Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到过渡解读,我是大罗我是小罗
这期节目呢就是分享我们过去三个月当中读到的一些非常非常打动我们然后走进我们内心深处的这样一些书那大罗小罗呢都分别挑了两本画风相当不一样如果小罗的两本呢就是遥远的罗马而大罗的两本就是中国的基层小罗看到大罗的两本书的选择会觉得非常期待听大罗的分享
对虽然是双胞胎但我们的阅读兴趣真的非常不一样这样不同的阅读习惯反而能够让我们俩相互交流看看我们对于彼此的兴趣其实是拓宽我们阅读边界的一件事所以非常期待听小罗的分享那话不多说我们就开始今天的第一本书是小罗分享的叫《哈德良回忆录》
那首先想要问大罗你知道哈德良是谁吗完全不知道哈德良呢他其实是古罗马的五贤弟之一所谓五贤弟是谁评的呢其实是马基雅维利马基雅维利是意大利的一个文艺复兴时期的一位非常有名的思想家
政治家也是一位历史学家吧然后他有一本书叫《论理为》而理为就是古罗马时期的历史学家然后呢马加维利在这本书当中把安敦尼王朝安敦尼王朝就是公元差不多 96 年
开始到 180 年的这样的五位君王称为五贤帝他们分别是涅尔瓦图拉珍哈德良安敦尼和奥勒刘其实奥勒刘大罗也许应该熟悉因为奥勒刘就是写陈思路的那位罗马皇帝啊这本书听过嗯
对其实就是被称为叫哲学家的一位罗马皇帝那这五位君王这五位皇帝在位的八十多年呢是罗马帝国最为强盛的时代
所以说哈德良也是刚好是五位这五贤弟当中的中中间间的那一位算是一个承上启下的这样一个人物在爱德华几本就是英国的一位历史学家他写的罗马帝国衰亡史当中他把哈德良的这样一个执政时期称为人类最幸福的一个年代但同时呢哈德良又是
因为他让犹太人流离失所甚至可以说哈德良是造成了巴以冲突千年根源的这样一个源头之一因为就是哈德良他压制了耶路撒冷的犹太人的叛乱另外呢巴勒斯坦这个词也是哈德良新造的让这一片土地被称为巴勒斯坦所有的犹太人都禁止进入到自己的这样一个圣城当中
今天巴以冲突的这样一些根源也有人说它的源头就在于哈德良当然这个历史会更加的复杂我们在后边也会看到那哈德良他的这样一个身份其实还更加的复杂他既是建筑师因为他主持设计了现在罗马还存在的这个万神殿包括哈德良寝宫哈德良别馆同时他又是一位诗人他会随口复诗他还是一位语言天才
他不仅可以在拉丁文和希腊文当中自由切换他还写过两卷关于语法的对话录同时呢他私生活又相当的复杂他对他的妻子很冷漠他又为自己心爱的年轻的男子建立了一个庙宇然后还为这个男子建立了宗教崇拜
他又游历四方他是第一位踏足非洲的皇帝他又去朝圣雅典去巡游不列颠如果大家今天去英国旅行可能会看到在英国的部分中部就有哈德良长城就是他建的他提出罗马应该是一座永恒之城那这里也放了一张图片
就是哈德良主持修建的这个万神殿的这样一张图片大罗也可以看一下哇我觉得这个真的是非常恢弘的一个建筑这相当于就是一个巨大的像半球形状的一个建筑然后天顶上就是这个半球的最顶上有一个圆圆的洞
然后一束光就照下来有那种叫什么丁达尔效应吗就是特别漂亮的一个光束关键是这个因为地面上还站着人所以通过人和这个建筑对比就可以看到这个建筑非常之大因为在这个建筑里面人显得很渺小而且这个建筑里面它就是那种一格一格的上面应该是有壁画吧
我才想所以真的就是一个就是非常精致的就像是我想到就是古罗马那种非常像精密数学一样就是很圆很圆很方很方很三角形的那些就是这样一个建筑就我觉得超级漂亮这是他设计的吗他主持
他亲自主持同时也有参与部分设计的这个万神殿我觉得他完全是懂那个心理的因为你想走进这么样一个七十辉煌的一个建筑然后上面一束像圣光一样打下来整个人肯定觉得当下是觉得哇我匍匐在您脚下这种感觉
对所以大罗刚刚的感觉都非常的敏锐像刚刚大罗提到那个丁达尔效应前面开的那个穹顶的顶端的那个圆形就像是说神明之眼将罗马的万物都尽收眼底的感觉就感觉罗马
就仿佛是被神明所庇佑所注视所关注的这样一个神圣之地的感觉那听完哈德良的这样一个大致的介绍大罗你直观的觉得这是一位怎样的一个皇帝呢
因为我听到的可能更多的是他个人的一些形象所以我觉得这个人其实感觉是比较复杂的挺多面帝王的一个形象是不是也是这本书里面呈现出来的一个感觉就是因为我想象当中的这种是不是应该讲一讲他的事迹啊什么的像我们的背历史书上面
几几年到几几年取得了什么什么样的一个成果但好像呈现出来的是一个更复杂更立体的一个人的一个形象刚刚小罗描述的都是后世的历史综合的对哈德良的一个评价我们可能最直观的是会觉得这是一位非常著名的贤君但同时呢他有非常复杂的这样一个生平
就是这样的一位历史形象当一位 2000 年之后的一个来自法国的一个女性小说家
想要用第一人称的手法写这样一位可以说是有非常波澜壮阔的恢弘的罗马生活的这样一位罗马皇帝的回忆录你觉得他能够写得好吗天哪这个我以为是他本人的一些回忆录结果居然是一个一位几千年后的女性小说家以第一人称来写的哇好期待啊这个转折没有想到会是这样的一个视角
刚刚大罗提到的就是小罗的这样一个非常起伏跌宕的一个心路历程我带大罗和朋友们一起来重新经历一下因为说实话我买这本书纯粹就是冲着哈德良去的然后我也非常粗心
我以为这真的就是这位皇帝的回忆录他开篇第一章就把你拉入到那种古罗马的氛围当中跟大家念一下开篇第一章就是老皇帝拉丁文的一个诗文这是他真正的历史上的哈德良写的他叫做《亲亲五魂温柔飘然》《孙之客》
长相伴今日别前去处苍茫坚硬裸凸物复如曦笑语盈盈就这版的翻译台湾的一位作者翻译的叫陈太乙他的翻译据说是四版当中相对来说比较不错的一版我读起来也是非常非常的流畅那刚刚听到的这个轻轻舞魂温柔飘然他的拉丁文直接翻译过来是什么呢其实就是
我小小的飘荡的灵魂你是非常的他这个是就是
言语很温柔很甜美的这样一种感觉其实这首诗就是写的是这位皇帝可能在临终之前对自己这样一个小小的飘荡的灵魂的一次对话就说你现在是我身体里的客人你跟我常伴了这么久那当我这具肉身离开的时候你又会飘荡到什么地方去呢今此一别我们就再也不会相见就是这样的一种感觉你当时读到我读到这里就会有一种
不就是我可能想象中的我如果在行将就木的时候我会对我自己的身体或者我对我这个自我这个身份的一次对话的那种感觉吗这个视角真的太有趣了然后他开篇就写的是叫亲爱的马可
这位马可就是刚刚说到的奥勒柳他其实就是哈德良的养子的收的一位养子就有点像是养孙子是因为看你刚说那个五弦的顺序应该这个这是孙子辈的对的感觉然后他里面又提到说
就是这位老皇帝在临死之前行将就木的这样一位老皇帝对即将可能接任他罗马帝国的这样一位继任者的一些嘱托和一些分享他好多写得非常非常好比方说他说我运用所有聪明才智尽可能从最远最高之处俯瞰我的人生在这种情况下那变得像是另外一个人的人生了
但是呢他也说我的人生轮廓没有那么鲜明正如常见的情况一样我没有做到的部分或许刚好给他最贴切的定义我是好军人但从来不是最伟大的战士我喜好艺术然而绝非如尼禄死前一样自以为是艺术家我有犯罪的本事却没有任何罪名
我曾想过伟人正因其极端之地位而伟大他们的英雄秦操即在于终身站在那个位置上他们代表着我们正凡两极我曾占据一个个极致高峰但未能站稳命运总让我的机会溜走
就是我读到这些就这第一章节的时候我就感受到的是一位千年之前的这个罗马帝王在外人看起来他好像已经是站在了世界之巅但是在他回看自己过往的一生的时候他仍然是感受到了非常多的混沌迷茫未达成不做定义对自己也是一个没有非常清晰明了的一个认知和定义的状态
其实我觉得这就是我会觉得这是很自然的一个事情就是每个人在回看自己的人生经历的时候他无法像是传记
作者一样那么清晰明了说我做了多少多少大事件从这个角度来说的话一个小说家来去描写这些心理还更为贴近于这个帝王的人的身份如果是历史学家的话他可能真的是站在历史发展的一个角度来看这样一个帝王的一个角色但反而是小说家他可能真的是把他当成人来看所以才那么打动小罗也打动我不知道有没有打动音频那边的听众朋友们
说实话读到刚刚的这一段我会觉得我好像真的是在跟这位罗马帝王心灵共振这种感觉真的非常非常奇妙我说这个帝王文笔这么好吗然后一翻开封面玛格丽特尤瑟纳尔
马格尼斯尤瑟纳尔我知道因为他是之前我们请朋友们分享推书的时候有一位中文系的朋友他就推了尤瑟纳尔的苦恋他是一个法国非常有名的一位小说家我当时是抱着历史探求一个真相的心态去的就会觉得有一点点觉得那你写的这个人物是否还那么真实呢他是否有那么那么好呢但是我
即使抱着这样的一个心态我看他后面写的非常多的这些故事写这个罗马帝国的非常多的心理我还是觉得这文字太美了然后写的太好了他能够让我抛开对于历史真相是否为真的纠结去
纯纯的感受这个故事我念几段 OK 吗期待期待大罗也知道其实罗马和希腊带西方的两个文明的一个源头有人说后来不是古罗马
军事上征服了古希腊但其实古希腊的文化是征服了古罗马哈德良就是其中一位他是去雅典朝圣而且他对希腊文化是非常的热爱他在这里面就写到说我隐约探究一种可能性将蛮族希腊化将罗马雅典化导入这独一无二的文明将世界潜移默化
尽管我的名声地位与他们有别,但我心里清楚,我永远不如一名爱情海水手机灵,不如世纪上某个草药商见广识薄。我不恼怒,诚心接受这个骄傲人种有点目中无人的善意,准许这一种知名族享有我总是对自己喜爱的对象让步的特权。
听出了霸总的感觉他仰仗我们我要守护他
在这个书里面我就非常真切地感受到了他写的非常多的细节很粗犷的历史当中看到很多很多细节的东西被人们称为永恒的罗马在这个作者的笔下在这位皇帝的眼中又仿佛是可能被衰败的不那么长久的
他说:那一座座屋顶、露台高高低低的屋宅如小岛沉浮在金黄夕阳照耀之下染成无比美丽的龟红色已不似王政时期,只能胆战心惊地用城墙围起我亲自在热尔曼森林边缘和不列颠荒原修筑了一大部分长城欧说:以植物而言,唯一的扩张机会是种子
希腊剥下思想的种子丰饶了全世界对一座七丘小城而言罗马已具备充足的优点但若欲施加于整个地球则要更具弹性和多元变化说罗马我大胆的第一个宣称他永垂不朽就是一个罗马的皇帝他可能会思考的一些问题
这个作者的笔触真的很细腻而且他把握这种君王心理帝王心理这不就是一代帝王他究竟脑子里面在想啥我觉得他写的真的非常的细腻但确实也会始终萦绕一个问题就是这个是真的吗
他的文字确实又写得太好了所以也就是因为刚刚的这一段又让我对这本书觉得刚刚大罗说它是否是真的其实像我刚刚提到的前面介绍的史实他去朝圣雅典包括说他宣称罗马永垂不朽他建造万神殿其实这些都是真的只是作者他以小说家的这样一些笔触深入这个帝王的心里跟我们描绘出来更生动的这样一个场景
这本书还有一个非常出彩的一个片段就他写的金色年代当中的皇帝和他年轻爱人安提诺乌斯就是一位希腊少年的这样一个故事这才是可能是真正的一个罗马皇帝和一个异族少年之间非常
起伏忧长的这样一个感情在历史上这位少年相传是离奇溺水去世了也有说他是这位少年为了哈德良避祸而选择了自杀因为即使在罗马相对来说在同性之恋你作为一个罗马皇帝也还是会被这个元老院的人
所有意见有人就说这位少年是为了哈德良而自杀然后这本书它就是这样的一个处理而且他写这一段自杀的时候写的真的他写的这位少年真的非常的温柔我也在这本书里面读到了这个帝王对于这个少年的一种上位者的一丝冷漠施舍感然后这位少年就是有一种依赖感
然后自我奉献和牺牲感对他讲到有一段是给这位少年看首相然后说晚餐时先是研究首相术的波莱蒙就是其中一位人物想看这位少年的首相这位少年就是安提诺乌斯说那掌心里竟藏着一场惊人的流星陨落连我亦骇然不已孩子抽回手轻柔地握紧几乎免点地不好意思起来
那时他试图守住他的心思把戏以及自身结局之秘密就是当时这位少年已经选择了自杀但是他却温柔的腼腆的藏住了这一份终结所以就是写的真的是非常非常温柔和动人写到他为这位少年就是安提诺乌斯建好了这个墓寝然后他是这样写到的
他说,他进入那段没有空气、没有光、没有季节亦没有终点的时光,相形之下一切生命皆显得短暂,他达到那安稳之境,或许获得了宁静。光阴悠悠,千千万万个世纪将从这座幕上流逝,不还他生,亦不添其死,却无碍于他曾经存在的事实。
非常折丝又非常柔情的又添一分伤感的写到了这位皇帝对自己爱人逝去和安眠的这样一种感觉听到这一些不知道大罗会被这个文字打动吗我觉得会而且我觉得如果是这样的一个历史的话我觉得还蛮适合入门或者是说非专业学者是不是用这样更生动的方式去走进这一段历史呢
但是我心中的那些疑虑还是存在就是这些是真的吗然后我看到了作者的后继读完之后我真的深深的爱上了这本书因为其实这本《哈德良回忆录》是在这个作者尤瑟纳尔他 20 岁左右的时候他就已经开始在动动笔构思了反复写反复写了又毁掉毁掉了又继续写写掉了又把它销毁因为他觉得我自己以
二十三十岁的这样一个身份怎么能够去把握一个千年之前古代帝王的一个心理呢这不就是我们的疑惑吗到了四八年的时候他当时已经四十五岁了他收到了一个皮箱皮箱里面有很多的文件其中有一封信就开头就写的是亲爱的马可就是我们整本书的这样一个开头
他突然意识到这个就是他之前过往写的这个稿子的一个开头的稿件他觉得不行这本书我必须要把它完成他就开始了他说的三年反复的各种沉浸式疯狂的研究而且他各种清零现场甚至他说他开始求助起了巫术魔法就他不断地看各种画像各种雕像试图把自己变成去体悟那一位古人的经历
所以我就会觉得这不就是历史学家他可能去想要去重回当时的真相的一个试图和努力吗包括历史的真相和记忆读到最后我就会觉得历史当然和小说是有区别的因为历史它是真实的故事它一定是要以真实为前提
但是有的时候历史和小说之间似乎又没有那么分野清晰尤其是历史小说和历史学家去探求古代真相的方法也是某种意义上的相通尤瑟纳尔作者他试图去体会这样一位古代皇帝他可能会有怎样的一个心思我觉得也是历史学家曾经有的这样一种还原真相的一种努力就我曾经在写
一个课程稿件的时候有写过一段我说历史学它之所以迷人是因为它以极严谨的态度去努力的还原真相去尽可能的接近真相但是历史学可能带给我们的同样也是一种顶级的共情能力能让我们穿越时光用一颗严谨的真心去感知另外一段时光无论它是
今天我们提到的这个哈德良还是曾经身陷囹圄的司马迁或者是被贬黄州的苏氏我们读历史
似乎都是穿越不同的历史岁月长河去奔赴一场以新换新的这样一个约定这可能就是读到最后就会觉得这位作者他真的是非常认真的去考察历史他不是信口雌黄的然后自己的一些想象他是真的试图把自己穿越到当时的这样一个时光当中去写出来的
然后同时它又具有小说家的这样一种高度的文笔那到这个时候觉得那这本书它真的是非常迷人有魅力的吧当然我们不是鼓吹历史虚无主义就是没有真相没有历史但是其实最终我们去读的那一些事情反求到我们身上不也就是觉得就这本书里面说的但是这
这所有的瞬间可能都是我哈德良的那些人生经历也是我分享到这里呢这本书就分享完毕了也希望大家能够喜欢上历史或许如果能够对古罗马有一点点的兴趣我觉得也都非常好了那我们接下来画风突转
如果说刚刚是 2000 年古罗马皇帝帝王之心那大罗接下来分享的就是一颗在中国基层的这样一个干部他非常非常动人的这样故事我非常期待听大罗接下来的这样一个分享我觉得小罗这个转折好好呀真的就是他他们其实都是抱着一颗赤子之心的这本书呢就是在峡江的转弯处作者是陈新甲
陈欣甲的经历非常特别我觉得真的可以说像电影一样精彩他曾经是网红县委书记就在大家都觉得他仕途一片光明的时候呢他选择辞职了开启人生下半场就开始做公益了给小罗和大家也介绍一下他从政的高光时刻之一就是他 2015 年获得了全国优秀县委书记这个评选是个什么规格呢
到现在为止到今天为止一共评选过三次 1995 年然后就是陈兴甲的 2015 年然后是 2021 年 1915 年的那一届呢基本上是全国将近 3000 位县委书记当中选 100 人然后陈兴甲那一届应该也是差不多的这样一个比例虽然说这个表彰这个荣誉和后续的仕途没有直接的关系
但是他和他那一届的就是同一届被评上全国优秀县委书记的现在已经有 16 个省委常委和副省长了然后他的年龄又在那 100 位当中其实偏小的而且他自己也是科班清华大学毕业的所以基本上如果他继续当官的话其实是很有想象空间的对而且也很有可能就是为国
成为国家动量干部的这样一种感觉对当然他自己也在访谈的过程当中提到他当时辞职并不是失望或者是不满意他自己都说有非常多优秀的人在体制内奉献当然他其实只是找到了自己更大的一个热情所以我当时我在网上查那个表的时候就他是唯一一个现在的状况是辞职的别的人都是
就是只有他一个是做出这样选择的他自己是这么说的他说当面对抉择的时候有两个声音第一个声音说陈欣甲十年之后你可能是一个副省长另外一个声音是十年之后你可能是影响了整个中国慈善事业进步
不说慈善事业就说老百姓的医疗健康支持体系建设有了推动和改善他说我觉得两个声音同时给我传来这个话另外一个声音就是那一个社会支持体系的推动者这个声音会让他更加的热血澎湃会让他有无尽的一个力量所以其实都相当于是找到了人生的另外一种 calling 就是另外一个使命召唤的感觉所以他选择了去做慈善事业
这
整本书读下来我真的是读哭了的就是被他的这种身上的信仰和他的坚持所感动也可以说是被正能量打动了我觉得虽然现在就大家都是对于正能量这个几个词有点有点过敏的一个状态但我觉得看到这样一个赤诚之心的这种正能量我觉得还是会被打动的
最想跟小罗和大家分享的一个部分就是他最后去巴东当县委书记的一个经历大家也可以浅浅代入一下如果我们是面对这样的一个工作场景我们可以做好吗这个巴东他在湖北县恩施土家族苗族自治州的一部分
然后之前在这个地方其实出现过一个轰动全国的案件就是服务员刺死官员为啥呢就是因为这个官员强行要求这个服务员给他提供别的服务然后就被刺死造成一死一伤可以说这个案件在很长一段时间里面都成了巴东的一个代名词所以当他当陈信贾到巴东的时候跟当地地方官员就是一对一谈话互联网的这个 one on one 的时候呢大家就告诉他说这个地方的老百姓很刁
说这个地方就像中了魔咒一样过一段时间就会出现恶性案件恶性事件
陈兴甲当然不这么认为所以他可以插一句吗你说我觉得这哪里是百姓雕呀所以你看大家都想到的到的但是当时那个地方的人却是这么想他到这个地方之后就开始允许大家在线上线下都允许大家直接反馈提意见还不允许人删帖所以不管怎么嘛都不删帖他直接写的就是连这点气量都没有吗
让大家说至少我们知道老百姓最在意的东西是啥线上的是大家的意见和骂声一点都不见少网友们提批评意见不是光说事而是出言必伤人什么话都往极端里说往往带着尖刻的挖苦讽刺跟铁的也会越跟越气不少的话都是含着仇恨的含义的
包括他做的一系列的贴近困难群众的一系列的举措要么就是选择性的忽视要么就是选择性的仇视对于一切作为都满含恶毒的去讥讽他一度也不知道这么恶劣的社会环境生态到底是怎么了
线上是这样然后线下的话就是基本上就是每到陈兴甲下班或者是刚回到县委大院的时候就围满了群众而且是一拥而上扑通一声跪下的抱住我的脚的抱住我的膀子的有时是几拨人同时从两边抱住我的脚和膀子的甚至还会有过激的行为就是包括说自伤啊然后说打人了打人了就是这样的后来他才发现才知道说这是县委办公室楼里有人安排的呢
他说
天哪刚刚大罗有提到说说其实体制内有非常多优秀的人能干的人在做事情其实我会觉得他们面对的真的才是最基层社会的最复杂的摆态吧而且不只是这样甚至他的私人号码都被恶意泄露出去每天都遭到不同人的骚扰和威胁当然这么压力大的环境的话陈新家其实他自己也没有顶住他患上了中毒的焦虑和抑郁
他还就是相当于去看病了一段时间但是恢复之后他依然选择用同样的一个办法用真心去换真心他说他们县委大院有一个后门基本上县长或县委书记这一级的其实不会从前门走基本上都从后门走了但是他说他县委书记这几年一次都没有用过后门我觉得就是就是像就是真正的英雄主义是这个样子的
他怎么样去改变这个地方的呢就跟小罗刚刚说的一样他说我的结论是老百姓的怨气
利器是被我们一些党员干部的恶劣作风给逼出来的是被我们八百里八东崎岖难行的道路给颠出来的是被贫困封闭的千山万河给憋出来的你觉得说的对不对对啊就是百姓他的问题一定是有他的问题但是刚刚陈欣佳有提到线上的这样一种恶劣的跟帖然后包括寒冷寒气这些也是一些我说实话站着说话不要疼的一些网友
或者是一些非常煽风点火的这样一种现象给煽出来的但是如果你要线下去解决实际的问题那真的就是是百姓是有困难有问题的我就听我在
差多一点点就是听到我在讲陈新甲的这故事我脑海当中浮现的就是县委大院的那个美小哥的形象我觉得那部片子可能陈新甲就是那部片子的另一种感觉吧就当时很多人说什么主旋律正能量但是我觉得真的就是会存在这样的干部存在的呀当然有这样的干部存在他的
他的解决方案他做这些事你可以听真的跟这个县委大院里梅小哥那个形象做的事其实很接近的他当时摸清情况之后他说他给自己在巴东当县委书记的思路就是彻底走群众路线带领全县党员干部回到人民群众当中去
他要求每一个副科级以上的干部都必须结一户穷亲,给穷亲多少钱财我不提要求,但我要求干部必须每年至少到穷亲家去三次,至少在穷亲家里住一晚。在严管干部的同时,他也在经济发展的指标上给全县干部松绑减压,就这一条有多少人敢做到?
就上面给下面派的一开始 80%假如说一个指标可能层层拆解到线这一级的话已经到 95%甚至往上了你只能顶着干不能顶着干的话有很多在别的书里面有很多方式比如说最后一名到开会的时候叫到讲台上去批评
这不就是县委大院里面很抓经济指标里面演的这一些吗我也不跟你说别的就是你做检讨呗在这样的压力下他能够在经济发展的指标上面给全县干部松绑解压这就是鼓足勇气顶住压力才能去干的一件事然后包括他说到巴东去的第一年年底在县委常委会上统一思想财政数据实关门就是相当于是数据不造假
对数据不造假他说坚持不灌一分钱的水这一点一直坚持到巴东执政的最后一天这个非常难可不是吗这也是县委大院里面演的一段也有呀就是因为数据就是指标层层拆解下来你不造假你完不成
你就是完不成这个目标我最近很有意思我最近在看宋史然后宋史就是一个官僚体制就开始了其实说在这种文历官历的执笔的这样一种情况下
这个数据造假是从古以来就有的这个就是基层和中央之间的这种政治很难避免的一个事情对所以他真的是就是这几件事做下来其实都非常困难然后他还在巴东进行民意调查把民意调查满意度作为组织考评考核干部最重要的指标之一给大家打电话然后随机调研就是
就这么严抓之后有一次有一个他下面的一个领导他本来他们两个要一起约一个地方但是后来这个相当于手下的一个干部就拒绝了他说跟群众约好了他还点名表扬了这个干部说选择的是去赴群众的约而不是去来跟我一个决定他仕途的一个县委书记一起去做某件事所以我觉得这真的就是会有改变的还有一个他做的很很突出的一个点就是他当时是很抓腐败曾经他
坐在主席台下的乡镇和县职单位的一把手当中他亲自签字抓了九个其实不止他后来抓了几十个就是腐败的这些官员包括跟官员勾结起来的商人等等就是每一个举措其实都非常难的去执行但是就是这样当他辞职就期满的那一天不管是巴东的百姓也好还是说他就是接替就有点像
梅小哥要就是也是一位女性接了他的班然后说我接你的班就怎么怎么样然后他说你主要把百姓放在心里就可以所以我真的觉得其实谢伟大院拍挺好的挺真实的而且也有像这样的人真实的存在在就是基层干部里面我最后也想分享一段就是他当时被评为全国
优秀的县委书记他分享的一段话他说要做一个有信仰的人我觉得活得才有力量做一个干净的人我感觉活得很轻松做一个有爱的人我感觉活得很幸福做一个心存敬畏的人我感觉活得踏实最后我谈到一个县委书记就是党在一个地方的形象代言人头顶三尺有党性县委书记就是干部群众精神的灯塔行动的坐标道德的尺度
很正的一个人我也觉得呀心怀光明的人我觉得都是值得学习的所以当时读完这本书真的给我很大的力量听大罗刚刚讲到的这几个关键词说活得有力量然后做一个干净的人有爱的人心存敬畏的人这不就是就是我们每一个人想要说活得更加的更有活力或者更踏实就应该要这样做嘛
就是因为会觉得当下丧是一种时代的情绪而且的确现在的很多年轻人面临着非常超出我们曾经成长环境的压力就他们的这样一些
但是也得去面对当下的生活和未来不是吗就是也可以借一点点能量过来最后也想再补充一个就是家庭教育的重要性因为第一章里陈新佳回忆自己母亲的时候就说到她妈妈就是一个非常善良的人因为她当时自己他们家庭条件也非常不好
但是有一家人就会经常到他们家来借盐吃陈金甲说很少见到这一家人还过但是母亲就从来没有让他们空手回去过小时候不懂事的时候问过母亲说他们总说借总不还为什么还要借给他他说当时母亲就拉下脸来呵斥我人不到活不下去的地步怎么会借盐吃我们不借给他们他们就没地方借了以后不准你说这样的话
天哪对啊我就想到当时我看土司徒耶夫斯基穷人里面就有一段是有一个人来一个人家里喝茶但是说你可以加糖他就不加那两块糖我当时看着心里就酸酸的就是会觉得现实生活中的这样一些朴素的善良其实不就是这样吗
所以这本书就是它是一个鲜活的案例然后呈现出来一个基层干部的印象那接下来大罗也分享另外一本书是从制度层面的就相当于是更从理性的角度叫《基层政权》是张静老师的
张静老师呢是北大社会科学学部的主任这个学部是一个什么概念呢就是北大分成六个大的学部社会科学学部其实包括像国关呀法学呀教育社会学新闻学院等等所以最早读张静老师的作品呢其实是在周雪光老师的国家建设与政府行为这相当于是一个论文合集
然后里面收录了他的一篇文章然后后来我去查的时候才发现这是一位女性学者所以我们之前在 B 站的这个女性学者的视频里面其实也有推荐过这位学者当然这本书的话它其实不是太入门因为书里面其实引用了非常多政治学的概念相当于是用现代政治学的理论来分析中国基层政权的一个转变包括说这样个转变带来的问题
当然如果你和大罗一样是可以包容自己有读不懂的地方的不是说一本书要百分之百都看得明明白白的以及说如果你对基层政权这个话题感兴趣的话我觉得这本书也是不错的政治学读物刚刚讲到了基层政权有一个变化是有个什么样的变化呢就是他权威授予的方式变化了想问一下小罗像权威授予这样的概念是不是非常的政治学
对就就要看他的这个英文是什么就是这个翻译他他是说
权威授予是指权威就是 authority 就是所谓的叫政治权力这个 authority 它就是一种影响力和控制力它的来源或者是它的这个范围就是不知道它这个具体是怎么样的一个定义对我个人粗浅没有学过政治学受小罗潜移默化影响因为他经常给我 blah blah 这些内容所以我个人的理解就相当于是你的这个正当性或是你的这个权力到底来自于哪里怎么样你就可以拥有这样的权力
权威的来源就是马克思韦伯说的有宗教的有个人魅力的克里斯玛还有这个官僚理性官僚体制本身的这样一个来源所以他就先分析了说传统中国社会的这个是一个权威授予权威来源是来自于哪里呢传统的中国的治理结构其实分两个不同部分的上层是中央政府并且设置了一个由上至下的官制系统就是官僚系统
然后它的底层的话其实是地方的管制单位是由组长相声或者是地方民流掌握的其实就可以说是有一个说法叫皇权不下限就是郡县制开始就是这样以官方像刚刚说的小罗说的那个理性官僚体系的这样一种感觉然后县以下的话几乎是可以说是接近于民治的一个状态因为县以下的这种基层政权的权力获得张金老师分析说有三个因素直接相关就是财富
这里的学位就有点接近于像秀才这里是有一点点官方就是你获得了官方认可的这样一种感觉然后包括更重要的就是在地方体当中的公共身份这个公共身份我觉得也是非常政治学的一个概念对不对他这里说的是这个公共身份你怎么去获得你的公共身份呢就是你需要去介入到地方的公
就有点类似于我们现在说的社会责任我理解的就比如说我们可以想象我自己联想到的就是电视剧里面那些在地方说得上话的大家庭比如说像是大宅门里的那个白家像是白鹿园里面的那种大家族
他们肯定都是有钱的考过秀才的然后能够为大家提供一些公共服务比如说像私塾呀学堂呀修祠堂呀修河堤呀等等就这些事你是因为拿出了你的一部分财富服务于大家的所以你的这个权威授予来源其实更多的是来自于来自于地方来自于老百姓
你是拿出了一部分财富来承担公共事务的所以从某一种层面来说的话就相当于是这个地方
但是随着现代官僚制度的一个发展县乡也纳入了官方的体系当中就相当于是现在县下面的乡也好或者村也好其实也慢慢的是这个权威授予不是来自于向下而是向上去得到一个认可
所以地方权威的授予来源从地方转移到了官府系统那地方权威与地方的社会政治经济利益的关系的重要性也就逐渐下降了我越听就越明白刚刚大罗所说的这个权威授予它其实应该英文就是 authorization 就是
就是你所谓的这个政治权力的这个权威的来源到底在哪里是来源于你对这个民间的这样一个服务还是说你来源于是我是上头来的上头就是给我的这样一个权利你既然谁授权给你你自然就要对谁负责吗在这种学当中那如果是百姓授权给你的那你可能就是对地方的这样一些
投入事物就更大如果是上头授权给你的你可能就要向上汇报对上头服务大概就是这样子讲的是挺清楚的而且包括刚刚大罗有提到说这个中国传统的这样一个叫皇权不下限因为的确限
就是中国古代的一个专制体系它最基层的就是县了所以之前看的一本历史书叫赵牙它其实就讲的是基层的叫县令它的一些日常的一个运作那还挺有意思的就是把政治学社会学历史学都横跨杂揉的这样一个还挺有意思的
对那小罗是不是之前也读过一本书叫黄泉与深泉对是的那里面的深泉是不是也就是有点地方权威的是的是的的感觉对对
对所以那这种这个转变会有什么会带来什么问题呢就是首先作者指出中央的政令肯定是更容易下达了但是却堵住了自下而上的利益传输轨道就形成了基层单轨政治的一个局面这个我觉得稍微都有点抽象但也就是说这个中间这一层他都是往上去去去去汇报了吗那下面的声音其实不一定是传得上去的
原来地方政权是需要依靠处理地方公共事务的能力甚至依靠将其私有财产捐献服务公共事务的能力去取得大家的信赖的但是现在他们需要展现的是联系官府的能力以便取得信任和委任像这样的话地方精英和官僚系统的联系就加强了但是他们对于地方社会的依赖却减弱了对就是刚刚也
提到说的因为谁给你东西谁给你利益谁给你这个权威你肯定就要对他负责嘛对是的所以这还只是第一章里面谈到的核心问题这本书一共有十章这是第一章所以后面几章的话基本上就是在谈这个变化带来的具体问题和对于基层现状的一些观察
包括说这个地方权威随着经济的变化之后在经济当中表扮演的角色他可以运用的资源加强之后多了一个从事经营的这样一个新角色之后带来的种种问题比如说因为现在相当于是地方权威他不仅仅是政务官
他还是商人经济人那如果基层政权只是一个单纯的经济组织他与其他集团形成的经济竞争关系并没有什么不妥但问题是他从同时还是一种政权的组织所以因此在进行经济竞争的时候权力往往是不平等的
就是他的这个身份的多重性他有可能会带来公共职务的功利化比如说当时出现的一些情况就是公共任期缩短人们利用干部任期权取得经营资格建立关系之后便不再愿意为公事付出时间转而忙于自己的企业经营
包括他还提到因为他观察基层的这个政权嘛他观察到一个点我觉得非常敏锐他说包括村民和公民双重身份的一个冲突比如说嫁到村里来的一个女性她是公民但她不一定是被认可的村民很多措施在国家干部看起来不合法律但是基层干部却说国家法在这不顶事农民不了解不承认也不知道就相当于比如说他的一些权利按照
国家法律来说的话他是公民他应该受保护的但是他身份认可他没有被这个村一级的他没有被认可为村民所以他的一些这个权利反而是不被保障的而由于教育福利和养老等等社会服务提供的供给方通常是由基层组织负担的所以在基层公民和村民双重身份的一个冲突我觉得这个现象还观察的挺细致的我感觉这个应该可能是
在中国社会现代化的过程当中的中间的过渡阶段可能会面临的一些问题尤其是这个所谓的村民和公民的这样一个身份因为按理来说我们现在如果
如果大家都生活在城市里边你也会很难觉得说自己是属于某一个小群体而这个群体还是社会群体的一个身份的而更多的就是我们就是法律意义上的公民的这样一个身份它就是一个过渡阶段的一个问题但是刚刚大罗提到的包括说这个基层的一些权威他可能利用职务之便做一些非常短视自己受益的这样一些东西也是一个问题吧
可能也是转型期间一些可能遇到的问题
对这也是我最后想说的就是因为这本书最早出版于 2000 年就里面提到的一些问题其实现在都有了改变比如说它里面提到的让农民负担很重的三提五统现在随着 06 年的农业税就已经取消掉了包括说现在对于公职人员的经营这种也管得非常严格所以就像小罗刚刚观察到的因为这个确实是 00 年的一本书到现在又过去了几十年的时间我觉得情况真的有非常不一样的一个改变
但这本书我觉得从整体上来说它就是从政治学的视角让我对基层政权的这样一些认知有了不一样的一个观察视角我觉得还挺长脑子而且我觉得很有意思的是它运用了政治学的一些概念但是去分析的是中国近代到现代的这样一些转变
既理论但是又落地我觉得还挺好的而且他观察到的一些问题都还蛮犀利的在窗外展示我的全心灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
之前乔罗分享的是哈德良回忆录可能感觉分享的有点重接下来分享的这一本就可以多讲讲故事这本书它是一本英文书我非常非常喜欢近期读到的它叫 Long Live Latin 就是翻译过来就是拉丁万岁拉丁千秋拉丁永存拉丁叫永存对
他话题很小众他其实就是一本安利拉丁语的书
那这本书呢他就是作者非常热情满满的介绍了这门语言它到底有何魅力接着呢他有把拉丁语必读的这样一些人物包括什么西塞罗呀包括李维呀凯撒呀卢克莱修呀奥古斯丁呀西塞罗呀维吉尔呀像卡图鲁斯呀就是萨鲁斯还有塔西托就所有的这样一些你学拉丁文必读的这样一些人物的片段
他带我们来赏西然后来介绍他有怎么好的地方包括说凯撒的马丁文就像非常精准的军事工程然后他形容维吉尔的自由的诗句就像是自带鸡皮疙瘩的
非常随性的这样一些诗句请问自带 GP 疙瘩是他的原文吗对然后他又形容像塔西图和萨鲁斯特他们到底是为何简洁凝练就即使是你不会拉丁文
但是你去看这些片段赏析你也会可能会对拉丁文有一定的感知我非常喜欢这本书有两个原因第一个是它语言真的非常好这本书是我全程开口朗读完的真的就是我把它当成早读的一个材料就每天早上读个十页左右的这样一种所以它的表达非常清晰用词又非常典雅就是那种我想大段大段摘抄的这样一个程度
他更重要的原因就是他背后的对拉丁语的热爱完全点燃了我小罗是在大学的时候就开始自学拉丁语当时的阅读兴趣就是比较偏早期现代早期甚至是中世纪啊然后古典时期的这样一些政治哲学的思想那这样一些时期可能最原文最原文的就是拉丁语当然还有希腊语但我那个我就没学了我就自学的拉丁语
然后当时我大学就非常艰难的在自学每天早上就在图书馆除了背英语单词之外就要学就要背拉丁语单词包括说当时大学的时候听说北外有那种拉丁语的老师做免费的这种讲座公益课程我就去报名参加那是我第一次在课堂上听到老师带领我们开口念拉丁语就觉得超有意思
包括终于到了研究生的时候我当时在 new school 两年的时间我有一年的时间每个学期都选修拉丁语的课也是非常有意思老师就在课堂上前半学期是读的奥古斯丁后半学期是读的是 Satire 讽刺诗就会觉得真的非常有意思当时老师还要
让我们每个人在就期末节课的时候除了有翻译作业之外还有每个人上去背诵一段拉丁语我当时就是背的一段奥古斯丁的上帝之城里面的一段话非常有意思当时在地铁上就反复地在念这个拉丁语工作了之后我也曾经有一段时间想要每天翻译一小部分的维吉尔德爱尼亚四季但后来因为工作实在太忙而且拉丁语对我来说
已然无用了因为我又不搞学术因为这确实是又真的很占时间别看翻译小小的两段其实我起码要花一两个小时的时间因为我可能学术也不精就真的很难所以曾经拉丁语是我生活的一部分但现在就完全远去了但是因为这本书哇我又感觉又非常深深地感染了我而且这位作者曾经在 news 过
曾经教过一段时间拉丁语然后我当时非常激动我去看了一下我当时的那个课表发现已经不是我当时的那位老师了他后来就去牛津还是剑桥去教拉丁语去了从中就汲取到了非常多
曾经的热爱包括他说谁说拉丁语是死去的语言就世界上这么多人在读它在翻译它在从中汲取热情然后包括他后边有那么绵长的文化融入了历史然后塑造了我们今天的世界包括说这些所有的什么神什么 meditation 啊 diction 啊就所有的这些神其实都是拉丁语他也是
鲜活的有魅力的语言读完这本书我就想推荐所有给拉丁语感兴趣的朋友然后看完就高喊一句真爱不灭 Long live Latin 的感觉拉丁语永存对真好我觉得有热爱有热情真好你看
这么小众的拉丁语都可以这么热情满满的给大家推荐就像他说的世界上还有这么多人在读他在翻译他就是有一个曾经小小的小罗在自己的出租屋里在大学宿舍寝室里面在纽约的异国他乡的这个课堂里面在学习他翻译他在地铁上背诵他朗读他真的就是拉丁语 long live latin 可不是对吧
那我就跟大家念三段吧他说拉丁语现在没有人说它已经是死去的语言了但他说的就是其实书面语言从来都不是 oral 的大罗也可以想一下我们古时候的这个纯的书面语言它也不是最一开始也不是书面的
No literary language has in truth 就没有哪一个文学语言书面语言是真正的 spoken languageWho among Cicero's contemporaries spoke the way he wrote 就没有哪一个西塞罗的当时的同代人是说话是像他写那样说的 So nobody, not even Cicero himselfwho carefully went back over the transcripts of any speeches he gave in court
就谁像那个乌尔夫那样日常像乌尔夫那样说话就在反驳说拉丁语现在没人说是死的语言但其实很多文学文学语言都不是然后包括他不是口头表达的一个语言对对
然后他包括说他提到说现在的语言已经相当贫瘠了说 literally in any languageit's rarely ascribed such responsibilitiesand such dignity today 其实古代在拉丁语它被赋予了非常多的责任和显贵但是现在文学各种语言当中的文学已经没有那么深负重任和没有那么显贵了就是那么品格高贵
说高中和大学的各种各样的学术项目已经日渐枯萎说学生越来越少的读书了
社会的良性良知然后我们头脑精神的健康包括说语言的这样一种优美我们现在已经很少去对这些东西给赋予很多的关注和思索了然后说就是
就是把我们所有的幸福都压在物质的繁荣上
说 Our taste decays 就是我们的这种品味已经衰败了 Along with our expectations 就我们对品味的这样一种预期期待也越来越低了说 Our world's term anemic 这个 anemic 就贫血的意思说我们的语言越来越变得贫血我觉得这个词真的非常准确就看各种各样的网络语言然后 signifying less and less 就指征的东西越来越少现在都各种玩抽象
就说越来越像白噪音像那些交通的噪音然后像某些政客我就想到的特朗普然后说我们的语言本应该是最好的礼物最好的馈赠应该是最丰饶的土壤
所以说 Let's start over again with Latin 就让我们随着拉丁语从头来过读到这里就觉得还是可以有一些比较丰富的语言的这种魅力应该存在的
我觉得他这里的 Latin 就拉丁可以换成别的这些经典文学作品就是让我想到最近听的这个独木不成林这个播客节目里面他谈到人文教育里面的又一句话就对我触动挺深的他说在他看来就是有高下之分包括说像莎士比亚还举了谁的例子就是写的内容就是比别的要好一些就是你得认就是有高下之分虽然我知道这样的说法非常的烦现在就有大众的趋势但是我觉得
刚刚小罗念的那一段话里面的这些就所谓的这些 beauty 这些 dignity 就是这些美这些品格我觉得是存在的就是我们的审美确实是可以再提升一下当然这肯定也有很多人说那确实是现在压力又那么大哪还有时间去搞这些但是我觉得精神世界可能也可以给我们不一样的力量吧
他有提到说拉丁文无用但他说这世界上就是有非常多无用的东西其实恰恰无用有的时候也是一种就无用之用也是大用嘛就是用就是大家也还是在物理世界上就是对于包括说为啥科学包括连现在诺贝尔奖都是以 AI 去
有那么多我觉得就是所有东西都跟刚刚他说的 material world 就是跟这个物理世界跟物质世界挂钩对现实世界没有关系的东西它就是没用的妈今生世界就不在文学就不在被期待了妈
而且大罗刚刚说的那个点就是我写的点大罗说这个拉丁语可以换成任何一门经典的语言我真的就是当想的这一段就完全可以翻译成我们的这种古典文学或者汉语不就是这样的吗诗歌我们的那些好的表达对最后念一段吧就是他讲到说拉丁语有多么丰富拉丁他记录了多宽广的一些母题
通过那成百上千篇的这样一些大师经典拉丁语讨论战争与和平然后这里我写的例子就是比方说李维啊凯撒啊
Explores body and soul 就比方说奥古斯丁然后 Proposal theories on the meaning of life 就思考说生命的意义到底如何 And the duty of the individual 就说个人的责任是什么比方说西塞罗然后 The destiny of the soul 就是灵魂的
命运是什么比方说维吉尔他写的地狱之行然后 the structure of the matter 就是物质的结构是什么比方说卢克莱修他的物性论然后 it sings the beauty of naturethe greatness of friendshippain at losing what we love 就是他歌颂着自然的美
友谊的伟大然后我们失去挚爱的痛苦然后 It challenges corruptionand meditates on deathand on the arbitrary nature of power 就是说他挑战着他质疑着腐败沉思着死亡同时还思考着权力的这种主观
这种任性的本质 and on violence and cruelty 讨论着暴力和残酷我就不念完了然后他写了一长串的非常棒就是 of the complex confrontationbetween freedom and constraintbetween private and publicbetween the contemplative lifeand the active life 自由和限制之间的冲突
私有生活和个人生活和公众生活的冲突然后沉思生活积极生活的冲突这些都是拉丁文和罗马文学里面最重要的母题同时它也是非常多经典讨论的母题所以我觉得它的这种排比也写得非常棒所以这就是我
我读这本书觉得非常适合朗多而且他真的很感染人很打动人就推荐到这里吧我觉得超级棒但真的连我们都逃不离要说一些流星语我和大罗日常交流的可不都是一些什么笑术
但是生活也是多元这也是热爱之一这种古典文学也好呀然后包括经典的人文片段也好呀如果在偶尔间迷茫的瞬间呀然后无聊的瞬间呀这样的一两段话或者是一两个篇章一两本书能够打动到我们感染到我们给我们片刻的精神的洗涤安慰逃离我觉得都是好的吧
分享完毕了我们各挑出来的两本书真的是风格截然不同但是有一些底层的东西我觉得还是相通的两千年两端的书徒同归和交融而且我觉得真的还是读自己感兴趣的话题读书还是一件很幸福的事情听小龙分享也是交流碰撞也是很有趣的一件事情嗯
也希望能够让音频那一边的你们能够感受到这些书里面哪怕感受到一点点魅力我觉得我们也非常开心对今天分享的这四本书最开始做这期节目的初衷就是想把我们最近三个月读到的最打动我们和最带给我们心绪起伏的这样一些书的片段分享给大家
行吧那我们这期就到这里那我们也希望未来继续跟大家分享好书我们下期节目再见拜拜拜拜