Shownotes Transcript
要不我们这期标题就定叫从特朗普学做账号学做流量我们做这一期播客也不是说我们就是要鼓吹特朗普安利特朗普特朗普顶流 C 位出道所有人跟我分他也不是这样就是去理解说特朗普他的支持者这些什么样的基础是不是背后有些合理的诉求然后包括说这背后反映了怎样的一个社会的一个现状整个风向的一个变化
哈喽大家好欢迎来到过渡解读我是大罗我是小罗那上周三呢美国大选的结果也新鲜出炉了不知道音频那边的朋友有关注相关的新闻吗
那这一期播客呢小罗想跟大罗和音频那边的朋友们分享一本我觉得特别特别适合用来了解特朗普当选这前因后果这些幕后故事的这样一本书他的名字叫美国困局其实大罗也非常期待听小罗的分享因为小罗他自己是研究生是学政治学专业的
而且他也在一个英语学习平台叫友邻不知道有没有朋友从这个平台来关注大罗小罗的呢小罗在友邻上面其实已经讲了快三年的时事新闻因为他们每天有读外刊这一次大选呢小罗可以说是全程追踪就追踪了大选的新闻差不多相关的新闻已经追了一年半的时间了所以今天这个大结局终于
今天非常期待小罗的分享
哎哟大罗这夸夸的小罗有点不好意思了今天呢也目标是愿望是好的就是希望说哪怕音频那边的朋友呢你哪怕是对美国政治是心手小白级的就是对政治完全不了解的但是你又想知道说特朗普当选这件事到底是有什么原因啊有什么可以了解的呀有什么想聊聊的八卦呀推
推荐你可以听一听这一期的播客那听完之后呢大概率能够觉得说我知道美国政治是怎么事的这特朗普是谁呀他为什么当了美国总统呀如果能够有这样的一个结果的话那小罗的分享就觉得这一期咱就打板成功了为了让大家听起来相对没有那么难以进入难以理解呢我就拉了一个大的框架来串整期的播客内容
叫用选秀打开美国大选哇哦美国政客 101 对那如果咱用选秀来打开美国大选的话核心的那不得不提的就是咱的 C 位出道的这位他同时拥有非常多的黑粉也拥有非常多的死忠粉的这样一个人物那就是登登登特朗普对
虽然是介绍美国困局这样一本书但是呢在介绍这本书的内容之前呢想跟大家聊一聊谁是特朗普不知道音频那边有没有朋友连特朗普是谁或者他到底过去是怎么样的生活经历可能都不太清楚的朋友那咱就先来补补课也不叫补课吧就先补充一下相关的信息
我下面这个比喻不知道是不是准确就是可能就有一点像是虞书欣或者杨超越妹妹才出场的时候就是那种争议性也很大喜欢的人很喜欢那不喜欢的人就非常讨厌的这样一种选秀的选手最一开始呢特朗普他就是那种黑红也是红美国路人都知道的这样一位明星的富豪特朗普
大罗应该也都知道是富二代对吧对因为在纽约有一栋大楼就是特朗普的那个大厦就还每次经过的时候他们家确实很有钱对特朗普他本身就是房地产大亨的儿子就妥妥的富二代他自己也是沃顿商学院毕业的他要搞投资搞赌场刚刚大罗提到的那个川特朗普大厦就是他名下的房产
而且他特别特别会打造自己的 IP 像他出过特朗普香水特朗普服饰而且他真正被美国人熟知相当于完全彻底出圈的就路人都很知道的是他的一个综艺节目叫 Apprentice 就叫学徒
那这个学徒呢前半段就是商战后半段呢就是商战成功的赢家呢会得到特朗普的很多奖励就是展示他奢华的生活
里面有出圈的一句台词就是 You are fired 就好像是特朗普会说的一句口头禅然后也成了流行的一个梗而且其实当时特朗普当选的时候会觉得啊就特别像因为之前我和小罗都读过娱乐至死这本书里面就会预言说会不会有一天选上一个 reality show 的总统就真人秀的总统结果特朗普就当选了当时还觉得预言成真的感觉
所以就是因为特朗普他的前半生是一个非常高度娱乐化的这样一位看起来完全不像传统的政治家或者政客的这样一个人物
当他要宣布 2016 年宣布要竞选美国总统的时候所有的人都觉得他是来玩票的就有点像我又要打一个不恰当的比方就有点像向左或者陈飞宇都是二代勇闯 101 选秀的这样一种感觉
所以就是在美国大选这样一个可以说是全世界最大型的选秀赛场上特朗普不出意外的拥有了非常多的黑粉
那不喜欢他的人有很多理由呀因为他就不像是传统的政治家嘛他竞选的时候口无遮拦他说主流媒体都在说假话就营造一种受害的人设包括说没有人比我更懂什么什么的这样一个句式大家人送外号说是懂王包括他输了大选就说是被别人造假偷走的
包括在疫情当中爆出非常多的反科学的言论包括他反移民大男子主义都是让很多传统的精英觉得这个人完全就是在破坏政治的体面和规矩所以就是像这样一个横空出世的这样一个非主流的这样一位参赛选手当时 2016 年的特朗普在大罗心中是怎样的一个形象呢我想问一下
我觉得当时就是我不知道是不是受一些社交媒体或是主流媒体报道的影响就是觉得它是一个真的就是反所谓的反传统的一个形象但又不是那种好的先进的反传统当然在这种层面上所以可以说它是先进但就是会觉得这是一个非常
意料之外然后其实说实话是比较反感的一个角色因为会觉得他又反对知识嘛就有点反智那种感觉然后说的句话特别离谱关键是他还有爆出一些可能性侵的这样一些丑闻就会觉得这个人的形象真的是太负面了他真的要来成为这种一个政客吗就会觉得还挺意外的
对所以尤其是当 2016 年的时候当年是特朗普跟希拉里在对打尤其是又是他又对希拉里又做了非常多的那种性别上的包括人身上的攻击当时所有人包括特朗普的阵营都没有想过特朗普会赢的时候就有一位中国学者他就提前预测说特朗普会赢
就是因为当时所有人都觉得特朗普在搞行为艺术的时候这位学者就发现特朗普的支持率一路走高就他当时就在想为什么在主流媒体看起来这么荒谬的一个人可以说是不正常的这样一个人为什么会得到这么多人的支持呢要么就是半数的美国人智商有问题要么就是特朗普受欢迎是有他合理的背后的一个原因的
所以他就在书中提到一句话他说三体中有一句话让他印象非常深刻就是愚昧和无知不是生存的最大障碍傲慢才是所以大罗会觉得在这里这个学者点出的傲慢的人是谁呢我觉得傲慢的就是精英群体就是傲慢的精英对那这位学者呢就是强哥那今天呢就要分享的就是强哥老师的《美国困局》这样一本书
我一上来跟大家分享的是这本书里面的第四章因为这本书它的结构虽然非常清晰但是一开场的进入会有一点理论化就有点难所以我就用最大家可能相对比较容易理解的第四章进入那还是回到我们刚刚的那个主线如果我们用选秀来打开美国大选就会发现特朗普非常非常会利人设而且他会用
而且是立那种特别垂直领域的人设就让喜欢的人非常喜欢让他拥有死忠分的这样一个原因那这就对应的这本书的第四章叫从霍西尼到旗帜鲜明美国政治营销模式的这样一个变迁我想问一下大罗你会不会觉得特朗普非常会打 IP 打人设
完全 说实话这一次他再次赢下大选之后我其实开始从他身上学到一些跟流量有关跟做 IP 有关的很多的事实我觉得他真的是或者是他和他团队真的是这方面的一把好手所以非常期待小罗来分享这一张而且我觉得这一张那个旗帜鲜明我觉得真的是特朗普身上的一个特点我觉得强格老师真的也是点的非常准所以非常期待小罗的分享
对特朗普他一直身上被贴的黑的标签备受批评的一个特点就是说他口无遮拦一意孤行但这种特点在他的支持者看来就是旗帜鲜明言出必行这里我想先跟大家分享一个 2016 年流行的一则笑话它是个笑话哈
就是大家不必当真对在一次采访中有记者随口问到希拉里您爱吃什么呀希拉里心想如果我回答爱吃猪肉可能会得罪穆斯林选民回答爱吃牛肉可能会得罪印度教选民
回答爱吃肉又可能得罪佛教徒或者素食主义者如此等等于是他发表了一番迟早华丽的长篇大论详细论述了饮食与健康人与自然的和谐环境保护与人类文明的未来等等话题但就是没有回答自己爱吃什么但相比之下如果是同样的问题特朗普真正的永远的回答就只有一个汉堡就是汉堡包
我觉得虽然是个笑话但它确实就是点明了这两位竞选者的一个区别就在于其实选民就想听你真正的一个回答但是政客呢却是含糊其词左右打太极那看来在美国可能这样的方式已经过时了
对因为包括说特朗普他特别爱取外号有的时候就会觉得政治论争都有点像小学基吵架的那种比方说他叫希拉里叫就是就是
骗子希拉里然后包括他当时 2016 年的共和党的一个最大的对手叫 Ted Cruz 他叫他 Lying Ted 就是撒谎的泰德包括他今年的这个前半段的对手拜登就叫他 Sleepy Joe 爱打瞌睡的乔拜登就他真的是特别爱给
对手贴标签负面的标签同时他也会把自己的很多的政策也好包括他的人设也好打得非常旗帜鲜明而这本书就分析了为什么现在人们不再爱喜欢那种霍西尼式的就好好先生就好像是谁也不得罪的这样一种政客而开始转向像特朗普这样旗帜鲜明的政治风格呢
跟大家念一下这本书里面提到的一段话说在二战之后阶层分化并不明显群体利益诉求差别不大的橄榄型的社会决定了西方政治长期处于选谁都差不多的时代那在这样的大背景下旗帜鲜明的政治风格很难为政治人物招揽到足够多的支持者
所以对政客来说更好的选择就是尽量模糊的表达政治立场以至是我们常说的霍西尼争当老好人确保不犯错绝不得罪人
但 2016 年之后西方世界已经进入美国向何处去英国向何处去法国德国欧洲向何处去的关键时刻那不同的选民群体和利益集团已经发生了显著的分化而且他们之间存在着相当尖锐的现实利益分歧和意识形态冲突
许多招致广泛批评的政治主张未必是候选人的减分项因为一些群体不可容忍的主张很可能就是另一些群体盼望已久的核心诉求所以对手激烈的批评反而会让自己的支持者更加的忠诚更加的坚定
那这一段我跟大家差不多翻译一下就有点像是过往选手之间差别不是那么大我就要表现的不那么人设突出我可能尽可能的把所有的粉丝都圈到我的阵营里面来但现在就大家喜欢的风格太不一样了有人喜欢国风有人喜欢暗黑风有人喜欢摇滚有人喜欢民谣你如果一方面都不突出那你就谁都吸引不到
那现在的政客就必须要非常旗帜鲜明的说我就是走国风我就是走暗黑那特朗普就是我就是走这样一个非常反移民反全球化的这样一个政治路线
我就吸引我要吸引的这样一些粉丝那讨厌我的人自然会很讨厌我但是喜欢我的人就是很喜欢我所以这本书最后得了一个结论说现在已经不是全民总统的时代了那大罗听完之后不知道觉得你是否认同这样的观点呢
我同意因为我觉得就像小罗拿选秀这个比喻我觉得特别的恰当就相当于是说已经不再有全民偶像这样一个概念了现在大家的审美太不一样了你原来可能只打一个风格的话人家说你小众然后就被排除掉了因为你不是属于你不是像那种王者归来英雄的那种史诗般的存在就是全华叫什么
全能 Ace 现在已经不流行了对已经不流行了你现在全能 Ace 我不需要榜样我不需要偶像我需要跟我一样的人就现在可能大家更寻求的不是一个榜样偶像而是寻求的是你懂我
你是我的人所以反而是会各就你需要去成为他们的那个圈内人你需要展现你是他们圈层里面人的这样一步我觉得这个分析其实如果真的是在 16 年就有这样的观察的话我觉得还是非常独到的
对所以他当时就觉得说民主党当时冲出来的一个黑马吸引人目光的其实是一位老者叫桑德斯这位桑德斯他就是非常旗帜鲜明的左派就是支持工人阶级的工人的利益
而且年轻人当时特别喜欢他在 40 岁以下的年轻人的支持率当中桑德斯应该非常的靠前而且当时其实桑德斯确实是连我们的朋友圈都有朋友都有人觉得桑德斯真的是一个非常有个性的老者而且旗帜鲜明很有吸引力尤其对年轻人来说但他确实在少数族裔里面喜欢他的人不是
那么多对所以刚刚这一段介绍的就这本书的一个观点就是说现在因为各个群体之间的利益诉求都很不一样了就相当于社会已经分层了就富的富穷的穷可能不同地区的人有不同地区的生存的这样一个需求大家已经都感觉不再是一个社会的一个人了就类比一下就好像是东北三省的人和江浙户的人之间的差别非常大需求特别大
选总统就像选秀一样你就必须要立一个非常旗帜鲜明的人设你不能是全能的 ace 你必须要是要么 vocal 厉害要么 dance 厉害要 rap 厉害你必须要是一向厉害你才能够吸引到粉丝儿
那这个时候呢我们就进入第二下一趴就是如果用选秀打开美国大选特朗普吸引到的粉丝都是些谁呢我们首先来看特朗普在哪些方面啊就他是 Vocal 厉害吗他是 Dance 厉害吗那特朗普他就提出了两个非常旗帜鲜明的口号首先第一个口号叫 I wanna build a wall 哈哈
我这个口音模仿不像呀人家小朋友好多都模仿的很像 A great war 太别角了就是非常旗帜鲜明的一个口号就是他要建墙他要修一个大墙
所以这个建墙其实就是代表特朗普他的一个政策一个立场就是反对移民那这样的一个政策呢帮他吸引到了美国中南部的白人这个中南部怎么说呢就最刻板印象的介绍就有点像是过往的南方的种植园主和农场主农村包围城市的路线对就有一点像是过往
南北战争时候的南方就是这些地方的人可能原来就是养驯奴的所以他们可能本身就是
带有一点种族主义在里边我这里也补充一个信息因为 16 年的时候就正好在纽约然后有一个其实也是菲律宾裔的移民后代的同事他就说其实像他的爸爸他们其实也是移民过来的但反而他爸爸就非常的不喜欢现在的这些非法移民他就觉得就是这些人抢了我们的工作我们当时是多么不多么多
多么困难的或者是多么才好不容易拿到这个身份但现在他们就大摇大摆的过来了我觉得可能除了说南方的种植农场主之外其实可能也还有另外一部分人是其实是抱有这样的一个心态的
对那大罗已经算是提前剧透了刚刚大罗提到的是菲律宾裔其实亚裔很多支持特朗普的背后的原因也就是这个原因刚刚大罗的那观点呢就完全符合一会儿提到的亚裔的那个群体我们先说这个刚刚提到的这个中南部的白人德克萨斯州呀就是就是这种所谓的深红州它本身就是共和党的这样一个传统的地盘
但是呢在过去的时候特朗普在这些地方是没有优势的因为这些地方是非常非常保守的就特朗普他又不是基督徒他又结了很多次婚而且他对堕胎啊对统计链的问题他其实是无所谓的
所以过往特朗普在这些地区的支持率并不是特别高然后这本书里也提到说说像堕胎啊同性恋啊本身这些是私人事物在过去美国繁荣昌盛民众风衣足食的情况下选民是有闲暇把这些议题拿出来讨论的但是在现在更严重的危机出现的时候中南部
最突出的问题就是大规模的非法移民和形同虚设的边境管制造成了安全问题在这样的情况下这种安全
安全问题和生存问题就已经压到了所谓的这个你是不是社会保守派的这样一个一个立场所以这个时候特朗普一下子就拿下了中南部的这样一些白人包括说特朗普他要建墙呀他要强化边境管控呀要大规模的遣返非法移民呀都非常受欢迎
像特朗普他的言论就很笃定很多时候事实不是完全正确但是大家就听得懂他说我们的边境是完全敞开的随意让任何人让任何毒品以前所未有的速度涌入
那这些呢可能就是就是中南部的这样一些选民他们的这样一个真实的体感所以他们就会觉得啊终于有人懂我们了我们就是很讨厌这些非法移民让我们的安全变得有威胁我们过去这么安宁的小镇现在
充斥着这些非法移民我们晚上上街怎么办我们要随时携枪怎么办那这个时候终于有一个总统愿意要更多的警察来保护我们了终于要把这些非法移民给赶走了我们的小镇终于安全了所以这个就是他们的这样一个感受所以中南部的白人就非常支持特朗普
我也想补充一点对对对感想就是如果真的再扣回小罗刚刚说选秀这个的话我觉得特朗普就是很懂流量就实际上这个其实跟我们内容创作是比较接近的很多时候选题大于一切就是哪怕你的内容就像特朗普可能他只是看到了他只是选择了一个大家真正关心的话题
所以很多时候我们做内容都知道选题决定一切一旦你的选题对了其实你的流量就已经决定了百分之七八十了所以我觉得特朗普在这一点上是选题做得非常到位他选的这个题目就是受欢迎的
可不是然后他又把这个题目做到极致用最简单的话大白话就是说你关心这个问题你就一定会被我点进来然后你又发现我讲的这么极端这么彻底这精英不喜欢然后就是温和派的选民不喜欢但这些他生活当中就看到真实的这些问题的选民就中南部的白人他们就喜欢
我再稍微补充一点那些就这些反对特朗普的人他们可能就并不是生活在这些地方的人所以就有点像叫未经他人苦莫劝他人善的这样一种感觉吧确实是就是反对特朗普的人其实他可能就是想象出来的一群支持特朗普的人但其实根本不知道他们的具体生活究竟是什么样的不知道人家是为什么真正支持他的这些议题和选题
刚刚说到的是第一类就是中南部的白人就传统老白男
然后可能就是那种大男子主义然后性别歧视然后保守的这样一群人这是第一类人然后还有第二类人他们被特朗普什么口号给信了呢特朗普说我要 bring jobs back to America 就是把工作带回美国我要 make America great again 就是让美国川普心
大美旺的这种感觉 MAGA 对 MAGA 就大家可能如果经常听到说什么 MAGA 党 MAGA 派这个就是特朗普的这样一个派别叫 Make America Great Again 的这样一个缩写
那这样一些口号吸引的是谁呢吸引的是绣带的蓝领跟大家分享一下啥是绣带其实就是曾经的美国的这样一个传统的工业带跟大家念几个比方说密歇根就是曾经底特律汽车城就在密歇根然后俄亥俄州这个是曾经的橡胶之都然后还有威斯康辛然后还有宾夕法尼亚宾夕法尼亚的彼茨堡就是钢铁的中心
大罗一听到这几个州就有没有想到为什么今年特朗普能够拿下大选就是因为这些州都是摇摆州大罗可能就会问了摇摆州是啥其实大罗知道我在刻意 cue 大罗那大罗你就是你过往理解的摇摆州是啥嘞
就是可能倾向没有那么的明确因为为啥要强调出一个地区就是以州来看待这个州是支持谁和支持谁的呢其实是因为这个跟大选的这个选举制度是有关的就美国大选它是选举人团的制度就是说比如说这个州比如说密歇根州你管多少票俄亥俄州你管你手上有多少票然后这个票归属于谁是由这个州的人民去决定出来投票决定出来
而这些很多地方的话因为人的风格是比较一致的所以很明确的能知道说这就是深蓝州比如像纽约这就是一个深红州那像这个摇摆州的话就是从历史的数据来看他们有的时候是属于这个党有的时候是属于那个党所以他们的颜色都还叫 purple 就是因为紫色等于红色加蓝色的一个混合
而这几个州呢恰好就是他看不出来历史的一个从历史的这个数据上还看不出来一个明显的倾向就他们究竟是会被什么就是是明确归票于哪个党的大罗解释的非常清楚
所以其实像刚刚提到的这些之所以是摇摆州是因为这些地区曾经是民主党的天下为什么呢因为这些地区是工人阶级就是工厂很多嘛所以当时民主党是通过劳工政策就包括说我们是支持你们跟雇主谈判的我们是支持工会的就是非常支持工人福利和权益的所以这些地方曾经是蓝领非常支持民主党的
但现在的问题就是全球化以来这些工厂全部都迁走了就相当于为什么说这些地方是锈带因为这些就好像是过去的东北的重工业一样就像漫长的季节里边一样曾经轰鸣的全是钢铁的工厂但现在这些工作全部都流失到海外去了这些地方就只剩下锈迹斑斑的这样一些老旧的工厂所以才叫锈带
所以对于这样一些蓝领来说我工作都没了我还跟哪个雇主去谈呀所以这个时候特朗普的把工作带回美国就更吸引他们了所以这才是为什么特朗普的这样一个把工作带回美国是能够帮他拿下这些袖带蓝领的关键原因
可以看到特朗普他上台之后就 2016 年他上台之后就是很旗帜鲜明的包括说跟所有的主要贸易国重新谈判贸易协约甚至设置关税壁垒然后跟我们包括跟所有的人打贸易战这些都是
在蓝领看来觉得说他为了我们的利益不惜跟这种跨国大公司开战不惜就是完全就是站在我们这一边的所以特朗普才会吸引到这些袖带的蓝领包括说特朗普他当时要退出 TPP 就是跨太平洋伙伴关系协定
就这些都是全球化的这样一些合作和谈判但特朗普就是要退出这一切咱说极端一些就可能在有些精英看来你这不就是闭关锁国吗你这不就是要把美国重新跟世界孤立起来吗那你怎么我们还怎么跟世界做生意啊但是对于这些蓝领来说我现在就想要有口饭吃我现在的目的就是想要活下去
让美国人做美国的工作有什么不合理的地方呢这就是秀黛兰里他们的一个思考和考虑
刚刚的这些政策似乎并不是共和党传统的一些经济策略尤其是像对于这个企业来说的话好像很多大企业反而是不会跟他关系特别好的一个感觉对大罗非常敏锐因为传统的共和党他其实是比较偏右的所谓的我们后面会讲左和右的问题
偏右的其实就是比较偏重于自由市场的如果是自由市场的话就一定会是资金是自由流动的嘛然后包括这些资源也是自由流动的生意也是要打开大门跟全世界做生意的这样一种关系所以当时特朗普他在共和党内部都不是受欢迎的但他就是一步一步的重新整合了共和党
然后把这些传统的所谓的建制派就是所谓的那些共和党的大佬全部都排挤出局然后整合共和党所以现在他才是绝对的统治地位的这样一个人这个也可以看得出来共和党他在政策上也有一点转向但这个就可能是比较偏政治的我们放在后面再说
所以特朗普的这样的一些这种反全球化的这样一些政策帮他吸引到了袖带的蓝领刚刚说到的第一类就是中南部的白人和第二类袖带蓝领就组成了特朗普的非常坚实的这样一个死忠粉的棋盘就是粉丝粉丝群体接下来还有两类是听起来会怎么会觉得会支持特朗普呢但偏偏他们就支持特朗普
一类是亚裔当时我们在纽约在深蓝州包括我们现在在美国的很多朋友其实是非常不喜欢特朗普的有一个原因就是因为特朗普他是反移民的这种反对可能会造成的就是种族歧视所以这些会让本来生活在美国的这样一些亚裔群体感觉到害怕那为什么亚裔也会有人支持特朗普呢最核心的原因就是教育平权的问题
啥是教育平权呢就是民主党他曾经推行过一个政策叫做 affirmative action 要鼓励让那些过往不是那么有优势的种族群体在入学的申请当中资源稍稍的往他们那边倾斜一些这些政策初衷是好的嘛不知道这样类比好不好就有点像是我们跟少数民族的考生高考加分类似的
但是这种平权法案推行到后面就成了一种配比制就比方说我们今年 120 个人非洲裔就黑人群体我要分多少个拉美裔我分多少个白人我要保证多少个那这个时候亚裔就成了被挤压蛋糕就被抢走蛋糕的这样一个对象为什么因为亚裔的成绩考试成绩是最好的亚裔在少数族裔当中受教育的程度也是最高的
但偏偏他们进入大学的难度是最大的像包括说争议最大的有一个加州 SCA5 的这样一个法案就是拉丁裔的一个议员他提出说在加州大学公立系统中少数族裔的比例过低所以希望用宪法来约束大学录取时候考虑种族背景说要平均各族裔之间受教育的权利
然后最终的目的是希望根据人口比例来分配加州大学的教育资源而不是成绩啥意思呢就是我如果总人口当中我 20%是拉美裔那我无论我这些拉美裔的学生考试成绩如何是不是很优秀我都能保证有 20%的人进入到大学的这样一个系统
但偏偏呢现在又有非常多非法移民的涌入进来的大部分因为地缘关系嘛都是拉美裔的这样一些群体那你人数多了如果是按这个人口比例划分的话你上大学的人就更多了亚裔就会觉得很不公平呀亚裔现在入籍的这样一个方法只能合法入籍
考过来然后上大学要申请要找工作本来签证就很不容易然后找工作也很不容易哪怕找到了你要抽 H1B 就工作签证这个抽工作签证也很不容易然后现在就是相当于合法入籍的程序越来越难而这些对于非法移民呢又相当的宽容
这样一个矛盾对比就激起了亚裔合法移民的不满乃至愤怒这个就是刚刚前面大罗说的那个他同事的菲律宾裔的爸爸会很不满民主党的这样一些政策的原因前几年有一个案子非常的算是轰动吧我讲外看的时候也分享这个
就是亚裔起诉哈佛包括起诉北卡就说他们和哈佛他们的入学申请当中是有潜在的种族配额的就相当于就是刚刚说的我拉美也要保证多少非裔要保证多少白人要保证多少剩下压缩的就是亚裔入学的这样一些名额而亚裔考试又贼厉害就亚裔本身学生的成绩相对就是要好一些的
所以这个时候亚裔就会觉得自己被反向歧视了就觉得很不公平就起诉了哈佛后来这个案子的结果就是哈佛是败诉的所以这个时候也能够反映出来美国社会它存在的一种矛盾那这个时候呢特朗普他作为一个反民主党反对这些非法移民现实就是越来越多的亚裔也在支持特朗普
刚刚小罗说到那个 AA 就是包括说起诉哈佛大罗也想补充一个点就我自己其实心生的体感就是像这种它真的是一个很难去说的一个问题就是社会公平它的游戏规则确实就是这样当时其实我自己
就是申请哈佛教育学院的时候然后最终的录取我也会发现好像它确实是在不同池子里面去就是去打勾的一个挑选就是教育类型来说的话反正在国内的录取的话感觉就是啊清北可能我要
挑这种所谓的成绩很好的小朋友然后背景比较好的小朋友我可能要一两个然后有个工作经验的人我可能要一两个然后其他的然后我再要个一两个大概就是这样的一个方式去选择
所以其实可能我真的作为一个候选人我个人的感觉还没有过真正的验证就我个人的感觉是我可能不是在跟所有的竞选者一起竞争我是在跟我相同背景的这个类型的候选人之间去 PK
但是我也有个感觉就是你说这样好还是不好呢我反而觉得这样可能能至少保证这个项目里面的一个 diversity 就是多样性我觉得多样性其实还是很关键的就真的是你作为一个群体当中的一员你跟不同背景的人在一起去碰撞和交流其实你的收获更多所以作为一个内部者或者是说
亲身经历者我真的很不好说说这样的方法对不对但肯定有人说那凭什么你是在这样一个池子里竞争而我又是在另外一个池子里面去竞争呢那这个确实公平和公正的问题小罗你学政治学的你应该知道有多么的复杂和难以去平衡对呀就刚刚所介绍的都是出于这些选民他自身的这样一个心理
我如果投胎在北京那我上清北的名额 400 分就能够上那如果我在山东我在河南那我要厮杀成什么样的地步才能考上清北那这个也从某种程度上来说也是有没有哪一个政策说是能够完全的公平这本书它梳理的结果就是为什么亚裔也会开始支持特朗普他就是从各个群体的利益出发的
那包括还有最后一类为什么少量的非裔和拉美裔也会支持特朗普呢因为就非常奇怪就是在很多人就会觉得特朗普最反对的还说什么拉美裔这样一些移民就是吃猫吃狗的特朗普的支持者也有种族主义者或者种族主义倾向很明显的这样一些人那为什么被歧视的这样一个对象非裔和拉美裔还会有少量的人在支持特朗普呢
这本书他梳理的一个原因就是其实受到非法移民冲击最大的是拉美裔和非裔所以为什么像佛罗里达然后拉美裔也很高但是佛罗里达州已经被特朗普翻红了原因是什么
虽然拉美裔美国人就是合法的这样一些移民和拉美裔的非法移民他们在政治上是潜在的同盟就你来了我肯定帮你包括说你有老乡的起义但是他们在劳动力市场上是直接竞争的关系
因为这些非法移民进来他不可能去进工厂去工作或者是不可能当白领进办公室所以他们直接竞争的工作就是这些原来由这种拉美裔的合法移民所从事的餐厅的服务生然后包括说就这底层的劳务的工作所以他们好像看起来是一个族群的现实利益的考量就会压过这些种族的一个利益
所以可能传统的民主党他会用种族包括说意识形态来去划分选民但是对于真正的在地的就相当于活生生的这样一个又一个的选民来说他们生存问题是压过这一切的
我觉得小卢刚刚这所有这四类的分享真的都是就是让我对为什么样的人支持特朗普这个画像会更加的清晰就之前可能真的是会想象当中的有一些支持特朗普的人的一个画像但其实真正每个人在做这个决定的时候其实可能他们的考量是出于自身利益的一个考量不是想象当中的什么
平权问题呀种族问题呀但其实真正的经济可能或者是说这些跟他们切身利益相关的这些才是最重要的一个考量可以跟大家再读一段非常反对特朗普的人写下的一些话说美国政治的一个根本问题就是到底谁在无中生有无理取闹
从美国川粉的视角看国家本来发展的好好的是大城市里出现了一群白左搞政治正确然后宽容极端分子无理取闹但其实不是这样的像什么种族平等观然后道德规范语言规范是这些大城市各族人民和平共处的社会经济环境中自然出现的是你这样一些川粉来攻击我的
包括说有一些学者觉得说特朗普他是通过构建一个危险的外部世界和艰难的生存环境然后来让这些选民觉得说哎呀太可怕了川普是来保护我们的
就好像是说外面到处都是犯罪横行呀到处都是恐怖主义呀我们的工作都快没了呀构建外部的国际世界然后让这样一些美国的本土的这样些居民觉得说太危险了反对移民不开放国境把工作带回美国我们才有工作
那其实这就是两套视角那我最后想问的是特朗普他到底是一个煤气灯效应的操控者还是说他真的是这些选民是切切实实的存在着这些非法移民的安全问题流失工作的问题他们生活当中是遇到了这样一些困难才会去支持特朗普的他们并不是被操控的人他们只是选择了
可能看起来会满足他们心愿的候选者呢两方各说各话然后这本书刚刚分享的这本书就是纯从这些在地的选民的视角去出发去分析的而我现在的心里会更倾向于这本书的立场因为这些包括工作流失的问题移民的问题是真实切实存在的这些选民是有他们的现实利益考量的
我可以说刚刚那些想构建出来就是那些所谓的反对特朗普的人的这些视角非常的傲慢吗就是把这些选民投特朗普的人仿佛都是容易被洗脑的没有自己思考的没有接受过教育的人我觉得大家把那个受过教育这个事情看得太重了似乎只有接受过教育才能明辨是非才能分得清楚对错一样我觉得不是这样啊
就大家难道这么容易被洗脑的一群人吗可能一群人几个人还可以但这么多人难道都被洗脑了我觉得确实不是这样的就是这种非常反对特朗普的人会经常引用一本书就是我前段时间才看了的叫《美国生活中的反制传统》
而在我看来这本书就相当的静音傲慢虽然他写得非常好但是我觉得这个立场就跟我非常不一样他就会觉得说美国人民是缺乏批判精神独立精神的而我也是这些所谓的公知群体当中的一员但是我就很不喜欢这种根本就没有在社会上摸爬滚打过你不知道这些底层人民他们的生活是怎样的你就想象出一些意识形态的东西一些哲学化的东西去分析经济问题我觉得是非常不合理的
对不起我觉得这一段我可能都会剪掉了
但我觉得真的就是这样的就是非常的傲慢就是你以为的世界不是你以为的世界你以为的就是特朗普的人是一个画像但实际上你真的接触过特朗普的支持者们吗你真的知道他们是出于什么样的考量来就究竟是特朗普肯定是说中了一些肯定是说对了什么就像他获得流量的那些人肯定是踩中了一些什么东西的要么就踩中了时代情绪的所以我觉得都是一样的
对我最后再补充一下因为刚刚分析的是特朗普的选民盘嘛这本书也分析了对比了奥巴马的选民盘因为奥巴马当时的大选也是民主党大获成功的一次选择包括奥巴马也成功的连任了为什么短短的这八年过去了之后感觉选民盘就变了呢就可以看一下当时奥巴马支持奥巴马的有些哪些人首先很明显就是非洲裔和拉美裔
这个是因为奥巴马他要提高最低工资标准所以这样一些群体本身就是就有点像是底层人民是会支持奥巴马包括支持民主党的
还有一群人是东西海岸的白领和受过大学教育的年轻人这个就是我们的朋友的很多群体可能会支持的但是呢对于他们的这个学费贷款就是还贷款的问题没有政党关心民主党也不关心共和党也不关心但是桑德斯关心所以当时桑德斯也是很受这些年轻人欢迎的
学费贷款这个问题其实很大的一个问题有一个专门做纪录片的人做过美国学生贷款的这个问题其实是可能比高高在上的政客们想象的要更严重
对为什么东西海岸的白领和受过大学教育的年轻人支持奥巴马和民主党呢是因为提出的这些 diversity 多元呀然后全球化然后包括说环保这些都是很所谓的很先进很现代的这样一些观念然后接受教育的这样一些群体精英群体他们就天然是支持的
还包括说少数群体像 LGBT 女权主义者环保主义者和穆斯林也是奥巴马的选民盘但这个身份政治会发现在真正的经济问题面前身份政治的煽动性相对没有那么强
身份政治其实曾经在是拜登的选举里面举得特别高但是在哈里斯的这里其实好像会有一点点模糊掉甚至哈里斯都没有去宣扬自己是一个女性就可能是因为希拉里当年是这样的但其实哈里斯反而没有强调自己的女性身份因为他会发现强调这个打不过特朗普
所以他可能在这种摇摆州选民更强调的也会是一些比方说我们是会跟中小企业减税就是也是强调一些经济问题会意识到说现在的经济问题生存问题是压过这样一些意识形态的好或不好的问题的过去的大企业家和大富豪也是支持奥巴马的因为
特朗普是反对全球化的但是为什么今年特朗普的榜一大哥是全世界富豪呢这真的是榜一大哥给我刷火箭就是因为本身其实马斯克他就是一个非常的反传统的一个形象呀反精英的一个形象在富豪当中
还有白人蓝领是支持奥巴马的因为这些过往就是民主党的盘现在刚刚也分析了在特朗普的这样一个把工作带回美国包括全球化让美国本土的工作流失的这个现象之后这些白人蓝领也开始倒向也开始摇摆然后倒向了特朗普了
刚刚书里的这样一群人大罗有没有觉得这些人之间其实是有利益矛盾冲突的尤其是资本家和拉美裔之间肯定是有资本肯定是有矛盾冲突的呀
然后包括说这些东西海岸的精英和大学生肯定是跟拉美伊和底层群体是很少共情的对啊所以这就是为什么在特朗普的选民他相对来说虽然有一些内部矛盾但是生存压过了这些内部矛盾但是民主党的这个选民盘就有一点点像是松散的
结合他们之间相对凝聚力没有那么大这也是这本书他试图用阶级的这样一个问题用利益的这样一个视角去出发分析就会发现特朗普的选民盘会更加的稳固的原因就相当于是更跟现实生活相接近而不是一些形而上的就有点像马斯洛需求原理的金字塔我们现在可能都在讨论生存问题还上不到
对
所以刚刚大罗也提到说现在感觉是时代变了然后这也是我为什么我跟完了这个特朗普的大选这么久然后我的心情有发生包括我对特朗普整个人的形象也发生了非常剧烈的变化因为我当时在 2016 年在深蓝州的纽约州当时我整个追大选的时候就觉得这完全不是一个体面人一个体面政客可以说出来的话做出来的事
可是这八年过去了然后我发现我变了时代也变了请问你变了什么呢我觉得是因为我越来越认识到现在的真实的社会是怎样的我不再是在大学的那种象牙塔里面然后我开始变得现实起来然后我就会发现去了解这些现实选民的这样一些需求当然
是美国人的但是我觉得也是差不多的这里我也想跟大罗讨论一下就包括说对特朗普的这样一个态度就有点像是我对新媒体对短视频的这样一个态度
就可能过去会觉得这些都是垃圾也不能这么就当然有非常多非常多好的内容但总体来说你跟纸媒比起来或者是你跟传统媒体比起来你就总觉得少那么一点求真体面稳妥温和理性就少这样一些我觉得很好的一些品质但现在我会觉得可能这个就是这个时代它的一个特点了包括说
我们会发现新媒体它是越来越内容越做越垂直的现在我们起号不能说我就想做一个让所有人喜欢我的一个号我一定要是非常精准的赛道我是女性成长博主当中的读书啊不足
桌面读书 up 主你会发现特别的垂直而特朗普他就是这样一个非常垂直非常 IP 化非常选秀化然后让这个甚至说可以说是非常新媒体化的这样一个政客他就是把所有东西弄得很简单易懂他就很有真人感哪怕他的这种说的话很多是被别人挑错的
他知道自己不能吸引所有人他就吸引能够吸引的人包括他讲的东西都非常简单易懂特别之外哪怕是错的他也觉得我能够让说到一些人心里去所以我就会觉得特朗普他可能就是属于这个时代的政客的一个特点我也不知道所以我不知道大罗
是有没有类似的感觉呢我有我觉得其实从特朗普要不我们这期标题就定叫从特朗普学做账号学做媒体学做流量就是我觉得哪怕没有特朗普我一直这么觉得哪怕没有特朗普可能还有王朗普可能还有其他的朗普出来
小罗刚刚说的很对就这种垂直化然后特别笃定然后信息特别简单其实更易于传播的但我觉得就像我们俩做视频就会发现我们很喜欢用可能对于一部分人来说就要去追求我说话的那个准确性但一旦这么去说的话说的话的气势一下子就下来了对
但是我觉得刚刚小罗说那些求真呀那些东西我觉得还是你是什么样的人可能你只能去做什么样的事我现在也明白个道理就是像可能特朗普他是真的很他自己的他是 keep real 的也不一定也不一定因为他可能也是迎合流量但是总之就是可能每个人做流量有自己的方法
特朗普他确实也只能吸引他能够吸引吸引的人但他就不会摇摆不会左右模糊因为说实话大家如果目的都非常的明确我就要赢得大选那怎么能够帮我做完取得这个这个成功我就应该去做那可能特朗普是做到极致的一个人吧或他团队
刚刚大罗也提到一个他觉得说哪怕没有特朗普也会有王朗普真的是这样的最后我想跟大家分享这本书它的副标题叫《新右翼的兴起与挑战》
这个相对来说比较政治学所以我把它放在最后才来讲因为特朗普他并不是个例世界上不止一个特朗普在 2016 年特朗普横空出世的那个年那个时候其他地方也都在涌现特朗普跟大家举几个例子像
很多人说 2016 年是民粹元年就简单的用民粹这个概念来解释这些特朗普的事的人物兴起因为当年英国是脱欧成功了的就是一个反对全球化的一个标志性事件发生在了英国和美国然后同时意大利的新总理梅洛尼就被称为女版特朗普
他也是极度反对移民的然后法国的国民阵线的勒庞他也是一个极右翼也是所谓的叫有点偏纳粹式的民族主义的这样一个人
国民阵线士气高昂最后只拿了第三大第三大党但是曾经有人会以为他甚至会拿下法国大选然后德国的另类选择党是冲到了第二大党的这个另类选择党也是反对移民很多人很怕觉得说这又是一次法西斯所以整个欧洲都在转右
那这些政党在很多人看来说他们是极右翼或者是民粹但在这本书看来他是用了一个所谓的叫新右翼来总结这样一些现象包括特朗普也是新右翼的其中一员
那啥叫心右翼呢首先我觉得这个有好几层啊可能小罗都要一点一点的去解释就首先什么是右然后什么叫右翼然后什么又是心这个心和什么相对我觉得比较期待小罗一点一点的给我们讲清楚对其实左和右真的很复杂但是我在讲过这么多次之后我总结出来了一个
比较简单粗暴的一个记忆方法左和右左就是管得多右就是管得少那我们一个一个来看管得多那政府就要负责人民就要更多嘛我就要多管嘛那所以我的这个政府管人民更多我的福利就会更多像什么医保呀低保呀这些都有但因为我管得多我国家要花这么多钱那我可能税收也会高
所以左翼一般来说也是就是总结起来在国家层面就是高税收高福利所以为什么很多人说北欧才真正的啊左翼北欧就是高税收高福利那管得多经济上管得多也意味着宏观调控所以左翼的这样一些经济政策就是市场看不见的手要被看得见的手就是国家宏观调控参与更多在里边
所以相对应的来说又就理解了就管得少那我福利也就更少但是我税收也就更低那我的市场也就更多更自由那个宏观调控就少管我就是这样的一个理解小练习测试一下大罗
朋友们也可以一块那罗斯福新政算是左还是右呢罗斯福新政就是要当时经济危机让全国人民都要吃得上饭你觉得他算是左还是右呢是左对不对应对内资金融企业危机那马斯克他要求低税收他是左还是右呢是右
对绑一大哥跟着大哥走那北欧福利国家他们算是左还是右呢其实我以为传统上应该是偏右但这么看起来的话我觉得应该是算左对
还有其实左和右如果你要从最源头最源头来说一般来说在政治上左都是会更支持改革右会更加的偏保守这就是源于最开始的时候在法国大革命的时候国民议会上坐在左边的是支持革命的坐在右边的是反对革命的所以这个时候左和右就是这样来的
理解了左和右左就是管得多右就是管得少为什么很多人把特朗普包括整个欧洲的右转都说成是极右翼但为什么这本书把它
说成是新右翼呢因为特朗普看起来好像是极右立场也很保守但是他们在这位作者强哥看起来却不是极右因为特朗普他们的很多政策和真正的极右比起来还会往左一些
因为特朗普他反对移民就是要要求国家是要支愣起来的你是要管的你是不能不管的那所以管的多你要管你要管的多其实就是偏左的那其实在这个强哥看来谁是真正的极右呢茶党 Tea Party
才是真正的极右他又是保守的福音派又反堕胎反移民要极度要求小政府这才是真正的极右而像欧洲的这些看起来好像是民粹的极右的这些现象其实都是新右翼因为他们都是要要求国家支棱起来要把这些国境线给管理起来他们是要重申国家的主权的是要反对人口的无序且非法的跨国流动的
他们是要强化国家认同的所以这些不是己有反而是心有意因为他们比真正的己有看起来还要往左一点点那我想说那个 Tea Party 那个茶党他自己的这个政策是有矛盾的呀他如果继返移民那谁来管移民呢肯定是政府那怎么能小政府呢所以感觉好像确实是这么看起来的话心有意的诉求好像似乎要更合理或说更现实一些
对但也不能这么说也有内在的矛盾但是它比较一致因为它最核心的就这些所有的新右翼最核心的问题还是反对移民而反对移民其实还是有一点反全球化的这样一个趋势
很多人也用民粹来解释这样一些新右翼的这样一个新奇这本书也提到了他对于民粹的看法因为民粹真的是非常非常难以界定的为什么人民难道不能当家做主吗人民难道不能说了算吗所以这本书提出了一个也是很简单易懂的对于民粹的定义就是他觉得民众提出合理的诉求是民主提出不合理的诉求就是民粹了
说的对说的对所以他觉得说这样一些新右翼的诉求
的确带一部分的民粹的色彩因为这些国家美国也好呀欧洲也好呀他们其实都是传统的移民国家所以他们其实国家的这样一些兴盛是享受到了合法移民所带来的好处的但现在他们好处感觉吃干妈净了之后又在缩减移民的通道那你这个就有点双标了所以是带一点点民粹色彩的
大罗听完刚刚的这样一些介绍是不是也能够初步的理解这些新右翼的核心诉求呢其实就是反对非法移民然后反对流行的政治正确而特朗普就恰恰是把这些人的诉求用最简单的话来表达出来像是我要建 Big Wall 我要 Make America Great Again 我要把工作带回美国所以理解了这个新右翼的这样一些诉求也能够理
理解为什么特朗普受到的选民支持率会比较高这些选民他们不是傻瓜他们也是现实的诉求而尤其是在刚刚过去的大选当中特朗普赢的是非常非常彻底
全部摇摆之后全部拿下参众两院全是共和党的多数席位甚至是在他特朗普在他上一任的时候就把最高法院变成了他任命的保守派居多这啥意思呢就过往不是我们都说美国是三权分立吗行政就是刚刚大罗说的政府就是特朗普就总统然后立法就是国会嘛就参众两院国会司法就是最高法院
所以特朗普是完全三权都拿下他可以称帝了权力无限大川普旺所以就是这样一位就是如果我们还是从
选秀的视角咱们有始有终就好像是一个半路出家的乐子人他参与了就真人秀的这样一个富二代真人秀明星从没人看好的非主流候选人再到一统共和党再到新一任的总总统三权拿
拿下世界首富是他的榜一大哥他真的是走到了特朗普的选秀顶流 C 位出道的这样一条路
其实这样感觉好像是我们在帮特朗普洗白但其实这一期播客是有一点像是从真正的美国的选民结构的变化到西方整个政治风向的这样一个变化从一个比较现实的视角去理解为什么特朗普会感觉走上顶流背后的原因有什么
其实这本书如果讲到这里就基本上介绍完了但是呢原书还有一些内容是小洛没有讲到的包括特朗普他是怎么拿下共和党的包括民主党他党内也有一些路线的纠结因为是比较偏政治比较深的一些内容所以就没有拿出来讲但总的来说这是一本我觉得结构非常清晰的一本书
虽然里面可能有一些言之凿凿的一些结论一些细节可能没有那么准确朋友呢大家可以批判性的吸收但是我觉得最精彩的就还是今天分享的两个部分一个是特朗普他选民结构的梳理还有第二个是整个西方新右翼的这样一个兴起整个政治的这样一个转向我觉得整个大框架大结构是非常精彩的所以也把这本书分享给大家感谢小罗的分享
其实我还是想说感觉像是好像是特朗普赢下了这个 C 位出道成为选秀的顶流但我还是觉得真的不是他而是真的是这个选民结构的一个变化就是参与投票的这群人变了所以才能选出这样的一个人
所以可能今天这个分析就更能带我看到说究竟投票的这些人他究竟发生了什么样的变化为什么是他能够 C 位出道而不是别人
对其实还有双方也是互相影响的就是互相助推的就包括说特朗普的这样一些个人特质在现在当下的一种新媒体传播互联网的这样一个环境下也能够放大对我也想说一个上过沃顿商学院的人真的说得出 build a big big world 这样的话但他就真的是太懂怎么能够用最简单的话去说出他的想法让所有人去理解而且抑郁传播的这样一个能力了对
对所以哪怕他是错的但可能咱们就批判性的看吧因为如果真的是从一个体面的理性的一个社会不应该是这样极化这样多片面这样多极端的言论出现的但是
这个就是现实刚说那句其实这个意思就是我们每个人可能只能像我们只能按照我们所接受过的认可的这些方式去表达对所以最后呢也是如果听完这些节目呢讨厌特朗普的
你还是有理由讨厌特朗普理解特朗普的也有理由理解特朗普在现在当下这个世界我们好像很难说达到一个完全的所有人都共同认可的这样一个目的但是我们可能悲观的想或者是怎么的想我们可能就是活在我们的这样一个世界里边但是我们能够去打开站在他人的这个角度和立场去思考他们为什么有背后的这样一个原因我觉得就够了
对而且很多人就会觉得好像社会就是非常的就是非此即彼还是我们之前分享过的那个观点就是你说特朗普那你是不是支持他那原来你是我的敌对方就是难道就不能是说我也理解这个现象但是保留自己的一些就是观点吗对我理解大楼说的我觉得的确是这样的就是
我们做这一期播客也不是说我们就是要鼓吹特朗普安利特朗普对安利特朗普特朗普顶流 C 位出道所有人跟我分他也不是这样就是就是去理解说特朗普他的粉丝是些什么样的基础啊
是不是背后有些合理的诉求然后包括说这背后反映了怎样的一个社会的一个现状整个风向的一个变化能够讲到这里我觉得就够了也谢谢大罗一路听完感谢小罗的梳理真的非常清晰就是小罗老师讲的就是我在这个真的我们以后可以播客和视频一起录吧我这举的大拇指小罗也看不到的谢谢大罗的 good good
看不见的手那我们就下期再见了感谢小罗好下期再见拜拜