比如说在青蛇里面因为白蛇他一心想做女人想跟许仙在一起他可能是爱青蛇的但他可能更爱这个许仙就他这个爱是有高低之分的就相当于我们现在很多人都认为的异性恋的爱情是高于

友情的青蛇呢它就不一样就是它其实是把它的姐姐白蛇是当做非常好的一个姐妹它不认为它们之间的情爱是低于白蛇跟许仙之间的情爱的这个是它发出的一个很重要的质疑我觉得这种质疑可能对我们当下的

人来说也是有很大的启发的就是我们现在的对关系的分类就是亲情爱情友情这三种分类是非常粗糙的它远远不能涵盖我们跟其他人建立的各种各样的可能边界很模糊的这个关系但是在父权制这样的一个体系下我们这种关系就被

划分得非常的严格而且有高低的位置比如说我们会听到的一种一句俗语叫做友情之上恋人未满就这句话你们听了不生气吗

就是你就好像说哎呀好可惜啊这两个人他们之间的感情好像超越了友情但是又没有达到爱情怎么了爱情就至高无上吗就你一定要两人变成了爱情它就是一种非常高贵的感情难道友情就不高贵吗就给人这种感觉所以我觉得就是在青蛇里面青蛇小青他发出的这种质疑其实就是在挑战我们现实生活当中的这种友情跟爱情的这种位置

第二部电影呢我想聊的是一部老年啦啦片是去年的新电影就讲的是香港的有一对老年女同性恋伴侣他们已经在一起生活了 40 年但他们因为香港也是同性婚姻也是没有这样的法律去保障的然后他们两个人呢也没有去国外领证就一直呃

没有任何法律上的保障两个人生活在一起很意外的是这两个人当中能力很强资产多的这个老太太叫阿派她意外去世了那她的伴侣 Angie 她就要面对阿派的哥哥一家人

哥哥哥嫂呢有一儿一女女儿呢嫁了人有双胞胎儿子呢其实事业发展也不是很好就开优步就比较普通的这种打工人吧然后这个儿子还谈了女朋友女朋友又意外怀孕了总之就是没有钱但是生活就是一地鸡毛然后这一家子他们都想要分到阿派的遗产因为他真的非常有钱根据香港的法律 Angie 她是拿不到阿派的任何的遗产

遗产的所以他这个影片讲的就是性少数群体的法律权益受到漠视的这样的一个故事他可能重点还是在关注这些性少数群体的

法律权益方面的问题其实没有向我们呈现更多的老年人老年女性她们的生活状态到底有什么值得令人向往的地方或者对于我们年轻人来说我们如何去想象我们的老年生活其实我们还是缺乏一些模板的就是这样的一种叙事脚本对我们来说还是呈现的远远不够的

那跟从今以后相比呢我觉得就去年的新电影就是邵逸辉导演的好东西可能更符合我们的需求就因为他里面呈现的比较进步的一点是在于我们会看到铁媒和小野他们俩都是一心恋

就异性恋他们可能有自己的男朋友之类的但是并不妨碍他们俩彼此在生活上的照顾而且他们也会一起去照顾小孩子往莫力而且我们会看到他们俩其实没有住在一起的他们是各自住在各自的屋子里面的这种生活方式想象我觉得其实还蛮吸引人的也给了对于异性恋的我们来说

它是有一些模板的或者是一种视野上的打开就是我哪怕我现在有了男性伴侣

但是我也可以跟我的好姐妹去在生活上面有这样的一种紧密的连接这个也是一种多元关系的一种方式我觉得因为我们现在讲多元关系好像更多的是从爱情层面比如说国外的那种我有几个伴侣我同时跟他们交往他还是从爱情的角度来讲的但是好东西里面呈现的这种多元关系它是

友情爱情或者无法用一种现有的词汇来定义的关系去呈现的这种多元关系我觉得这样的这种多元关系的想象至少对我来说是更吸引人的而且这样的就是女人之间相互彼此照顾她好像有一种我做你的妈妈你也可以做我的妈妈这种感觉

就是我们不是网上都有喊铁媒是妈妈吗其实你从心理上面的这种照料来讲王茉莉可能也是小叶的妈妈因为她给了他很多的抚慰所以我觉得妈妈这个词其实它更像是一种隐喻性质因为埃莱纳西苏他写一本书叫《美杜莎的笑声》就他在这本书里面有写过这样的一个观点就是我们每个女人都可以成为其他女人的妈妈

就是你不是说一定要自己生孩子或者怎么样的你才可以成为母亲我只要对其他的女性我有照顾我们有这样的情感那我就可以成为她的妈妈

或者我们也可以成为其他女人的女儿就是我既可以是母亲也可以是女儿就这种女人之间很多样的动态的可以不断变化的这种关系跟年龄跟自己的身体经验都没有太大关系的这种状态我觉得是其实跟摩梭人有点像的就如果我们了解一些摩梭人的这种文化的话其实是可以在身边的小范围内是去进行一定程度的复制的

对我讲的大概就是这几个分类因为刚才讲到老年女性我觉得还有一个就是再更老一点的老年女性去年有上一部纪录片叫《女人世界》就导演是杨媛媛

他拍的是在美国的华裔女人他们是一群 70 到 90 多岁的老太太了都是他们非常喜欢跳舞然后因为杨媛媛导演的加入就他们也决定重新开启他们的巡演之旅就这样的一部片子就很动人因为他里面的女主也不能叫女主人公就是着重刻画的一位女性是叫 KobeKobe

Kobe 他他活到了 92 岁我记得就他在他去世一周之前他还在跳舞

就是活到老跳到老的这种生命状态我觉得是对我们来说其实是一种很有希望的感觉因为它不是说给我们呈现的一种世俗生活而是跟世俗生活好像没有太大关系我就是在享受我的身体我在享受世界然后我就这样死去对这个我觉得这样的人物形象其实呈现的是比较少的但是是我们所需要的吧

我这一块我讲的会比较多的是侧重于电视剧然后更细化一点讲的类目是偶像剧或者说是都市剧然后其实我在关注国产剧的这些年里面我是有感觉到自己的这个思维的变化以及我看到的这些剧目的一个变化

前面就是子涓也提到了这个女性形象的变迁因为我们前面就是在讨论我们前面讨论一个问题就是女性的形象是否还是重复着以前的那种贤妻良母的这个类型然后我就去梳理了一下我看过的很多偶像剧和都市剧里面的女性形象我就

发现其实里面还是能够归出一些类型的我自己给它做了一些分类首先第一种女性形象是叫做永远的白月光一想到这个分类的时候我其实脑海里面直接出现了一个演员的形象那个演员叫杜娟

她原本是模特嘛对不对然后她好像演了好几部电影我都不记得我看了她的哪些电影但是我印象中她在这些电影里面呈现的形象都是一个可能是清纯的可能是美艳的但是都是带一点神秘感的那种女人然后她就一直活在某一个男主角的心目当中我真的好像

奥海里面呈现出的杜鹃好像都是这样的形象而且当我去细细探究杜鹃演的这些角色的形象的时候我发现他有一个特点他有一种不可交互性

就是他好像真的就是一个画报一个照片一段影像在那个地方我想不起任何他和其他角色交互的故事想不出这样的场景他就像一个就是全息投影出来的人一样不像是一个真实存在的形象但是呢这些就是

就是影片我去那个多半杜珍的那个词条下面去看一下其实都还离现在稍微有一些年份了应该有个七八年吧得有所以

我再去回想近几年类似的形象好像不太出现了所以我不知道这是一种市场的淘汰机制还是创作者本身的意识觉醒总之这样的完全不承担任何情节功能的这种白月光的形象好像已经不太去描绘了反而真的吗

我没有看繁华天哪那真的杜鹃还在演这样的不是说杜鹃本人有问题就是杜鹃只能接到这种本这个事情很有问题就说明这些创作者只会把杜鹃这样的一个女性理解为这样的一种白月光功能的这种形象因为

确实很多演员他能够呈现什么样的角色是取决于他能够接到什么样的本子因为像我们去年看到的特别喜欢的好东西里面的小叶钟书希在演这个角色之前他所能接到的本子里面的形象其实都是非常花瓶的然后美艳的这样的一种形象只有在好东西里面他才完成了小叶这样一个我们很喜欢的角色的一个呈现

所以这是第一种类型叫永远的白月光然后第二种类型就是

非常反面的就是蛇仙美人的类型这我想到的一个形象是我小时候看的电视剧就是小鱼儿与花舞圈里面的那个江玉燕不知道大家有没有看过这个剧这个江玉燕这个角色几乎可以算作是童年阴影了她真的好狠的一个女人而且我记得她最后应该是要当皇帝吧还是已经当上了皇帝但是当我再去打开百度百科词条因为这个剧真的太久远了很多情节我都已经不记得了

然后我就发现啊原来他当时要去争夺这些东西只不过是因为他喜欢花舞圈啊哎呀

我现在不太记得具体的情节了但是我记得她那个很厉的形象而作为一个就是现在站在我的角度去理解这个形象的时候我觉得很难以置信一个女人如此的就是很辣的就是手段然后如此的有野心最后只是为了得到一个男人的爱吗我觉得很荒谬但是好像小时候好像就是这么看下来的而且

他是属于小鱼儿与花舞圈应该是属于武侠吧这个类型然后我当时看那个百度百科的词条里面介绍了他里边几个主要的角色形象我突然又发现了一个很神奇的一点就是他里面其实是有很多女角色的叫什么铁心蓝然后苏英小仙女这些角色我都是看到这些名字我突然想起来他的那个形象然后我就

发现当我去回忆这个女角色的时候我对她的定位是她是就苏英她是喜欢小鱼儿的那个小仙女也是跟小鱼儿直接有故事的铁心兰是跟那个花雾缺直接有故事的就好像这些女性角色她们的塑造本身就是围绕着

某一个男性为核心去塑造的然后我再去想很多其他的武侠其实好像武侠这个类目整个大类目里面所有的女性形象不管她是侠女还是什么不管她自己有没有别的事情她的功能好像都是为了给男性角色去一个更丰满为了丰满

丰满男性角色的形象而去塑造的有的人是被他爱的有的人是爱他的就所有的这些东西好像都是围绕着男性的形象所以武侠整个这个类目都是非常男性中性的然后第三个类型是就是让人看得非常火大一个类型就是生活在水深火热之中等待男性救赎的女性因为刚刚子涓也提到了就是也有男性角色是有女性角色救赎的所以我刚刚飞速

飞速的脑海里面飞速的转了一下比较了一下这两者的区别我发现好像确实也有一些男性角色他的成长是由某个女性角色来推动的是由于这个女性角色去帮助了他很多才使得他能够成长起来的那

他们之间的区别是什么我感觉女性对男性的拯救更多是一种情感上的支持跟理解跟包容也就是说他承担的类似于一个结语花一样的一个功能然后这个男性角色啊

本身就很有能力她本身就很有实力她只不过是因为各种各样的原因导致这个比较困顿然后女性角色在这个情感上支持了她推动了她一把就让她能够去发挥出自己的能力能够更加努力地去做某件事情但是这些

等待着男性救赎的女性她们是真的生活在水深火热当中没有任何的资源然后也是就是非常的孤独这样的一个状况所以即便是拯救也是有所差别的有一个现在正在播的应该是还没有完结吧一个偶像剧我没有看叫男哄大家有没有听过上了很多热搜真的

我很早就有在国产剧组里面观察就是观察这部剧的这个评论和就是大家对他的看法

然后我才知道这个剧里面好像前面几集里面有很多很多次都呈现了女主角被性骚扰被性侵然后被暴露狂骚扰之类的所有所有这样的事情而所有这些事情最后怎么解决的都是靠男主去救她以此来体现男主对她的爱但是这个事情我很难想象这样的剧情是出现在 2025 年

我感觉在我小时候可能会有很多偶像剧的剧情里面都是女主角会陷入到一些困境然后这个男主角是因为拯救了她而使他们两个有一个感情的发展但是这两年已经不新这个了其实我所以觉得这个落

落后的让人有点难以置信而且我觉得像这种男主去拯救女主的这样的一个情节不是说我们生活当中不会接受到那些有好意的男性的帮助而是说我觉得他作为一个剧集去呈现的话他的反叛性是非常非常弱的就好像我们女性在生活当中我们遇到的很多很多问题仅仅只是因为我们遇到了不幸

不好的那一部分男性只要有好的那一部分男性在我们身边我们的问题就解决了它不是一个对结构的一个反思它只是说你遇到这个人不对你换一个人就可以了我觉得这个其实是它反叛性非常非常弱但这个剧本身就不是一个什么

质量很好的剧吧这些剧集我不是说不可以呈现这样的女性因为确实是有很多女性她们的生活是遇到了很多问题是真的非常困顿但是我们呈现这个困境的视角是什么呢我们呈现这个

困境如果说是为了去追溯女性遇到这些困境的原因然后去从结构上去进行反思然后去体现这个女性她自己去应对这些问题去从这些困境当中成长起来的生命力我觉得是完全没有问题的比如说像那个去年的国产剧最高分的那个剧集《山花浪漫时》不知道大家有没有看是那个

写张桂梅校长和滑坪女高的故事其实滑坪女高的那些女学生她们生活就很困难她们就是生活在水深火热当中的人但是她们其实你看那个剧集我是最近才看的就非常非常感动就是你看她们去从这个在女高当中去进行成长然后去自己考上了大学去改变自己的命运的这个过程中你甚至不觉得她们是被张桂梅校长拯救的

虽然说张贵美小岗是给她们提供了一个机会但是你能够看到这些女学生她们身上非常强的生命力她们非常努力然后非常有决心你能够去看到这样的东西其实这里面就不存在一个拯救与被拯救的一个关系而且在这样的过程当中你会去想说她们明明是这么好的女孩儿

为什么他们会生活在这样一个呃糟糕的环境里面为什么他们的生活会遇到如此多的困境你不会去说我想要给他们一个非常好的男的 cp 来让他们生活变得更好你会希望

这个世界能够变得更好一点能够让他们去发挥出他们的能力所以就是女性角色的困顿不是不可以呈现只是你呈现她是为了什么这是主创非常需要去注意的一个点

再往下说第四个类型的女性就是讲贤妻良母式的女性其实我去仔细思考了一下好像偶像剧都市剧这个类目里面是不太去写这样非常典型的贤妻良母的女性我想了一下可能是因为偶像剧对于女性来讲它起到一个造梦的一个作用没有人做梦梦见自己在刷锅洗碗的

其实也体现了一点就是什么呢在女性自己心中的美好幻想里面自己不是那样任务任怨每天就在干很多无休止的干家务活的这样的一个形象但是我想到了一个点就是虽然没有去呈现她们成为贤妻良母但是婚姻仍然是偶像剧当中女角色的终极梦想就所有的偶像剧真的所有的

你如果想看结婚的场景你直接放最后一集就你就不谈以后的家务谁做你又不谈所有的这种现实问题是所以说梦就到此为止了我刚刚说偶像剧是女性的就是造梦的一个类型就是我们的梦就只能梦到这了你不能多梦一天你再多梦一天就开始现实了所以这其实这里面关于女性在婚姻当中的这个形象的这个

相对的缺乏其实也反映出了也从侧面上反映出了一些问题而且我再去努力的思考贤妻两母形象的时候我发现还是能找得出来的就前几年的一个应该叫都市剧这个类目吧就是三十而已然后这个剧里面的那个

顾佳就是童谣演的那个角色叫顾佳他就是一种我觉得应该算是新型的仙气良武因为他不会像比如说《出走的决心》里面的那个李红一样就好像整天都在厨房里忙碌他的

生活好像非常精彩他有他会去运动然后他带孩子也带得很好然后他其实工作也很有能力但你去思考这难道不是一种新型的贤妻良母吗就是其实家里的活还是你都在干只是你更光鲜亮丽了一点就是你不是灰头土脸的干家务你是漂漂亮亮的干家务

而且我们还嫌你非常有工作的能力只不过你并没有这个实际的职权对我们形象上是还是给你这么塑造实际上我觉得它也有一点应应合了就是我们在现实生活中的这种新自由主义的潮流就是现在它就是你女性不仅要把家里的事情照顾好你还得工作干得好

不然的话你是一个旧式的新式的女性就是你得把两边都兼顾好而顾佳其实就是一个非常典型的这样的一个形象所以说想到这里我就觉得好像这个贤妻良母式的形象在偶像剧都市剧当中也并不是说完全缺乏的只不过它会换一种方式去呈现于是我就想到

好像在一些偶像剧里面它会以另外一种方式呈现女性的这个所谓的支持跟辅助作用比如说我想到的是我之前还挺喜欢的一个偶像剧叫《月光变奏曲》

是那个于书欣和丁雨昕演的一个剧然后这里面的女主跟男主的职业就是男主是一个作家对女主是出版社的编辑对在实际上女性即便是在两个人都是有工作的人而且他们也是在工作场合认识的人

女性的工作更多的是一个偏向于辅助类型的一个工作然后还有一部是那个周宇童和吴磊演的叫爱情而已这部剧还可以但是呢你如果去戏究里面的形象吴磊演的这个男主角他是一个非常厉害的运动员而女主角他是俱乐部的经理

就也是属于一个偏向于辅助类型的然后我还知道一部我没有看的一个剧叫做赤道也是运动相关的题材这里面也是男主角是运动员而女主角是一个助教他好像还不是正式对对对也是偏向于对运动员进行辅助的这样的一个工作所以

从这个角度去想去这样设定这些女主角的职业算不算是一种隐性的贤妻良母呢就是你不是通过做家务去支持这个男性而是你在事业上对你的工作本身就是去支持他的当然这些工作

没有问题这些工作本身没有问题也不是说不可以去呈现这样的形象只是如果所有的剧的方向的职业设定都是这样的那其实是有问题的所以会希望有一些剧能让我看到女主角她呈现的这个她的职业不是一个辅助作用反而是男主的这个职业是辅助她的那可能会更加丰富这样的一个类型因为刚刚提到的两部运动

相关的电视剧我就想到一个比较正面一点的一个运动主题的电视剧是一个韩剧叫举重腰筋金服猪不然没有看过其实他当时播的那一年还挺火的这个剧这个剧里面女主跟男主都是运动员而且这个女主好像成绩还更好一点但他们是不同类型的运动员女主是举重运动员男主是游泳运动员

首先从女主的这个运动的设定上就比较的新颖因为举重运动员她不是非常瘦弱的她是需要大体重的她是需要去就是举重的时候人也不是很漂亮的是这样的一种运动类型而事实上这个电视剧里面女主她最开始遇到的这个矛盾的点就是她当时喜欢上了男主的哥哥

而男主的哥哥是减重一生而他作为一个举重运动员他是不可以减重的所以在那个时候他陷入在爱情里的时候他是又想要通过减重去接近这个男主的哥哥但同时作为运动员他又不能够减重他就在这里面反复这是他最开始的情节设定我比较喜欢的这个剧的一点除了两个运动员他们本身水平的

旗鼓相当甚至女主更胜一筹这一点上还有一点我很喜欢是这个女主在整个这个剧里面她最大的成长最大的困境是她自己个人的存在主义危机而不是跟男主的感情有了什么问题这里面她呃

非常困顿的那个时候他甚至想要放弃举重其实就是他在自己的人生要追求什么我的事业停滞不前之类的所有这样的问题上有一个自己的思考他的成长是关于他自己本身的在这里面男主起到的作用也不是一个导师一个人生的领路者不是这样的一个作用他像女性伙伴一样的去陪伴这个女主

而男主自己也想不明白这个问题他是相对女主来讲比较落后更幼稚一点的这样的一个形象他能提供的就是一个陪伴我觉得这种设定在偶像剧的类目里面是相对缺乏而且是我作为女性观众我看着是会更加舒服的因为不想听一个男的在我昆顿的时候在旁边开始叨叨叨叨叨教育我我觉得他这里面设定的陪伴就还挺好的但是好像国产剧里面

我没有看到这种比较类似的情节我就去梳理了一下我印象中比较典型的这个女性角色的类型白月光 蛇仙美人生活在水深火热之中等待救赎的女性以及贤妻良母式的女性这些其实都是相对嗯

比较过去式一点比较成就一些的类目我就去想梳理一下新出现的女性类型但我发现真的比较新的女性其实你很难给她归类比如说我们在好东西里面看到的王铁梅跟小月其实

不是那么好去归类的王铁梅你也很难把她归类成一个女强人类型其实她不是那么典型的女强人类型小叶也不是一个傻白铁类型其实都很难归类所以我在想是不是那种真的塑造的比较丰满的女性你是很难去给她一个标签一个词语来给她固定一下类型的我觉得如果真的是能够呈现出更多这样难以归类的女性角色我觉得是

比较好的一个现象但目前来看还是有一点少吧我分析了一下我在

在我的视角里面就是国产的这些偶像剧都市剧里面的进步的一面和我仍然不满意的一面进步的一面是年龄年龄上是真的有进步因为我记得在好几年前有一部剧叫下一站是幸福是那个宋茜演的剧当时

她好像打出来的那个噱头就是这里面的女主是 30 岁的女性在那个时候是稀缺的在那个时候 30 岁女性在偶像剧类目里面是稀缺的都是 20 多岁的女孩但其实现在你说哪个剧去打女主 30 岁的旗号没有了不是因为 30 岁女性消失是因为 30 岁的女性在偶像剧里面已经常见了所以其实从年龄这一点上来看

我不知道这是算进步还是只是社会潮流因为现在的 30 岁没有结婚没有生孩子的女性会比过去要多很多至少这个偶像剧里面是呈现出了这样的一种趋势我觉得这一点还是值得肯定的

第二点是有出现一些比较精彩的都市剧里边这些女性她们虽然是有很多的异性关系但是这些异性关系并不是她们生活的主线比如说那个《三十而已》这部剧里边其实

这三个三十二亿里面这三个女性她们之间的情谊还有她们各自的成长也是这个剧里面非常主线的一个情节还有我非常喜欢的我在他乡挺好的这部剧里边四个女孩她们虽然都

呃多少沾点异性关系但是这部剧呈现的主视角是这些女性她们的生活而且你如果去看这样的剧你回应那里面的男性角色你会把它定位为他是跟谁有关系的那个男性角色这就体现出了在这里面女性是绝对的主角就是出现这样的剧也是一个挺好的一个趋势另外还有一种剧呃

她是就是举个例子就是爱很美味不知道大家有没有看这个剧这个剧里面的三个女性角色她们自己本身就是闺蜜然后她们也在各种各样的异性关系当中而这部剧它如它的名字一样它呈现的也是爱这个主题其实这个爱它在这里面主要设定的是异性关系但我们不仅能够看到女性之间的关系而且在这里面异性关系女性的异性关系

不是他们生活的主线只是在剧情上面呈现出来这是他们自己成长的方式是自我探索的方式这些女性虽然一段又一段的异性关系但是在这里面他们自己是能够去占有这个主动思考主动选择的权利的这里面呈现出来的不是说我们生活一定要有这个关系而是这个关系可以作为我自由探索自我探索自我成长的一个关系去思考

但是吧

我提点不满意的我非常不满意的一点就是有很多剧里面女主的主线任务真的好模糊啊虽然我前面也讲到了我很多剧在我这里是属于我做家务或者拼拼图的时候一个背景音乐但是我多少是看见剧情的有的时候我会非常迷惑就是我记得这个女主一开始是要干啥来着看着看着

根本没有在干这件事情我觉得会很疑惑之前有一个我印象很深刻的剧就是呃叫田根记这种剧大家很多人都没有看过不重要他是一个呃种田类型的剧我一开始就特别想看这个剧为什么我感觉他这个他这个设定莫名其妙很吸引我就是你想想看长得特别漂亮的这个女孩跟这个长得比较帅的这个男孩他们在劳动当中建立一种情谊我

不知道为什么这个特别吸引我然后我是带着这样的期待去看的它是一个古装剧啊 女主还是穿越的但是她这个女主最开始的时候她穿越她是有自己的任务的她好像是要攒钱她要攒到多少多少钱才能干嘛细节我不太记得但她有这样的一个主线任务攒着攒着到后面我一抬头我发现男主干她的事儿而且并不能给她带来金钱的报酬

为什么我觉得很荒谬就是他的主线任务好像就可以中道崩除的他是可以随时放掉的他是可以很模糊的而男主总是非常的深沉他有一个隐藏的身份他有一个巨大的主线任务而这个任务到最终是一定要实现的这个现象在尤其是在古装剧里面非常非常的

就非常非常的多因为古装剧不像现代剧那么日常古装剧它通常涉及的事情会更 drama 一些现代剧会更日常一点那古装剧在 drama 的这些事情当中一般女主跟男主都会有一个初始自己要去完成的任务一般男主的任务是会贯穿整个剧全程的而最后是一定要非常盛大的去实现他的这个任务的而女主的任务好像要么就是一开始没多久就轻轻松松的实现了要么就是干着干着跑

不知道跑到哪里去了这个事情是让我觉得非常失望的我目前看到的古装剧里面在女主任务的完成上这件事情没有几个是让我感到满意的还有一个我非常不满意的就是女性情谊的草率一直以来这些类目呈现的女性情谊真的

基本上不动脑子我记得我们小时候看的那种偶像剧里面女性角色之间基本上友谊是很少的要都是那种女二会很嫉妒女主然后他们之间关系是会非常恶劣的但是你根本不明白为什么但是这个女二她就是这样她就是这样的一个角色设定就是这样的

但是后来好像在女性主义的就是声音声量比较大的之后创作者发现好像我不能这样写我这样写会被骂那么他们就采取一种什么策略呢就是我把女性之间的友谊写得莫名其妙的特别好就是他们

就刚一认识就情同姐妹就可以出生入死就可以为对方做很多很多事情为什么我不明白就今天就是在座的这些姐妹有的人我是第一次见我不会为你去死的特别好的朋友这是很荒谬的一个事情我觉得这是一种惰性这是一种非常大的一种创作惰性就是她并不真的理解女性之间为什么建立友谊她就只是粗略的去把它写的就是特别好在此点名清晰日常

这个剧里面虽然说里面的女性情写的是美好的但是它是没有原因的我不懂为什么不懂为什么她们突然就玩得这么好而且她们玩得无差别的好就是一大群女孩里面每个人都是同样的好这也是很奇怪的一件事情而且她们好的就之间完全没有猜忌完全没有就是任何负面的情绪就只有好这很奇怪过去小女孩

小时代这样的电影至少还会去写的复杂一点虽然说他的那个复杂不是真实的复杂是非常人为的复杂但是他至少还愿意去把这个里边的复杂去着重笔墨去描写只不过因为

主创他的思想还是很落后的所以他也是把女性之间的这种斗争当成是一种奇观去写的至少他有复杂性现在很多就是女性之间的友谊他变成一个完全不复杂的一个结构了就是我们就是好就是特别好别问为什么就是好就这个事情我也会觉得非常非常的失望

我讲的比较散列举了很多句可能不是大家熟知的句总之就是总结一下这个趋势就是是有我觉得在偶像剧跟那个都市剧这个类目里面是有一些女性意识的进步的但是更多的创作情况只不过是因为主创发现了就是有这样的一个非常大声量的女性主义的讨论她们知道

过去的有一些东西是落后的很明显的我不能再去呈现这个现在观众可能不会买账了所以他们就会转向去呈现一些看起来更符合我们观念的东西比如说这些年所谓的大女主剧的盛行其实是这些创作者去想要去符合市场规律但是因为

大家都已经被这些虚假的大女主已经骗多了大家已经都知道是怎么回事了其实是这些创作者他们并没有真的理解我们女性观众想要的女主的内核究竟是什么样的他们其实没有能力也没有这个意愿去真正的去呈现一个女性她自己的能力和她自己的成长以及女性之间复杂的关系就导致

这种宣传上的意识进步和实际上呈现来的东西里面有一个非常大的一个错位就是你看到的东西好像他意识是进步的但实际上你去深究他的内力还是很多都是老一套这是现在在这个偶像剧都市剧内幕里面的一个比较明显存在的一个问题

但是吧我个人还是挺抱有希望的就是当你去给了这样的一个议题机会的时候可能是会有优秀的创作者出现的不能让

那些更落后的东西来挤压她对最呃即便是那些明显吃女权饭的这种表达我就个人还是支持了至少女性去吃女权饭我是非常非常非常非常支持的即便做出来的东西也不一定那么好但是呃给女性导演因为现在也出现了就是偶像剧都市剧类目里面更多女性导演女性编剧的出现尤其是女编剧很多女编剧她们的呃

一些创作意识你是能够感觉得到的虽然可能因为影视剧呈现过程当中很多环节会改变他们原本创作的东西但是在一些地方你还是能够看到女性编剧的意识的一个呈现所以也还是相比于过去还是挺有进步的一个东西吧

那我们现在就是讲第二部分就是流行音乐当中的歌曲创作以及对女性歌手她们是怎样去做她们的创作表达的因为我自己本身听歌是比较少的然后我之前跟有一次跟杨珊珊聊天的时候她给我讲了韩国女团的故事

待会他应该会跟大家讲的就是讲的非常的让我觉得很振奋人心就是虽然我自己没有进入音乐领域也没有这样的才华但是我觉得听到这样的榜样人物在自己的工作或者职业发展当中其实是有很受鼓舞的就是会觉得我也可以这样做或者我也可以尝试着以我自己的方式在我自己工作的领域去

争取更多的空间之类的就它能够起到一个很多的启发性的作用所以为了引出它这部分内容我才加了这个环节但是我也做了一些功课的就是在我们华语的流行音乐当中我们可以去看到从女性主义视角可以去看到哪些东西我讲的主要是两个部分第一个就是近 20 年来吧就是我们的流行歌曲当中它的歌词里面的异性恋的叙事它到底是怎么样去呈现的因为我们其实听歌

你仔细去回顾你会发现里面真的绝大多数都是情歌然后基本上这些情歌以前听的时候因为本人自己就是异性恋嘛也没有去思考这个东西就它里面写的爱情到底有没有可能是同性恋或者怎么样的你不会去想这个东西就觉得这个爱情就是

我的爱情所以就现在你再去我再去重新来回看的话就会发现这里面有很多问题比如说第一个就是刚才也讲了嘛情歌它会歌颂这种爱情会强调爱情是我们人生当中最最重要的追求就比如说没有你我就活不下去了这种的它就是

浪漫爱这种意识形态很至上的这种感觉会让年轻的因为听这种歌的还是年轻人居多就会让年轻人觉得爱情在我的人生当中是非常非常重要的尤其是我们可能在青春期听这种歌会比较多其实会受它的影响是还蛮大的

然后第二个是在歌曲里面呈现的男女分工就是这种传统的性别角色的这种类似于是脚本吧就在歌词里面我们也能够发现男性他是被塑造成这种强势的保护者这个是在偶像剧里面是很像的可以说是一脉相承吧

比如说我会一直守护你之类的女性她是被呵护者那我们听的时候可能就会带入这个歌词里面的女性角色然后就在现实生活当中可能也会去期待有这样的一个男性白马王子可以来呵护我这样子比如说周杰伦的 2001 年的那首《简单爱》就现在已经 24 年了

他感觉好古老就是他歌词里面比如说会有我想就这样牵着你的手不放开之类的如果我那个时候听就二十来岁十几岁的时候我听到这样的歌词我就觉得我的手有哪个男人会来牵我呢我要一直被某个男人牵着不放开那我觉得好幸福我被保护了就会有这种感觉所以他呈现出来的女性在爱情当中的形象就是被动的等待的这种

这个可能就会影响到我们现实生活当中比如说你遇到真的喜欢的人了你也不会想要去表白去主动的追求因为你就会觉得这个是男人干的事情我要是干了什么我就输了或者是我就怎么样子不像一个女生了对啊就会有它是一整个完整的配套的叙事来让我们成为这样的一个女性的形象那再比如说像张惠妹的 97 年的一首很著名的歌我们在 KTV 里面基本上都会去唱的就是《听海》

他会说哎我在这里等你回来然后就是非常苦情的苦苦等待的这种就也强化了爱情里面的女人好像只能等待对方归来这种感觉这样的例子有很多啊我只举了我们比较熟悉的一些歌手的唱的歌的例子但是近年来随着女性主义意识的增强其实我们也会发现有越来越多的女歌手她会开始唱出女性力量并且她们本人可能在呃

创作当中也会有意识地去融入这些女性主义的思想这个我又觉得还挺棒的就比如说原雅维提亚我是在听歌手节目的时候才知道她的因为她好像一直是那种唱功很好歌曲也很有自己的风格但她就是不火爆

他这个歌手呢就很打破传统的那种女歌手甜美温柔的这种刻板印象然后像 2023 年有一部电视剧叫九亿人就杨珊妮想看的

对九亿人他讲的是是一部古装剧但是他讲的是也是跟性侵案件有关的就是他的主题内核以及在法律上面的斗争其实是非常先进的这部片子非常好然后他的主题曲叫不忘就是袁亚维唱的

如果你看过九亿人的话你去听这首歌就每次听每次都会起鸡皮疙瘩就很想哭因为真的就是也是很深厚的姐妹情谊就是我的好姐妹受到了性侵然后并且自杀了那我要怎么样去为她斗争我要怎么样用法律的手段让那个男的去

受到应有的惩罚他讲的是这样的一个故事所以非常非常动人我觉得就是你女歌手她可能是被邀请的可能是主动去选择但总之她一定是有一定程度的选择可以去唱哪一种歌曲因为你唱什么歌你选择去为哪一种电视剧唱什么样的主题的歌曲的时候她肯定某种程度上你是认同这样的理念的你才会去唱这种歌曲

所以我觉得就是这样的女歌手是我们可以去关注的然后另外一位女歌手也是我前几年很偶然的知道的就是叫谭维维不知道大家知不知道对谭维维也是给我感觉是一种很有张力力量很力量感很足的这样的一位女歌手她有一张专辑叫 3811

就这个三八就是代表的是三八妇女节就女性的这种力量然后夭夭呢她是这个十一首歌里面是以十一位女性命名的比如说她里面有一首歌叫张存仙就是章鱼的章存在的存仙女的仙张存仙这个人的名字这首歌它就是源于谭维维的三姨她就叫张存仙谭维维的三姨呢她是他们家乡小镇上的公交车的售票员

然后她退休之后呢依然是很敢于去爱敢于去选择敢于去追求自己想要追求的事物所以是一个可能是小县城里面小镇上面但是她的思想其实是非常先锋的这样一个女性人物然后再比如另外一首叫吴春芳就

就口天舞春天的春芳菲的芳吴春芳她这个人取材于一篇社会新闻就这个吴春芳她是一位带着女儿开夜班出租车的单亲妈妈然后她的女儿从六个月开始就一直跟在她妈妈的边上就在出租车里面只要她没有在上学她就在车上所以她从六个月一直到六岁这五年多的时间里面就是在

出租车里长大的就再比如说还有一首歌叫赵桂林就赵桂林她是一个老年女性她没有受过教育然后她现在年纪大了但是因为网络的发达我们互联网的这种运用她其实是被一个

是一个被时代抛弃的女人那这样的老年女性她是过的怎样的生活这个也是在这首歌里面有写的就是谭薇薇可能就是希望能够通过这样的一首歌让社会能够更多的去关注老年女性然后最后再说一首叫《鱼悬机》这首歌我觉得

也挺有意思跟我前面讲的那个电影讲女性欲望啊之类的它是有一定的呼吁的作用的于玄机不知道大家知不知道这个人她是一位晚堂的女诗人非常非常有才华是所谓的晚堂四大女诗人之一就我在百度百科看的时候就又觉得很神奇就是你连

诗歌这样的他还要分男女来来排这种不同的类别就是你写诗它本人就是一种相对来说比较有一定的客观标准的这样的一种创作吧但是他还是要去分类

然后于玄机呢就是因为他很有才华但是他在这首歌里面呈现的不是于玄机的写作的才华而是写他在一个晚上发生的事情就是他跟另一个女性之间的情爱所以他其实是一首情歌而这首情歌呢是写给 LGBT 人群的就是他的那个创作者就是这个作词人他在接受采访的时候他就说他们在创作这个一系列的歌曲的时候

就是专门留一首诗想要给 LGBT 人群的然后就找到了于玄机她也是历史上真实存在的人物而且她的这种性倾向确实是有跟女性之间有这样的情爱关系的我昨天

听了这首歌真的非常非常好听我觉得是这张专辑里面最好听的这首歌就就是《雨悬机》然后谭维为他花了四五年的时间去制作这张专辑而且这张专辑是免费的就我感觉他做的这个事情就真的很了不起所以在这里推荐大家去听

他的这张专辑就很好听不只是说从意义的层面从歌词的层面我们去欣赏他本身从音乐的角度去欣赏这几首歌他也是有很高的这种叫什么就是很动人心的对很好听

然后另外一位女性创作者可能大家也比较去关注的就是蔡依林因为蔡依林我其实听她的歌也不是很多也没有去看过她的演唱会但是我在看网络上的新闻的时候会刷到比如说她在国内开巡回演唱会的时候好像有在某一个城市可能因为她支持性少数群体然后就不让她唱玫瑰少年的首歌也不让观众去

呃呈现出那种彩虹的元素啊等等就是在这些新闻里面我才知道原来蔡依林她是有这样的一种呃性别意识的然后她也在公开场合多次有表达过对女性主义和多元性别的支持就她的这样的一个很有影响力的歌手其实对于年轻的

这种尤其是性少数群体来说应该是有很大的支持的力量的但他的歌也是发生了一些变化比如说在早期 2000 年出头的我们听他的歌像日不落之类的

对对对它其实也是甜美情歌就是仍然是对传统爱情的表达但是到后期特别是 2010 年之后的比如说像大艺术家这首歌我也去看了它的歌词确实是挺明显的就是你能够从歌词当中去看到它在讽刺

父权文化的他也在鼓励女性就你要去掌控自己的身体和事业因为大艺术家其实我们很能够想到一些比如说毕加索之类的这些艺术家他们都有自己的谬思很多很多的谬思就是女性她可能自己有才华但是她也是作为模特或者作为这些男性的艺术家的灵感来源而存在她本身自己

并不能掌握这种艺术创作的权利的这首歌他其实写的就是去鼓励女性你要去掌控自己的身体不要甘心于去成为这些男性艺术家的 Muse 然后再比如说像玫瑰少年是 19 年的这首歌他就更加明显了他就是倡导 LGBTQ 的这种性少数群体的权利的去鼓励大家就是你要去突破性别限制去成为自己想要成为的人这样子

对这个是简单的分享一下就是流行音乐当中的女性主义视角以及我们可以去关注的一些女性歌手吧

然后接下来就是养山跟大家分享一下她的女传的 K-pop 我关注到 K-pop 是因为我自己跳舞以前我是完全不听 K-pop 的我是从 22 年吧 22 年的时候开始听 K-pop 然后我是那个时候就跳舞的时候发现有很多歌

很好听他本身只是老师教舞的时候的一个 BGM 但我觉得歌很好听然后后面渐渐就开始关注到一些团体然后自己也会去跳他们的舞就渐渐的对他们了解更多了一些但是我确实追 Kpop 的时间不是很长所以有很多资料也是来源于我去检索去学习才知道的

首先就是 K-pop 简单来讲就是韩国的流行音乐文化我自己关注到像我前面说我从二年开始基本上对标到他们 K-pop 的他们会分几代几代的应该是第五代五代团比较火的时期

我是看了他们的这种团体呈现之后我才渐渐的了解到他们这些团体的诞生机制我才知道他们这个 K-pop 是叫做 K-pop 工业就是工业这个词不是说我随便就可以加上去的为啥叫工业就是因为它真的很像一个流水线

就是这些呈现出来的这些 idol 他们其实是一个商品是这些公司生产出来的一个商品之所以叫工业就是因为这些团的成员他们在出道之前就经历了很长时间的练习生涯而这个练习是一个就是在他们 kpop 工业里已经非常成熟的一套体系就是我可以去选拔这些人出来然后在公司里面进行封闭式的

就是非常高强度的训练练你唱歌练你跳舞练你说 rap 之类的整个这些然后还包括你的表情管理你的身材管理之类的一系列这一套程序最后就是挑选出几个人组成一个团体去出道而这也造成一个什么结果呢就是像我们呃

以前知道的一些所谓的音乐团体他们可能是就是那种乐队啊什么之类他们可能是原本自己认识的几个人我们有共同的这个音乐的理念或者有共同的舞台理念我们去形成一个团体去进行这个音乐的演绎但是 K-pop 工业里面不是这样的这几个人是

随时可以被替代的公司我想要这几个人一起出道那就是这几个人一起出道跟他们之间的感情跟他们之间的理念是根本没有任何关系的有很多团都经历了就是在出道之前突然换掉人的这样的一个情况这就意味着什么就是这个 K-pop 工业里面生产出来的 idol 是高度可替代的他们之间的差异不是那么的巨大的他们任何一个人你都可以找到跟他同类型的

不仅仅是长相然后还包括能力上面同类型的人完全可以把它替代掉他们起到的作用只不过是我这个团体需要一个什么样的定位所以就把这些人填上去就是这个工业可以说是对人高度异化的这样的一个产业这是我觉得它

让人非常非常讨厌和不喜欢的一个方面这种高度异化还体现在就是这些 idol 他们生产出来他们虽然是作为就是舞台的表演者但是对他们的关注是绝不仅仅限于舞台因为生产出来你整个人就是一个商品不是说你的舞台才是我们的产品

所以这些 idol 他们的生活会被高度的监视而他们的所有都可以成为贩卖的对象他们的照片是可以贩卖的那个叫小卡那个东西巨贵然后还有他们甚至跟他们聊天都是个可以贩卖的东西就是在呃

韩国他们有一个软件我不知道叫什么了是叫泡泡还是什么对就泡泡对然后就是你可以去花钱就是办一个月的会员然后这个爱豆就会给你发消息但那个消息不是对你个人就是给所有的粉丝群发的但是这个东西是让你花钱去买的这是什么他们的话语所有的这些表达全部都是商品化的一切都是可以贩卖的因为关于他们整个人都是一个商品就是他们这个工业

让人非常非常讨厌的一个地方然后以前我会有一种这样的想法就是像这种把人都已经高度异化的情况下是不是某一些性别的差异都会被抹掉呢因为你们都是商品

因为你都已经被剥离了人这个属性了你们都是商品是不是有一些性别的差异会被抹平呢不是的不是这样的在这样高度异化产业里面我们还是可以看到非常明显的这个性别的差异比如说首先就是非常直观的就是形象上的差异其实男 idol 他们的身材是以精壮为主的就是他们不是那种大块的但是他们也不可以是瘦弱的不可以是那种

小鸡蛋身材对他们是一定要有一定量的肌肉的所以他们的身体是相对来讲比较强壮一点的但是你看女 idol 是可以称得上是薄如纸片很多女 idol 我看了都觉得好心疼因为我有的时候跳他们的舞我觉得好累但是我一想到他们那个身板还要跳这么

强度高的舞我觉得更辛苦因为真的女爱豆她们被要求结识要求管理身材是非常非人化的我记得之前还看到过一个故事好像是

是林允儿吗反正就是他们那个时代的那个团然后就是有女爱豆饿到实在实在受不了了然后她想吃东西但是公司是真的不会让女爱豆吃她怎么样她去找她熟悉的就是同期的男爱豆帮她从外面带食物回来这意味着什么男爱豆是可以去买吃的的他们是可以吃的

但是女爱豆是无论如何吃不了东西的公司是完全不让她们吃东西的这其实是非常这种非人化的而这样的要求其实对男爱豆其实相对宽松的所以

这件事情我知道之后我都觉得挺生气的因为那些女爱豆其实已经瘦到不行了真的瘦到不行了但是他们还是不能吃而且还要进行高强度的训练所以在这里面这个性别的差异是非常明显的嗯第三个我觉得呃差异比较大的就是创作这一块这也是我上次跟子涓讨论的比较多的就是其实男爱豆的创作是更加被鼓励的而女爱豆的创作是相对会更少的我这次去呃

主要的去查了一下那个创作的这个情况就比如说男团里面现在五代团有一个叫做 Stray Kids 这个团他最著名的一个点就是全员创作就是这个团里面的所有成员这是一个男团里面所有的成员都

都参与创作甚至他们在这个团里面推出了一个小分队叫三拉差吗我不知道这怎么念就是里面的是有三个成员他们就是以创作为主就是创

创作为主的一个小分队可以说创作是这个团非常大的一个标签也是他们引以为豪的一个东西这是在五代男团里面的但是五代女团里面其实没有这样的整个团都去创作的这样的一个现象而在五代女团里面比较典型的有创作能力的就是 G.IDLE 这个团里面的田小娟这个团就是宋雨琪的那个团应该在国内的综艺里面也会看到宋雨琪她的那个

那个团里面有一个成员叫田小珍她的创作能力是非常强的也是女团里面创作创作能力目前来讲没有听说谁比她更强吧四代里面可能有比她更强但是五代里面是真的没有而五代女团里面你要去讲创作这个事情我去查了很多除了田小珍之外能谈得上去创作的就是另一个叫 Sarafem 的团里面一个叫徐宇珍的成员她也是有一些创作能力的

其他的女团的成员基本上都是参与创作就是可能都不署名的那种而不署名就意味着他拿不到版权费的因为韩国他们这些歌曲的版权最终是分配的时候是按照署名来的如果你在创作团队里面没有署名的话那你其实是拿不到版权费的所以这种程度的创作基本上感觉像是公司

比如说施舍给你或者说是用来营销一下你的创作能力这就是他们对于这个创作的方向是没有把控是没有把控能力的所以在这种情况下我们可以看到就是女性的这个团体他们在这中间的创作是稀缺的而这个创作能力其实是被培养出来的我不相信这个 stray kids 这里面的每个成员生下来就会创作他们在

在练习的过程当中一定是受到了公司的系统性的培养才能够拥有更强大的创作能力而我在查资料的时候我还查到了四代男团里面一个叫李之勋的成员他是 SEVENTEEN 的一个成员好像 SEVENTEEN 里面的歌基本上都是他写的他在 SEVENTEEN 里面的作用类似于田小娟在 G.IDOL 里面的作用

在百度百科里面写了一句话让我很生气这句话叫做在成为练习生不久后所属公司在听过李之勋的自作曲便鼓励他继续创作并继续摸索创作歌曲的技巧这样一句话我没有在任何女团成员的这个就是这个创作历程当中见到过就是他们的创作其实是不被重视不被鼓励的你只要像一个提前木偶一样去呈现公司给你弄好的一个作品就行了

然后我去查了一下韩国 idol 的版权排行榜他们会有一个这样的表格去排这些 idol 他们手中所拥有的歌曲的创作版权这个版权就是你在这个歌曲当中在这个歌曲的创作过程当中你占了非常大的创作的比例你就会手握这个歌曲的版权

因为很多女团虽然这个歌是他们的但是因为词作者曲作者编曲者制作人所有都不是他们团里面的成员所以他们其实是并不拥有这首歌的版权的如果说这个团不去跟这个公司续约他们是不能再演唱这个歌曲的这个版权是归公司所有的这是就是没有进行自己创作的团会面临的一个问题

所以就有的创作能力比较强的 idol 他们是会自己有创作的歌曲那这个歌的版权在他手里即便他离开了这个公司他也还可以继续唱和表演这首歌是这样的一个情况那在 2020 年的这个韩国 idol 版权排行榜的 top80 里边 80 个人里面只有 12 个人是女 idol 而且前 10 名里面是没有女 idol 的

所以就是在这个爱的这个群体里面的创作生态是会更偏向于男爱的他们的创作是更被鼓励更被认可的一件事情那天跟子杰讲的让人比较激动的事情就是虽然说这个工业是一个高度把人去异化的这样的一个工业但是我们其实

是不会去相信人是只能被动的接受这样的异化的在这样的工业体系之下我们其实是能够看到一些女爱的反抗性的比如说我前面提到的这个 G-IDLE 里面的田小娟其实田小娟的故事说出来真的是很热血她最开始是去参加了韩国的那个 101 系的那个选秀我们国内前几年不是也有办过吗也是从韩国那边引进的对

田小珍去参加那个选秀的时候其实她能力非常强她从一开始就是评级非常高的一个 idol 但是因为她长得不好看就是不符合韩国网友的那个审美所以她一直在参加这个选秀的过程当中遭到了非常多的辱骂就是针对外貌的辱骂即便她的能力非常强她也遭到了很多辱骂最后也并没有通过这个节目出道然后

然后在参加完了这个 101 系选秀之后他又去参加了一个说唱的节目他在这个说唱节目里面拿到了季军这就是非常强的因为很多 idol 他们的 rap 能力跟真正职业的 rap 的能力是没有办法比的但是田小娟在这个专业的说唱比赛当中拿到了季军这也是很强的后来

后来他就跟其他四个女生一起组成了 JIDO 出道他出道的这个公司是一个相对比较小的一个公司能力不是很强最开始给他们安排的出道曲钱小军觉得非常不满意就用几天的时间自己重新写了一个出道曲然后这个出道曲

就一炮而红他们这个组合从出道就开始非常非常的红后面田小娟更是包揽了他们整个组合几乎所有的歌曲的创作就一个非常热血的事情就是我刚刚讲的那个 2020 年的这个版权排行榜

这个 top80 里面田小娟是在排在 78 位的就是也上榜了但是在这个榜里面的位置是偏后的因为她是 18 年才出道的出道她才能写歌曲嘛这是 20 年的榜但是到 22 年的榜田小娟排到了第六名任谁不说一句任谁不说一句太强了这人怎么能如此的有出息而且她也是 22 年的这个榜里面前十名唯一的女 idol 但是就

我们能看到田小珍非常强但是与此同时女爱豆的创作生态仍然并没有得到非常大的改善不过她能够发挥她自己的影响力是她在团队里面她团队里面的其他成员会有会更多的有创作意识因为你团队里面既然出了一个这样的人对吧那我们其他人也可以向她去学习

像他们团队里面的那个金米尼和宋雨琪其实都是有自己创作的歌曲而且不是那种只是简简单单参与创作是非常深度的去自己的有一个自我的表达

而说回到田小娟田小娟她其实她写出来的歌曲近几年有非常火的有在也不叫内语吧就是在中国互联网里面非常火的之前那个 queen card 好像在抖音上面当背景音乐也挺多的就是很火她能兼顾市场性和自我的表达田小娟在歌曲里面是有非常明确的女性意识的表达比如说他们之前他们团沉寂过一段时间然后她使这个团重新辉煌的那首歌叫 town boy 这 town

就是表达我不要就是那种柔弱的样子但是这个表达其实还是有一点商业化的到后面他在写一首歌叫做 Nude 这首歌就有更加明确的女性表达而且它里面的有一句话我觉得是跳出这个文化里面仍然非常成立的就是 Nude 的这个词就是裸露的意思田小春在这个歌里面其实想要表达的就是

我们的身体是不耻辱的是那些凝视我们观看我们的人他们是应该为自己感到羞耻的在这首歌里面应该是最后一句歌词吧就这个歌词的中文意思是我天生就是赤裸的思想不正的是你

这样的话有一个女爱都去创作出来是其实是非常有力量的不管你再怎么说他迎合市场商业化吃女权饭这样的词只能有女爱都去书写出来就我们能够看到他需要兼顾舞台观赏性需要兼顾市场需要兼顾商业化所有这些东西但是与此同时他不会忘记去表达自己的内心真实的一个想法这是一个就是让人看了会觉得很感动的一个事情

然后还有一个也是我我看了之后我自己非常受到触动的一个事情就是一个女团叫做 Fiesta 这个团我不追因为她年代有点久远了我是从近几年才开始关注这个 K-pop 团体的这个团里面有一个中国成员叫做曹璐她

去年的时候去自己掏钱买下了他们组合原本的一首歌曲叫做可怜这首歌在他们当时发行的时候配的那个 MV 里面他们的舞蹈是那种比较性感的而且是那种相对谄媚的那种性感然后每个成员就是中间有一段舞是每个成员都围绕着一个男性伴舞去做出一些比较性感的动作

这个东西这是那个年代的女团一个非常明显的一个特征就是她们很多舞蹈里面都会带有一些心暗示的一个动作而女团成员其实可能在拍 MV 之前都不知情而且她们就算知道了也没有办法去改变这个事情就是在当时的女团生态是有这样的一个问题存在而这个团现在就是其实已经很多年没有活动了曹璐就把这首歌的版权买下来重新对她进行了

创作就是重新创作了一个舞台邀请原本的 fiesta 的其他的成员一起来重新演绎这个舞台而这个舞台里面就再也没有那种谄媚的性感的动作了

这个事情让我觉得特别感动的就是因为他现在其实再去重新编就是编不叫编曲吧编舞这个舞台其实已经没有那些作为 idol 的就是我要冲这个排名我要冲成绩之类的这样的一些想法纯粹就是我们真的很喜欢表演我们真的很喜欢舞蹈

而我们对过去的一些东西是有不满意的我现在有能力了我重新夺回我的主导的权利来干这个事情他这个 MV 他发在 B 站了大家可以在 B 站上面看而且那个曹璐他自己的账号也有跟网友讨论这个事情因为有粉丝就问曹璐说相比现在的这个 MV 和你们以前出的这个可怜的这个 MV 你更喜欢哪一个他很坚定地回答说我更喜欢新的 Jay

即便有些粉丝会觉得以前的舞更好看因为他现在可能资金没有那么充足没有办法请到特别厉害的编舞但是曹璐自己本人还是非常喜欢现在的这个编舞这也是一个在高度工业化的体系里面受到了一些

可以说受到了一些伤害吧在不自主的情况下去做了一些她自己不满意的这些身体表达的这样的一个女性她在多年之后又重新完成了一次反抗这个故事其实也是就让人还是挺感动的

所以就是我是觉得这个工业有很大很大的问题有让我非常讨厌的地方但是当你看到里面一些人在真实的进行一些反抗在真实的去发挥自己的能力的时候你还是可以从中受到鼓舞的但是吧话又说回来因为我去思考

思考了一下整个 K-pop 这个受众群体因为我之前在杭州就是这个 K-pop 翻跳的这个圈子里边就是去翻跳他们的歌曲的时候我发现其实很多都是年龄很小的孩子甚至是小学生他们去参与到这样的活动当中

然后我观察一下我是真的觉得年龄比较小的孩子他们在就是深度参与这个偶像文化的过程当中其实是有受到不少负面影响比如说我前面提到的这个高度工业化的产业它是对人高度异化的你的身上所有东西都可以是商品而对于女爱都来讲最突出的商品就是她的美貌男爱都其实有一些长得真的不好看的但是他们可以

因为有才华就可以出道但是女爱豆里面真的你找不到一个丑的真的都非常好看即便是韩国人不喜欢的他们觉得田小珍长得不好看但其实田小珍不丑的田小珍是好看的这个差异尤其是对于女孩来讲这个心理上是会有很大的影响的因为她会觉得这是正义的这是没有错的女孩就是要漂亮哪怕你有能力首先你也得漂亮有一个很大的一个嗯

差别就是五代女团里面的张元英跟田小娟这两个人的人气的对比张元英的人气是比田小娟要高很多的而张元英他最突出的能力就是他的美貌他原本是有比较强的舞台能力的但是在他在现在这个团出道之后为了就是表情的观赏性他很多时候会放弃舞蹈的强度他会

去放弃掉自己原本具有的这个舞台的能力只是为了更漂亮一点而田小娟是另外一个极端就是她没有那么好看没有那么符合韩国人的审美但是她的能力非常强这两个人他们不管是在中国还是在韩国的人气差异都是非常大的就是普遍来讲都更喜欢张元英一些田小娟的人气并没有那么的高

这就使得对于很多年轻的尤其是追星的小女孩小男孩他们会觉得美貌是一个人最大的能力他们就会更加的去追求这个东西而不是说真的从里面感受到了什么的力量他们会更加接受这种对自己的身体异化的这样的一种叙事其实这个影响是不太好的

另外一方面就是他们因为去沉浸于对自己喜欢的那唯一一个爱豆的感情他们其实是忽略了跟现实生活中其他人的友善的交互的很多小孩他们喜欢的其实是同一个团里的人他们喜欢是同一个团的歌但仅仅是因为他们喜欢的人不是同一个他们之间就很难建立起

比较好的友善的交流其实在我参加的很多 K-pop 的活动里面我觉得它本身是一个挺可以去建立友谊的一个环境因为首先女性群体居多即使有少量的男性他们也会更加女性友好一点的这样的一个男性然后大家应该

一起去跳舞这样的事情其实是很利于建立比较好的正面的情谊的但是仅仅只是因为我所喜欢的那个爱的我跟你喜欢的爱都不是同一个这这中间的对话的可能性就减少了很多这个事情其实是有一点遗憾的而很多更年轻一点的小孩他们去喜欢这些爱的的时候他们是会更接受这种叙事的只要我们喜欢的不是同一个爱的我们之间的对话就会受到阻碍这样的事情他们是更接受的

所以这两个观察让我觉得这个偶像工业他的

正面作用其实相对来讲没有它的带来的负面作用那么的大对所以就是对于我来讲我从里面能够找到一些比较感动的比较激励我的事情但是真的有一种大海捞针的感觉因为它整个工业就不是一个那么好的环境还是挺遗憾的但怎么说呢它这一套在国内也实行不起来我不知道这算是好事还是坏事就是

就是挺奇怪的因为国内也引进了 101 系选秀但是我们并没有产生出这样一个高度工业化的一个团体因为我们甚至去干这个工业的努力都没有付出过就挺奇怪的我觉得这个事情也不知道是算好事还是坏事吧总之就是对于 K-pop 这个文化我觉得我对它的批判是居多的但我也确实还是会继续听

好那我们进入最后一部分就是综艺节目就是讨论几个不同的类型吧这个一个是很早期的应该是从 2015 年开始的就是极限挑战我当时也是被同事推荐的然后就看了哇真的是太好看了不知道

我就觉得当年就觉得怎么会有这么好看的综艺节目而且我非常清楚地记得我当时看的时候我记得第一季还是第二季就当时是没有女嘉宾加入的是到后面第三第四季开始极其偶尔可能会邀请一位女嘉宾的加入然后我记得我当时有一个心里是全男的综艺加入女的是绝对不会好看的

我非常排斥这些女嘉宾的加入而且我非常相信我觉得女嘉宾是不幽默的不好玩的就是如果有女嘉宾进入到这些他们玩的这么开的综艺节目里面的话会破坏他们原先给我们观众创造出来这种非常搞笑大胆的这种效果就是我当时心里是有这样的一个想法的

就现在想起来还是觉得挺可怕的应该有而且我记得还挨骂吧就是偶尔去的一两个女嘉宾有的是挨骂挺多我记得当时周冬雨上今天挑战就挨了很多

对对对我有印象我记得热巴也加入过这个极限挑战反正就是包括跑男也是跑男他的构成是 6 加 1 嘛对吧就是 baby 作为唯一的女嘉宾我觉得就是他在游戏里面在这个综艺里面就是他因为长得很好看嘛就给人感觉好像有花瓶一样的这个存在但是他其实

室友玩得非常的努力的那种感觉在的就是他的这种拼劲跟男嘉宾相比我觉得一点也不逊色但是他这样的一个配置就会让人觉得他就是作为一个花瓶去存在的然后男嘉宾就主要承担着幽默搞笑的

这样的一个责任我觉得这样的一种设置会加深我们普通人的这样的一种刻板印象就是像我前面说就是男人就是幽默嘛而且幽默的男人很有魅力女人女嘉宾女人是很难有这种幽默的这种表现的你就跟脱口秀一样你如果长得好看然后你又有幽默的才华其实对于旁边的人来说不管旁边的人是男的还是女的其实他是不知道该用怎么样的一种心态来面对你的

如果你长得好看你就是乖巧的但是如果你是幽默的你可能就是长得丑或者你长得至少是普通的就是它很难把这两种元素叠合在一起然后把你当做一个立体的形象来看这个我觉得就是你一旦女性身上呈现出这种看起来不太相容的特质的话就会让周围的人很为难所以你周围的人有这样的态度就会造成

我们生活当中就会我要选择我如果长得好看我就尽量不让自己变得幽默对我觉得这个是从综艺展开来的一个我的一个观察吧第二个就是婚恋类的一个综艺就主要是讲再见爱人再见爱人前面的三季都看了但是从第四季开始就不看尤其是去年那个麦林的那个

网上真的是就是吵得天翻地覆就对他那种脚刹真的让我觉得非常的震惊就是难以理解怎么会到这种程度但是在在金爱人他最开始出现的时候我觉得他还是有很多可圈可点的地方的比如说他给女性提供了很多的话语空间因为你

提供了这样的一个场所你就算他们的离婚了的前夫或者是现在还住在一起的男性伴侣你想要阻止他说话他其实也会因为有这么多的眼睛在注视着你他不太好直接去抑制你所以这样的话他们的这种呃

女性嘉宾就有更多的这种空间去表达她们的声音我们就能够看到或者很多女观众就会有很多共鸣原来不只是我自己一个人是这样子的那她可能就会在情感上面会获得多一些的一些释放然后第二个就是展现婚姻中的权力结构这个可能也是因为这几年女性主义的这种讨论所以很多观众他就会看了这个综艺节目之后就会从权力结构的角度来分析

或者他们的没有结婚是异性恋的关系为什么会出问题从父权制的角度从性别权利不对等的角度来呈现给大家就是更多的这种观点为什么女性会有这样的行为为什么男性会有这样的行为等等之类的所以这个也是通过再见爱人这样的一个综艺节目展现给

我们观众我们能够去看到的然后第三个就是我们在节目当中可能也会去看到女性嘉宾的她们不是那种很单一的形象她们可能有不同的职业有不同的性格有不同的价值观她们有一些缺点她们可能爱打麻将或者是怎么样子就是有很多呃

破了这种嫌弃两母刻板印象的这种女性这样的这种多样性的人呈现可能也会让我们觉得其实女性还是有多一些的模板存在的我们可以去参考去打造自己的但是她也有缺点比如说显而易见的她当然是以异性恋婚姻为核心叙事的我不知道是制作人他们是

受到了上头的指示就是不能够去创作比如说同性的或者是非婚关系的这样的一种综艺节目还是说他已经有这种自我审查自我阉割他直接就不去创作这个我没有去做深入的了解但总而言之他在节目当中就没有接触到这种非传统的伴侣关系所以这种单一的异性恋的叙事方式可能会让人觉得

特别是会让女性观众觉得女性的情感和人生价值她可能就是跟异性恋的婚姻是高度绑定的尤其是她虽然标榜的是虽然已经离了婚你们这个两个人还是可以好好交流啊什么的但是她好像潜意识里面或者暗地里面还是在

暗搓搓的感觉就是希望如果你们能复合的话好像是一个喜事一件皆大欢喜的一件事情但没有说我鼓励你一定离婚可能是一件非常好的事情就他的背后的基调还是在的然后第二个就是对女性痛苦的这个戏剧化的消费就前面提过了比如说像麦琳这样的女嘉宾其实是被网爆的非常非常厉害的

对就是这个肯定是节目他刻意剪辑出来就这样的剪辑方式就会让女性就是放大他好像看起来很情绪化的一面然后男性可能被我们看到的是那种比较冷静的

比较情绪稳定的这样的一种呈现就更加让人觉得哎呀女的果然就是情绪情绪动物啊之类的其实对于女性的处境的被理解其实是比较不利的然后第三个就是呃节目里面像这种我们国内的综艺基本上比较少的去探讨社会结构的问题包括有一个职场综艺节目叫上班了妈妈不知道大家有没有看过对他到现在为止出了两季呃

上一季停留在 2022 年好像是我没有继续再出下去了不知道什么原因我觉得挺可惜的虽然之前有很多的缺点但是至少是

能够让这些全职主妇或者说曾经是呃在职场上班但是因为生孩子的问题中断了他的职业生涯然后想要再再次恢复他的工作这样的一波女性群体被看见我觉得他的这个初衷其实是很好的但这个上班来妈妈这个综艺跟再见爱人是一样的就是嗯

明明是女性的嘉宾占了这么多的数量甚至是全女的嘉宾但是他们在节目里面不管是在嘉宾之间的对话还是观察室里面的明星的观察员他们都没有去讨论这种结构性的问题比如说《上班来妈妈》里面我觉得

就我觉得很可惜的一点就是他完全没有讨论在职场里面性别歧视对于女性的这种职场职业发展的这种挤压他也没有讨论说我们在法律层面可以怎么样去为女性的这种

负权或者说为女性的这种利益可以去做更多的保障之类的公司可以做哪些法律措施比如说可以去减少这种已经怀孕了的或者已婚未育的或者怎么样的就是他没有去更多的讨论这些方面的一些议题就是现实时操层面讨论的非常少还是

比较多的聚焦在个人层面就是你个人可以怎么样去解决你的家庭问题你要怎么样去跟你的伴侣沟通好孩子应该怎么样去照顾然后你就可以去处理好你的职业发展的问题就还是好像你要解决这些问题都是依靠你个人的努力就可以去完成的就会给人这样的一种

一种印象那对于大多数观看这种节目的人来说其实不像我们在座的这些人可能会有关注女性女性议题对女性主义的知识有一些了解绝大部分观众他没有这方面的意识那如果看到的是这样的一种节目呈现的话可能就

就是会把更多的责任就揽到自己身上来如果说你不能够顺利地进入职场或者说你不能够很好地解决你的婚姻当中跟伴侣的关系他的责任归到自己身上来那你要么就觉得自己能力不行要么就是觉得你选错了人所以他的这种解决方案或者思考问题的深度和方向其实都会受到很大的一种局限性

我回想一下我看综艺好像基本上是偏向于看解谜类的综艺但我想先提一下那个观察类的综艺观察类的综艺我一点那种情感观察的都没有看过我看过的就是

我看过的一个观察类综艺是之前有一个叫做做家务的男人这个综艺我看了第一季没看完但是看了一部分我现在回想起来有个印象很深刻的一个就是第一季里面魏大勋的家庭里面他的妈妈真的是一个非常典型的贤妻良母式的一个家庭主妇基本上他们这个节目里面在他们家所有的搞笑的场景都是魏大勋和他的爸爸完成的而妈妈永远都在厨房里面忙碌

而在做家务的男人的这个综艺里面魏大勋的爸爸仅仅只是因为做家务很笨拙把东西搞得一团乱糟糟的仅仅只是因为这样就能够变得非常搞笑

他有挺高的人气在这个在这个节目里面就是很荒谬的一个事情就是你是来干家务的你家务干不好但是你还收获了很多人的喜欢这是很荒谬的一个事情就是这是我看到的其中一个观察类的综艺然后另外一个观察类的综艺就是职场观察综艺我看了那个令人心动的 offer 前三季第三季往来没有看完

我其实是这一次去查了一下就是第一第二第三季里面其实女生就是那个实习生嘛女生都是偏少的就是没有占到一半的没有的即便是偶数也没有占到一半的虽然我的印象里面是对我的印象里面也是蛮多对我印象是蛮多但是我真的去算了没到一半因为人只有两种性别但你也不能这么说

不好意思不能但是我觉得第一季是四四个和四个不是他后面还有加的而令人心动的 offer 前三季是都没有占到一半的就是略少于一半就是大概 40%的样子吧这种这种不仅仅是占比偏少而且第三季他不是就令人心动的 offer 第三季不是医生季吗因为我自己就是学医的所以我当时是就挺早就关注到他们这个项目然后

有一个让我很无语的一个点就是他们当时的这个医院是 JDAR 院嘛就是很强的一个医院其实这个 offer 确实是诱人的但是呢我记得当时是有两个男生他们的履历是远远达不到这个水平的而在其实前面律师纪里面也出现这样的现象就我们不是说这个人他原本的学历不好就不能给他机会而是这样的机会是永远只给到了男性的

基本上是这样的不过我后来在那个叫什么就是出入职场我们法医系里面好像像请亲是一个例外她是一个原本学历不是很高但是非常愿意学的一个女孩她去拿到了这个 offer 但是在那个令人心动的 offer 这系列至少前三季里面像这样的开放

但是是

在回头的时候发现这样奇怪的现象只出现在了男性的参与者身上这其实也是一个挺不好的一个现象但是呢就是他作为职场观察的综艺我觉得有一个相对于其他的综艺节目来讲性别不是那么突出的一点是因为他

是作为出入职场相当于它的环境更有点像是学校里面的那种环境他们的竞争其实是呃更偏向于新自由主义式的那种就是你谁厉害谁就对对就是通过各种各样的考核就有点像学校里面的考试考试的时候你考试卷上不会写你的性别对吧就是会有点偏向于这样的竞争所以

好像看起来性别的因素不是那么的明显但是吧你要如果真的套入到真实的职场因为他们还年轻参加这个节目的时候都还年轻如果是在真实的职场里面他们是有可能仍然会被问到恋爱的情况生育的计划然后以及他们真的在职场里面会因为这些问题受到一些歧视的但在这个综艺里面它设定在

进入职场非常早期好像就把这些问题规避掉了实际上是在他里面并没有去进行一个讨论的事情然后另外一大类的综艺就是解谜类综艺我特别喜欢看解谜类综艺就大侦探这个已经到第十季了现在我也还在追但是好像这一季的质量有点下降但总之在这个节目里面

女性的参与者占比也是偏少的基本上每一个案子里面七个玩家最多两名女性好像就有一季就是好像是第七季里边有一期是女嘉宾比较多的也就是三个也还没有达到跟男嘉宾评分抽色的这样的一个程度所有的就是不指名性别的综艺里面意思就是指男嘉宾占一大半或者占全部的综艺这个现象是在哪里都存在的而且除了这个

大侦探之外它有一些衍生综艺就是名侦探学院这个综艺我也很喜欢看因为我特别喜欢看他们就特别喜欢解题我喜欢自己解不是喜欢看他们解我喜欢自己解题但是这个综艺是真的是一个全男综艺我非常我非常生气的就是这一点而且因为他们

这个的这个综艺是号称素人综艺他们的素人是从哪来是从一些脑力综艺比如说里面比较出名的那个溥锡新跟文涛他们是从一战到底吧好像是就是这样的脑力综艺对出来的然后还有包括职场综艺像那个令人心动的 offer 第一季跟第二季里面的那个何韵成和李敬业就是从这两个综艺里面出来然后加入到这个明侦探学院的这些综艺里面有女生啊没有女生啊没有任何一个女生得到了

这个机会呢男性连呼吸都能做成综艺这句话我当时看这本书真的是太有共鸣了因为名侦探学院这一个系列的综艺这一套人他们不只是出了这一个综艺他们出了好多综艺好多好多综艺全年无休真的是连呼吸都在做成综艺但是跟他们同样的参加节目里面的非常聪明的女孩儿

他们其实没有这样的机会不管他们愿不愿意做这个事吧我们并没有看到有这样的机会给到他们我觉得这是也是非常遗憾的一个事情但是有希望的一个事情就是芒果也出了一个全女的推理综艺叫女子推理社不知道大家有没有看这个综艺我还挺喜欢的我从第一季就追着看这个综艺是六个常驻的呃

女艺人她们去在这个节目里面完成推理我有把它跟大侦探进行一个对比就是女子推理社它是一整个大的案子一季是一整个大的案子然后每一期会有一个小的案子但是之间是相互串联的在这里面就是女子推理社它出现的 NPC 都是会跟就是玩家有

比较共同的就是一起工作呀这样的在录节目当中一起工作这样的一个经历就有点像身边出现的人其实这样看起来好像是这个女性综艺它会更倾向于情感一点而且女子推理社它目前的推理难度也是相比于大侦探是更低的

我不知道这个现象要用怎样的态度去评判它它是一种好事还是一种坏事呢其实我本身不觉得女性更注重情感这件事情本身是一件坏事但是如果说后续节目去继续地把这一点去深刻化就是好像女性只能在情感当中就是迸发出自己的能力好像这一点也并不是很好的但是我们确实能够看到它跟那些以

男性为主导的推理综艺是有一定的差别的而且因为这个节目出来了我会期待它也会出现对应的女生的素人版本的这个综艺能够从之前的这些综艺里面去挖掘那些聪明的女孩去玩这些游戏因为在民政探学院这一系列的综艺里面这些男生是他们的智力是得到了高度

的评价的然后他们的粉丝年龄也偏小就是学龄阶段会把他们设为自己的努力的目标因为很多他们都是从名校出生的会向着他们的目标去努力但我们可能会更需要女性的这样的聪明的女孩来成为他们的偶像我觉得这是也是希望能够做到的一个事情希望未来能够看到的这样的一个综艺品类吧

是的 这一期在这里戛然而止了前两天我跟杨珊在微信总结这期内容我们有个共同的体会是少了一个主线或者说没有一个明确的论点所以你可能听完整期节目也很难把握我们俩到底要传递什么但是后来我也在想节目一定要传递什么核心观点和思想吗可不可以不传递呢可不可以只是把我们的发现说出来就好了呢我觉得也是可以的吧

那也想趁这个机会跟大家说一下今年我准备在无边界更新影视作品的解读虽然看的不多但是一年当中也会看到一些印象深刻想要聊一聊的作品所以在这里也预告一下第一期影视作品会结合黑箱日记和初步矩阵聊一聊性侵和法律相关的内容

另外呢也欢迎在杭州的听友来参加我们的活动不在杭州的听友如果你来杭州玩或是出差也可以约我见面喝咖啡如果时机正好说不定可以在活动中见面你可以关注无边界公众号所有的活动都会在里面发布相比于小红书公众号的推送可能比较不容易错过那这一期的内容就到这里结束了我们下期再见拜拜

嗯