Shownotes Transcript
牙痛能不能好呀打仗能不能赢呀打牌能不能抓到大小王呀那这不就跟现代人一样吗遇事不决先请 DeepSick 算一卦边修房子还边唱歌呢我时快乐分刷奖分刷本领枪周公解梦吗合着周公解梦是这么来的
武王说我打周公说我伸孔子说守护我最好的周公大家好我们是带大家读好书的双胞胎 up 主大罗小罗我看到有新朋友以为我们是一个人在自导自演或者是 AI 分身我们不是我们是双胞胎哈哈
小罗这说明我们其实长得还是比较像的也给听音频的朋友们区分两位主播的这件事上一点点难度了抱歉抱歉我依旧是执着给姐姐安利历史好书的双胞胎妹妹小罗我是努力给大家当好互联网嘴题的姐姐大罗
那今天呢跟大家深度解读的这本书是 22 年推出就爆火的一本书叫《简商》当时小罗读完之后的评价是这样的让我更倾向于把这本书当成一本历史小说而不是历史学研究
但这本书写作真的是非常精彩而且讨论的话题也很抓人眼球他讲的是三千年前商朝的人济宗教说白了就是抓活人去献济关于这本书的争议部分我们放在后半段来跟大家分享那我们前半段讲啥呢那就是小罗最想跟大罗分享的也是这本书当中最吸睛的一个部分就是减伤的故事
其实就是跟大家讲一讲啥是减伤谁在减伤大罗也想再补一个基础问题就是这个减伤的减字究竟是啥意思
那究竟是啥意思呢我们马上就会讲到那话不多说依旧还是先上一首定场诗朝代歌三皇武帝使姚舜禹相传夏商禹西周东周分两段春秋和战国一统秦两汉三分魏蜀吾两进前后延南北朝并立隋唐五代传宋元明清后王朝至此完
而剪商的故事就要从曹大哥的开头夏商周讲起第一回啥是剪商谁在剪商在陕西省宝鸡市的东北方向有一片山脉可是风水宝地
因为相传周之兴也奉明齐山啥意思呢就是说周朝兴起的时候呢有凤凰在齐山鸣叫这可是祥瑞啊祥瑞瑞
这儿有一个叫凤厨村的地方挖出过一座像四合院的大宅我也放了张图片在 show note 和视频这里大罗也可以看一下这里一边是房间一边有墙四边是围笼的状态你觉得这建筑要是人的话是个啥个性啥性格呢
它是这种围合式的庭院就相当于全部包起来了要么就是用房子包要么就是用墙包然后又是这种规规整整的感觉是有条理的内向者然后它的防御性特别强简商这本书形容的特点呢就是低调 审慎 私密
经考古学家判断这是早商时期的一间贵族建筑这本书判断说那就是周文王刚成年的时候准备结婚用的房子现在我们来到了不起眼的西厢房南起第二间走进来拉开家具会发现藏着一个密室的地窖门门很窄只有一米宽
钻下去会发现这个地窖越往下会越宽就像是那种锥形或者是瓶子就是经过那个狭窄的口之后下面就进入下一层空间的感觉那当我们打开手电筒往北边的墙壁照过去会发现那有一个壁堪可能是放油灯的地方因为毕竟这地下室没有光亮嘛而旁边的地上放的全是成堆成规的灯灯灯灯
不吓人是龟甲的碎片有的小如指甲盖如果随便一看会不会觉得有什么特别的差一点就要扔了但如果我们拿放大镜看会发现原来这龟甲大片的地方虽然是空白的但是在角落上却密密麻麻的刻着如蚊子腿般的小字而且大罗如果你要知道这甲骨的作用是什么你可能会背后留下一股股的冷汗
那这些甲骨究竟是干嘛用的呢那我们就先来说啥是甲骨我们都听过甲骨文那是那是互联网早期知名大厂听说公司福利待遇不错不是开个玩笑甲骨呢其实就是龟甲和兽骨那龟呢就是乌龟兽骨呢大部分就是牛羊的肩甲骨大半夜的听饿了呢
那谁会刻这个甲骨文呢就是在甲骨上刻字呢那就要说到我们历史上一支最热衷于占卜的族群了那就是商人他们干大小事都要占卜都要问一问神像牙痛能不能好呀打仗能不能赢呀打牌能不能抓到大小王呀那这不就跟现代人一样吗遇事不决先请 DeepSick 算一卦甲骨文呢就是占卜的时候会刻在甲骨上的字儿
怎么占卜呢 怎么克呢咱也来学一学 大罗首先要处理骨头就是要把肉这些剔干净然后清洗 浸泡 打磨然后要钻孔和凿凹槽就敲敲敲为啥呢因为下一步就是要做灼罩
在这里大罗也给听播客的朋友们说一下这两个字啊灼就是灼烧的灼灼灼其华的灼然后这个灶呢就是好灶头的灶听起来感觉像是要烧它然后要看这个上天有啥指示的感觉就是这样其实所谓的甲骨文呢就是这些占卜的人通过解读用火烧了甲骨之后的列文来判断吉凶来揣测上意啊
那为了让这个甲骨裂得更晕紧那就要钻孔要凿槽就是这个原因晕紧是重计划就是均匀的意思大家意会一下比方说如果我是商王我会派我的占卜师大罗当时呢就是叫真人这个真呢就是真子的真就是那位长头发白衣服的女同学啊对
可不是吓人的呀真人其实就是占卜的这样一些算巫师的这样一个角色来帮我去考甲骨然后去问一下神比方说啊 Dear God 老大问我专巴能不能过呀他能不能升职加薪呀求给个准话呗然后就稍稍稍听到甲骨扑的一声裂开了就占卜的这个真人呢就要根据这个列文来判断急凶然后把预测这个预测急凶的这个结果写到
刻到这个甲骨上就是甲骨纹所以大罗你看占卜的占字它就长这个样子有象征列纹的那个卜然后还有一个口大罗你猜猜组合起来是什么意思呢这个占卜的占或者是他画的是一个什么样的一个形象呢一个场景呢
就是一个甲骨甲骨文那一片感觉以及说有人去解释它就是占卜的这个情景我不知道该怎么说对对就是这个就非常形象它其实就是刻在甲骨上通过嘴巴去解读那个列文这个就是占卜的意思而且
而且呢最后他们还会把在这个事件发生之后把这个事件的结果再刻上去就相当于是验词就是验证我当时的预测准不准确哟这个还整挺好的这相当于还有数据验证的部分用黑话来讲这个叫闭环了呀一片片甲骨文就特别像最早期的非书文档了
那我们就要来看一下这个非书文档上会刻哪些部分呢它其实格式相当的固定就像我们写信一样是有固定格式的 Dear 李华 This is man. 结尾 Best wishes
with regards like that 对所以一条补词呢通常是分三到四个部分先是序词就是 intro 部分一般是某某时期就某某的一个日期补然后某某真就是由谁当这个真人去占补的那接着呢就是命词就是我们想要去问上天的这样一个问题
这相当于就是敲给 DeepSick 的那个提示词 prompt 就你提的问嘛这还蛮一致的真的对那 DeepSick 回答的那个部分回答的呢就是我们要去解读嘛那解读甲骨的部分就是叫詹词最后的结尾就是事件发生之后验证的那个结果叫验词那大罗今天我们就来跟大家一起挑战一下咱就来读一段甲骨文咱也扬气一下哟
音频的朋友呢也可以看 show note 我们也把图片放在这里的那这一块甲骨呢甲骨的补词就是武丁时期的当时的这个商王武丁他老婆怀孕了他老婆是谁呢其实就是大名鼎鼎的最早的女将军傅好傅好木对眼看傅好快生产了所以武丁就想问一问上天生产是否会顺利于是呢他就让占卜的这个真人去问一下这个天神 Hello
今天是假生日我是今天值班的真人小雀 Dear God 请问富豪生娃能顺利不那这个时候甲骨就碎裂了那神的回答是这样的请这边显示他在丁日生产蛮好的耕日生产会更吉祥哦有答必回天神感谢你的来电哎
这个部分就是詹词最后燕子的部分是什么呢嗨哪儿吉祥了最后生了个女娃当然这个价值观不对啊现在对所以我们看这一段原文翻译过来其实就是假申补就是在这一天就是在这一天去占补
对然后这个确真就是这个叫确的真人去补的问富豪免加大罗看那个免你猜这个红色的部分哪个是免呢就是那个中间有一个小的一个这个形状的东西然后下面有个通道这个好形象啊就是确实是胎儿分娩出来的一个一个过程
对那这个王瞻曰大罗你看那个瞻字看到了吗就刚刚我们看到那个瞻子对对那个王就是一个大的人站在土地上王瞻曰其为丁免家其为庚免红极就是更好三旬又一日甲以免不甲为女你看大罗我们也可以再来多认两个小的甲骨字一个是那个你还记得那个补字吗
对就是一个小数叉像那个 Y 的那个形状其实它上上下下做做又又其实都可以就是像就是模拟那个裂纹的形状那另外那个针大罗看那个蓝色的最后一个字这个其实真人的那个针字也特别有名因为有人说像像啥你觉得大罗像猫耳朵
对 说真人是不是就是小猫都是巫师都是真人其实这个字它是来源于顶大罗看像不像那个顶的侧面看过去哦 特别像这个更像因为我刚想说像小猫耳朵倒影就是上下两部分但顶的话我觉得更相似一些对 所以我们今天呢也借着这本书我们也来认了一些甲骨文
在这里呢我也想推荐两个资料一个是推荐 up 主叫起之 xjj 就 b 站真的是啥神仙都有真的打开 b 站奇猛了看到有人教我们认甲骨文了再推荐另外一个宝藏的网站是中央研究院历史语言研究所里边有非常多超级高清的甲骨也推荐大家去看一下感兴趣的妈妈再也不用担心我找不到甲骨文了哈哈哈哈
那所以呢这个甲骨我们感受到了一下它其实无论是甲骨还是甲骨文它都是商人和神明沟通的这样一个渠道而且还是专属的渠道因为占卜这个行为被贵族尤其是被商王给垄断了相当于就只有我商王才够资格有资格给神明直接沟通
普通的商人呢就只能膜拜就只能祈祷只能膜拜而不是商人的人根本生命甩都不甩你好吧就这种感觉所以占卜这个行为本身就非常带着上位者就是统治者那种姿态可是对特权阶级才能做到的事那问题就来了大陆还记得我们刚刚最开始讲的是啥不周温王的地窖还记得吗对这是在周人的房子里嘿
有意思哈对这个就周恩王藏在暗无天日的密室里用那么小的甲骨和整出镜视眼般的这个微雕文字来搞一个只有当时的商王才能干的事情他在占卜大罗你说他想干啥呀狼子野心太明显了打引号的呀就他想取而代之嘛因为他也想做商王或者他想做王
对其实呢这本书说可能文王一开始他就是想要秘密的去学习一下商王通神的这样一个占卜这个神力他只是可能想要像这个古代的炼金术师一样学习一下但后来呢文王经历了一系列的人生变故他开始萌生了推翻商朝的念头他有了造反的心同时他还拥有一间
甲骨文占卜实验室这要是被当时的商人发现那绝对是全族拉起来一起去殉葬的这样一个地步所以文王得保密那些细如蚊子腿的小字恰恰藏着他最隐秘又最疯狂的事业他要减伤真的是孩子静悄悄指定在作妖那绕了这么远呢咱的标题也终于出来了减伤当当世界里有一句当当对
诗经里有一句话叫居奇之阳时时检上这个奇就是前面说的那个奉明奇山的奇那检呢大罗刚刚前面不是问吗就检是什么意思呢最开始他是形容鸟心生的羽毛很整齐所以后来检就有形容词变动词的这样一个用法就是检整齐也说是形容一桌羽毛装饰的这样一个歌歌是武器所以后来检
也表示攻占表示推翻所以减伤其实就意味着周人想要去攻进商都想要推翻商朝那问题就来了好端端的他为啥要减伤呢大罗猜一波呢因为伤坏周好其实因为我们从小听过相关的故事嘛就说商周王无道一会儿要剖笔杆的心呀一会儿要搞酒池肉林的这个 party 呀
所以当时周就临和四方取而代之但这本书简上这本书带我们看到的商朝其实是一个自带神鬼暴力的这样一个冷酷的商朝就相当于不是周王一个人是这样是整个商朝都是这样只是因为周王他做得过了度然后惹到了他不该惹的想要推翻他想要造反的这样一个周人所以他才被推翻了
那商朝到底怎么残酷了呢那这我们就要说到商人的宗教了接下来我们进入第二回商王说我害怕所以我仁济因为前面说过在商人眼中他们拥有和神的独家专属沟通渠道
就相当于可以单独跟 CEO 玩玩向上汇报对但是这个商网包括商人他们其实害怕他们的老板 CEO 的因为他们觉得这个神的意志呀是没有办法预测的而且他们并不觉得鬼神有明确的善恶观就啥意思呢就是不是说我是好人我就有好报他们会觉得鬼神神明会随时随地任意的给任何人降下灾难
所以他们大大小小的不如意其实都是鬼神在背后操纵
所以商人的世界观他们也是冷酷的就是充满暴力杀戮甚至是不安的那他们就每天就会想着我怎么才能让神明高兴一点呢上贡呗所以要上鸡皮嘛而且他们上贡的还是仪式化的宗教化的杀人献祭那这个时候我们就要说到贯穿整本书可以说是最最最最关键的一个词了人祭大罗我们再来看一下我们
我们同时也是放在 show note 里边的听播客的朋友们你看到这个人你感觉像什么呀这不就是人大的那三个人当中的一个吗对就侧身站着的人旁边第二个就是交付的付你看他左边像不像单人旁就是人单人旁对那右边其实就表示用手把东西交给别人哦
那大罗你看所以甲骨文当中的手是三个指头的这还有点省略在右边的这个就是人迹的迹子你觉得它是感觉像一个什么样的一个场景呢
这个还挺有意思的首先它的左边也是这个三个叉子一样的手然后是举着什么东西一块圆圆的东西且是向上举的而且还有两滴不明物体对其实刚刚大罗说的那个块状的东西其实就是肉块而刚而的那个点点呢有的加古文里有点点有的没有那有的那个点点其实就有说是肉块滴下来的血
血所以啥是祭呢其实就是杀生就那个牺牲的生以礼拜鬼神那所以大罗人祭是什么意思呢那就是杀人上供呗那前面说了商人是大事小事都要占卜都要问神与此同时商朝也流行着各种各样的人祭那接下来的部分呢我们就要高能预警一下了因为我们接下来的节目就会有
蛮多还比较血腥残酷的东西那如果有生理不适的朋友呢大家就小叉叉点掉包括未成年的朋友咱还是最好还是不要听对如果是小朋友们这期就别听了啊确实有非常直白的
这个描写当然也不是我们故意去这么做我们不会渲染对对对因为是小罗说这是原书的就是他就是会写这些场景的接下来我们就讲一讲商朝流行的哪些人迹
比方说商人在修房子的时候会把活人当成地基夯进土里面相当于和鬼神交换保佑就是宅家平安这是被考古证实发现的吗在书里那接下来呢就是我们刚刚说的高能预警的桥段了记得点叉叉退出哈未成年朋友们好
非战斗人员撤离完毕我们接着往下刚刚大罗说这些是考古发现的吗就是关于把人夯进地基里面的确是的这本书我觉得有一个优点和特点就它会带我们看到非常多的考古现场
包括好多考古报告的分析像这本书的作者李硕他就在忽左忽右的播客里面提到过他其实很鼓励我们这些历史的爱好者去直接看这些考古报告考古的调研报告因为说这些考古学家他们并不会用非常声色的语言就这些报告我们其实都是
如果感兴趣然后再多了解一下是看得懂的而且呢我一直觉得历史学就很像大罗喜欢听的罪案播客以及他很喜欢玩的推理手游因为我觉得就是一次来到罪案现场然后进行推理还原真相的过程但不是说历史都是研究犯罪的就是说这个推理过程特别像
比方说历史材料就是证据像历史文献就是口供考古现场就是物证那历史学家就是解开真相的侦探了
这个视角好独特呀一下子又让我对历史学更感兴趣了呢有同感的朋友扣一扣一被小罗种草历史学的前边说到是不是发现了把人夯进地基的这样一个现场呢的确是的在商朝英都的王宫建筑里边夯图里边就有人头甚至是在商朝的这个民间就发现就是都城旁边的这个聚落平民的聚落大司空村
发现建筑的夯图里面基本上都有人骨而且是儿童的骨骼像是 14 座建筑地基里面就有 86 具儿童的尸骨纳大罗如果我们用侦探的思维来推理的话这些尸骨可以怎么解释呢
大罗作为从小的福尔摩斯民你记得他的经典名言是什么吗当你排除一切所有不可能的情况之后最后剩下的无论多么的令你难以置信那就一定是真相真
真相只有一个那我们就一个一个来排除那我就来提问吧首先它会不会是集体死亡呢就是自然死亡就是比如说集体病死对但是会有这么高度的巧合吗就是每一次修新房子之前都会
会同时死掉一批小朋友吗合理那有没有可能这些尸骨不是比如说就是各处搜集而来的只是一起放在那里的呢对因为在当时的确有发现说把那些夭折的幼儿的尸骨放进陶罐的这样一个习俗
但是呢在这些地基里边就是夯图里边的这些幼儿尸骨呢有的的确是放在陶罐里的但有的呢只是被陶片覆盖的而且从骨架的完整性看就没有所谓的减骨迁葬的这样一种可能的痕迹
明白就相当于比如他的姿势啊他的这个整个人体骨架都是非常完整的如果他是别地捡来的话他不会刻意的再摆成一个完整的人骨的一个形状对那所以剩下的结论是什么呢就是他们很有可能就是奴隶或者奴隶的孩子是在这个地基动工之前就是献祭掉了
那夯进地基呢是一种人迹还有另外一种就是在祭祀仪式当中直接批量杀掉的那相关的考古现场就更多了在殷墟就发掘出了上千座人迹坑而且他们大部分都是被砍了头的
大罗我们可以来看一下这个法字的甲骨文我现在放两个甲骨文一个是代表武器青铜武器的这个鸽字然后右边呢就是刚刚认识的这个侧身站着的人字然后你能看出法
是什么意思布劳这就是把他们两个组合在一起就是这个人站在左边然后这个戈就是青铜武器在右边而且这个戈的相当于是感觉像刀刃的地方是架在了人的脖子这个位置这太明显了就是砍人呀
对所以伐它其实就是人际的一种仪式就是砍掉人头那人际就只是集体砍头这么简单吗远远不是再举个例子在这个郑州商都旁边有一个叫小双桥的地方哦
小双桥但这里发掘出来的却是很惊人的东西这个小双桥呢其实也算是商朝的热门城市就放今天就是北上广深的这样一个级别了吧但是在这儿出土的人迹坑要是远景重现的话真的又是要到高能弹幕预警的程度了
大家高能弹幕已经可以刷起来了小朋友们一定要退出啊首先呢有一个坑叫 H66 丛葬坑它多大呢它长就差不多不到两米宽 0.85 就不到一米深 0.6 米就是半米多一点那就很像一个小厕所隔间那么大但里面发现了多少具尸骨呢差不多 32 具
那大陆可以想象一下他们怎么可能塞得下呢所以很有可能情况就是他们被肢解而且还被踢了肉天哪第二个仍然是高能预警的程度有一个叫 H18 的从藏坑里边发现的主要是人的头骨和肢骨以及猪骨等等兽骨以及还有陶盆利 翁这些是啥呢都是吹剧啊大陆所以你说这些人很有可能是被
那就是被肢解了之后还被煮过了天哪这真的是《醉康播客》里面听过的最最最高能最残忍的那种情况而在古代它竟然是经常发生的事情这真的太匪夷所思了对那我们再来看一个甲骨文大罗你觉得这个甲骨文它其实是卯字你觉得它像个什么呢首先我知道肯定不对啊但是我觉得直觉上来说它我觉得特别像那个打击乐器薄茶
大厂啊就是当当的那种如果去形容一下的话它像是左右两边对称的一个结构然后就是两根棍子然后在这个两根棍子的外侧呢分别有向左向右的半圆形就像一个球然后被一个什么东西就两根棍给它穿起来分开了的感觉
大鲁刚刚的这个乐器的想象很可爱但是这个卯其实也是一个祭祀方法它其实就是把牺牲从中间抛开好悬挂祭祀
那这个时候九池肉林的肉林大罗有说其实是人肉的意思那你觉得这个九池肉林结合这个卯你有没有新的这样一个直观的感觉这个是怎样的一个场景呢天哪原来的肉林不是说悬挂着随处可以吃的那种肉吗然后那个白花花的人在里面去游玩真的现在就是由一种限制级变成了另外一种限制级真的太残忍了
那刚刚说到了两种人际的仪式一个是把人夯进地基还有一个就是人际坑还有另外第三种形式就是人殉就杀人陪葬
那这个流传的历史就更广就更长了那这本书呢提到说曾经在商朝一位武将的墓地里面发现了有六个人殉葬其中棺材右边的有一位少女被殉葬她的头颅是被砍下的而且人头的地方呢放了一件青铜眼里面呈着她的头那啥是眼呢其实就是殷商时代的蒸饭器就相对是个蒸锅
随葬的呢还有切成大块的猪肉牛肉和煮在铜顶里面的鸡所以考古学家推断说这颗人头很有可能是被蒸熟过的虽然但是这个是怎么判断出来的呢考古学家们首先被切割的这个地方很整齐而且它的颜色较其他人头相比会颜色会更暗而且它的含钙量
很低涵盖量比较低就相当于被煮出去了嘛那种感觉蒸出去了所以大罗这就是商朝的人迹你听下来是什么样的感觉呢真的太残忍了这个统治的贵族真的太残忍尤其是刚刚小罗念到说人头然后和猪肉牛肉还有什么鸡放在一起奴隶和动物完全放在
一个层级去看他们就不是人像这样的残忍我也在 Steven Pinker 的一本书叫人心中的善良天使里面也描述过一些非常的残忍也很类似就是把人剖开切开那种就他那本书就证明人越来越善良了嘛那问题就来了刚刚大罗抓的点也很准就是完全没有把这些人迹人生看成是真正的人那商王要人迹民间也要人迹那哪来这么多人当祭品呢
对啊那答案就是
通过战争就抓那些非我族类的人拿去献祭其实我刚刚讲的都是后边的部分高能的部分那前几章其实就对比了夏朝和商朝他说夏朝的特点就是保守商朝的特点就是扩张就像一个哀人和一个伊人一样这是伊人被黑得最惨的一次对不起夏朝的人祭呢现象有但很少但商朝就特别特别流行人祭那
那這中間會不會相關性就有點因果性的感覺呢那商朝的擴張和人際會不會互為助推呢就比方說到處打仗就各種戰服就剛好拿來當祭品而殘酷的征服呢又強化了商王的統治就區分了我們和他們嘛我們就是受到神明眷顧的我們就可以抓起他的
非我族类拿去献祭也让我想起了二战期间对犹太人的杀戮也是这种嘛打着一方是我们是优越人种然后另一方你不是人所以就可以随意的杀戮你感觉逻辑是一样的也把犹太人做成香皂之类的嘛那最常被当成祭品的就是枪人
谁是羌人对谁是羌人呢这里我就引用我很喜欢的王明科老师历史学家王明科老师他写过的两本书叫羌在汉藏之间以及华夏边缘那我觉得这两个标题凑在一块就能概括谁是羌人那羌其实它不是指现代我们的这个羌族啊它也不是指某一个特定的族群而是指位于华夏中原主流文明边
边缘的这样一些族群在不同的朝代可能被称为羌的这些族群就不太一样比方说在商朝羌就是在位于商朝西边的这样一些土著我们来看羌的这个甲骨文
最早呢就是带着羊角的人大罗你在看伤后期的这个甲骨纹这个腔子变成了什么样子这个羊角就大家可以想象搭拉下来的兔耳朵的那个样子然后下面就是人它的变化的话就是首先它那个角分得更开了一点然后它那个脖子上这个是写作的习惯而已还有一个不一样就是它那个脖子那儿就多了一横就特别像是大家可以想象
这个还珠格格里面他们被带着枷锁的那个样子你不觉得就特别像一个带着枷锁的枪人然后他的那个羊脚被拽着都一边低下来往前的这种感觉大罗刚刚发现的那个像枷锁的那一横其实就代表的像套锁一样所以什么是枪呢就是他们被抓住被绑回商朝的这样一些人这个时候谁去抓这些枪人呢有一个族群就负责抓枪人他们是谁呢
就是周人接下来我们就进入故事的第三回周人说我有想删掉的黑历史那在今天陕西关中盆地这一带叫老牛坡的地方有一个被商人册封的同盟国叫崇国就这个崇国吧因为他们也会人济而且他们还会吃人
这个虫国的虫是崇拜的虫真的是属于黑风怪和白骨精交好朋友坏到一块了有一天虫国附近一片叫周园的土地上来了一群从山里来的人这群人穿得破破烂烂的但他们开开心心的
就来修房子来定居了边修房子还边唱歌呢我是快乐粉刷家粉刷本领强我要办那新房子刷得很漂亮
这群快乐的人呢就是未来会减伤的周人但现在呢他们的实力相对还比较弱小那领头来的呢叫胆富传说他们是从宾地迁过来的说很有可能这个宾地啊就是今天的陕西或者是甘肃但
就总之是生活条件不太好的地方给听播客的朋友们描述一下这个宾字啊很有意思就是那个山就是山峰的山然后两个凹凹之间两个档档之间分别放了一个屎就是猪狼奔屎兔那个屎放在那个山凹处这个字好有意思宾地啊很有可能条件不太好
州人呢原来可能还住着窑洞或者是半地穴的这样一个房屋我有一个问题啊就是他们能允许这样到处搬迁吗因为我觉得在古代好像迁徙是一个不大常见的事而且商人以他那么残暴的话他允许另外一支这个非我族类的人来到我的土地上定居吗那这个时候我们就要说到商朝的政治了其实是以族伟单位的就是家族的族伟
就他们每一族都有自己的领地有农民有族会一类的有没有就有点像那个权力的游戏里面的什么高廷提里尔家族呀北京史塔克家族呀这种感觉有没有那我们可以说商朝是封建制吗其实有点类似因为商朝也会在首都之外的地方建城市呀包括封侯国呀来管理边疆那这本书提到的那个崇国就是他封的一个异姓的王国嘛
所以有点类似于分封建国但它和西周的封建制又不太一样是因为商朝对于自己族的概念是相当明确的就他们非常重视商人这个文化的独特性就非常会区分自己人和异族就如果不是自己就不是商人的这些异族同盟呀他们会非常谨慎
因为宗教不一样不是所有人都会去人祭的同时呢距离很远也很难控制就人心隔肚皮嘛所以他们对于不是商人的人会比较不放心那问题就来了这个商朝他能容忍周人在自己的范围内吗这是因为呢周人跟商王做了一个交易就周人能够在周园定居交换的条件就是他们必须要当商朝的打手
意思就是狗腿或者是保安队长要抓枪人去献祭枪人要是有弹幕的话会说我又没有惹你们任何人就你清高人际有多惨呢大罗前面也听到了州人换取安居乐业的条件就是抓枪人去献祭
而且再补充一个条件就周人祖先这个胆妇呀他的夫人就有说是枪人的那相当于就抓自己的殷亲去献祭所以这段历史呢就是周人开不了口想要删除的昧良心的往事
也要再补充一句就是我们今天就这种以新换新的这样一种换位思考在历史学有的时候是不太适用的就我们用今天的价值观也好文化也好去揣摩古代人的心思有的时候可能还不一定准确这个我记得小罗之前提过就是他很喜欢的那个 Mary Beard 就提过说我们是不是要放回当时的那个情境里面去
就是要回到当时在史记里边有讲一个故事叫太伯奔吾的故事就说这个胆妇呀也就是周太公他至少有三个儿子老大太伯老二仲庸老三纪厉然后老三纪厉很能干而且他还生了一个相当出色的小儿子
老大老二呢就知道他们的父亲想封这个小孙子就想传位给这个小孙子所以这个太伯和仲庸就主动离开了周族去了南方听着这两个叔叔挺迷失离的呀但这本书解释的版本就是这次分家是因为大儿子和二儿子不太愿意去干这种抓亲戚去当人际的这样一种媚良性的黑活儿所以才跑了那就像是你在东边的艳阳里
大雪纷飞我去了南边心里死寂如春的感觉小罗没开二度啊再次开枪大悟也会也许会说小罗唱得很好下次不要再唱了对
那小儿子纪丽呢她就占了父亲这一对而且呢她还见过商王还受过封赏他们当时为了在更靠近这个商朝还娶了更靠近东边的这个公主生了一个儿子这儿子是谁呢就是周文王那这个时候我们就要说到故事的下一回了简商也要进入发力期了就八卦说万事皆有可能 Just do it
说有一天周文王又抓到了一批枪人的俘虏押送着去英都昭哥周文王的这趟旅程将彻底改变他的人生轨迹怎么说他在这儿亲眼见到了人际仪式有多么的血腥可怖包括说被剥皮被挖心的这些俘虏凄厉的惨叫还有他们被堆放的人际试图逃跑然后精神崩溃失常狂笑
而这些奴隶有多少是他的王补下送上祭台的呢过去他远离国都这些他都没有瞧见过但今天他就在现场他亲眼看到了而且要知道国都啊就是政治权力的中心就很难免说不被陷入到权力斗争的漩涡当中因为某个不知名就今天
比较难考证的一个原因周文王陷入了牢狱之灾难以脱身这段牢狱经历就给了周文王三个他相当难以忘记的人生记忆首先他在狱中进一步感受到了人际的恐惧他不仅仅看到了这些犯人被砍脚被切鼻被剥皮而
而且他还会在吃牢饭的时候正啃着肉干呢框鸡这种打仗时候用的箭头还在肉里栽着呢又一嚼又框鸡一个通常人戴在手上的这个铜首饰就吃到了那说明这个肉天哪这说明这肉就是人肉啊这一集真的不适合在吃饭的时候打开啊而文王呢在这还修炼了一项无比重要的技能
不知道大罗还记不记得《报仁安书》里边有一段长断励志人物贯口文王居而远周易也众尼恶而作春秋屈原放逐乃夫离骚左丘诗明绝有国语孙子病角兵法修炼不为千鼠誓传履揽韩非求秦说难孤愤诗三百篇大抵贤盛发愤之所为作也对文王在这儿修炼的最重要的技能就是算命
而且是用八卦来占卜因为这前边那个甲骨多复杂呀所以他只能用柿草来做这个八卦的占卜有读者说这本书呀让他第一次明白了这个八卦那我们也来看一下这个书里边是怎么讲解的呢就传说呀是福西创造了这个八卦
大罗我也把这个八卦放在这儿的福西版的八卦对就是前卦昆卦侃卦黎卦正卦迅卦我盲猜弹幕会有人提到王冶王冶是谁啊《一人之下》里面的王道长可帅了哦大罗看每一卦其实有三根线就是三横组成的嗯
其实就是三个窑组成的每一窑呢就是一根横线有完整的一根就是阳窑有中间断了的一根就叫阴窑跟音频的朋友们说一下窑子就是两个叉叉的那个窑比如说那个前挂它就是三个
三根阳窑这就是乾坤宫是不是然后这个坤就是三根阴窑就是坤宁宫皇后住的文王却从这六十四卦当中领悟到了一个新的惊人的世界观这本书总结起来是易的世界观就是这个易经的易他发现说很多卦像是成对出现的有的还是阴阳颠倒的
所以文王就觉得啥是这个义呢其实就是因果呀是可以变化的是可以转化的就同一个事情它是可以颠倒出现有不同的结果像痞颠倒重来就是态损颠倒重来就是义大罗可以看一下这些互相对立的挂象像这个钱和坤就一个质阳一个质阴嘛
所以文王就发现说一切事件的发展过程呀有可能是可以倒放重来一遍的就从终点又回到起点所以这个时候就是一切皆有可能
那大罗觉得文王曾经觉得无比害怕不可能发生的事情但现在有可能发生的事情是什么呢我们要取而代之推翻上王朝对就是这个王朝啊其实可以颠覆的减伤就有可能了
那这本书呢还提出一个特别大胆的一个观点就他觉得这个《易经》啊其实是隐晦的记录着周文王很多关于商朝的记忆比方说这个《易经》里大量出现的这个符就占符的符的右半边就甲骨文是长这样的我也放在 show note 和屏幕上了大罗你可以看一下就说是
一只手在抓着儿童的感觉确实是三个爪子的手和一个人而且这个人已经不再是我们之前看的那个甲骨文的人大的那个形状而是火柴人了
对就大头嘛孩子的头比较大嘛就有俘获的意思而且是特指用来献祭的这样一个人生这本书就觉得易经里其实藏着很多周人想要删掉的那段黑历史就是帮商人抓人生的那段黑历史比方说这个他觉得虚挂呀每一摇都跟抓捕技术有关
说前三谣的谣词是虚于骄虚于杀虚于泥他就解读成了在骄野在杀地在泥泞当中埋伏去抓人生
在小小的花园里面抓有抓有抓到了太暗黑了太暗黑了 no 而且他觉得说这个钱挂和坤挂一个指天一个指地他就觉得会不会就代表着商朝和周朝呢像是这个抗龙有悔就说的是商朝已经强大到了极盛但他的根基已经不稳了
那最后说见群龙无首急大罗觉得如果按这意思可以解读成什么呢谁是首呢一般是王那就是一个王朝王不见了急这个是此乃急兆之前是说有可能的大急嘛这个是急有可能发生的那就是伤亡有可能没呗
那这个时候易经已被简商可成那最后祝然周文王对商朝巨大愤怒的也是最后一个改变文王人生经历的就是和他儿子有关的一段往事说文王广为人知的至少有仨儿子就大罗看风神应该还记得就是有文质彬彬的博弈考有不要简商只要恋爱的周武王激发还有周公淡
就在文王被囚期间呢他的儿子也就赶忙来到了都城就到处通关系想要把父亲给救出来那这本书还提到一个大胆的脑洞就是说他们通道的这个关系啊就是苏达己所以这个苏达己不是像后来史书当中那种魅惑治乱的妖孽他明明就是祥瑞瑞啊不啊就是恩人
所以达吉引荐 纣王开恩 鸡昌获释但这个时候呢纣王想要检验周人结盟臣服的这样一个决心就给周昌送上了象征商朝人际宗教的人肉酱
而周人为了生存只能感恩戴德的咽下但他们吃下的却是他们的长子兄长薄一口看《封神》这一段的演绎李雪茧老师演绎的还是相当到位的对 令人印象非常深刻老戏骨那这段情节呢在文献当中记载的这本书也承认就是它也使得成分很重
但作者也觉得就是这个虽然野史的成分有点重但是呢这个脑洞又跟商朝人界的这个传统是很吻合的就属于逻辑蛮合理的这样一个脑洞所以这个时候这本书就又提了两个可以一听的这样一个脑洞第一就是大罗都知道那个短歌席里面写到周公图补天下归心
原来是说周公为了见那些人才饭吃到一半就把口里的东西吐出来去见人才但他说其实是因为周公蛋吃过自己哥哥薄一口做的肉酱所以产生了心理阴影所以总反胃
还有包括说周武王激发也有了心理阴影所以经常做噩梦然后周公蛋为了开解哥哥所以就要给哥哥解梦于是就成了周公解梦吗合着周公解梦是这么来的这个脑洞那这一趟昭歌之旅让周文王暗下决心
他回到周园之后就开始了真正的简商大业那这里呢也引用一篇诗经大亚当的这首诗他觉得这首诗歌就很有可能是文王对于纣王的这样一个愤怒的诅咒
然后他就写了这样一段话这本书我觉得写的还蛮好的念一下祭祀坑中的雷雷窟窿殿堂夯土下全区的奠基人被抛弃在灰坑中的卑微死者以及屠宰场兽谷坑中混杂的人骨这就是文王周昌曾经在英都亲历过的伤我民的庸常生活泡在泥水里的猪成串捆绑的符被喷石的方伯他们全服在这个王朝脚下的岁月已经足够漫长
我觉得写的蛮好的呀而且真的就写出了我的感想就是还要忍到何时对所以我们就进入下一回武王说我打周公说我删孔子说守护我最好的周公这个时候周文王回去之后就毅然起兵了
这本书又说他请来了重量级的助力选手这个钓鱼的江太公强迫症晚期患者简商这本书说呀周文王和江太公很有可能在印度就碰过面江太公当时还可能做着在昭哥屠宰场的工作但这个屠宰场就不今天我们说的这个菜市场哈
我能想象是不是屠宰的不是牲口而是人也有可能也包括那些兽就是动物的牺牲就是在祭祀仪式之后就要处理那些祭品嘛人生有一些部分是不会被吃掉的是拿去填埋了不然也不会有这么多人迹坑嘛而这些牛羊类的这些牲口呢这些牺牲呢很有可能就会被分食那江太公有可能就干的是屠夫的这个活儿
而且这本书还推理说很有可能周武王是娶了江太公的女儿而且一开始这位女儿很有可能是嫁给薄一考的因为她叫江易拿了丈夫的名字第一任丈夫的名字后来薄一考死掉之后才改嫁给了纪发周武王所以这文王和江太公就相当于是亲家的关系
然后接着文王还号召了周围的部落包括曾经的羌人就大家一块起义周边的小国一个一个的去征服最后决战于牧野这个时候简上的火把也有文王传给了武王在黄河边上武王发表了誓师演讲最终他们攻进了殷都然后纣王自尽于大祸当中就相当于把自己当成最后的人迹献给了神明
殷都这时候也迎来了新的主人后来武王就病逝了周公旦就以摄政的这个角色登场了
这个时候新的 CEO 登场了他就想要提出新的愿景和新的使命让员工们觉得上一届 CEO 就忘了吧大饼也忘了吧大家跟着我干才有肉吃这个时候周公干的最重要的一件大事就是要抹除商朝后期的记忆尤其是关于人际的记忆
为啥呢因为商朝他的人际的宗教其实是一种政治的意识形态相当于这是一种冷酷的鬼神观如果你要取代它你就要有新的政治文化去取代它你就要革除掉旧的那
那新的这个政治文化是怎样的呢就周公这时候提出了世俗的人文主义的而且呢他还要让大家相信这个周灭商是正义的就不是叛逆啊我们不是狼子野心哦是因为这个商是有为天道
上天失望了所以周人才减了伤周人才能够把伤给推翻掉这里有矛盾所在吗因为他又是说世俗的但是又还是要遵循天道到底要不要信神呢
大罗有没有感觉到之前的这个商朝的这个鬼神观他的那个鬼神是没有道德观的就是任意专断的就是我随意就降下一个灾祸了但这个时候周公提出的新的道德观是是有道德观的就如果我是好人我是有道德的
上天就会保佑我如果我无道我没有道德了上天才会推翻我所以其实主动权是放到了人间就相当于有一个属于人间的普世的道德观后来的这个华夏的文明王朝也讲天命但这个天命它其实是符合我们人间的普世的普遍的道德原则的
所以这个才是说我们中国后来的华夏文明很早就有了人文主义的这样一个人间的人文主义的色彩康德的那句话嘛约束心中的道德率和头顶的星空是这样吗对对 是的
但是道理我推行我的政治观念没有用周公还有具体的措施比方说那些实际的那些证据得消除了像印度就埋了商族的后裔就要他们迁都了而且禁止他们人际
而且刚刚大罗不说这个甲骨就像飞树文档一样吗这些飞树文档也全要给我删了因为目前因虚发现的甲骨补词很多都是武丁时期的是属于商朝中期的像晚期的帝尹包括纣王就是帝辛他的甲骨数量是很少很少的
那这本书就推测可能是周公呀让人把这个文档档案啊档案库给毁了其实听着合理啊因为推断的话一开始有案理书后面应该是逐渐发展线性的应该越记越多但反而后面没有所以听起来就像是被人删掉了刻意隐瞒掉的感觉
前面甲骨这些是物质的东西有形的那无形的关于人际的这些记忆呢也要消除但咋消除呢这个记忆不是说对着人所有人一挥魔杖 Obliviate 遗忘皆空吧所以呢这个时候就要用新的道德观和历史观所取代那这个时候周公就说不能记录任何商人曾经的这样一些人际的行为
不要记在历史里面而且不准人记而且还不准说商朝有什么不一样的地方哦下商周就是前后辈的关系就是谁没有了道德上天就会让新的王朝取而代之但我也想说我确实觉得就是这种暴虐的商朝确实有一点不像我们心目当中华夏文明那种一向就是人文主义色彩的确实有一点像商就是出格的那一段难道我们的记忆也是被修改过的吗
所以这本书才是让大家觉得说原来还有这段历史比较震惊的一个部分嘛那关于商朝的记忆呢也许呀还可能零散的散落在不同的文献当中几百年之后呢就被一个人串起来了就我看过李旦关于这段话的这样一个闲聊啊他说会不会就是孔子一个人晚上在家半夜看着书看着看着后背发凉说啊还有这段可怕的历史呀然后
而又因为孔子是把周公当成偶像的所以他也非常认同周公的这样一种世俗的道德观所以孔子就再次干脆来了一波删减就把那些和周公精神不符的不要收录进六经就不是正统所以孔子他是再一次推了一波周公的减伤大业那
那他怎么推的呢不知道大罗知不知道就孔子晚年他是很重要的一个任务是干啥呀好像是修转经书编六经嘛就诗书里一月春秋然后这本书的给修六经的编转六经的定性是说官方敲定了从上古到孔子时代的历史叙述的权威版本
相当于孔子把符合周公精神的篇章就选到了六经里面尤其选到上书里面那不符合的呢就删掉了那些删掉的呢孔子的门人也整理起来了叫义周书这个义就是陶义的义啊就安义的义但也是陶义的义就相当于是没有被选进去的嘛再到后来呢人们就只记得周公版的也是包括孔子确立的这样一段历史了于是商务文化的这个残余记忆就彻底失传了
商朝的暗黑历史完全被淹没而华夏文明也迎来了世俗化的道德化的新生这也是为什么这本书的副标题叫《殷商之变与华夏新生》一个极富英誉震撼色彩的商朝包括它的人际历史就彻底被掩藏在了历史当中直到近代考古学家挖出了那些人骨
才让这段历史又重现于世人的眼前所以可以说考古在某种程度上也改变了我们从何而来我们是谁的这个问题的答案那讲到这儿呢这本书的讲解就分享完毕了
整个听完不知道大罗有没有印象特别深刻的推理或者是脑洞呢脑洞我很印象深刻的就是他说周易是历史书因为在我心中周易不是算卦的吗就是大家去学习推理的一些怎么能变成历史呢而且还是去记录商朝的一些历史脑洞挺大的对那我们接下来就进入到最终回就是简商是不是靠谱呢
因为关于这本书它是不是靠谱到底是野史还是正史是历史细说历史故事还是严肃的历史学作品呢也有不少争议我主要跟大罗分享三个部分大罗也听一下是不是靠谱呢首先第一个就是推理的 bug 这本书的推理有没有不严谨的地方
就前面说了历史研究就像是侦探推理一样那侦探推理呢也分毛利小五郎版和柯南版这毛利小五郎版不是遇到飞鹰李之后的那种超帅的大叔的版本呢就他日常的这个版本所以侦探推理呢有好有坏那我们也可以看一下简商的这个推理有哪些是否严谨呢其实必须要再补充一下就关于这本书讲到的这段历史就上古史就夏商周的这段历史
太少证据了所以有的时候你要去还原历史真相真的要靠脑洞要靠想象力对于侦探来说想象力也是很重要的一个能力嘛其实能理解就像是假如说我们拿到一篇非书文档啥也没有就只有几个字可不就全靠猜吗才能还原当时会议现场会议是啥是吧
对有哪些人到底谁在开会到底讨论了啥确实只能考猜那接下来呢我就分享一个这本书开篇就讲到的一个考古现场大罗也可以听一下有没有
推理上的 bug 相当于是你把原书拿出来然后我们再来判断一下这个书写的靠不靠谱它的推断对不对是这意思吧就是给原书挑毛病所有细节都很关键哦大罗好开始我们来到了河南安阳殷墟有一处叫后岗 H10 圆形墓葬坑的地方
在这儿呢发现了一个三层的墓葬坑那这个坑呢上半部分是田土下半部分是三层分层的尸骨它的坑壁平整光滑坑底平坦坚硬
那就说明这个是细细去打磨过的就是说这个不是临时的会很匆乱之间去挖下的你看这个底又很坚硬啊壁又很光滑说明这个是慢工出细活做出来的成果底层呢不是三层吗最底一层的尸骨大概有
19 具只有两具是全尸其他的有的没有小腿或者没有脚有的呢只有单独的头骨上颚骨或者是右腿还有儿童的尸体但是都缺少下半段那这个时候发现的那个上颚骨呢是属于成年女性的而且牙齿是整齐的嗯明白小罗在划重点就是暗示嘛牙齿整齐也就是说没有脱落那就不是自然老死的情况
就是第一层的情况第二层呢尸骨大概有 29 具对小罗刚刚说到那些相当于它都是残肢嘛就肢体不全嘛所以就是用大概这个真的是黑暗了在这一层呢头身相连的尸骨就多一些了就比下层要多一些了
能分辨的年轻男子有八人儿童有五人还有些乳牙都没有掉落的而有尸骨处于伏地跪拜的姿势他摆得非常整齐所以有可能是被捆绑然后被填埋致死的那这里要问那会不会是被遭抢劫呢因为他是被捆绑的嘛那我们这个时候再看这一层的人的身边散落着不少的海贝玉珠和玉鱼这些都是很珍贵的物品
那就杀人动机不是为了踩了就跟这个犯罪现场他的钱包里面的钱也在贵重物品也在那这个杀人动机就不是踩对接下来看第三层
至少有 24 人 有全世的也蛮多 有 15 具能辨认出来的青壮年男子有 9 人 儿童有 4 人而且带海背的人就更多了而且在这一层还发现了不少青铜器像礼器和兵器都有甚至发现了一方铜顶 上面刻着名字叫竖四子而且这一层还有丝线 麻线 丝绸 粟米等等
最后在最顶上有一层碳灰土里边只有一具尸体但它被严重的腐蚀了所以没有办法分辨年龄和性别身边只放着一只桃栗那这会不会是殉葬啊就相当于最上面那层是尊贵的墓葬主人嘛然后其他都是陪葬那原书里面得出是什么结论我们挑刺的话
对 原书的推理呢是说他比较认同郭沫若当时的一个推理就觉得这是一位叫数四子的贵族他可能得罪了咒王所以这一座墓葬坑其实是人生的祭祀坑就人祭坑相当于是把这个贵族包括他的这个整个的家人全部都当成高级的祭品给献祭给神明了
所以这也是他解释说为什么会有比较珍贵的那些器物放在这些人生的旁边是因为他们都是贵族所以被允许和那些奴隶不一样也可以佩戴一些海背啊这些带上路
刚刚大罗提到的殉葬的可能性也并不是没有这本书提到数四子的数是他的名字的名但也有学者指出这个数其实应该是指的职位就军官的意思而且这个殉葬坑里面不仅仅有礼器有顶
而且还有兵器这个坑殉葬坑也不是没有可能那那些陪葬的人其实就是他军队的手下包括说这些其他的一些随行的人员也有可能不然的话为什么要让一个得罪了咒王的这样一个罪人带着兵器去到另一个世界呢难道不怕他们造反吗所以说这个殉葬是不是有可能让他继续去带兵打仗呢
所以这本书它的一个推理呢可能也会有其他的解释的版本但是还是回到最开始的那句话就是因为上古史它的证据真的很不足尤其最关键的那个证据就是这个最上层的那个人他的身份是没有办法辨认的所以这也是
可以影像很多不同的解释版本所以真相也有可能真的不止一个那除了这个例子还有没有其他被吐槽的地方呢还有就是这本书被吐槽的比较多的就是它关于古文字的一些解释尤其是在微博传的比较广的一篇文章叫《谈简商英州之变与华夏新生中的古文字问题》这篇文章的链接我也放在了评论区和 show note 里面
这篇文章就逐页逐页的指出了简上里可能有的古文字的一个问题来听一个例子吧就是这本书里面十二章讲到了武丁的王后傅豪就说这个傅豪除了是一位带兵打仗的这个女将之外她还会承担祭祀的仪式就是她可能会挥舞这个铜乐去砍掉这些人生的头
还说武丁曾经替父好问过上天奸凡有疾这本书就推测说是不是因为老杀人过度老挥舞很重的这个同乐所以引起了这个奸周炎的这样一个疾病呢虽然他没有说这个奸周炎感觉这本书的推理大概是往这个方向走的
但是呢我找到了一篇论文大家也可以看一下就我放了截图在这边就说其实目前学术界更流行的说法是这个肩反有疾啊这个肩反表示疾病好转的意思所以相当于是问说某某的疾病是不是快好了是这个意思所以跟什么金周炎啊这些是没有关系的
而且呢这句话不仅仅是替富豪问过这是一个很常用的一个祭祀时问的表达商王也替很多人都问过就难道这么多人都是砍人过度吗所以这个也是被吐槽的比较多的一个地方另外还有一个点
就这本书的后半段最吸引人的脑洞就刚刚大罗提到的嘛就是他对周易的新的解释嘛这里边藏着商朝的人际的历史呀包括周人抓枪人的这样一段黑历史呀说这个周易难道是历史吗包括说这本书引用了上书啊诗经啊等等包括他说孔子编六经是把他解释成了确认了三代正史的这样一个地位
那这所有所有的这些讨论都是基于一个出发点那就是六经皆史就是把六经当成了史书那六经是不是史呢是不是史书呢对这个问题就在学界一直是有争议的包括说顾洁刚就是非常典型的遗骨派他还兴起了轰轰烈烈的古史变运动
然后另一派呢虽然不是说就是完全信古派但他们也是利用六经去构建古代的历史就相当于六经当中还是有一些可能历史的碎片在里边其中很有影响力的就是民国时候的高亨高亨就指出这个周易里边的那个福呀应该解释成战福
那这本书的作者李硕就明显是吸收了这一个看法的包括他在播客里面节目里面也提到了他就是从高亨那里得到的这个启发那但是六经是不是史料呢甚至说六经的他的一些具体的成书呀具体的字句呀在秦汉之前到底是什么样子的其实在学术界一直也有争议
所以简商这本书它其实算是倾向了六经皆使这一派但是六经是不是使呢就还是一直有争议的嘛最后呢我也想分享一下我个人的一些粗略的一个想法吧就是
我觉得这本书其实是把人际的消亡看成是周人尤其是周公他的一个个人行为但会不会我觉得人际它本身就可能是人类文明的一个早期阶段当人类觉得说对周围环境特别害怕的时候他需要去献祭需要去向神明祈求保佑这个阶段在经之人类学著作《经典经之》里面也提到过宗教的这样一个阶段
然后当文明更往前发展一步当文明发展出了世俗意义的价值普世价值和道德观的时候就像我们百家争鸣的哲学呀包括古希腊罗马的人文主义呀当人类文明发展到这一步的时候会不会人际就自然而然的就退出了呢
就它不一定是周公一个人强力抹除的就历史的演变它可能是逐步的反复的复杂的就不是像爽文情节一样一下子说颠覆就颠覆了就说抹除就抹除了这也是小罗自己的一点点的想法吧
感觉合理啊因为确实是这个历史是复杂的是多人的可能不是那么简单过度简化的一个情况大陆刚刚提到说觉得商朝好像是跟夏周都特别不一样了
对但其实也有研究说其实周朝有很多继承商朝的地方就它并不是这种完全颠倒相反的这样王朝的一个特征最后还是想说这本书的文笔是真的很好写得也很顺畅历史小白真的相当友好能够带大家亲临现场的看到夏商周三代的历史所以我觉得在这个历史科普这个方面我觉得这本书还是很有意义的
但是我在阅读的过程当中就很容易咯噔就会觉得这是真的吗尤其是如果我们用最暗播客的方式来打开这本书那这本书相当于是在证据严重缺乏的情况下提出了还原了一个属于
他的版本就属于简商这本书的版本,那我们是否可以提出另外的,属于我们自己的关于真相的版本呢?我觉得这个就是见仁见智的了,那这本书提出了他的一个故事,我们信或不信还是可以继续讨论的。
最后呢是关于作者李硕就李硕老师关于他生病的这样一段经历其实在互联网上流传的也比较多我们这里就不过多提及了就非常推荐大家去听李硕老师和李旦老师他们的一个播客的一期对谈节目我觉得听完之后就会对作者李硕有更进一步的了解我觉得他是一个很真实很可爱很有勇气的这样一个学者或者是书写者
所以也祝李硕老师一切都好吧小罗提到这个播客我也听过就其实李硕老师在播客里面也说其实他知道他自己写出来这些东西很有可能是有争议的但是他就像小罗刚刚说这是他提出的一个版本他提出的一个真相那我们每个读者可能也有我们心目当中一个版本的简商的故事
对尤其是期待专业的学者听众朋友们观众朋友们能够更多的就大家一起更建设性的大家一起来讨论就关于这本书包括说有没有推荐其他的一些三代史的阅读材料啊这些都欢迎大家弹幕留言区交流起来因为小罗也读了一些西周史啊我都有印象你有哪些三代史或者是作者想要给大家推荐的呢其实也可以提一提是
首先必须推荐的就是张光直老师就考古学大家旦啊或苏秉琪老师还有之前也有读过许卓云老师就他们关于三代的历史的研究都可以读还有李峰老师就是我到时候都会把书单也列在 show note 和屏幕上这些是小罗读过的觉得还蛮有意思的关于三代的一些历史学著作也推荐也欢迎大家都交流起来
感谢小罗的分享下一期真的就是只身室内了大罗真的特别不好意思我工作太忙了实在是对大罗最近真的都是加班到飞起的节奏好饭不怕晚嘛尽可能的尽快都端给大家我们一起好书共读好书我们一起读起来我们就下期再见啦
拜拜希望大家能够翻开简商一读
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