Co.10 心甘情愿“以孩子为主体”的前提是大人也被好好爱过
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嗨 大家好 我是 Fiona 欢迎大家来到新一期的 Culture&FM

大家久等了失踪人口回归了我带着这一年很多在儿童教育家庭养育领域的探索观察和经验回来了 Co-Children FM 这个节目建立的初衷呢就一直是基于所倡导的那个 sloganCo-construct the world with children 尊重儿童的主体性一起共创了

一开始也是基于这个信念出发创作了一系列的节目但是慢慢的无论是从我自己的实践经验观察还是通过与很多人的对话我都发现很多已经成为父母的大人无论是曾经在自己的童年还是现在当了爹妈其实也都没有被好好的支持和关照过

这个时候呢如果一味的在被要求以孩子为主体很可能就一不小心把美好的期待变成了过分的要求最后难免会委屈失衡甚至力竭所以在这一年里我接触到一些儿童抑郁甚至是休学的孩子与家庭之后越来越感受到儿童教育的复杂性

也越来越相信真正能够心甘情愿以孩子为主体的前提是大人也被好好的爱过那今天的这位嘉宾呢是我的前老板 Stella 我找她录这期节目也是因为她从疫情之后一直在运营着一个几百人的亲子社群

然后我也见证了他这几年里面自己的人生和家庭跌宕起伏历经波折这个社群一开始也是他在想要寻求自救的这样的一个契机创办的

但是几年下来了他也一直在坚持着做这个事情然后他去年已经退休了但还在做这个社群群里大小朋友的年薪都挺高的因为我也一直在群里然后甚至有参与了社群活动好几年的小朋友他给这个社群写了一封信我记得这个信里面有一句原话是他日日夜夜的想着这个地方

那这几年我自己也是加入了大大小小的很多社群基本也都成绩了但是这个社群它还是能够奔发出源源不断的生命力所以就会让我很好奇 Stella 她到底做了什么又做对了什么为什么她能够如此乐此不疲地运营着一个不赚钱的社群更重要的是在一个人最低谷

在没有生命力的时候种下的一颗种子它是如何开始发芽和生长的相信孩子一定可以

今天的这一位嘉宾呢他是我的前老板然后我们一直其实都在儿童教育和家庭养育的这两条路上虽然我们在做的一些不一样的事情但是我们发现总会在人生的很多个不同的十字路口会发现是重合的我们做的事情我们做的不管是职业的探索还是生命的探索都是重合的

所以就今天非常的开心能够跟她坐下来聊一聊关于家庭养育和关于她的一些人生故事好那我们接下来就先请 Stella 做一些自我介绍吧

大家好,我是 Stella 就是刚才 Fiona 口中的她的前老板但是更多的这个意义上我觉得我跟她是同事真的我很喜欢同事这个称呼或者说这个定义就是大家经常一起的干一件事情那么就跟她刚才说的很奇妙虽然我跟她的年龄相差了将近 20 岁但是似乎在这

七八年来我们经常会在类似或者相邻的领域在进行探索

那这个时候有的时候会很惊异为什么年龄迥异生活状态完全不一样的两个人会在同样的这个领域发生强烈的兴趣并且会打破自己以前的一些惯常的思维去进行探索我觉得这本身就是一个很有意义的话题所以他今天应该不是说今天他其实蛮早的时候就曾经邀请我说一起来做一期播客

那么对于我自己本人的话我原来一直认为我自己的书写水平是好于我的口头表达能力的所以我答应是答应的因为跟他的这个关系但是我不是很确信我能不能把我自己的意思表达出来但是很神奇最近的这几个月我自己好像又发生了一些变化致使我对这件事情充满了一个期待

所以你是今天对录播客充满期待的是吗对啊这是我第一次录播客当然不是我主导的但是我觉得我会去看一看就是说比方说对方他没有给到我什么事先一定有什么样的框架的这个情况下相当于突如其来的问题的话

我会有什么样子的反应然后我是不是能够很好的表达我自己这些事情跟我目前在做的一些事情其实都紧密相关因为就像刚才 Fiona 提到儿童养育或者是家庭养育这个话题的话它是一个跟人打交道的一个话题如果你的表达或者说你跟别人的这个交往是无法让别人对你产生信任或者说能够跟你进行互动的话

那这件事情基本上就是不能成功的我想从你进入儿童教育领域这个契机开始因为我知道的是你最早其实并不在这个行业里面所以能不能倒推回去那个时候你为什么会选择开始做跟儿童相关的工作

这也是一个很有意思的话题我大学的时候专业读的是国际贸易但是我自己几乎是一天都没有做过这个工作然后之前将近 20 年的工作都是在企业的管理包括行政人事外联这些工作上面

是差不多在 40 岁 41 岁的时候进入了这个儿童教育就是跟家庭教育相关的这个领域那当时的话也是我觉得我是一个看起来还比较认真仔细的人然后做决定可能也不是那种平时人家也会觉得我挺有条理的会思考问题但是我在一些做大决定的时候我往往是非常随心的

因为首先觉得自己考虑太多的话可能就会有很多犹豫然后就会有很多阻拦你往前走的一些担心啊一些焦虑啊或者是不敢动啊这样子所以当时的时候是也是有这么一个机会是我女儿那个时候我记得是两年级一两年级的时候吧是我们因为自己班里面有几个同学的家长都是关系相互比较好的然后

然后有一位妈妈她是一直在探索儿童英语教育儿童英语阅读方面的这个教育然后可能是因为平时的交往比较多她觉得我可能在这一方面也会有兴趣并且有我自己的一些特长所以她就邀请我一起去做一个儿童英语阅读的一个阅读馆

那个时候我觉得我的工作好像似乎进入了一个非常平稳然后一眼看得到头的这样的一个状态了

那 40 岁嘛 看 50 岁退休接下来的 10 年还是在从事这些工作然后之前的工作吧 与人打交道也很多有的时候会有厌烦 可能就是职业倦怠就觉得 哎呀迎来送往的各种复杂的人际关系处理那很想跳出来 也是想转变所以毫不犹豫 好像就是没有多想就接受了这个邀请然后就开始去做这个英语阅读馆

那么在开始做这件事的时候我发现虽然我大学学的国际贸易英语也算是专业但是我对英文本身的这个兴趣好像小于我跟人打交道的这个兴趣而且可能也是我这 20 多年来前面的工作经验是

虽然我不喜欢但是可能他赋予了我很多在这方面的技巧或者说已经根深蒂固到我的骨子里去了我在处理跟人的这个交往上面就是特别的得心应手我自己是感觉可能是远距离的处理家庭未必能处理好

我也必须这么说所以就是在那个时候因为英语教学我们自己有教学主管有老师是专业的团队在做这件事情那我的风格是如果是我自己不专业的东西我是不太会非常细的去插手去指挥别人我会给到人家信任那在这个时候我就看到我自己的才能可能是在跟家长的沟通上面

而且因为我们也是一个小馆所以没有说你作为一个领导或者是作为一个 boss 你就是可以拖出来的就是很多事情那我们就是日常都是在跟家长进行非常紧密的互动的甚至有几个班我就像班主任这样子的带着那么跟家长的这个联系就是真的有的时候可以说用日夜夜来形容我女儿那时候跟我说你怎么又在看手机

其实有可能就是有一个家长在找我那可能晚上已经下班了但是有两个小时可能都是在手机上进行沟通所以就是突然之间慢慢的走到了这个行业去然后就看到了很多

神奇的事情然后也因为自己在孩子的这个养育过程当中有一些经验有更多的教训然后也是在那个时候站在一个观察者的一个身份上去看到别的家庭养育当中的很多故事所以就是在这个方向上面应该说

不能说生起了什么样子的心吧只能说能够共情别人的一些甘苦所以就是在这个领域发生了兴趣愿意去做进一步的探索所以就是那个时候虽然开了一家英语机构可是家长们跟你聊的可能很多事情跟英语本身也没有什么关系

对的,因为其实人跟人的这种关系是长期的一个交往建立起来的那一开始的时候那我的身份可能就是作为一个英语阅读馆的一个馆长那可能很多家长会来跟我咨询英语学习的这个问题那虽然刚才也谦虚说自己不是专业的但是开家长课还是我的工作

工作的一个工作范围那对于英语学习的逻辑啊这些都是非常清楚的也是要把这个交代给家长的那么我们一开始的时候就是开始开家长课但是慢慢的你就会发现其实很多即便是英语学习上的问题它的背后其实隐藏着也是一个家庭养育方式的是它的一个凸显

所以就慢慢慢慢的他们在积累了信任之后你会发现他们来跟你咨询的问题就超出了英语这个范畴一开始是学习方面的后来慢慢是生活方面的在后来甚至有家庭关系上面夫妻关系然后隔代养育的问题都会把它就是放到你的面前来

甚至有些妈妈有伤心的事情也会给我来打电话或者是来诉说然后遇到一些重大的选择甚至一些像升学啊家庭的走向啊这些都会来所以好像就不仅是一个英语的顾问就变成了一个也不能说养育顾问吧反正就是像又像朋友又像又像咨询顾问这样子的一个角色那家长肯定是对你非常信任才会跟你分享

很多家长里短的事对我觉得这个信任度我觉得是多方面的一方面我觉得首先你帮他解决了一些问题就是这个在我目前的工作

工作当中我们等一下也可以聊一下然后第二个是他看到你给他出主意或者给方案的时候你是真切的就是站在他的这个立场上同时还考虑到了他一些比较特别的问题或者是说他甚至有的时候没有提到但是你能察觉到然后同时还有一点非常重要的是你要给面子就是你不扒

拉开他的一些伤口但是你能够感受到他可能在某些方面是有伤痛的或者是有一些困难的然后你不去把他搬开来但是你用你的这个方式帮他去度过我觉得他们对你的这个信任度会越来越高

甚至我觉得有的时候开玩笑我说我爱吃一个什么黄桃我带个货我发个朋友圈都会有好几个家长回来问我你这个东西是哪里买的所以我觉得这种信任是很宝贵的那我也是一个就是有恩必报的人当对方投于我这个信任的时候那我真的是每次如果说遇到他们来求助的问题的时候一定是

静心的去为他们寻找方案或者说提供我自己的建议虽然不见得对但是这个心我觉得大家都是能够相互感受得到的嗯嗯

我待会儿想具体跟你聊跟家长工作的这一块内容但在此之前呢想顺着跟小朋友一起工作这条线想再追问一些问题因为我做这档节目的时候其实是想帮很多的听友他们可能是在探索跟儿童相关的一些工作可能是幼师可能是研究者等等那就是在你看来你当时在招聘老师的时候你最看重的特质是什么

因为其实我自己原来从事的工作也不是教育行业我觉得我是完全拿着我本能去招聘老师那我当时一直就是有一个原则就是虽然我们是一个英语阅读机构但是我从来没有把英语阅读能力或者是他的英语能力作为考核的第一点这个当然是重要的也是一个专业水平我会

更多的把这个人有亲和力然后喜欢孩子这一点放在前面你会去观察到就是这个人是真的喜欢孩子还是他是出于一个我目前是有这个任务我是要装出来的

可能这一点是我自己个性的敏感我能够比较敏锐的捕捉到这一点然后包括别人我觉得老是来面试或者是来应聘这个职位的时候你从他的讲述当中从他的以前的工作经验当中甚至他自己的一些家庭段落当中你也可以看出来

然后事实也是证明在后面我觉得做得很好的老师或者是得到了孩子跟家长喜爱的老师他并不见得一定是英语水平最好的那一位我想问这个问题其实就是因为很多人他会觉得我进入这个行业然后要跟这个群体工作我是不是要先要去考什么证书先要补什么

技能的短板等等等等但是从你的一个招聘者的一个视角以及这个从业者的视角能够感受到其实好像是不是天然的愿意跟这个群体打交道对这个群体有好奇有热爱可能是最重要的一件事情

我觉得你说的某种程度上我赞同因为作为一个原来也是做过很多招聘工作的一个人来说我觉得我不能说你刚才说的这个完全的准确因为像目前这样子的市场环境你具有好的专业能力那一定是脱颖而出的

那我相信任何一个公司即便不是教育行业他在招聘的时候对方如果说专业技能过硬那肯定是就是是一个最好的一个就是你的敲门砖但是他不一定是最后的这个决定性的作用那你想想看如果说这个人专业能力很好但是他很孤傲的那对小朋友也是爱理不理的对家长也是家长有东西来问你你都是

一问三不知的或者是远远的巨人千里之外的那我觉得这位老师他肯定是得不到就是家长的信任也得不到小朋友的喜爱的而且小朋友的喜爱是非常直接的所以我在想就是对任何一个职业来讲这种对这个职业的热忱

应该是招聘者就是他最看重的一点因为技能是可以学习的甚至你一个就是身怀绝技的人你也不可能把所有的技能都已经掌握好了才去做一个工作就像前一阵有一个妈妈在探讨英语学习

他说我觉得我们要开始这个分级阅读我觉得小朋友应该先准备好一千个单词然后再去开始这个阅读那我说这不可能啊对吧我们希望的是在这个阅读的过程中去积攒这个单词量然后再往上走这个跟这个老师去从事这个工作其实道理是一样的无需等到所有的东西都准备好再去

但是你要问问清楚我喜不喜欢这个行业我想不想要在这个行业里面走下去因为每一个行业你一定会遇到倦怠一定会遇到打击但是如果你心里真的很喜欢的话我相信你会破除万难那你在做机构的那个过程当中有没有哪些事情是你跟小朋友相处的时候

让你觉得可以破除万难破除职业倦怠的那些瞬间有啊那我自己我只有一个孩子而且我在年轻的时候我是不太想要生孩子的我对小朋友这个动物好像不太能理解而且我觉得我耐心也不够我未必能够

能够处理好就是各种方面来讲我都不觉得我自己是一个特别喜欢小孩的一个人然后由于我也很怕麻烦所以我就觉得跟成年人那就说清楚就可以了对吧那跟小朋友的话你就可能要用各种各样的这个方式去跟他们处理

但是我自己生了孩子之后我越来越发现他真的好可爱啊很多治愈的时间给到我包括我在单位里遇到非常困难的时候我觉得有很复杂的人际关系的时候我还记得当时我女儿的幼儿园开放博客

然后我就记录了一则我到现在都记得虽然那个博客已经下线了但是我把它打印出来了就是有一次我就回去很沮丧的跟我女儿说我说今天单位里就遇到人家对我所作所为不认可

然后提了很多挑剔的这个意见我就很伤心然后我女儿当时就跟我说你就不要去想这件事情你当耳边风就好了然后我当时觉得哎呀真是小孩子就很纯真就很干脆没有那么多顾虑反而把事情就是处理的又简单又开心所以说我就开始对孩子慢慢慢慢的发生了兴趣然后转到这个行业刚才前面也说是一个

临死决定或者说是一个突然决定我也没有准备好然后我也不知道我能做到什么样的样子但是在刚刚开始做这个馆的时候有一个孩子他现在应该今年已经应该上初中了然后当时他妈妈很远从杭州的晨曦带他过来来我们这里听试听课

然后这个孩子首先是远过来他一路上可能也不太开心第二个这个孩子的性格不是那种天然外向的他比较警惕然后他妈妈就是非常希望他来上课然后上完私听课之后之后再跟我聊天然后我就下意识的想把手在这个孩子肩膀上就是因为他妈妈对着我孩子站在边上我就想放一下

他很本能的就往后就说那么那个时候我就感受到他是还是很有防备心的这样子一个孩子我也不能够进展太快那其实他当时对我们这个来上课我看到他也不是全然的接受的但是他妈妈对我们的课程体系很接受后来还是把他送来了也很巧这个孩子正好在我负责

相当于担任班主任那几个班里然后真的就是从他这样子对着我是退避三舍这样子的一个姿态到慢慢慢慢的一点一点时间过去他愿意坐在我的膝盖上听讲故事对然后就是每次进来就先到我这里来跳绳勾你的脖子最后会发展到他是学舞蹈的他就在我面前说 S 老师我给你表演个下腰然后他

非常的信任他觉得我的手一定会去保护他他就啪一下子后面下腰我就下意识直接抱住他对很神奇然后抱起来抱起来了之后我说你吓死我了我刚才一下子没有抱住怎么办呢他说我不担心他说你肯定会抱住我的

那那个瞬间真的对我的鼓励是很大的包括我觉得在我离开这个馆在这个孩子也长大的这个过程中其实这几年他遇到一些小问题他甚至会让他妈妈打电话给我当然我觉得他现在已经上初中了不像那个时候可能见到面也没有这么亲密了但是他真的是很鼓励我在这一条路上走下去的一个孩子

还有就是比方说因为疫情的时候正好在国外嘛然后就有小朋友打电话给我跟我说 S 老师你出去哦要戴好口罩就是这样子的这种真的很感人啊

我觉得我有一点还挺好的我是不指望你作为一日老师人家就寄你终身的对对对没有这样子的寄望所以在这点上的话那我就觉得有缘在一起的这几年能够跟小朋友一起快乐的相处他以后的人生肯定会遇到更多的这个人把你忘记也是很正常的一件事情但是当他在离开你之后还能够把你记起来的那一刻我相信所有做过老师的人都会有这样的感受

这个让我想起来,之前我们班的那个家长,就是我后来离开那个馆的时候,离开了一年多了,然后那个家长他给我发微信,他说虽然现在已经不在这读了,但是他还是不是会想起你,然后他说他会一辈子记得你的,我觉得这句话对我来说有点沉重,但是那个当下确实是很感动的。

对啊很开心对吧我觉得这种开心是很真实的就是我们不要说自己高尚不求回报其实你是想有的这样子的回报就是投到你的心坎里的对对对是的然后刚才你刚好提到了你之前就是在国外的这个经历也顺着我就想问第二个问题是因为你后来就离开了这个馆然后我知道你在国外的时候

在疫情期间其实经历了蛮多困顿的时刻的

然后也是从那个时候开始你开始做现在做的这个亲子社群所以能不能就是从这个契机聊一聊这个社群它当时是是那个时候成立的吗应该不是或者更早但是我可以跟你分享一个自己的这个经过是这样子的其实我在国外的时候那时候真的挺困顿的就是一过去马上就疫情开始而且是在完全没有任何亲朋好友的这么一个地方啊

那边也是 lockdown 就是不能出去然后我女儿去那边读书那几乎所有的时间都是在家里网课甚至社交都是受限的你们没有办法跟新交的朋友也没有办法互访都是在线上当时回趟国就变得千辛万苦无论是买票还是各种回国的手续现在想回头去想想真的跟做梦一样啊

然后我看到了很多年纪大一点的人他们根本没有办法在这么纷繁复杂的政策变动当中顺利回国然后我就自己

也不知道哪里来的勇气可能是因为自己太烦躁了也很焦虑我觉得我得找件事情做做因为那个时候就是你出去都没法出去你找不到什么正经的事情做跟人交往都不行想去喝个下午茶都不行所以我就自告奋勇去跟当地的一个地接公司的那个老板说我说我帮你做个社群做个回国群然后我就做了这个回国社群这个回国社群就是

说的就像旅行社一样就回答人家的各种问题帮人家出谋划策买机票然后要做核酸做各种各样的检查甚至路径怎么样子反正就是各种信息然后当时就是一个公益群我记得当时有一个群友是一个男的群友他遇到了问题然后我给他解答之后他跟我说你是我遇到最负责的一个群组

我简直觉得匪夷所思啊我自己也很奇怪我怎么会去做这样的一件事情

但是就是因为做那件事情的经历让我感受到了付出有的时候比得到还快乐而且我也由于这个行为拯救了我当时自己在那种非常焦虑当中已经漩涡就是一直往下旋的那个而且我自己也顺利回国了他们还跟我说到底是群组回国回得特别顺利然后回来之后原来的管也离开了哦

然后也不打算再出去了那在那个时候也有由于我自己的年龄各种情况你说再去哪里去工作的话好像这件可能性就是会比较奇怪或者说我自己也可能很难适应那我当时的话就想能不能就是去分享分享以前自己在这个领域里面的一些经验包括自己跟孩子们的阅读的这些经验这样子然后就去机构做阅读分享

在阅读分享的时候就建了一个群就建了一个阅读的分享群那么做完这个分享讲座之后做了三次讲座之后呢这个群还在那我就在想能不能用这个群干点什么事情

那一开始也没有头绪啊也没有什么计划的啊就是然后我就在想嗯有很多公号的文章其实写的很好但是现在的信息量这么大啊很多家长可能未必会去看到那我就开始做一个

用别人的文章我来做一个导读是这样子的一个形式每天等于说有点声响那因为这个群里面的很多群体家长群体是我原来做机构时候的一些老家长很神奇他们当时在我做老机构的时候他们是第一胎的

对但是这一次来他们可能已经是带了他们的二胎娃因为正好这个二胎娃是在幼儿园小学的这个低龄的这个阶段所以就是天然的信任度

原来的那个信任度还在不需要重新建立了对不需要重新建立很神奇所以年薪很高而且我也是一个喜欢输出的人所以这么多年他们虽然可能没有见面但是一直活在我的朋友圈然后他们也看到了我在

在国外的一个挣扎的一个状态然后也看到了你回来继续做这样子的事情做那样的事情所以好像对你的这个认知是有一个连续的一个过程就没有被打断过然后包括你在做什么事情他们也都很清楚所以我觉得这一批的家长是这个社群里面最早的家长

总部用户对总部用户然后就是好像特别的熟悉然后而且有很多共同语言还可以有共同的光音去回顾哦

所以这一批的家长成了这一个社群的总之用户初始用户这么分享着分享着然后来了一些就他们带来的一些朋友那我就在想这么好的一个社群这么有氛围很多家长我看到他们在我提起一个话题的时候他们也会积极的来分享他们自己的一些感受看法我就觉得能不能用这个社群在做点什么事情

但是最开始的时候其实我做这个社群是因为我自己在之前的机构做家庭教育的时候的一些感受还有我自己在自己家庭养育上面的一些感受我深切的觉得中国的妈妈实在都太伟大了也背负着很多的责任有很多不能说不可说的困难

但是这些困难可能有的时候你没有一个特定的一个场域的话它是没有办法说出来的然后同时我又不希望这种说出来是一种纯然的

抱怨就是抱怨我现在不如意我是希望能够在这个不如意当中是能够获得成长的就是即便你是不开心的你是有很多焦虑的这个点那我们可以慢慢的就是说在大家一起抱团取暖的这个情况下能够

往好的这个方向走所以我一开始的时候是想做成人共学的一些项目所以一开始做了一些 21 天就是成人的一些书写这样子的项目从这个起步然后当时的话就看到一开始的时候绝对是老用户就是我以前的老的家长但是

那个开了三期在第二期的时候就有一些新朋友来了而且是让你出乎意料的投入然后在第三期的时候又有朋友带朋友来了那个过程让我很惊讶我也不知道就是原来一种诚然的开放它并不一定

要在非常熟的人之间发生的如果你的这个场域建立的好给到的安全感够足的话有很多人他的这个坦诚是让你惊讶的而且我觉得在那样的氛围下每个人都是很自觉的去遵守这个保密的这个协议所以在做这个承认的这个活动当中我一下子觉得这个事情很宝贵我们可以做很多事情

就这个也是我好奇的接下来你现在做这个社群还是依然就现在还是很热闹然后因为我也在这个社群里嘛我能够看到大家都还是非常愿意的参加不管是你组织的成人的活动孩子的活动亲子的活动每次响应都还挺挺乐乎的因为我自己在疫情之后其实也加入了很多社群我自己的体感告诉我大部分社群好像都没有活过三年当然这个是我有限的样本就是

能够看到可能一加入这个社群的时候大家因为好像有了一些共同的话题然后那个时候是很热火朝天的但是它随着时间随着大家可能有各自的兴趣各自的注意力又分散开了然后这个年性啊氛围啊就会慢慢的下降但是我感觉你的社群一直给我一个越来越好的这种感觉所以我还蛮好奇你觉得

你做对了什么事情这样子的就是我在那个社群取名的时候就把它定为叫一寸童星当时是从苏东坡的一首词里面演变出来的

然后我觉得童心嘛就是无论是面对小孩子还是希望还是希望大人能够保有这个童心都是很珍贵的那为什么就说一寸呢就是其实你活在这个世界上是不可能全然的一颗童心的你也要很现实就像这个社群我觉得我在

让他慢慢的走到今天的这个当中有我理想主义的一份但为什么你刚才提说为什么能够在这么三年之后还能够这么热闹我觉得是有我很多现实性在里面才会这样子的那就刚才提到一开始做的是家长的就是大人的这个活动

但是后来我慢慢的发现到因为我自己本身对中国文学啊古代文学啊这些也比较感兴趣啊也是因为我出国的这个经验我反而觉得小朋友们英语当然是要学好这是一个对外的一个工具交流的工具但是在某种程度上如果你到国外去人家能高看你一眼往往是你的

你的国家在你的背后就是说你不要小看你的国家给你的加持力虽然我们不是说盲目的觉得我的自己的国家就怎么样好但是你的国家的五千年的历史你的这种历史的沉淀才是别人能够高看你的很强的一个力量所以我就在想是不是能够去试着做一些像小古文啊古诗啊这样子的

一方面是我自己的兴趣所在另一方面我也看到了就是如果你说要让妈妈们开心要让妈妈们成长你天天跟他们就是说比方说我跟你你写东西什么的他们有可能会有开心但是他们心里面有一个重点就是这个孩子焦虑没解决对这个是实际问题对吧我们就是不要非常清高的时候我只要精神愉悦就颅内高潮了

或者颅内高潮有很多种可能性如果他的孩子真的能够让他这个不能免俗的就是说真的能够让他骄傲一下下的时候我觉得每个妈妈都是很开心的所以那个时候我就开始做一些孩子的一些活动但是你说我一个人带不了那么多组的

所以我那时候就去发觉首先一开始当然是从我的熟人下手啊就是那些跟我认识了我没下过手对对对认识了七八年然后有充分的把握他甚至不会拒绝我我甚至就是知道我跟这个人开口他不会拒绝我当然我要准备好我要告诉他我会提供你什么帮助啊

在你如果说遇到什么困难的时候你可以在我手里等于说我会提供你什么样的支持这些我都是会跟他说清楚然后有的时候也鼓励一下也不是说给他画饼你会告诉他这个事情可能是你一个成长机会啊当然事后确实他们也感受到了成长啊

在这样的这个情况下我就发觉了就是开始有新的领队妈妈来做就是一个一个的小组我当时要求的都是比方说孩子在学这个的时候你的家长也是要比较紧密的去跟进他的这个学习内容并不是说他学你就可以全然放手因为像古诗古文这些很多妈妈他也是有兴趣的

但是假如没有这个孩子他可没有闲情逸致或者说这个空闲时间给自己去读个股市但是正是由于他的孩子要学其实他的那个文学心也给勾起来了每个人都希望是美好的事物嘛那这件事情可能他就比较容易接受所以我们一开始在做这些活动的时候甚至会给家长去推荐适合家长读的参考书这一个方面的所以就形成了一个共学的氛围那么孩子也学得好

家长也很开心甚至在我们的这些活动里面我们都植入了很多除这个学习内容本身的一些能力锻炼的一些项目那家长就看到他的孩子从一开始要读什么了要录个视频都要钻到桌子底下到后来对着镜头就是侃侃而谈哦

非常的从容而且到学校里就是属于这种拿得出的拿得出的样板的时候他们就很开心他们就成为了组织这些活动的有力的支持者甚至是帮你扩散甚至因为我们实在也是容量有限

所以我们有的时候还要抢名额那这个时候还发生过比较好玩的事情是家长跟我说说不敢把这个群推广给别人是因为如果说当时我抢的时候自己都抢不到了那可怎么办啊所以我当时还跟有几个就是非常要好的妈妈说哎呦这个事情倒也麻烦的啊推广不出去了啊是因为大家都藏着不愿意给别人但是从某一种程度上也是他们认可我们组织的这些活动啊而且

刚才你说到就是做对了哪一些我自己认为比较成功的一个点是有一些经典的项目我们是一直在做但是我会经常的推出一些新的活动甚至在老的活动里面经常的进行升级换代就是增加新的内容即便是我同一个类型的这个活动随着孩子这个年龄增长上去我们会加入

很多就是需要锻炼的其他的能力方面的但是这个上面我们又不多讲是任务细无声的去执行这样子的这个计划然后有的时候小朋友根本不察觉但是他一次一次的做的当中他就体会到了最后他会发现我现在这么能干还有一些我们会把组织的工作交给小朋友去做那他们的积极性就更高

然后另外我们也通过比方说像公号平台发他们的文给他们发稿费好几位小朋友都是在我们这里挣到了第一桶金这个感受是不一样的包括我们还尝试就比方说像假期组织的活动我是会把很多组织工作交给小朋友我们是给他们发工资

就是以这样子比较成人平等的这个态度对待小朋友妈妈们也是非常积极的来参加还有一个亮点是我在设计活动的时候非常有意识的去邀请爸爸来参加嗯

这一个点是因为我自己的家庭养育当中其实是由于家庭实际情况因为我们家的爸爸是在外地工作的那实在是没有办法他的工作很繁忙就是没有办法照看孩子那在孩子的这个成长过程中爸爸的这个缺席会是一个遗憾而且是会有非常大的这个影响那我觉得

既往不咎已经发生的事情也是没有办法的每一个家庭的情况不一样我不去追究我自己的这个家庭上的遗憾但是当我看到如果说别的家庭还处在这个过程当中的话那我觉得如果说有可能让这个爸爸来参与我知道一定会让这个妈妈很开心同时也会让这个孩子的将来会更美好所以我真的是非常有意识的在做各种各样的设计

这一点的话我相信我得到了大部分的孩子和妈妈的强烈拥护我有个问题你在做这些活动的时候有家长质疑吗又不是那种听了就行花了钱就行的他还要充分的自己在里面参与可能是 20 多天或者 30 多天就是对他的经历的要求也很高然后这个时候他得充分认可才行所以有质疑的吗

一开始的时候有的就是包括对他们对进这个社群来因为最开始的时候是老用户年龄高信任度也有但是即便是这些用户来的时候他们还有家庭成员

他们的家庭成员或许不知道我们是怎么样子的一个机构说不要钱的会不会是传销啊就你们在搞什么事情就后面会不会有要收费的这个项目然后你会不会进入什么邪教组织啊不是家长就是他们家的老公或者是有其他人会提出这样的质疑然后最开始的时候因为我觉得组织活动刚才也提到了都是老用户那么相对来讲他们的质疑就比较少

但是他们也在推广啊推广给其他朋友的时候我也听到过有妈妈来跟我反馈说别的那个家长就说哦收押金啊如果完成不了要扣款那是不是

就想挣这些人的钱啊我听到过当时也有点小伤心的啊后来再想想也顾不了那么多自己想做的事情我觉得总有人质疑总有人不能理解的啊有然后包括来参加的这个过程当中那你说我们也不能做到百分之一百的留课率啊也会有流失的那流失的这一部分一方面因为小朋友的个人发展都是不一样的

过一段时间有的孩子可能往这个方向去了另一个孩子可能往那个方向去我觉得这个完全能接受啊

包括我以前在做机构的时候虽然我们是英语机构但是我从来不认为英语是这个孩子唯一的选择那如果说这个孩子他的兴趣真的不在的话我都往往会劝退妈妈我说那你看看是不是他需要花更多时间在其他的这个方面我觉得完全能接受所以有的时候可能是孩子的兴趣发生变化那么他不走下去

还有一些家长觉得哦你还要我做这么多事情哦也会有但是我现在发现就是大部分的家长可能因为我们在群里面的理念宣传还有群里面经常做的一些讨论的话很多家长已经形成了共识就是家庭的孩子的成长是跟父母的成长是同步的

所以他们来参加这个活动就已经做好了要跟孩子一起学的这个准备甚至比方说你看我们做的像这种纪录片跟新闻的这种题材的话那很多爸爸都觉得我成长了或者是勾起了我少年时候的回忆我想起了那个青春的自己让爸爸能够参与到这些工创项目中来其实还挺不容易的就是大部分的活动反正我看到的跟

孩子的或者跟自我关怀有关的就真的都是妈妈或女性群体那你有动了什么手段

让爸爸能够参与到这些项目中来呢对前面我也说了其实我不是一个纯理想主义仅凭想象力做事的人仅凭理想的我其实在操作层面上我是非常现实的而且我自己学过的心理学的背景还有我的天赋可能真的也要说天赋的可能让我有这种直觉有的时候是比较准确的然后我会做一些小的设计

那我觉得在家庭养育这个当中我深切的能够

能够知道妈妈们其实会遇到很多的困难就是如何的让爸爸去参与到共同养育当中因为很多爸爸都觉得我的这个工作很累然后我觉得天然的就是妈妈就应该做这件事情的他们会退后一步然后由于长期的退后一步长期的这个梳理的话会让他们越来越踏不进这个领域因为他们进去的时候会发现我这个也不知道那个也不知道我这个也做不了还你们批评我那我算了我也不做了

就是这样子的一个情形包括很多爸爸可能学校里的家长会都从来不去参加的根本不知道孩子在学校里在学点什么然后一上去就说错还要被老婆数落被孩子也埋怨那这样的情况所以我们在设计这些活动的时候比方说像新闻啊纪录片这些往往本身就是男性他会

比较擅长的这个领域所以我在选材的时候因为我也希望我们的女孩子男孩子能够接受就是能够在各种方向上面他们能够接受平等的这个机会去接触这样的题材所以我在选材上面本身就有有读古诗文的你看古诗文的赔的那肯定就是妈妈多但是在刚才说的这两个项目上面往往爸爸的参与度就很高有的妈妈很聪明她自己就说我这个不懂

我觉得这些妈妈是智慧的妈妈就是你来你上然后爸爸也觉得这下终于轮到我了终于轮到我了而且别说他们真的很行真的很行就是在这个上面你说讲新闻或者是发表一个对什么时局的一个看法的时候没有办法就是在这个时候男性的视角跟女性就是不一样的然后你会发现很多爸爸就特别的

特别的优秀就在这个时候上次有一次开那个会的时候有一个小孩子就是在视频会分享的时候说哎呀家长都说说我稍微来说两句结果说着说着巴拉巴拉说了十分钟就是说不完这样子所以一个是选材是有考虑让爸爸加入的第二个请小朋友去邀请

小朋友去邀请那这一点上对吧小朋友都已经主动邀请爸爸来参加了这个时候爸爸往往是不好意思推托的然后现在我们慢慢的已经发展到我在活动里面指定由爸爸参加这个当然我觉得就是说前期的信任度是已经建立起来了这些爸爸现在有的是不光在我们的各个活动小群他们也在我们的活动大群就是我们的社群大群里面嗯

他们也看到了这个大群没有讲一些家长里短啊或者是他们觉得女的很八卦的这些内容他们觉得诶确实你们是有你们光彩夺目的一面啊孩子们也好像特别棒就是在在这个社群里面参加活动之后他们自己有这种感受所以我现在就不客气了

就直接就在活动招募公告里面选这个是指定爸爸参与的在这样的情况下都没有把他们吓退所以我在想我们是比较成功的比方说我们上个假期做的一个纪录片是宇宙题材的天文题材的那真的是你想想看很少有妈妈其实对这个题材感兴趣很多妈妈是觉得我的知识储备量完全都不够

但是这个时候爸爸出现的时候你会觉得他们简直就像超人就是在孩子面前他们的形象也很光辉就是孩子看到了爸爸原来从一个好像什么都不知道这个学校里的事情都不管的他们以崇拜的眼光看着爸爸然后爸爸跟他们同时出席视频会一起去制作 PPT 然后给到他们指导我相信爸爸在以后的岁月里面这个孩子对他的形象的塑造

我那天是读了之前有开一个线下的小朋友的什么书的发布会然后你说那天有个小朋友他写了一篇

相当于是写给这个社群的情书一样的那个感觉然后我读了那篇文章之后我真的觉得很感动就是能够感受到这小朋友几岁了这个小朋友今年初一了他是从四年级的时候开始来我们社群的对就是能够看到一个小朋友非常真切的就是那个字里行间有录着他对这个社群非常深的情感的连接然后他在这里所经历的那种感情

变化我印象深刻的是他说脑海中也经常就会我很惊讶看他的时候对就真的像一首情诗然后我就在想是什么样的社群有这样的魔力因为它是属于家庭跟学校之外的一个第三空间甚至它都没有一个实体的场地它真的就是一个靠线上人与人这种

连接所以在这个过程当中除了你刚才说的那些题材然后让不同的人加入到这个共创项目当中来那这个具体的过程当中你做了一些什么样的大人小孩一起的这种探索的体验呢

这个我觉得要归功于首先我不是一个专业的就是某一个方面的老师非专业的时候你可能自己的有很多东西其实是不够的那你就不能死忠的站在好像高处就是给人家步道或者是说我教你一个什么因为对我来讲很多题材也是新的那在这个时候我就非常希望是一个共创的一个形式我来挑个头把这个

把这个 topic 或者是把这个项目给搭建起来但是后面我觉得这个河流走向有的时候是有它自然的这个方向的它可能会被引导到向那个方向去比方说我前面讲到我们会有领队进来

那可能题材是我确定了的但是我会发现不同的领队带同一个题材的时候他们会有很多自己的发挥我不会去干涉每一个人自己的发展我会把大的方向跟大家交代清楚但是小的细节每个人都可以自己定然后还有一个

我始终会跟领队妈妈说我们在组领队的时候在组这个队的时候一定是以你们家孩子的需求作为这个组的定级或者是说定水平的这个标准这一点上会很大的激励到领队妈妈的这个心就别的孩子他是来靠你的这个标准的

那么这样子的话因为我觉得这个领队妈妈她就会尽心尽力的去做这件事情甚至她的孩子都会鼓励她就是说你今天这个题要怎么样子你怎么样去引导那其他的小朋友是什么样子的对大人来说是这样子的对小朋友来说我是把自己放的跟他们差不多水平的这样子的一个地位上事实证明也是差不多而且甚至有的时候他们的发展

会比我想的要更厉害我让他们去探究结果他们探究出一堆我从来没有探究到过的内容啊

事实有那么厉害所以我们每一次的活动只要是有互动性的基本上都是以小朋友为主的像这些会议我们因为是网上就像你说到的是以网上社群活动为主的那我们经常是以开视频会这样子的形式除了很小段的孩子就是幼儿园中班以下的孩子的这些会可能是我们大人主持的

只要是小学阶段的我们基本上都是以小朋友的组织为主他们作为主持人他们去串联整个活动然后甚至有给他们提问的这个机会而且可以由他们去指定谁应该回答甚至他们可以指定哪个大人要来回答这个问题

那你赋予对方自主性他们的参与度就越来越高所以我觉得像这样子的这个情形下就是大人小孩他们的积极性都会有而且他们会给你的活动创造出你一开始没有设想到的高度来这个时候你会发现我是不是可以再做一个其他的活动去照顾到他们这些日益高涨的这个需求和热情嗯

就是我听到有几点一个呢就是你在设计的过程当中其实你充分调动了家长的外部动机加内部动机对就是没有忽视现实的需求可能我就是需要应试的对然后我就是需要解决一些刚需的问题的然后这是一个外部动机它反而很有动力愿意把注意力花在这里

这个硬是其实我觉得我们跳不开的那你说在这个社会里面除非你躲到世外桃源去那你在这个社会当中我觉得谁都想过得好一点那如果说我们现在的目前的这个状况是真的不能

不能学好确实会遇到很多困难的时候虽然这个将来是不确定的但是你当下就是会焦虑这一点我觉得谁都逃不开所以我觉得如果说你在组织一定要面对的话对啊你一定要面对的话那我们就好好的面对但是我们可以用一种比较轻松的方式就是说没有说我时时刻刻给你评判的因为我们的小朋友进来的话我们是以鼓励为主的

即便你做的事情跟我的主题会离题我也会找一个法来表扬你但是我会把你拉回来就是会告诉你你这个做得很好但是你如果说来回答这个题的话你可能需要从这个方向更好我觉得小朋友都很卖账对于这样子的这个行为他们不会觉得你在挑剔我他们是觉得你给我提供了帮助所以在这样的这个情况下我觉得有些孩子他会

做得越来越好那么他就解决了这个问题那就像刚才你提到的那个孩子写了这首诗给我们的这个孩子他是从四年级来参加我们的活动的他参加的第一个活动就是我们的一个书写营当时妈妈跟我说说他写文章很有困难啊

那我就看他一点一点参加然后这一次的这个活动他这么感触是我们请小朋友一起共创写了一本每个人自己家庭的一个家族的故事书那一开始的时候我给他们甚至有规定自述的啊

那规定字数这个事情我就觉得我来做特别合适因为小朋友对我不反感而且我也提供了一些脚手架给他们这个字数是他们可以达到的或者说稍微有些困难你够一够也是够得着的字数后来往往是会被突破的你会看到在实际过程当中因为告诉了他们你们应该去怎么样采访怎么样组织材料他们就做到了然后

其实写这本书也很不容易整个寒假他们都是在采访他们家里的各种人然后我们花了差不多上个学期大半个学期每个星期一篇把它做好然后写序言写后继再把它印出来

然后在看到这本书的时候那天我们在发布会上两个小主持人就说得很冠冕堂皇就说得很大人样子我也挺惊讶他们说痛并快乐的就是在看到这本书出来的时候他们很惊讶因为我们发布书上那天是有来观摩的家长就是没有写但是有小小孩他们就已经想来看以后的这个活动是怎么样子的这个家长他们就很惊讶怎么会写得这么好

甚至有一些在想这样的事情都挖出来还有一个爸爸说就是觉得这个事情太有意义就是想以后再继续写下去把家里面的所有的故事都给写下来然后这个孩子我刚才说的这个就写了这首诗的这个孩子他是高兴的拿着这本书去给了他现在新的学校因为刚上初中给了他的语文老师看然后他们语文老师觉得

太有意思了 她说要把这本书给到她在教的两个班的这个学生给他们推广就是给他们看这样说这个孩子写的每一篇都很有意义而我在看这个孩子在写的过程当中我绝对不是说是我们社群的功劳教会了他写作文我觉得写作文很多很多因素的要在考场上得高分也是有很多很多因素的不见得写的好的那个人就能考场得高分啊

这个孩子我是在某一天突然觉得他的血跟以前不一样了我甚至问他妈妈是不是外面有参加作文班他妈妈跟我说没有那我只能说他在

阅读跟书写的过程中慢慢慢慢的把一些东西养分就是用出来了我们社群起到的作用是我可能逼了你一把我给你规定了任务你可能一个星期是要写出来的你前面是要去组织素材的但是由于推了一把这个事情让他们

就有一个持续不断的在磨练的一个这个过程当这个孩子得到他这个语文老师的表扬激励和推广之后他跟他妈妈说我觉得我的语文好起来了

这一点我听到的时候我也很开心很开心还有之前有一个小男孩也是在我们这里从大班开始读古诗然后读生理启蒙读小古文然后他去上小学的时候他就跟他妈妈说我特别喜欢语文我想做语文课代表我就在想这样子的这种激励不是说你平时给他去做做题能够做出来的

在这个过程当中我感受到的是非常尊重小朋友自己的主观能动性对然后还有一个点是就像你刚刚讲的很多话题你自己也没有经验你也没有知识背景甚至家长也没有但是我之前所接触到的一些家长他可能会很焦虑他焦虑的点就是我不会我怎么教给他但是从这些共创经验里面可以听出来其实

如果给到一个框架给到一些脚手架就大家都是在共同成长的然后小朋友们也会给到大人们很多不同的惊喜

对就像刚开始你问我在我做机构的时候招聘老师我最看重的特质是什么我跟你说的是我希望他对孩子有热情对教育这个行业有热情其实能够来做领队的妈妈我在这个上面就又像一个超级 HR 然后我就会识别出来哪些人是适合做这个领队的那我就会看到首先第一点他要负责任

这个负责人很重要因为你毕竟是带着一对小朋友跟家庭要一起我们每一个活动差不多跨度除了假期都是两个半月到三个月的这个样子为什么这么设置呢是因为我们希望来去还是自由的

这三个月如果你的体验是不好的你可以在三个月之后就不绑定你就可以离开如果你觉得继续好我们都是采用开放的接龙的报名形式我们不绑定任何一个人一定要说强迫你或者道德绑架你要继续走下去所以说这个领队他的这个责任心这三个月内你要

在一个框架下面你要 regularly 去布置任务然后去要跟进小朋友的这些打卡有的时候要适当的给他们提供一些鼓励看到掉队的要去催催他们就是这个是很重要的第二个是我觉得这个领队或者是说这个妈妈她有

很强的这个学习的热情他愿意跟小朋友一起去学我觉得这一点也是非常非常重要的我们有好几个领队妈妈现在也是出口就是古诗那原来的话当然古诗也读过但是都早就还给老师了但是由于在这个过程当中一下子好像写作能力也提高了各种都被逼上来了所以说我现在也觉得不是说完全不能逼

无论是大人跟小孩适度的 BEB 是好的这其实是你帮助他去够一个最近发展区我们已经遇到好几次就是小朋友一开始是

不太高兴的来参加的但是最后被逼无奈对对对被逼无奈的但是搞着搞着由于我们领队妈妈的鼓励啊包括这个素材的有趣性啊这些我们有些妈妈真的很厉害的在组织这些活动的时候现在开放性的资料很多嘛免费资料那你说这么多免费资料你如果说自己有心全部是可以做起来的

但是你说一个人自己在家跟一个娃弄我觉得这件事情其实很难做但是我们有些妈妈她一旦被赋予了这个领队的这个责任

真的是什么样的好材料都能找得出来 B 站的免费资料哪里的免费资料而且就跟我们在走的这一块内容非常的贴合他们又有适龄的孩子在身边我们就可以用他们的孩子一开始还会做一些实验就是他们在什么样的节奏里面是学怎么样的内容看什么样的视频他们会觉得好玩就觉得学得进去就是充分调动到了妈妈跟孩子的这个积极性包括我觉得有些领队的孩子很有自豪感

我的妈妈是领队真的有感觉那句话不是说 It takes a village to raise a child 就是有一种举全村之力在共同养娃的感觉对但是我自己个人感觉就是我很想创造的是一种我也很享受这个过程

虽然看起来我在跟他一起激娃甚至有人觉得你们这么激吗就是你在学这个内容但是我觉得不是的我希望的是因为我觉得其实在这个社会上每天这么忙的工作这么多的这个事情要处理

其实现在能够去学一些像这样子小朋友在接触的这些东西因为即便是同一个内容成人跟小朋友的感受是不一样的你可以获得不同的精神享受的我觉得其实对成年人来讲是一个放松是一个冥想是一个正念刚好这个也是我特别想问你的我相信也有很多人问过你了这个社群运营到第三年是第三年吗今年第四年了第四年

一直都没有赚钱那你得到了什么是什么东西支持着你一直运作下去这真是一个好问题因为曾经有好几位妈妈也跟我提过这个问题我当时也没啥好说觉得然后甚至觉得说了别人觉得你有炫耀的成分或者你有拉仇恨的这个成分甚至有一个小朋友

五年级今年应该六年级了有一次委托他妈妈来问我说 S 老师这个社群我看也挣不了大钱他为什么就是为什么小朋友对对对小朋友现在六年级七年五年级说我觉得小朋友现在都很会思考对吧你看他们就很现实的为我考虑这个问题了后面我也在想我是为什么那有些人觉得我可能

不愁吃穿所以做这件事情然后我也在想我自己是一个确实也不愁吃穿的人但是我本身的物质的欲望不是很强烈但是我很追求一种精神的享受其实不要说精神的享受就比物质的享受就要高一点或者是怎么样我认为是齐平的你要想精神享受也要费尽千辛万苦的也要做出各种积的行为来的

那在这一点上我觉得我一开始的时候是自己处在一个茫然期那个时候可能就是我快要退休之前的一段时间一段空白时间啊

我当时就在想我究竟在这个社会上活下去我还能做些什么我前面的这个年份我在公司里面工作我在不同的公司工作我自己也算创业做了一件事情然后在家也陪娃陪了两年然后接下去我的人生要怎么走然后我也问自己我是一个很喜欢吃喝玩乐的人吗

我觉得我是但是我有的时候会发现我是这种干了一票大事之后我再去吃喝玩乐我会觉得这个特别爽就是说我需要一点成就感

那我觉得虚荣心有吗?虚荣心谁都有就是你会被对方肯定对方认可你这个事情是好的时候我会很开心我觉得这一点我肯定有但是我觉得我这几年慢慢慢慢的开始不介意别人的这个眼光甚至以前我会觉得如果说你认为我是不愁吃喝了我才去做这件事情我会有点生气但是现在的话我想我就是不愁吃喝

就是想做这件事情了这么糟我就还是愿意做然后我也不管你们认为我是出于什么样的目的我觉得这一件事情让我的身心是愉悦的并且我在做这个的过程当中我从来不觉得我在帮助别人或者是怎么样子而且我也不愿意把这个社群作为公益叫做公益的这个社群有的时候是没办法

要去定义一下啊要跟别人介绍的时候那想怎么说呢就是说想说我不收钱然后就说这个词但是其实我想说这是一个共创的社区就是大家在这里面都是一分子然后我只是作为一个组织者而且我比较擅长组织啊

但是很多事情其实真的就是这个社群的成员他们在组织他们在往前推着走但是可能缺少了我也不行他们也会散掉那么我就作为集合大家这个力量的这样的一个人我自己是真的是感受到的很多小朋友们现在出去看到一只肥的猫都会停下来盯着它喊这是 S 老师你说而且

暑假去各地玩拍到猫都会发照片给我你说这样子的成就感是不是很鼓励我继续做下去对吧然后家长如果遇到问题他们也会来跟你问然后其实现在我慢慢慢慢的我自己就得到了很多滋养包括接下去我想做的一些活动我觉得越来越跟我自己想要的一些享受是有连接的那真的何来而不为呢我这样下去我都不希望能退休了能干到什么时候干到什么时候

你刚刚一开始的时候你说走入儿童教育领域是因为 40 岁那会儿职业倦怠然后现在你 50 岁了也完全没有职业倦怠反而

很期待退休之后的生活对我觉得可能这个社群现在在做的一些活动是需要你不断的动脑筋的就是对要有新的东西进去我很难把一套就是说我这次做完了就能够照搬到下一套去而且我其实我有的时候会想我现在 50 岁我现在面临的家长

现在群里为多的是 80 后已经有 90 后的很多家长来了那如果我愿意做下去的话我可能会后面面对 00 后的家长我觉得我不自

对吧

因为我知道你除了在做社群之外你退休的这段时间你也在有自己生命上的探索嘛然后其实你也慢慢的会把你自己个人在生命上的这些探索不管是做冥想瑜伽正念学佛等等这些各种各样的经历你可能都会融入到现在在做的社群过程当中所以你的职业探索和生命探索其实是慢慢在融合在一起的

对的其实我这个人可能在情绪控制方面并不算是一个很好的人可能在我工作了很多年之后别人看到我在职场上的一面会觉得我很平稳但是其实我是一个情感冲突特别激烈的一个人这是我自己知道的所以我会有好几段人生比较艰难的这个过程

那么我觉得个人的情绪体验是非常私人的一个事情别人是没有办法理解的他们会觉得你不是样样都挺好的吗那你为什么还要这样子就人家是没有办法理解的然后你那个时候的痛苦可能就痛苦的真的是你连起床都起不来而且你觉得你去说给谁听

都没有用就是人家都会听了当场可能有人共情你一下已经算很不错了有的人完全就不能理解你回过头去还是要你自己承受所以我现在越来越觉得就是能够始终陪伴你自己的一定是你个人

包括我觉得身体的健康是我一直以来最会引起我焦虑的一件事情这个涉及到终极的命题生死的焦虑我始终也没有看破这个从小就开始我也不知道为什么可能是以前有些什么印记吧但是因为现在开始年纪也开始大起来了然后觉得生命好快啊就是一转眼啊就前一阵我去见了我一个大学同学

我们开玩笑说上次分手的时候大家还没有工作就大学毕业分手嘛然后这次见面就已经退休了真的觉得就是生命好快啊就是一下子就走到这一头这几年我也是非常机缘巧合的机会接触了正念接触了瑜伽接触了冥想然后也接触了佛教的一些知识啊

然后我觉得走着走着都走到了同样的这个方向上去就是要让自己能够降服你的这颗心然后怎么样降服这颗心呢我原来也觉得是要狠狠的制服它

就是让他听你的话但是我现在反而发现其实是如果你能够让他自由一点他狂乱的时候你就让他狂乱或者是你可以运用他狂乱时候的这个激情去做一些事情你顺应他然后如果说他真的很当的时候你也就是慢慢就随他去吧你就这样子吧我现在就反而觉得随他去

的时候你的状态会更好一些那我目前可能这一段时间已经有比较长的一段时间比较好了我完全不能够预测就是明天或者是说明年我是不是又会遇到一个困境但是我现在积攒到的经验是我已经遇到过好几次特别特别糟糕的糟糕的这个时期了但是都缓过来了而且缓过来的那一刻就觉得这个世界哎

哪哪都好就是我最近就觉得哎呀好好啊就是好珍惜啊我喝的这一口茶也很好就像我前几天我去参加了一个冥想冥想的课程然后我就觉得以前吧我肯定觉得这些事情神神道道的你坐在那里还能做出个什么花头来吗但是我真的去参加的时候我现在发现信则灵这句话心诚则灵这个话是对的有的人会说你不是自欺欺人吗我有朋友也跟我说的

你就自欺欺人吧你去搞这个事情我现在觉得不是你只要能够自欺欺人到这一刻我能感受好那你就是成功了所以我就觉得既然生命是假象既然很多事情都是梦境

那你也要让你这个当下的这一刻的梦境尽量的让你自己愉悦一些都是很重要的然后我也因为自己有过这么多的挣扎痛苦完全就觉得已经万劫不复的这个状态

所以我很能共情很多人在面对困境时候的这种难受我也知道我可能用自己的力量根本也在这个时候没有办法救他出来但是我知道他自己是有办法救他出来的但是你救他出来的这个方法是什么就是他可能需要迈出

某一步那是迈出某一步你如果说用猛力把它推出来这未必能奏效但是细水长流我在我很差的时候我很希望有一个人就是他能够陪着我不离不弃地陪着我他不需要要给我很多很多在某一刻但是他永远告诉我他是会在的他能够听我讲话的那我就觉得你刚才说到我把这些东西都融入到我的社群去了

我觉得我在这个社群的运营当中不能说运营反正也没挣钱就是在这个社群的运行当中无论是对大人的陪伴还是对孩子的陪伴我始终是有这个原则在的我可能不是那个最专业的我也不是那个很有力量的但是我会比较长的时间都在然后我觉得这就是为什么你刚才说很多社群

很短时间就不见了或者是做不下去了但是我可能没有说什么惊天动地的事迹也没有说我哪一段时间集中法理做了很多很多事情我只是这么

慢悠悠的就是这个能做这个做一下那个能做那个做一下而且包括小朋友的学习我也是希望细水长流的不用追求这个数量我要读了多少书古诗读了多少篇古文但是我不断的在学习不断的在接受就像有些孩子一开始的时候根本古诗都读不清楚但是读了两年之后他突然到书店里去挑的是古文的书他妈妈都很惊讶书店的老板说你看不了的

然后他说我看得了的然后他打开的时候他妈妈也很惊讶他说他竟然能够看这样子的这个股市了所以我觉得我再回过头去看包括这些正念的练习冥想的练习我自己也是差不多要走到三年以上我才会有一些感受那回过头去看孩子们在文科方面的这个学习也是这样的

你不可能在一个月内就见到效果但是这个事情会成为他很长很长一条路上的精神底色所以我觉得事情都是通的

你现在练习正念会有什么因为你刚刚说有三年之后有一些不同的感受跟之前有什么不一样吗那最开始的时候的感受就是不耐反哑其实就是练不下去无论是正念啊其实正念跟冥想其实是不同的这个说法很多时候是一样的啊

包括我觉得你不要以为正念跟冥想都是坐在那里寄然不动的这才叫是你专注的做一件事情就是冥想就是正念那我原来的话我就觉得我要练了

我要正儿八经的练了我要放下手上所有的这个东西我要屏蔽所有的信息我要做到那个没有人的地方最好暗一点与世隔绝对 与世隔绝我以前甚至想过影支这几年我已经把这念头打消了我不适合影支我现在的一个特点就是我随时随地可以打盹

就比方说我这次出去那我飞机晚点了或者是在哪个机场上我就会自然而然的觉得哎呀有点人有点多有点乱的时候我就会去关注我的呼吸就是

它可以是一个随时被打断的状况了那它就是随时随地可以发生那这样子小的正念时间越来越多的话其实在你的生命力你加起来的话你可能总量就会多但是像以前那么挑剔的要去做练习的话你可能做不了一个月当中都找不到一个合适的时间去做所以我现在就是我不求

拿一个 100 分我求拿一个 60 分那我可能能实现的可能性就大很多包括我觉得我在组织大家在做这个正念的时候我们都是给到了大家这个宽容度的你可以就是说有几天是百难的但是我希望你基本上在一个连续的状态里一直有真的是要连续的做下去这件事情才会

改变你的习惯就像早起这件事情我原来绝对是个晚起晚睡醒的人我现在的作息跟我以前是差了半天

然后现在就简直活出了人生就是新境界然后我现在已经晚起不了了我早上这个深夜中就是在那个时候起来而且我真的到九点以前把我很多琐事做掉了我就很开开心心的我觉得别人看着我天天在哪里逛一下其实我做了很多事情的这个我能见证啊因为以前跟 Stella 一起共事的时候我们都是下午上班的对对对

对你刚好讲到这个话题是我想到了自我关怀自我照顾这件事情以前我也没有意识到说这个事情有多么的重要加上我们所成长的教育环境一直都是卷啊然后你要努力啊勤奋啊你要不断的消耗自我剥削自我啊就是你要榨干你的最后一滴油为止 anyway 我的成长的叙事是这样子的所以好像

从来没有把自我照顾这件事情会放在自己很重要的议程上面但是前段时间咱们不是也一起在学那个助人技术课吗然后那个课里面就说嗯

你要不断的就是有充分的自我照顾你才能回到中正的位置上否则你就会期待你的来访你期待那个家长能做更多的自我负责所以你现在所说的这个探索会让我觉得其实你有很多爱自己的时间有很多可以回馈到这个社群的时间对其实我

我的教育背景也是非常传统的对吧像以前的话我是出生在小城镇的县城里面就是在县城里面长大然后是 70 年代的生日那么就是在 80 年代是我的全量追刺骨的吗对啊就是

那倒好像没有但是没有什么其他的娱乐活动的对吧就是很单纯电视机都是好像小学毕业的时候才有的然后看的也很少然后书的话我觉得那个时候图书馆是很爱去的这个地方还有听磁带是我很喜欢的听那个广播其他的娱乐节目哪里有现在这么丰富多彩根本就没有

那我觉得那个时候看书对我来讲就是一个非常自我自我关怀的一个行为我觉得你刚才提到的这个时候的时候让我想到一个谚语就是磨刀不务砍柴工自我关怀在我看来就是这么一个用处我其实还是一个讲求工作效率的一个人

我希望就是我能够快快的做好事情然后我能够有时间去玩能够有时间去喝茶我即便在以前工作的时候我也是这样的我觉得应该没有一个人会觉得我很忙很忙

我倒不觉得是我的工作量不够我自己觉得我自己还是很有效率的我会先快速的把事情就是以我自己的标准做好然后我觉得我每天都会有很多时间可以看起来又栽又栽的但是现在我会看到很多人一天到晚都是很忙把自己排得很紧张很紧张

我觉得他已经到最后变成了一种习惯性的盲然后这个盲的当中其实效率比较低把自己搞得很累很累但是呢又放不下觉得我不可以去喝一杯咖啡我要把这件事情完成然后就处在一种始终就是昏昏欲睡甚至头晕脑胀但是还在做事的这个状态那我觉得自我关怀是

它看起来是一个很大的词但是落实到你的自己的这个行动上面它真的可以是非常非常细小的一些事情因为我这几年不是一直在做正念的练习吗展厅实验室我可以给他们做个广告我还是很喜欢的我坚持了这么长时间我练了它几乎所有的这个模块自我关怀的模块我练了三次第一次的时候不得要领之后

甚至给他们的主创提意见觉得这个事情不对然后第二次的时候我就练出感觉来了就是因为我刚才前面也提到的就是不要太当回事情

就是你吃一颗瓜子也是自我关怀你就好好的享受这个瓜子的时候你就关怀到你自己了你现在听一首歌我觉得也是一个自我关怀你不要老是逼自己好像我的子弹永远用不光我的血永远流不尽其实这些东西会消耗你的那我就觉得有的人在想我今天出去走这一圈我这篇文章可能就没有写好你要知道你再走一圈可能回来你这篇文章一下子就涌现出来了所以我觉得

就像我前面我们在说到我现在真的觉得万物归宗就是你所做的所有的事情对你的这个关怀都是让你能够持续发展的一个原动力而不是说让你有一天 break down 没有办法继续下去了彻底崩溃掉了那我觉得这是得不偿失的所以自我关怀这一件事情我

我最近还在想这是我自己的一个梦想了我最近在想我想要做亲子的自我关怀的一个探索今天早上还跟一个朋友说我想做亲子的正念的自我关怀的探索他跟我说你能不能就做子他的意思就是把孩子扔给我把孩子扔给我就不做他就不用参与把孩子扔给你就是最好的关怀

对然后我说不我一定要做亲子为什么把孩子扔给我是的你自我关怀在当时但是你的很多问题是习惯性的就是没有解决那只有亲子其实你在这个过程当中你也懂得了照顾自己懂得怎么样把自己抽离出来

在面对这个事情的时候我觉得真的亲子的成长才是一个家庭真正能够风水转变的一个可能性否则只是这种关系里面的某一个环节都会变动的很累而且没有办法像此轮一样就是去转动其他的环节上的这个人所以我觉得就像你在学习当中肯定也接触到家庭是一个系统

那我就觉得像正念关怀我练得很起劲我家里所有的人都不接触也许我的气场悄悄的会撬动他们一下但是如果说我的气场能够有一天让他们也加入到这个里面来那我想这个动的肯定就更快然后就能够往更好的这个方向去了所以我最近又有很多想法包括我现在真的是觉得这个社群啊坐着坐着

很多想法是后面涌现出来的上次有个家长也问我

他说你怎么做着做着就是有这么多的这个新的念头有那么多创造力对但是我觉得这是被激发出来的如果没有接触你去隐居了你不跟人接触了我觉得你是没有这种创造力的没有这个原动力也没有这个来源没有群众基础所以我觉得无论是这个社群当中的家长还是孩子都是让我深深感恩的没有他们这个社群是做不到今天的这绝对不是我一个人的力量能做到的

这里就让我想到了我想问你的最后一个问题我最近呢是在听陈海贤老师的一期播客就是讲自我的转变这件事情然后主播就问他你最害怕的一个问题是什么

陈海强老师说我最害怕别人问我你想成为什么样的人我就发现人的成长有非常大的可能性就像你刚才说你现在觉得自己有非常大的创造力这个社群里面也是源源不断的有这个新的创意涌现出来但其实跟我可能一开始认识你的时候我觉得这个印象确实挺不一样的在我跟你共事的那几年我觉得你给我最大的感受是

规范稳定比如说那个时候我想做一些什么创新的时候你总是会拉一把我的那个人就是不要那么快的去踏出这一步给我的这个感受是这样但是反而这些年我觉得你突破了我对你的想象所以现在如果再问一遍你这个问题你觉得你自己对自己是谁这个问题会有更清晰的答案吗我觉得我现在更不清楚我是谁了

这是真的这是真的就像我前面跟你说的我说我现在就开始有一种比较顺其自然了

就是这样子的态度其实我以前还是蛮较劲的就像你说的规范稳定其实规范稳定是需要很大的心力去稳定在这个状态上的那这个时候往往会扭曲你的很多自己本来的这个本性那因为可能之前的这个 20 多年的这个工作经验是让我是处在行政啊人事啊这一块上面你必须是以稳定的这个状态出现的

那有些东西就内化到你的骨子里了你也没有意识到但是你的思考方式你的行为处事就是这个模式的你自己可能都意识不到但是你会无意识的就是往这个去做然后有的时候我觉得人在某一个年龄段会获得一些自由所以

往老年走去它不见得是一件悲剧因为你的人生当中的有一些生命的任务你完成了这个事情是没有办法的我不想完成我也想回到 30 岁但是我回不去了回不去了的时候我觉得我就选择往前看那我既然已经完成了那些任务我觉得我就放下那这个时候我觉得有些说老人会返老还童是为什么

因为他可能也是担心死亡我自己的想法也会恐惧那个生命的这个尽头那在这个时候我觉得有一些人就选择了我更加要固守在我自己这个安全的领域里面用我惯常的这个方式去生活那还有一些人就是想去体验我曾经不曾体验到的一些感受我去打破我自己的之前的这个思维

但是我觉得走什么样的路一方面在天吧我觉得可能也有天命就像今天我跟我们家先生我还说了我说有些东西有成就一方面是努力的成果还有一方面是老天注定的有大成就的一定不只是努力的所以我在想说使命这个词比较大但是我想每个人来到这个地球上老天是给了你一个暗藏的使命的

这个使命不一定说是一定是有益于他人有可能就是有益于你自己这也是一个使命那我在想这个命运之手有的时候是在背后无形的操纵你的这个生命轨迹还有一些真的是相互的这个磁场的影响就像我刚才说这个社群对我自己的影响和我对这个社群的影响我有时候已经分不清楚了就像我现在在跟社群里面有些小伙伴在共创的一些活动

在三年前我从来没有想到他会是这样子的一个人他会有这样子的这个呈现但是我觉得他的生命阶段走到这一刻他突然之间就是往那个方向去走了然后我们觉得是不是虽然我跟你同时在做不同的内容但是我们有相通的这个点可以在一起做一件事情

那我也不能说这样子的合作是永远可以走下去的但是你在交会的这一刻能够一起的走一段时间我觉得这就是一个美丽的创造那我就觉得我现在不知道我下一个会遇到谁下一个会遇到一个什么样的机会所以我觉得我不知道我是谁我以前可能会知道我是一个做什么事情的人

我是谁的妈妈我原来会把自己这样子去定义现在我觉得我反而会不定义我也不知道我生命的最后一刻我是这一辈子我这最后的这几十年会发生怎么样的变化我反而很好奇真的很好奇我就不知道明天会有什么样子的新的发生就像今天早上有朋友来叫我说去地里喝茶

我就兴冲冲的拿了我的茶杯就去那里然后去了之后我跟他女儿玩的挺高兴她在那劳动啊然后过了一会我又回来了我觉得我上一刻都不知道下一刻会有谁在召唤我我现在觉得我不去考虑了将来也不太去回顾

之前的时候我的生活就轻松了很多自由了很多反正也不知道对吧明天一定怎么样我不要去做太多的这个规划我现在集中注意力把我现在想要做的这件事情做好就像你今天找我来录播客我也没有多想你要问我什么样的问题我也不知道你会把它剪成什么样子但是我在想我这一刻

就把我自己想要说的就说出来而且前两天有人跟我说去带冥想我还跟他讲我说就我这个语速吧不太适合做冥想引导我觉得我讲话很快讲话很快我自己就意识到了我的思考比较少就是我真的会顺着我的心流讲出来的有的时候有些人讲话慢的我就觉得很深思熟虑他会想的比较的缜密那我好像从来不是这样子就是我会

很率性的就把这件事情说出来所以自由我是谁这件事情挺神奇哦我青少年也没有迷茫过但是我会把自己的那一刻有个定义我倒是说从来没有指望过就是可能是胸无大志吧就是没有想过我未来一定要成为什么样的人

比如我以前特别怕别人跟我说你又变了我以前很害怕这句话我就会觉得他说你难道觉得这一定是不好的对以前是这样就是会觉得说我确实不应该好像变来变去又变了你不一样了但是现在又会觉得挺有魅力的就是又长出一个新的不一样的自己了因为我能够感受到你现在更自由了就是那种

悄悄框框啊也更少了然后对自己也是就是更宽容了那你会在这个过程当中感受到你因为你自己对自己更宽容了更接纳自己了所以你会对别人其实要求也会更低然后也会更宽容吗会的因为我觉得你对自己宽容了啊那我就去允许自己不那么完美

我在小的时候在很年轻的时候肯定是个完美主义这个是我承认的然后我以为我工作很多年之后我已经把这个完美主义给抛弃掉了我觉得我自己是很接受各种各样的事情的而且我觉得我在处理各种关系上面似乎也游刃有余但是直到我对这个身体的焦虑爆发到顶点的时候医生跟我说你是完美主义的时候

我才发现原来对身体的完美就是一种高标准特别高标准的完美甚至就是有点自恋我原来真的不能承认就是我隐藏在背后的一个话语是我是一个神我不能生病

生病就是失败的表现可是我是一个凡人啊我是可以生病的我原来甚至觉得我每次生病我都会有复旧感都会觉得好像不好意思说但是我现在我去医院里的时候我就觉得那大家不是都在生病吗就是有那么多人在难道他们做错事了吗对吧就没有所以我觉得我现在觉得自己有的时候也会做些小错事

就比方说我前一阵去看看那个公园里面没什么人的从来也没人的然后原来我的道德标准是不允许我去折那种棍子

我那天就在想这个地方我说无人欣赏然后我就拿把剪刀我在想我的朋友告诉我怎么样在不损害他的外形的这个情况下剪两只回家欣赏也是可以的那我以前肯定认为这是一件违反公德的这个事情我现在会去做就是说而且我还挺高兴的放在包里跟门口保安回家的时候我说我去偷了两只桂花然后我还发了个朋友圈还有朋友在下面说你对

你还说出来但我觉得就挺自然的然后这个时候我觉得我因为自己轻松下来了我可能就觉得有的时候就是有些朋友会来跟我讲那个谁谁谁怎么样子怎么样子我就会跟他讲这个事情你就不要去去去苛刻了每个人都不一样的就包括

刚才我们一开始自然聊天的时候我们也会说到就像一个团队里面可能有的人希望我这个团队的组合全部都是很强的这个人但是我这么多年的工作经验包括在交友的方面的各种各样的处理的时候发现包括家庭里面也会发现

最好是有强有弱搭配然后每个人有突出的优点也有突出的这个缺点相互互补或者甚至是不互补但是各有所长的话

那我觉得这是一个最好的组合如果说大家都要求很高都一定要往最好的那个标准去它不见得是件好事所以我觉得就像做这个社群虽然你看来这是一个不挣钱的一个社群似乎好像完全跟钱脱离关系所以大家之间没有金钱的关系好像很简单但是其实人跟人的磨合在哪里都是很难的嗯

即便是这样子的这个就是在工作当中也会发生很多相互不能理解或者是需要去协调的这个工作但是如果你本着我把这件事情做好有一些事情是可以接受的这样子的这个情况下那我觉得这可能也是这个社群能够活下来活了

活了超过三年的一个原因吧就是你绝对不可以完美主义你允许各种各样的声音出现也允许自己在组织活动中有各种的我没有想到我没有计划好我可能需要做出调整我可能临时性的要跟大家说一下抱歉我这个事情只能这样子在这种时候你以一种轻松的心态跟大家去交流的时候往往你会

得到原谅甚至不能说原谅是得到接受甚至会得到其他人的支持所以我觉得柔软肯定是一个好的词但是柔软不是说你想柔软马上就能柔软的

真的这个是需要生活就是磨砺你有的时候是被迫的是被迫的但是就像我们刚才说逼孩子一把学习逼家长一把一样你也是被生活逼了一下但是逼了一下你翻过了一座山然后你看到的这个情景就会不一样但是它后面肯定一定还有山还是需要去翻

所以言以律己宽以待人其实挺违反人性的那当然啊你自己都已经那么苦了对吧我每一步我都要考虑你考虑他我要考虑所有人唯独不能考虑我自己我想想都亏啊真的是这也是我最近经常跟一个朋友说的我说为什么要把所有的责任都搬上身呢你为什么为他考虑了为这个考虑了你不能为自己考虑一点呢

听起来很任性但是说如果你自己都没有过快乐的话你怎么能够让你旁边的人觉得快乐呢可能也只有这样才能真的在小朋友的教育当中是能够接受他长成任何样子的

对其实我觉得每一个妈妈她心里面都会对孩子有一个期待这个我是不能否认的那至于这个期待的标准是什么样子的我觉得因人而异就像有的人他可能希望这个孩子运动特别好他也是一个期待你就不能说我运动我希望他运动特别好就是很佛系的那个希望成绩好的人就是很鸡娃的对吧这是同样的一个同样的一种行为啊对吧

但是我觉得要真的放手也是很难很难的因为有的时候你可能担心的是他的一个安全或者是其他的方面但是即便是对对安全的要求他也可能成为一个很激的对孩子很有压力的但是我觉得这可能是我

这段时间来我一方面是学瑜伽练瑜伽然后瑜伽落实到每天的练习当中是身体让我放松下来的一个副作用美好的副作用还有一个可能是在学佛的过程当中让我去尽力的培养自己的出离心我

我只能说敬礼因为我是学得非常不好的一个人而且我经常会有各种就是不太敬的这个就是有点自己自圆其说的一些说法但是我真心的觉得如果说你能看清楚你的孩子跟你在这一次的缘分就是那么

几十年然后你无论怎么样子你竭尽你的全力去帮助他其实他也有他自己要孤独走过的这个路的时候我觉得或许你会放手因为在他没有来的时候你也是

没有他的情况下你也活了几十年然后你现在是偶然的跟他在一起了那你为什么一定要用你的人生去影响他的这个人生呢他是一个独立的个体你不应该你也不可能要在他的身上实现你的这个理想

然后我觉得这样一想再去想如果他是一个别人家的孩子发生这件事情你可能就很冷静你可能就能够比较客观的去看这件事情的时候我觉得也许你也能够好好的对待自己好好的对待这个孩子就像我以前我觉得我找不到了某个东西我原来肯定很懊恼要去找拼命要把它找出来但是我现在会在想我今天找不到了对吧

我今天即使找到了我 50 年之后这件事情还是不属于我的

就是 50 年之后我找到的这个东西还是不是我的我可能已经去另外一个地方了就是说它始终有一天会不属于你你在这样的这个情况下我觉得你会慢慢的有一个就比较冷静的一个观点去看待就像我们现在我觉得我很喜欢看纪录片我最近由于一个机缘巧合我就开始看中东的历史还有伊斯兰教的这种东西

我就越发的觉得哎呀你看这几十年的光阴在一个小小的地方它发生的战争就是阴差阳错的一些事情所以我觉得不要太自作对孩子也是对自己也是当然我觉得说说容易做做难当你遇到非常大的一些挑战的时候那是很考验人性的就是在这个时候我觉得允许自己就拉垮就拉垮躺平就躺平

能够活下来就不错了前两天我发了个朋友圈我说我现在意识到就是在瑜伽练习里面所有的体式都是为了呼吸然后我的瑜伽练习练了三年其实我的体式就特别特别的简单但是我最近就是在这个呼吸上面的感受就非常的深然后有一个朋友就在下面用非常通俗的大白话翻译了我这个意思他说你说主要在呼吸意思就是活着就好是吧

然后我说对的你绝顶聪明就是这个意思你除了这个呼吸能够提示你还活着的话其他的东西真的是没有那么的放不开我昨天心理咨询不是每周一次会见我的咨询师然后他问我最近怎么样我就说

最近吧没什么突破他说你能不能别谈突破了对啊哪有那么多突破你能不能就谈谈你的感受然后什么因为他觉得我一直在追求一个就是更好的进展然后想着急的从一些困顿的境况里面出来然后我觉得这个确实还蛮给我一些启示的

对我这次去上冥想课有一位同学他已经也退休了他是 60 多岁了然后老师就是在开课前让每个人做个自我介绍也谈一谈你来参加这个课程的这个目的然后这个姐姐说他就觉得自己也打坐也冥想了很长时间就觉得没有突破然后他说他希望就是系统的学习一下能够上台阶哦

然后我说我吧就是纯粹的喜欢这个老师我就很喜欢这个老师很自然的这个样子他甚至带我们晚上上课上那个睡前冥想他会穿着睡衣出现在视频里面然后我就直接跟他讲我说我因为你穿着睡衣然后我说我觉得你很好然后他笑起来了他后来说这世界上真的什么人都有有的是因为

因为我穿睡衣啊她说所以来上这个课然后我就深刻的觉得这个姐姐她可能上课就会有失望因为她在追求一种突破而我是想去享受这一个过程就是我就会在哪里都玩得很开心就是我现在今天早上我还在跟我家先生说我说我最近真的状态好我说我哪哪都觉得很开心然后我就觉得我住在这个房子里就这个房子很好住在那个酒店其实那酒店设施不怎么好

但是我也觉得很好我觉得它的环境很好我就本着这种心之后我就觉得人生自由啊人生自由不是金钱自由跟时间自由是你感受自由

师姐说的好师姐这几年肯定是认真休息了师姐这几年肯定是经历了大波折我觉得有的时候要感谢这个感谢肯定是事后才说得出口的在那个事情当中的时候真的是烦躁的就是不行整个人甚至躯体的反应都会让你觉得生不如死但是你走过之后你就回过头去看看真的是这些东西造就了你进入下一个阶段的一个全新的自己

真好希望隔一段时间我们再来同步一下彼此的不一定是突破但是进展吧对我觉得接受自己可能不突破了这就是一个重大的突破好那我们今天就到这里好的谢谢琴娜娜