Deep Dive
Shownotes Transcript
精神不孤独一起来扯毒大家好欢迎收听扯毒我是包子我是 Q 我是方夏我们这一期很难得在五周年之后我们三个人再次合体上一期节目我们给大家聊的是月灯白老会关于李锦阳他们家
一些事儿然后主要还是穿插了很多其他补充的内容那么这一期呢我们就回到一个科普读物上面主要还是跟心理学有关
那在聊这本书之前呢我们还是开放性的用一些话题来引入这本书里面涉猎的内容这个问题就是你一般通过什么方式来对抗现实中的问题克服不安全感和排遣无聊的情绪从这个问题大家应该能感觉到它实际上是一个大问题里面拆分着三个小问题这句话其实就来自这本书第一本
那
那这个问题还是我们每个人都轮着回答一下吧那首先 Q 其实我特别喜欢这个开场的问题它暗示了一个基调就是因为在我们大多数的反应是出现了一个问题之后我们可能第一反应就是先去找一下它的根源各种复盘它的原因它的什么背景它产生的机制土壤什么之类的我们总是想去问一下这个为什么但是经常就会忽略了怎么办的这个问题
而我们其实通常知道这个问题的原因在哪里却恰恰是忽略掉了怎么办的问题所以今天这个开场我还挺喜欢的就是我们去讨论自己怎么去自愈那回到这个问题本身就是因为你刚才也说了这个问题包含了三个子问题嘛
我觉得对于所谓的不安全感和打发无聊的这两种状态对我来说都不是一个很明显的问题因为我一般不会让自己陷入这种境地我不是一个很安全感缺失的人然后在无聊的时候我也会找一些事情去填满我的状态
但是我确实会有的时候去陷入一种莫须有的低能量的状态里莫名其妙的我就会觉得自己不够阳光情绪不够高涨或者说对一些事情的态度不够乐观等等而且很可能有的时候就会因为一个别人看起来好像不值一提的点可能别人都不知道这个点是有多敏感然后我可能就会开始莫名其妙就陷入一种难过失落的这个情绪里面
那个问题就是说你会通过什么方式去治愈或者去解决很遗憾我现在还没有找到一个非常适合我自己的解法可能这也是我想读这本书的缘由之一吧就是我想看一看有什么方式是可以自己能从这个低能量场里面再恢复过来的
我觉得你说的这个其实也绝大部分人去找科普书读的一个根本动机吧就是带着问题去读书就是觉得这本书里面是不是也有我预想到的我的这个问题呢那么这本书里面恰恰也
没有特别明确的告诉我们安全感的这个事情但是跟安全感相关的方方面面它确实也都有谈及到那桑夏你对这个问题最开始的时候在阅读这本书之前你有什么想法吗就是怎么来对抗这三个不同的问题我刚听了 Q 和包包的话以后我的想法其实是这个样子的就是
我们对于自身的一些症状一些情况往往会陷入一种低的负能量我们找不到缘由的时候所以可以从书中寻找答案对抗现实的问题比如不安全感生活太无聊了干什么都提不起精神来不同的书它可能给你一些不同的方法或者说不同的角度
就我个人而言呢我对于第一个问题就是现实问题的时候其实我是一个非常容易内耗敏感的人会想很多甚至说我是一个极度想为未来做好打算的人我想什么时候能够财务自由什么都能提前退休这种情绪就严重影响到了我的行动就是你可以说我是一个思想的巨人行动的矮子当然我也没有那么巨啊
你也没有那么矮好的谢谢夸奖去年的时候我就开始关注到了因为这个东西已经严重影响到我的工作生活了所以我就开始学习这方面的知识
然后就看到了《活在当下》这本书我就意识到了对我只是因为我过多的去焦虑未来忘记掉其实最最核心的我现实的问题是什么我不知道大家看董雨晖的直播没有我有一天偶然在 CGTV 对他的采访中看到了一句话我觉得就可能描述我现在对于
解决这个问题的一个建议就是当你别无选择的时候你要做的其实就是做好当下正确的事情就想那么多真的没有用这个就是我对于现实的一个对抗的方法然后克服不安全感可能是因为我的原生家庭相对而言比较幸福然后自己又是一个向内寻求的人我很少有这种感觉
所以可能活得比较自洽不太受这方面问题的困扰基本上如果经历了像失忆啊失恋啊自己反正过段时间也就走出来了可能吃一种好吃的我就解决了
我不需要从别人身上寻找这种安全感就是我从心理学角度来说我就是一个比较中和的那种安全性人格第三个问题排解无聊情绪我怎么会无聊呢我这个问题从来没有在我身上出现过真的不好意思虽然听起来有点凡尔赛因为我自己是一个好奇心特别重的人社会上发生的所有的事情是要媒体上看到的消息
我都想去看一看了解一下挖掘一下有时候就是偶然间碰到一个感兴趣的话题我就会去就着这个话题去深入研究瞬间就会把这种无聊的忘掉了所以基本上就是信息救我大概就是这样子其实无聊的反义词就是具体嘛你有一个具体的就是抓手好脏啊是的你就可以去排遣无聊
为什么会无聊呢你看世界那么大你要去看看各种各样的人他们都很有趣很好玩就是这本书里所写的其实每个人都是可以成为一个艺术家那你发现身边有这么多艺术家及其他作品可以看这不是一件很有意思的事情吗你只要睁大眼睛就行
我觉得就是二位说的我有很多都有很强烈的共鸣以至于你们说完之后可能就是这个咱们这节目的意义还有好多人听吧就是觉得一听完你们说这些我就觉得自己没那么孤独我觉得自己要么说缺点也好要么说负面的东西也好原来大家都一样有了一种分享负能量同时的分享负面的过程中的获得正能量感你知道吗就是
全靠这点分享了真的是然后我再具体说一下的话就是 Q 说的这种低能量我也一直有最近我才不断的感觉到其实如果按照小时候来看我是一个高需求宝宝就是我从小的时候就特别黏我妈然后后来开始青春期完了之后我就没那么黏父母了
但是我会发现如果跟我产生亲密关系我就会很无论是精神上还是生理上就比较黏着对方这种黏和那种通常意义我见到的那种也不太一样
以至于就是有很多时候自己觉得自己拧吧我是一个跟人待在一块如果这个场子已经热起来了我就不太爱说话但如果我觉得这个场子好像没有一个特别异的人在那我可能就会多说一些话所以这种低能量往往是在就是曲中人散还有就是特别亲密关系的人不在身边的时候
就是你也说不出来为什么就突然有那么一瞬间就会觉得哎呦不舒服就会有这种我觉得这种感受可能不分男女我也有深夜阴谋因为你当着别人的时候你都是绷着的状态你横竖都是戴着一些面具啊滤镜啊当你真正做回自己的时候你面对最真实最赤裸的自己的时候才能够深入挖掘自己真正的想法其实有时候我觉得我挺讨厌自己这一点的
但一瞬间的时候在一个热闹的场合里自己突然间冷静了抽离了那个状态但其实我还挺需要这种状态的就对我而言比如说当我离开了那个人群往地铁站走的那一段路上我就已经开始进入你们说的这种状态但是我觉得我还挺需要那个状态因为我觉得说句话真的挺累的对
对我更多的时候会是有一种觉得哎呀又完了个事对经常会觉得哎呀又完了个事但是在整个那种聚会时候的场合有时候我是很享受大家彼此交流对对对热热闹闹那种状态呢也挺喜欢对但是只要这个事一完了之后会很不要脸的把它定义为是一个事开始矫情了人就开始矫情了
这事不是你想参与的吗你参与完了之后你为什么又会觉得没那么享受他的余韵呢然后就人就拧巴起来了其实我刚刚瞬间想到书里的一段话就是因为我们人始终存在着会陷入存在主义危机因为你感受到幸福永远是如此的短暂的
你这个幸福短暂的瞬间过去以后你还要面临我如何再去找这样的愉悦然后就会陷入两种情况一种就是不停地开 party 的那种人不停地一定要靠这种事情来唤起自己的多巴胺让自己嗨然后有一类就是我们这种人我们就陷入了一种沉寂大部分正常人其实都是这样子高兴一点下来高兴一点下来高兴一点下来这样的一个波动
人生可能就是这个样子还是很看人的就不同的人真的就是不同的那种状态那我们现在聊到的就是这种状态什么的也好在这本书里面刚才桑夏引用了一些观点其实也论证了这个书但是很有意思的一点
就是整本书其实是建立在一个特别大的一个前提上面而且我们三个其实都比较认同就是很多我们有的感受和现象有时候你其实是找不到原因或者说不用找原因的
那这本书实际上在这个大的前提上面展开了很多对精神问题的这种分析聊完了开场这些话题就让 Q 来给大家简单的介绍一下这本书具体讲了哪些内容以及这本书的作者刚聊了这么久我发现我们还没有说这个书的名字就是什么这个书的名字叫新疯狂时代副标题叫如何做一个正常人
这是一个纯纯的非虚构科普读物但是我们从这个新疯狂时代这个书名就能看出来这本书跟可能大多数读者想象的那种动辄满篇专业的术语呀大步头啊学术性很强的那种专业型书籍又不一样它主打的就是一个轻松阅读但是沉浸思考就是我自己吧会用三个关键词来概括这本书
第一个关键词就是心理学这是一本讨论人类精神疾病的书听过我们节目的听友应该知道我们之前有聊过一本书叫《我们时代的神经与精神疾病》对我们之前读过那本书
今天这个新疯狂时代和当时那本书有一些相似之处它们都是探讨大脑世界的异常但区别就在于上一本我们时代的神经和精神疾病那本书它更加注重大脑世界的运作机理和比如说人体基因之类的这种本身的硬机制但我们今天要讨论的这本书它主要其实是在探讨产生精神障碍的软性环境还有一些应对思路
读到最后一章的时候这个作者他也是从医疗的领域延伸到了人文科学甚至说上升到了一些哲学的意味在里面让心理学的这个词其实在一定程度上是有一些趣味的
但同时又增加了一些能够让大家换个角度去看待精神问题的可能性这一部分其实从这本书的章节划分里面我们是可以略窥一二的这本书一共有四个章节加一个后继第一个章节的名字叫《我们的问题在于那些正常人》开宗明义点出了这本书他到底要聊什么观点
第二章他讲的主要是为什么需要治疗和哪些人需要治疗第三章叫蓬勃发展的心理学在这一章里面其实主要是针对于一些病症的诊断和疗法比如说酒精成瘾精神分裂抑郁症造狂症这些
第四章叫故事的结尾也就是在这一章里面它上升到了一些人文啊哲学价值观包括对社会的反思等等所以总体来说这本书它是一个关于心理学领域的偏软的这么一本书它没有什么阅读的门槛和负担第二关键词是轻松幽默这本书的作者一会儿会聊他是一个德国人
那通常大家聊起德国可能有一些印象就是严谨啊不够言笑啊等等但是偏偏这本书的文风呢它打破了这个刻板印象无论是从作者的自我定义也好还是从这本书的字里行间也好其实我们能读出一些幽默感或者是阴阳怪气的这种感觉就很不德国这个还让人还挺惊喜的第三个关键词呢其实也是这本书的核心叫不正常
这本书想探讨的一个核心思想其实并不是精神疾病的患者病了而是到底谁才是不正常的人以及谁能够界定这个世界是否正常
就所谓正常人眼中的病人他们真的是有问题的吗还是说他们只是与常人不同这个话题是一个又尖锐又新颖的钩子它从第一章就一直不断地在出现不断地在出现在勾着读者一直往下读并且去产生一些反思
而且在这个书的最后作者还对读过这本书并且读到结尾的人定义了一句话在这儿可以留一个悬念后面再说刚刚提到的是这本书的简介这个书的作者简单说一下他叫
曼弗雷德·卢茨是一个德国著名的精神病学家和心理治疗师也是畅销书的作家包括我们今天读的这本书其实也是他的第一版书又进行了再版和重新编辑当然他的作品也被翻译成了很多国家的语言而且得到了德国的一个很高的图书奖项叫克林纳图书奖卢茨博士他这个人本来他就比较
讽刺和幽默所以他的行文风格也是偏这种风格的所以他就用一种比较轻松的方式去探讨了精神病学和现代文化的现状而且他还有另一个身份就是他其实也是说脱口秀的他经常会出现在脱口秀的节目上去就着他的这个心理研究的范畴然后以
轻微冒犯的形式吧就算是去为大家打开这个领域的大门而且他会在一些电视节目和大型机构中去担任一些演讲的嘉宾一会儿他的这些风格可能我们穿插着会在对这本书的介绍里面有所体现反正我读这本书的时候我经常在想如果我是一个患者我可能不太想去找这个蛋因为我很有可能变成他的段子没有
他这本书里确实写了很多他亲身的案例但是我觉得比较好的一点是他在写这些案例的时候他没有很冒犯基本上还是就事论事的去给大家传递一些东西反而他在说他自己的观点的时候比较阴阳怪气就是还挺脱口秀的他很阴阳他这个行业以及整个社会的这个状态但是具体到某一个人的时候他确实很维护这是一个
我觉得专业治疗师一个职业的操守他有很高的一个职业素养对于一个治疗师来说我觉得确实素养很够格但是对于一个读者
从看他的作品上来说他有些案例我总觉得有一种咱们做播客说一些内容时候同样的状态就是给你了但没全给因为如果全给就可能触犯了一些界限他的很多案例都让我有一种我看见这个案例了但是没有完全看清这个案例的感觉那我觉得这也是这本书他讲案例时候的一个特点吧
所以他的案例有没有故事性我觉得是有但是有没有就是大家期待的那种张三李四王武赵六这种具体的到那种程度的案例呢他可能也没有他也是这个书的一个特点除了这个特点他还有很多的亮点是跟这个作者发表的这个论点有关系的那我们接下来就聊一聊整本书里面有哪些让我们眼前一亮的论点
那桑夏你觉得哪些他的论点让你一看就哎呀还能这样大概这种的大概就是这本书的核心观点就是我们需要换个角度看待精神疾病以及患者第一个问题就是他启示了我到底谁才是真的不正常
我们在界定健康概念和定义的时候你细心地去查所有的专业的标准就是联合国世卫组织其实给出这样一个定义了你就会发现如果按照那个说法来说世界上没有一个真正正常的人
所以这个作者在书的最后后继里也说了正常只是一个短暂的状态可能经历过很多很多的一个心理的一些不同波动的瞬间可能有一些时候就像我们刚刚引入话题里头说的我们就会陷入一个心理不太正常的低能量的时候但是可能你只是还没有到医学上有指正的疾病的那个标准
桑夏说的这个大家读书的时候确实能感觉到我觉得一个更具体的吧就是从这期节目开始以后大家应该能听出来我的嗓音并不是特别的清亮或者怎么样
然后其实是有一个状况就是我发现我每次录音的时候大部分时候都不是我的嗓子状态比较不错的时候那如果你听节目只听节目的话你就会觉得包子他基本上嗓音状况健康状况就可能是这么个样子但实际上我可能这种状况也不是每天都这样那所以就大家对正常的定义
就已经有片变化了就同样简单例子有的人每天都说我这不舒服那不舒服但每天活蹦乱跳的对对对所以就是这个正常和不正常作者在这本书里面特意给点出来了我觉得确实是挺有意思的因为他说了就我刚刚说的是我们对健康的定义实际上是一个没有标准的概念然后再说我们既然这个问题聚焦的都是精神疾病他
又从精神疾病的这个发展史给我们梳理了一下就是实质上什么是精神疾病如何看待精神疾病你会发现在不同的历史阶段也有不同的看法所以正常和不正常实质上一直都处于一个变动的情况
在书的第二章他在提这个概念界定的时候他就说在《中世纪之秋》这本书里那个作者就说当时根本没有精神病这个概念那病人就会被认为是邪灵附体的怪人和罪犯受到惩罚甚至有的这种胡乱乱语的人会被当地人奉作神灵
但实际上按照现代的界定来说那他就是一个精神疾病患者你会觉得他特别不正常但在当时的人来说不认为他是不正常的只是因为他触犯了一些公序良俗这本书就启示了我们在看待一些问题的时候可能你换个视角如果你的所涉猎的东西又会更多的话你会发现你对他的认识就会变得广泛起来
然后他在书中提出另外一个观点其实很有意思他说有一个著名的精神分析学家提出了精神疾病实际上要用一个资源导向型来看待其实你患的精神疾病你这不是一种疾病的状态就是一种病症而他可能只是说你赋予了一些我们所谓的正常人没有具有的一个能力
其实这句话最简单的理解就是日本当时发明了一个概念就是垃圾实际上是放错位置的资源那你用这个资源导向型重新去看待这个精神疾病类的患者的时候你就会发现他们其实
有很多天赋才能作者其实在书里也强调了比如说这一类人实际上并没有所谓的正常人那样那么具有攻击性因为大部分的精神病其实都是关于自我内在的问题反而他们因为
不停地在寻找这样的问题而变得特别温和如果患了某一类精神疾病反而可能变得体能特别好或者艺术细胞突然间被激发了等等的有这样一些表现那你如果善加利用了比如说我们说的萨尔瓦多达利那他就是一个举世闻名的艺术家呀再延伸下去那么这本书里另一个对于我的启示就是
作者在书里写了这样一句话从现代科学理论的意义来说科学并不是一种真理学说包包在刚才开头也说的对于我们患有精神疾病的一些诊断实质上
并没有那么具体我们在上一本书里也分析了没有一个具体的数值是明确说你达到某一个标准化你就是患病了的这个概念其实是很模糊的如果有经历过像这种抑郁症测试治疗的人你就会发现他
那个诊疗手段是让你做一套题而不是说给你一个像做脑 CT 或者说其他的什么情况那样子给你一个化验单它是通过你做题这是一个非常主观的方式说实话没有一个具体量化的手段来解释这样的病症而且为科学的论其实是非常错误的一种观点启蒙时代开始吧到二十世纪初的那个时候大家太
认为科学就是唯一的评判标准了导致我们现在在任何的话语描述当中我们会用科学评判标准来评判一切问题就是这个问题够不够有数据但实质上在科学之上的哲学它并不是一个可以靠指针来表示的一个问题以及我们的生活实质上并没有所谓的科学判断
而且这里还有一个所谓的整体大于局部的问题你可能单看某一个地方或者某一些区域出了问题或者是没出问题你把它组合到一起用现在时髦的话叫有机联动之后你就会发现其实它是有问题的你们说这个时候我满脑子想的全都是那叫你爱不爱我你有多爱哈哈
开始量化量化然后定性什么根据定量然后定性太逗了所以纵观这本书里面让我最爽的也是我觉得现在网友们用正在实践的一种行为就是
到哪都被认为是疯子其实非常有用过年催婚怎么面对催婚你如果如果以那种惯常的你要维护这种人情世故的问题你可能不好直视这样多事的新奇但是你突然瞬间发疯的时候你就会发现非常有效
真的非常有趣主打一个以毒乱回对但实际上你错了吗其实你没有错只是因为他们这些所谓的正常人用作者的话来说就是像脑子里有一个计算机代码一样把那些所有的社会价值观条条框框都印刻在自己的脑子里但是他们这些代表正确吗不是的我们发疯的这些人
我们不正常的这种观点也是我们个体一个自由的表达对吧所以
所谓的疯子实际上是被这些正常人逼出来的所以你说到底谁是疯子回扣到作者整本书的这个观点说到这我想想这本书里面还提到一个观点特别有意思他就是说当一个人他患有了某种精神疾病你把他放在什么位置其实很重要比如说一个特别特别强迫症的人你给他放到档案馆他绝对是一个特别出色的员工但如果你给他搁到舞台上那就完了
但是如果一个人他是那种非常高能量的很蓬勃的又很有创造力的你把他搁档案管那他就完了那档案给你管的一塌糊涂但你把他放在舞台上这个舞台效果就会特别炸特别好
其实它其实还是不同的人放在不同的位置其实读到这块的时候我想到的是人类这个社会发展之后的垂直的多工种分工这件事情它可能是个双刃剑
就是有时候我们会觉得我要找一份合适的工作这份合适的工作可能一方面是跟你的能力匹配还有可能是跟你的这个人的性格特点或者说是你的人格稳定性是匹配的就像刚才 Q 说的然后我当时就会回想的是那回到刀根火种的原始阶段的时候是不是为什么就说没有说精神病的界定因为那个时候
大家对精神病的表现形式没有那么多的领略或者说没办法细分出那么多的精神病就跟没办法细分那么多的公种一样有时候我在想会不会是因为有了那么多的细分然后逼出来了这么多的疯子我觉得也是有一种可能
在远古时代很可能某个人受到脑损这样以后开始胡言乱语但是周围人可能把他奉为神对对咱们那个要命要命要灵魂里面不就是说他们那个癫痫发作的时候会认为是通灵吗对对你看我们
对吧这个精神疾病其实它是一个变动的概念没有所谓的精神疾病只是你这个社会如何去看待它为什么咱们总是读这些方面的书好奇怪呀咱们想找共鸣主要是想找共鸣想解决自己人存在的这个问题吗
你看我们都读过这么多了还是在这本书里面能找到一些新的论点吗那 Q 你可以补充一下你觉得还有哪些让你有眼前一亮对于我们来说能眼前亮一下已经不太容易了有一个点是我印象还挺深刻的我自己总结就是在与病患共处的过程中我们要不要放弃一些目标导向的执念去做一些所谓无意义的事情
这个感受是怎么来的就是我当时在看一个对于痴呆症患者的对话的过程其实我们自己主播聊天的时候前两天我们在群里我还说过一句特别站着说话不腰疼的话我说如果不考虑亲属困境的话呢我还是挺羡慕
痴呆患者的精神状况我记得当时好像包子也有过一个类似的共鸣就是纯粹的活在当下对这本书在谈及痴呆症人群的时候他用了一个意味深长的标题他说痴呆症患者和正常人破折号某种近似这个破折号好像就是在告诉我们其实正常人在某种意义上跟痴呆症患者没有什么不同
但是似乎痴呆症患者还更潇洒一些为什么呢在世俗定义下的这种正常生活里面人们可能会为这样那样的诉求奔波呀奋斗比如说有人为了三五两岁银有人为了梦想更有人可能为了一些更加壮阔的使命就正常人的世界里就因为这些东西我们会有什么会有 schedule 会有 to do list 会有 OKR 会有 N 年规划总之就不管是什么工具吧
有各种各样的东西无时无刻不在提醒你说这是一个理性的社会这是一个按结果说话的社会你必须要低头拉车你必须要抬头看路你必须要有节奏有方向有标准有意义你要掌控一切
可能这是一个世俗意义上的标准 Q 刚才说这一段的时候从这个情绪后面听出了很多的情绪但是在痴呆症患者的世界里面其实一切都是很飘散的世界是一个单纯的不能再单纯的地方了
书里面甚至用了古希腊人的生活状态来比喻痴呆症患者的精神世界那是一个什么样的世界是一个低欲望的闲情逸致的生活闲聊就是闲聊打发时光就是打发时光发呆就是发呆他们也不渴望有什么明确的结论也不想去争抢什么时间啦机遇啦节点啦这种东西
所以书里作者说在跟这些痴呆症患者聊天就是在他们情绪稳定的时候啊跟他们聊天反而是一种治愈因为他们不说谎也不功利也不带恶意也不会说很 pushy 在现在的这种现实生活中你说哪还能找到这种心态的人他们的大脑对于我们这种普通牛马来说就真的就好像天堂一样
当然我在这要做一个 disclaimer 啊就是刚刚我提到的这种羡慕有一个前提条件就是不考虑亲属困境啊因为我们在那个神经和精神疾病那期里面其实包子有也有提到过就是精神疾病患者的家属永远是那个最痛苦的人我感觉可能有的时候他们的痛苦程度甚至还会高于患者本人
就比如一个不恰当的比喻我在手术室我全麻呢我可以舒舒服服的睡一觉但是手术外面我的家人可都是心急如焚的这是做一个 disclaimer 回到刚才的话题就是正常人所谓的正常人希望能够像痴呆症患者学习但是却始终不得的一个好品质就是淡然无所谓就人生嘛你做点无意义的事情其实也挺好的前两天听
一个播客也是听播客聊到我才知道是罗曼罗兰在约翰克里斯朵夫里面说了那么一句说真正的英雄主义就是普通人做到了他应该做的事情所以我觉得这句话放到就是你刚才聊到那种做些无益的事情上面我们是什么时候被逼成了
就必须得做一个所有人都觉得这玩意了不起你才是应该这么一个畸形的标准上面我们能活着已经了不起了然后就对所以整篇无论是桑夏也好还是 Q 也好分享的背后都是在说一个东西就是不用那么认真
不用那么较真就是你错了又咋了那种我跟你说说归说录完这期节目挂了咱们这电话以后我跟你说我还是得去 to do list 我还是得念规划其实我跟包包的观点不太一致就是我
我也是一个有完美主义倾向的人首先然后我自己也深受其困扰以至于它会导致我有比较严重的拖延症当然现在好了好了的一个原因是因为我能够不断从我做成的事情获得成就感
其实我们有时候设定这个目标或者我们要完成这个 to do list 不是因为我们被形式被工具所困住而是因为我们想从它当中获得这个成就感达到那个满意的标准
作者也说了其实这个工作成就感其实也是工作疗法工作疗法也是精神治疗的一个很有用的方式如果你是一个对于完成一个任务也好或者是践行一个计划非常有执念的人那我刚才那个观点就是说给你听的
那如果你是一个本身你每天出学不是每天出学每天出门恨不得连鞋都可能忘了穿的人那我刚才说那个您就当没听过您就当没听过你这个受众还有 PJ 之分是不是
因为世界就翻 PJ 嘛但凡咱们在一块能聊这件事的人或多或少都属于 J 的大范围里
对如果你真的很屁咱们根本就没法做这节目我跟你说你也去不齐仨人聊同一话题真正的屁人是肯定做不到的怎么你也得百分之四五十以上的这才能录这个节目对对对然后我的第二个收获呢就是
我发现每一种看似不一样的病症其实他们的患者基本都是基本无害而大体可爱的甚至有一些是优越于常人的因为这个书里面其实列举了很多我们当下常见的精神障碍比如说精神分裂抑郁症啊躁狂症等等等等冰冷一点说在现实生活中呢
有一部分患者确实或多或少的会对他人造成一些困扰尤其可能身边有病患的朋友可能会感触会更深一些不管是亲人之间朋友相处或者职场配合甚至是法规风险上面总归会有一些这样那样的问题但是这并不代表他们本人的主观意愿
总体而言他们的脑内世界反而倒是更加的丰盈和清澈书里面举了个例子比如说一个高管以前他可能是一个耀武扬威的虚荣装叉的一个人得了痴呆症以后反而他会变得平和真诚就像一个孩子一样这是我们对每一位高管强烈的期盼是吧
愿意出走半生归来仍是少年愿意你出来出去都是少年而且就是在痴呆症患者的身上往往会比正常人释放出更多的好的品质比如说爱信任温柔快乐等等等等这些都是在他们所谓的正常状态的时候外人是看不到的状态或者看到比较少的状态
还有就是精神分裂患者他们的脸皮会比较薄他们能做到这种不强制把意愿加到别人身上的这种东西之前我们不是说什么己所不欲勿施于人包括董宇辉以前也提到说其实己所欲也勿施于人你特别喜欢一件事你特别喜欢一个习惯你一定要把它加在别人身上其实也是不合适的
就是但是在我觉得通过做这期节目就知道董雨晖是怎么被捧杀的了这期节目你俩都在 cue 董雨晖我瞬间我瞬间被带入到了董雨晖你知道就自己说的话反复被人 cue 是一个非常恐怖的事情啊
但我觉得他那句话说的特别对然后这种造狂症的患者他们会不遗余力的去把这种活力和狂热发散在这种冷冰冰的现实社会中有可能他们会冒犯了人和人之间的边界但同时他们也让这个世界变得更加真实我读这个书的时候就有一种感觉像他们就好像那种
皇帝的心意里面那个勇敢说出真相的孩子可能他们会在不合时宜的场合不合时宜的地点说出了一句所有人都知道的但是不合时宜的话但是就是他就是真相呀所以在这个角度来讲他们反而还大体还有一点点可爱
然后我为什么刚刚提到说甚至还会有一点优越呢就是他们虽然是舆论的受害者但是在他们的内心世界中是那种穷穷竭力的是保持自我的状态
书里面作者的一句话说的特别好说他们不允许自己被统一化而是任由疯狂的想法驰骋他们喜欢打破僵化的惯例也正是通过这种方式他们给我们提供了一种特殊的帮助为这个冰冷僵化的社会提供了人文价值他们不但赋予当代社会单一方面的人文表象而且提供了许多不同方面的人文呈现
我感觉就是跟这些纯粹的人相比所谓的正常人可能反而倒是显得有些索然无味了当然这只是他们某一个片面的角度我们把这个角度抽离出来在这分享给大家并不代表说这是一个绝对的事情这个真的不是我们的意思只是觉得说还有这么一个角度可以能够让大家拿出来看一看这个世界还有另外的一种思考方式第三个点呢
是一个比较小小众的一个点就是我发现有的时候善意的这种发出方他们可能会提供了一些自以为有用的帮助在我看来可能就是一些自以为是的帮助但是其实客观上来讲他只是一种形式主义这个话可能说的有点狠啊因为他涉及到一个就可能我本来是好意啊怎么会变成了这个样子
这件事情就是当局外人试图去对局内人施以帮助的时候其实有的时候我们是不知道对方真正需要什么的可能他的动机虽然是出于想要帮助但是最后的效果是南辕北辙的反而会加重患者的负担比如说这个书里面提到说
有些人他会去面向抑郁症的患者去主动的开导但是他的开导方式会过于的苍白比如说会劝他们说你要往好了想事情总会好的你别想不开你别抑郁其实你说想想你的父母你说这个话你是出于好意但是你对人家有什么帮助呢
再比如说有那种新来的小护士就是满腔热血理想主义然后主动去鼓励他的患者去敞开心扉说你跟我聊一聊吧我愿意倾听你的故事好人家给你敞开心扉了转脸你把人家隐私给暴露了然后去扩散到别的地方了第二天那个患者头天跟你聊的还特别阳光特别高兴第二天这个作者的症状加重了
因为他发现他自以为是跟你掏心掏肺说了一些隐私但是你作为病情什么的你跟人交流出去了还有一个更夸张的例子这个书里面说的他也是引起了一个我强烈共鸣的例子就是他说一些身体虽然不太好但是心智精神很健全的老年人
有的时候往往还会被当成小孩子一样对待他的例子就是有一个得了帕金森病的社会学家他其实只是需要生理上的照料而已他的神志还是保持着一个高知的状态但是被送进养老院以后也被强行安排给他讲一些童话故事其实这种帮助对于这一类的人来说对他的自尊打击还是不小的
我们只能说不幸中的万幸就是这些是可能只是一个动机论和效果论的一个客观的 battle
但我想说更可怕的是什么事呢就是有一些行为他并不是真的要帮助他只是为了显得在帮助这个现象在现实生活中我们可能遇到太多太多这样的场合了北京孩子可能早年会听殷三的歌殷三有一首歌歌名三个字我就不说了他那个歌的内容就是讲大家为了应学一些榜样而强行去做一些好人好事吧这种荒诞现象
比如说他那个歌词里就有一句什么敬老院里老奶奶不够用等等等等就是这一类的现象可能就会出现在我们身边你像咱们这一代人谁小时候还没组团去做过一些所谓的好人好事有多少老奶奶被迫在马路上来来回回
对然后你就给人家洗脚一天来三四波真的快给人老太太脚洗秃噜皮了你说这有什么用然后还有我们以前同学去给人家唱戏唱荒腔走板给人老头痛苦的直接给轰出去了就说你让我多活几年这都完全就是相反的例子你说这种帮助就是一种形式主义
说的比较激动啊反正就是这本书也是给了我一些这样的启示我们仿佛感觉 Q 就是坐在那洗脚的老太太和坐在下面听他唱戏的老爷爷
其实他在分享最后一部分的时候我有在思考一个问题就是我们一直都被教育的叫做我们要去乐于帮助别人但可能忽略了一个点就是帮助这项技能实际上是很有门槛的就是我觉得更好的指导性语言是我们要乐于服务他人
而不是我们乐于帮助他人你这个观点好对因为你的服务的前提是看到了对方是有需求然后你去服务而帮助有的时候真的就是没忙硬帮没苦硬吃没忙硬帮邦邦刚刚提到了这个观点让我想起了我最近听到了一个采访是美国
一个电视台采访哈佛商学院还有肯尼迪领导力学院的一个教授叫亚瑟布鲁克斯主题是谈幸福的他说幸福其实不是你我要是有房子有票子有一个工作有个男朋友就好了甚至也不是说我有十万家的粉丝就好了这种是把你建立在社会标准之上然后让你感觉到你自己是个 loser 真正你要投资
的四件事是 Face, Family, Friend, and Serve Other People 它用的是 Serve 这个词就是我们刚才包包说的不是你要去帮助别人而是你要服务他人这是一个课题与主题的转换从这本书的角度来说就是我们对于精神疾病或者说对于任何人做一件事情的时候实际上都是需要有一个专业性的这个意识的存在的
刚刚 Q 提到了好多说你要应该怎么说话其实你这个说话的技巧对于这些精神患者非常重要
意义重大因为对话疗法应该说是应该说是精神治疗里公认的吧最普遍的最有效的一些方法所以你对话的时候你还不停的在跟他说你要达到某些社会世俗的要求你要社会化你的工作怎么办你的家人怎么办你的父母怎么办你的孩子怎么办我就然后就更想跳了你知道吗
对他本来他的内在的需求就是我自己已经出问题了我都自己自己都这样子了你还在让我去承担那样的社会压力天哪我脑子就炸了嗯嗯换句话说你通过这种方式把他绑回来其实也没有用书里有一个观点是其实我们都没有意识到的一个概念就是
精神病治疗在当下的医生或者说医院的实践里都是要达到两重的效果第一重是消除精神病患者本身的这些症状我焦虑也好我情绪低落等等的这些本身的一些症状然后还有一个就是要
要让他们实现社会化因为大部分刚刚 Q 也在第二点上也谈了其实他们本身已经陷入到特别自我的那个状态了他们就想活在当下我快乐的瞬间记忆里而不想去承担那么多社会压力或者甚至不想去社交
但是呢现在的那个普遍的标准就是能够让他们走向社会从刚刚第三年的角度来说这就是一种形式主义因为有些人我就不想你能拿我咋地其实自洽往往比融入是更高一层的课题他指的这个社会化的程度还有就是我们一直在讨论的这个标准化的社会计算机量化下的世俗
但实际上我为什么一定要融入这个世俗我为什么就不能有自己不同寻常的看法我们刚才就是从一个帮助这个角度这么聊之后我其实还想补充一个就是跟帮有关的另外一面就是从小到大其实应该最培养的还有一个能力叫做寻求帮助的能力嗯
从最小的时候小朋友饿了或者是不舒服他会哭哭完了之后然后家长就知道了你有这个需求等到后来慢慢的学会语言了之后实际上就是你跟人交流的时候你的语言表达会越来越精确所以其实我觉得邦的一体两面就是我们要勇于就是或者培养自己服务他人的意识
同时锻炼我们寻求帮助的能力那刚才 Q 跟桑夏就是分享了很多比较亮眼的点我觉得这本书还有一个特别亮眼的点就在于他在谈论精神疾病的时候给了我们一些哲思同时
他其实提出了很多我们职场人如果在职场里待太久会有的一些惯性思维叫做但凡跟人有关的事一定能找到那个负责的人这负责的人要么是一个要么是两个要么是这个部门但这个世界其实不是这样的尤其是放到精神疾病上面这本书里面提到的一个
抑郁症患者的家属往往会有一个思维就叫做他的这个病跟我有关系我如果不给他这么多压力他就不会这样我如果不怎么怎么样他就不会怎么怎么样但实际上你看了这本书也好还有我们之前分享的那本书也好你慢慢的就会有一个感觉就是任何的疾病它都不会归咎于一个人的行为
他一定是内因和外因共同作用的结果怎么讲呢就是我特意问了我说吴老师你们家族里面有没有你觉得相处起来不那么顺畅或者说是更严重点有精神疾病的人他说有我有一个叔叔就是就是确确实实就是精神病
然后吴老师然后又后来在 20 岁左右的时候爆发了抑郁症你从我读书你能感觉到所有精神类疾病或者什么的也好它确确实实是跟遗传有关系的我们不能说强烈的因果关系啊它绝对是有关系的那我们很多时候就抛开对人的指责或者归因
而只是去解决问题这样对谁都好我觉得这本书就是告诉我们一个道理就其实无论是疾病也好还是什么的有问题我们解决问题我们不要什么什么事都归到人
这个就 call back 到咱们的那个热场话题了就是我们不要说去找一个背锅的侠我们去想怎么继续往前去走对对对因为人是一个很复杂的集合体你如果什么事情都要责任啊原因啊都跟人挂钩那这个事情就没完没了了那就关于这个让人觉得有趣或者眼前一亮的这个点呢我们就分享到这儿我们巴拉巴拉说了这么半天到现在已经快
快一个小时了那我们才给你读一读就是这本书里面这个作者啊他挥挟的这个确实也是不太尊重听众了就是他挥挟的文笔到底是一个什么样的状态然后那就先从桑夏开始给大家分享一下这本书里面的段落吧好
我分享的第一句话就是最近真的感觉又给我重新打了一些牛马的鸡血那句话是尼采的一个观点这么说的健康是一种病得刚刚好的状态在这种状态下人们能继续从事基本工作为这样一个目标而努力是一件有意义的事
瞬间让我觉得你才都这么说了那我安心当牛马好像还是可以的
当下这个自洽功力可以啊找点东西就能把自己给混过去就还能再干五十年平时的生活都难到哪种程度了能想象最近的变动确实挺多的未来也比较迷茫的但是作者好心的提醒我们大家要知道没有职业倦怠这样一种疾病它只是一种现象
其实你说的这个在这个作者他书里面能感觉到他很有人文关海的一点他大部分时候都是从从业者的角度去出发期望企业去做一些事情我在这个书里面还是头一回看到他说企业应该你的员工产生心理问题或者精神疾病对他给予一定的支持
因为你对他支持的同时,员工既能保住他的这份工作,同时会真的发自内心对企业有一个感恩。你如果从长线来考虑的话,这个员工他如果有心理疾病或者精神疾病,企业能够予以很强烈的支持,对企业文化的塑造有着一个非常非常大的影响。
好那桑夏你继续吧第二句话是刚刚 Q 提到的就是这个结果论目的论结果论的那句话作者在原书里写了这句话的时候我觉得我特别有共鸣他说难道生活中的每件事都必须有结果吗
对于古希腊人来说闲闲逸致才是生活的高潮古希腊人过着悠闲自在漫无目的的生活但正是这种日子才显得格外有意义不是不以追求某种短期目的为目标的谈话才有意义而想进行这样的谈话对那些视时间为金钱的焦虑的正常人来说几乎不可能实际上我们当下赶证的时间是无价的因为它不可复制也不可挽回
所以作者再次吐槽了就是世俗标准对于我们人造成了怎样的人性的扭曲其实我们当下所有的人最终你要做的就是我的生活如果能让我感到快乐我们的幸福感从哪里获得然后但如果你只是把自己看作
我这个人出生就是要读书工作结婚生娃养家无口然后最终走向衰老这样一个很城市化的过程的话来说各阶段达到一个结果了以后他中间所有的瞬间的那些美好可能都失去了我们看到
很多很多这种事业有成的有钱的娱乐界的明星很多才或者说富豪也好他们并没有想象当中的那样的幸福和快乐
包括他们的家庭事实上往往产生很多伦理的悲剧包括很多最后面临着妻离子散或者说那反不成仇等等的勾心斗角就是如果你只看重利益所造成的这种价值观不能说绝对的结果吧但应该也是绝大多数都能预见到的一个结果刚刚说那个哈佛教授其实在他的采访里就说了一句 happiness is a directionnot a destination
所以追求幸福实际上只是一个方向而不是一个结果可能听桑夏分享的有的人会有这么一个感慨就是你说的这些我也懂啊可是那又怎么办呢我现在发愁的就是巴拉巴拉巴拉巴拉我们分享这期节目啊
就有一个大前提是我们不会给你指出一条明路朋友对因为我们也在路上我们只是希望你找到一个地方发现哦原来有人跟我一样我们也只能坐到这了啊朋友那待会 q 呢给大家分享的东西呢可能也是这个基调你如果就是揪着这个东西不放呢我现在先把这个这个假叠在身上啊就是这样我们只是给大家分享一些共鸣啊好吧
这个反抗声明好像作者作者在开篇就写了反抗声明我真的觉得包包就是跟那个作者附体的一样我来分享一下我的我这边其实围绕着正常这个词可以跟大家分享个两三段
就是这本书里面通篇我们刚才也都能体会得到作者对于正常这个词他的情感色彩并不一定是一个褒义的色彩通过这几个段落我们可以略窥一二一个是在第九页的时候他提到说正常人只要脸皮够厚就能过着枯燥乏味的好日子从来没有机会挑战自己的极限
成为正常人可能意味着一种悲惨的命运也难怪他们会采取一些报复行动以此来给生活增加一些缺乏的刺激感然后在书的差不多后半部分的时候他提到说我们被那些所谓的正常人驯服过着千篇一律的生活世界各地的酒店看起来都一个样人们穿戴的领带 西装甚至连礼仪都变得如出一辙
而一切令人不快的人或事都要用心理学的幌子加以解释甚至用精神病学来将一些异类剔除于正常社会之中正是那些所谓的正常人将精神病患者从社会中隔离但同时又不假思索地将有效的治疗方式妖魔化
所谓的正常只是现实社会的背景所以基本上不存在一个标准的正常因为它缺乏实质内容只有在人生的不可重复性面前对永恒生存的问题的探讨才有意义而那些观察更细微的人则可以认识到每个人的特殊性然后在某个明亮的时刻在所有正常人的乖巧面纱后面透露出被遗忘已久的鲜活本色
这块我就感觉这个作者其实他既是在为这种不正常的人证明同时其实也是说给我们所谓的正常人在听说这个正常到底意味着什么它到底是不是一件好事或者说它是不是人们
标准尺度上面的唯一解最后其实我想分享的是作者在这本书的最后就是大家还记得我在片头的时候留了一个伏笔说这个作者对已经读到这儿的读者留了一句话他是这么说的
我在此郑重声明亲爱的读者我并不认为你是正常人相反的我坚信你一定属于特殊人群因为在今天任何一位买书的人已经属于少数而且这本书买来不是送人而是自己看真的可以说是很不正常了
可以肯定的是既然你已经读到这里别担心你肯定不是正常人换句话说如果我们社会的问题真的在于那些正常人那么亲爱的读者因为你们的存在人类的问题还是有解决的希望的就你读到这儿你明知道他在骂你
但是他好像愈愈的夸你你就感觉这个结局还是挺有意思的是一个大家可以接受的一个共同的结局所以这个作者其实点到这的时候我也在想有的时候也没有真的没有这个必要一定要把自己界定为我们到底是正常还是不正常或者说我们是出错了还是没有出错也许在这个世界上多一些鲜活的元素多一些无伤大雅的
这种新鲜的东西有一些不同于常规视角的现象也未尝不是一件好事所以就整个从这几段来讲可能就是作者对于正常这个词本身的一个态度吧就其实作者书中在最后 201 页的时候说了一句话我觉得就他的逻辑真的很自洽他既解释了你为什么会认为正常人那些价值观是正确的
然后但是呢他又反驳了这样的观点以及阐释了为什么他觉得不正常他觉得不正常的人才应该美好的存在的这样一个关系他在书中是这么说的当然很多时候标准化社会的那一层面纱是如此之厚以至于人们再也无法辨别任何隐藏其后的多样色彩
这是我们为什么无法理解精神患者这一类人的原因只有通过那些不平凡的异类的提醒我们才能看到社会背后的真实世界
所以这是精神病患者这一类人至于社会的价值也就是呼吁我们为什么要友好的去看待理解他们这一类人群或者说理解我们内心那些小小的怪癖其实人人可能心里都有一两个怪癖我觉得这是非常有意思的一个存在是人类有趣的那个点所以作者他说正常的反义词并不是有病而应该是不同寻常
在这些非同寻常的人中有些人身患可以被治愈的精神疾病有些人则是患有永久性疾病需要外界的帮助但仍要指出他们可以说是正常社会的多类型叛逆者你能听到这儿其实也我们就是欢迎你一下因为你确确实实已经进入到这个行列里了
你给人听了我吓走了你想想你听一个非头部播客还能听到这个一个多钟头的这个时间点从这个概率人口分布上来说你就属于不正常的一类你说到这我想起来咱们就是上上期做那个巴尔干旅婚的时候有一位听友他居然能够发现咱们那期的片头换了就其实同样都是同样一个小女孩的
对词都是一样说的人都是一样只是语态节奏稍微有点变化然后那个听众居然听出来了我觉得这可能就是咱们怎么说呢
没有期待但埋下的一个给自己期待的种子打开了花我以为我以为你要说没有期待但埋下了祸根好那我们给大家分享了这本书里面的一些片段大家也能感觉到这个文笔是什么样然后整个写作的这个风格大概是什么样子那
抛开这本书啊还是围绕这个话题我们接下来这一 part 就是我其实挺想就是每一本科普也好啊或者说是哪怕虚构非虚构都行都会加上一个叫说说咱老百姓自己的故事就是我有一个朋友系列我
我们努力的去做到补充一些社会学历史法律人文各个方面我们能查到的一些知识想跟大家分享的但同时我们分享一些身边的故事也是希望呃
大家听到之后能够跟我们有同样的一些情感共鸣吧就不只是停留在一个书的表面上因为这本书确确实实它有很多地方都是讲了又没讲明白然后可能对于我们来说是有一定的距离感所以我们在节目里面想补充一些身边活生生的故事那这个说说咱老百姓自己的故事这我又有一朋友系列啊那先桑夏先说吧
我要说的是我妈当然首先声明我妈我妈没有任何精神疾病我不能说她正常或不正常就是我妈没有任何
确诊的精神疾病她过得非常开心的快乐的一个可爱的小老太太你这越描越黑你知道吗我妈没有任何确诊的精神疾病她体检很健康啊 70 岁的人了她体检很健康为什么有感而发是因为这件事情确确实实发生在了就是在上周四
因为我有个姐姐就是我们都到了这个三四十岁的这样一个年纪就是社会年龄歧视又有性别歧视生育歧视等等的这种现实的生活的压力的遭遇然后我就跟我妈说起来了我有一个很大胆的想法我说妈我说我让我姐或者我留学然后顺便去考虑移民怎么样
我妈跟我爸的第一反应竟然不是你都这么大年纪了还折腾什么我觉得这个是后来我问其他朋友跟我同龄的朋友当然跟我同龄他年纪也不小了也就快四十了这个年纪的人他的反应就是这样子那为什么还要折腾对我觉得这是很多普罗大众的那个想法社会标准化的一个想法我爸我妈的反应说
好呀你研究研究我给他们说了这样一个方案然后我爸我妈竟然很开心的说没关系我跟你出部分钱你去吧我没有这个预期我从来没有预期我爸妈是这样子你知道我妈是一个 50 年代陌生人只有小学学历
根本就没有上过几年读过几年书的这样的一个农村老太太也没有正经的这种我们说现在职业女生的这种工作当然说她做生意那属于另外的就是个体经营的这种属于另外的一种生活经历第一反应是我很感激第二反应是我很诧异我觉得我妈的思维已经领先了很多这个世界的老古董了
你有跟你妈妈聊过她为什么会跟其他的家长看起来不那么一样吗她自己有意识到她和别人的想法是不一样的吗她没有意识反而在有些方面我觉得她也很传统但是我妈是一个很开放的人真的是这样子比如我说她
六十多岁的时候开始看霸总小说首先我很欣赏我妈身上的一些传统的特质就是她有传统女性我真的要夸一夸就是我们一些传统女性身上的这种勤劳吃苦当然这不是什么优秀的品质因为她会牺牲自我但是作为一个人性的来说我觉得她在任何困境当中都没有屈服这一点是值得值得学习的对我们很多传统女性都是这样往往她在
那些家庭磨难男性缺失的情况当中他们永挑重担这个真是人性巨大的一个魅力第二点是他经历了一个呃
学历就是说没有办法上学的时代所以他知道读书的一个好处他见识到了读书的价值很感慨就是他把我和我姐都供出了大学这个在农村你要知道供两个大学生在普遍的我们出生的那个年代的农村家庭的环境是真的很不容易的但是他从那个时代他就意识到了这个问题他拼命的让我们两个就在周围人家劝说你有一个孩子读就够了你把
就是我供出来然后你另外一个还要去打工去供你这样你的负担就不会那么重我妈没有我妈借钱都让我姐去读书了就真的这是当时她从那个年代实际上她就跟别人的看法不太一样
所以就联想到上一期节目里我们说原生家庭的一个问题就是你现在能走到一个什么样的高度事实上跟你原生家里有一定的关系你父母的托举的这个力量和他的三观眼界对你有影响其实挺大的嗯
所以我妈看起来她就跟她身边的那些人就有点格格不入的这个状态在周围人眼里她不太像个正常人但是我很欢喜她的这种不正常在他们那个年代我们知道就是 80 85 后生人都会觉得离婚它是一件很丢人的事但是我妈就她觉得很正常你过不下去就不过就好了
你要找的那个人他如果不能那样子你就赶紧分开不要去拉扯对及时止损然后不要说因为孩子就不我妈就勇敢的支持你去做出这样的决定然后他面对催婚我们家没人敢来跟我催婚我妈直接回绝的那个都是他有自己的想法对反正他也不回了我们也管不着以至于没有人在我们家来说这个事情
总之来说我觉得就像作者也说的家人对于这方面的支持非常重要很多家庭问题很多心理问题精神问题它虽然是一个遗传的原因但实质上
你的经历决定了他可能会不会表现出来那我觉得特别难得啊就是我们在聊一本精神疾病相关的书里面然后我们的主播能够分享自己家里人带来的很正向的然后大家听了都愿意送上祝福的欢欣鼓舞的这么一件事情这个是我完全没有想到的
嗯还有一点我想说的就是大家乍一听感觉桑夏分享的她母亲支持她跟她姐姐可能会出国留学这件事情好像跟我们今天分享这本书关系不大但实际上这个主题是非常贴切的就是我们很多时候对正常跟不正常的定义有的时候是不是不太正常嗯然后你看现在在分享的这个嗯
桑夏妈妈对他们支持这件事情桑夏妈妈的同龄人里面他们他可能就是个异类他真的是对我呢就没有
桑夏这样就是脱离世俗我给大家分享的都是这事吧总体而言不是件好事就还是跟这个书的表面写的内容比较搭主要是分享两个都很快速的分享一下第一个就是关于酗酒的酗酒这部分我们一直没有聊实际上在这个书里面是大篇幅的有关于成瘾症方面的这个内容的
那个成瘾症这块我觉得我们三位主播里面 Q 跟桑夏肯定都没有多少跟自己切身进行分享的我切身分享的就是我其实是从去年的 12 月份开始戒烟然后到现在就相当于一根烟都没臭了所以就对这件事我还是有一些想说的就是刚才我们开场的时候
Q 说了一句就是说情绪会有一种低落呀或者是怎么怎么样的我以前的时候我觉得抽烟跟这个关系很大
我一觉得自己不是很舒服了然后抽根烟其实还有一个相对科学的解释就是你骨钉确实会有一定的麻痹作用和让人那种放松的感觉但是整体而言来说的话就是抽烟是一个有百害而无一利的事情那我现在越来越感觉到如果你有情绪低落或者什么样的事情要学会的一件事情就是找事干
在这本书里面又表达了一个非常我以前没想过的观点叫做成瘾者他能够维持住正常的生活同时还伴随着成瘾其实是有着过人之处在里面的他聊的就是德国的那些酗酒的流浪汉他们既不违法犯罪还能找到酒喝
我现在想想就觉得这事真的挺牛的我根本就想象不到他也没明说但我觉得肯定是个灰色地带或者怎么样了我给大家分享的一个具体的就是我有一个亲戚我特别小的时候回老家然后我妈说带我们去一个亲戚家去串门进到他们家之后唯一的感受就是他们家特别的杂乱
然后第二点就是这家的女主人特别的累就她在不停地干活在招待我们的时候在说话的时候还在不停地干活
而他家的男主人自始至终都是坐在炕上第一次见到一个真正叫做酗酒的人就是你会看见他目光涣散永远都在晃然后走路走不了直线就是大家见过喝多的人走路走不了直线那种走不了他是属于那种他知道自己要走直线而且会扶着东西走直线但就是走不了直线
说话含含糊糊然后但是你给他喝酒几杯白酒下肚你就会发现他变得跟正常人一模一样然后那个时候我就第一次感觉到了恐怖生活中尤其北方这种酗酒者其实挺多的那背后的原因呢肯定是千姿百态各种原因我在这边给大家分享的就是如果大家没见过那种成瘾的比如说
但是吸烟的肯定都见过从这本书里面一个新的观点而且我想分享给大家的就是
他这种成瘾的人你如果一直跟他唱反调的话有时候可能班不上他但是如果你站在同情他和理解他的角度上面可能或多或少会有所帮助而且他这个书里面提到的三个标准或者三个维度确实挺好的第一个是你的工作第二个是你的老婆或者是你的丈夫
然后第三个是你的健康是你的健康还是什么来着不是驾照吧我觉得还有人会面临很多的困境叫做你知道的这个酗酒者他已经不工作了一个人生活了当他在这种成瘾的时候我们又该怎么帮他呢反正我看这本书的时候有一个思考我也没找到一个好的解决方式在这里面跟大家分享了一些很琐碎的我身边的这个故事
也是希望大家如果有什么好的办法可以在评论区里面说一说就是如果家里真的有一个酗酒者他不工作了他也不开车然后他又自己一个人生活如何能够改善这种情况因为对他来说他可能其实心里面也是想改变的但生理上可能没办法改变了这是抛出来一个然后另外一个就是我有一个朋友他的同事是个中毒抑郁
他之前不是重度抑郁的是一个很正常或者是甚至说是有才华的一个人他在同一家单位已经工作超过 15 年了又是名校毕业的
各方面都很优秀但是因为抑郁症想要辞职但是他的父母又觉得他的工作是一个很稳定的工作又跑到单位去沟通这个事情又不让他辞职于是他又卡在中间就这么一个状况就是如果从扯读第一期就开始听我们节目的听众呢不难了解我跟陈老师最开始做扯读
就是因为我们都是抑郁症患者的家属或者前抑郁症患者的家属我们第一期节目就叫做老婆得了抑郁症怎么办然后在里面大致分享了一些基本的情况大家如果感兴趣的话可以移步到我们的第一期去听一下
我在这边就是还有这个朋友的同事这个情况发出感慨的事情叫做人是很复杂的疾病也是很复杂的哪怕这本书里面会说抑郁症可能更多的是伤害自己造狂症可能会伤害他人
然后痴呆可能自己会活得挺好就像 Q 刚才说的如果我是个痴呆症不考虑家人的话可能就活在当下还挺好的但是家人可能会伤心难过这个世界上面有好多东西都是很难分得那么清楚的包括精神类疾病也是它可能哪怕双向情感障碍是一个标准的名字它的表现也是造狂跟抑郁的结合体更想表达的是如果你身边的人或者有亲密关系的人
换了精神疾病你作为旁边的人首先要做的第一件事情是不要从自己身上去归因就不要觉得我怎么怎么样了给他太大压力了我怎么怎么样了他才会变成这样而产生自责情绪我这句话是说给已经产生自责情绪的人不要什么事情都往自己身上揽他这样不完全因为你我只能很客观的说不完全因为你然后其次就是
大家不要把这些疾病特别的妖魔化就有很多时候他只要能进行正常的社会化活动就像刚才桑夏提到过就是精神疾病治疗他的两个最大的夙愿第一个就是减轻缓解或者是让他消失他的得病的症状第二个就是回归社会的正常生活他但凡能做到这两点实际上就是一种成功了然后第三个就是
多换位思考一下虽然这话说的特别简单但某种程度上是比较难就是如果他是你的同事他是你身边跟你不是亲密关系的人他的一些行为可能会对你带来一些麻烦但对你来说只是个麻烦而已而对于他关系特别近的人来说那可能就是影响一辈子的事情甚至更严重可能是他这辈子的一个事故
那我们这么将心比心想一想有时候就不用特别苛刻的去要求就是患病的这方或者患病的家属他为什么没有把这个人给照顾到位有病或者说是真的很不良状况的话你要去医院经过正规的去诊断因为我们做过关于安乐死的一本书然后也做过一本跟心理健康有关的书
在评论区里面我就发现了可能是病患朋友或者是有这种倾向的人对进行一些反馈跟互动在这边再强调一遍我们没有任何治疗的能力我们也没有任何能缓解你痛苦的能力我们也没有任何能够实质性帮助到你的地方如果你想要寻得帮助的话需要正规的机构去寻求帮助我在这边分享这两个故事就是说
大家每个人都要有一个服务意识叫做我发现你不正常你的这种不正常已经到了你自己不想这样然后你找不到方式方法那我们可能给你提供一些情绪价值或者说一些建议但也只是建议我们的意见都谈不上然后最后我想说的是读这本书了这本书里面有很多的论点它都是一个相对绝对化的论点
然后我们在读这本书的时候每个人其实都能找到反驳他论点的这个想法或者例子我觉得这个是 OK 的但有一个大的前提我们读书的营养价值最大化是他这里面只要有你觉得可以消化吸收的好的东西就把它消化吸收就好了
所以这本书如果大家拿到手里面发现不像你们仨说的这么幽默呀或者说他们有些他的有些观点其实也挺偏激的呀我觉得也很正常因为每个人可能都会有单一化的这种想法论点在里面我知为什么会聊到这个话题是因为我发现他里面有些观点我跟吴老儿去分享
比如说他里面提到抑郁症患者一旦康复了之后就会对普通人经历的平淡生活有了更大的感悟和感恩然后我觉得这个生活变得更美好我当时就想是这样吗因为我也没得过抑郁症然后我就问吴老师吴老师说不完全是而且他觉得他这个论点站不住脚因为他说的太狭窄了他说的是抑郁症患者康复以后但实际上应该扩大到
所有经历过自己不想经历痛苦的人一旦没有了这个痛苦之后对生活的感受和感悟就会不一样我觉得这个是站得住脚的所以大家不要什么事情都往这个心理疾病上面去靠而且特别忌讳的就是如果你知道一个人得过精神疾病或者他现在还有精神疾病的上来就用一种非常好奇抱抱的表情就哎你得过抑郁症啊哎你当时什么样啊
大家如果觉得抑郁症躁狂症双向情感障碍和你得感冒发烧或者是你不小心脚崴了然后被车撞了腿断了然后打了石膏又好了他没有什么质的区别对也是跟大家说一下因为我身边我确确实实见过那种对精神疾病极其好奇的人我记得我跟吴老师交往之后见到他的一个朋友他朋友上来跟我说的第一句话就是他曾经得过抑郁症你知道吗
我说啊我知道然后他说你对此有什么想法跟看法我当时就心想的是我能有什么看法人家得病我有啥看法然后我说但是可是他现在也好多了呀而且他就算有这方面的我又没得过那我就从一个没得过的地方去支持他或者想办法就好了呀现在大家都在聊抑郁症旷造症双向情感障碍或者怎么样呢
但它其实没有大家想象的那么普通和平常就大家如果因为经常听人聊经常听人说就会觉得它是一个像感冒一样特别常见的东西其实也是一种无趣
嗯反正合理的对待每一个病状吧正常的社会把这些疾病污名化了所以导致大家下意识当你在工作求职和婚恋的时候别人会怕你对这样的患者有歧视就他身边人可能会做一个替他做一个预判嗯
而产生这样的问题所以其实还是因为这个社会对于精神类疾病接纳的程度的问题作者其实整本书我觉得他人性化的角度思考就在于他不停地在提如何接纳这一类人群是一个社会自由度的体现如何去对待这样的病人是我们社会人性的一个考验你说到这儿其实我觉得
我觉得这个社会可能对待不光是这种精神类疾病可能是很多小众的非主流的这种现象会有它会有两种极端一种极端叫做歧视排斥另一种极端叫做完全的政治正确就打引号的政治正确可能有的时候对歧视这个我就不说了人人都知道这是一件不可取的事情
但是极端的政治正确是不是又是一个可取的事情呢我觉得也是有待商榷的因为一旦你给他打上了这个标签其实你对另一个群体又是另一种方式的隐形霸凌他是一个双刃剑而且他并不是说你贴上这个标签了仿佛我就从一个弱者变成了强者这其实也是一种变相的霸凌他是一种双向的霸凌你不能把他作为一个你的保护的一个权利
对所以在这个中间怎么去游移平衡和拿捏其实是这个社会大家都要去做的一个功课而不是说简简单单啊我不要排斥或者是啊我绝对支持就这两种极端其实都是不可取的因为我们意识到其实我们终究是要与此共存的就是没有正常就没有所谓的不正常嗯
我觉得像 Q 刚才说的那两种状态还有一个我觉得最大的原因是人其实都是偷懒的动物一直在自己生活追求上面想追寻一种纯粹的趋利避害具体来说是怎么样呢就是说
有的人会觉得如果我了解到交往对象家族有精神交往的交往史然后同时又相信这个东西会遗传然后就拒绝跟对方进行交往或者是组建家庭在这个想法我觉得它有一个大的前提叫做我要完全的趋利避害而否认了其实生活真正的常态是混沌态
就是没有完完全全的健康和永永远远的健康当然就是你选择跟什么样的人交往组建什么样的家庭的婚恋观世界观家庭观到底是怎么样的我们肯定是没有说指责你或者说居高临下怎么样来评判你的资格但是我反正个人是比较支持的是什么事情都是不确定的
人跟 AI 最最本质的不同就是人会犯错和人有爱人和被爱人的能力那我觉得这种疾病啊或者有可能发生或者怎么样的其实也在体现着人性的美好你能接受或者不接受可能跟你的价值判断有关系而已那我们说完了就是老百姓自己的故事之后呢我们最后对这本书呢做一个简单的整体评价吧
我觉得大家毋庸置疑就是桑夏肯定会对这本书予以高度的正面的评价是吧桑夏你怎么这样剧透了嘞凭包包对你的了解对而且你很少会在节目里面分享身边的人或故事的时候分享到一个让你特别欢欣鼓舞的这么一个事情而且还是很私人的事情对
对对对所以我觉得这本书对你的整体影响应该也是大面都是正向因为我记得上次那个桑夏还专门说他很刻意的去设置一个边界他在节目里面不太去分享他自己的主观的东西都已经按捺不住了憋不住了因为因为我这本书真的是从头到尾 200 多页详详细细做了好多笔记然后梳理框架这个
就是昨晚我看到凌晨两点啊
那你就是没看完呗你怎么能这样说我们批人呢对然后言归正传啊就是我觉得我不读完其实也是对大家有不负责任然后另外一点就是这本书真的其实写的确实挺好的就我强烈安利首先我要夸夸这个译者在经历了上一本我们时代的神经与精神疾病那个
真的好多五口的激翻感之后我觉得这本书真的翻译的超级流畅当然我可以想见就是作为一本再版改版之后的畅销科普读物作者的文笔应该也是相当之好的
所以
所以我们非常感谢给我们带来这本真的很不错的艺作第二点是作为一个本科补助作它的结构非常的完整逻辑清晰要点也很明确它
他像 Q 在开头所谈的就是开篇在前言里他就开送名义提出自己对于整个这个精神病学在这个社会的一个看法第一章里又给出了我们广义上的这个精神病学健康的定义然后又给出了精神病学的判断的依据
展示出了几种主流的这个判断依据的观点以及提供了我们常规的诊疗方法也给大家破除了关于这些治疗方法的误区所以对于普通读者来说这是一本非常非常好的一个精神疾病科普的一个开胃菜非常的通俗易懂易改我们所见的那种心理类图书的学院派的作风
幽默的那个特点打破了我对德国人的刻板印象而且他也不内耗他知道自己这种幽默的风格于事所不容吧所以提前写了反杠声明对幽默一点去谈论这个有什么问题呢对吧相信有很多人应该能够接纳他他这样的幽默的风格不要上纲上线需要说的就是这本书它的视角和
我们时代的神经与精神疾病它是不一样的就是那本书它是从专家的身份给出了侧重脑科学研究的结果来探究这些疾病的生物学的成因而这本书其实是从他心理治疗师这个专业实践的角度去出发所以他特别能够公开
共情这些患者也是可以理解的还有一点就是作者真的是应该是一个学识很丰富的人除了他的专业领域很高的职业操守之外呢他在书里引用了很多哲学家的话语还有文学家的话语能看得出来他非常富有哲思这一点就是又很德国好那 Q 呢
当我翻开这本书的时候其实就像那个片头说的我当时正处于一个能量比较低的时期就可能当着别人的面的时候是完全看不出来的但是一旦独处卸下这个面具之后就会开始阴谋然后那一天呢我刚好就翻开了这本书我也没有期待它能治愈什么只是因为我平时会有看书的习惯而这本书刚好就在手边儿
所以我就想如果你一度怀疑自己情绪是不是生病了也许这本书刚好就会给你一些慰藉因为有的时候它不是那种非黑即白的状态我们可能会卡在某一种精神状态的边缘就是它可能就是一种不开心的氛围一时间我们也不知道应该怎么去自度但这个程度又不足以到那种抑郁症的范围里面我可能会把它叫做一种情绪的灰色地带吧
或者用作者在这个书里的话来说就是一种忧郁同时我相信大家应该或多或少也会想过说我要不要去找心理医生去聊一聊去咨询一下但是很多时候仅仅是产生了这个念头就已经让人开始精神紧绷或者是安然神伤了
可是读了这本书以后让我觉得就 it's ok 这个太正常了这个事情什么精神疾病心理问题这些其实都不是妖魔鬼怪当我们坦然去面对自己情绪的时候可能反而是迈出了向好的那个第一步这本书里面第一章有一句话我觉得写的还挺好的他说读完这本书以后读者可以学会如何与一个精神失常者交流最不济也是能和自己进行对话
就在这个意义上来说至少后半句这个和自己进行对话可能它的价值会更为难得一些这是第一点
第二个这本书有一个让我感动的一个点就是他虽然是在为这种不正常的人证明去反思这个社会是不是过于被正常人垄断了但是同时呢就他很阴阳啊但是他并不犀利就一方面他在给精神疾病者做辩护但另一方面他也没有去针锋相对的去批驳这种正常人他批驳这种现象
他的方式可能更偏向于反思和温润的去提出了一个概念就是我们在正常的世界里太久了是不是对于正常圈子之外的群体过于苛刻了它是一种向内的探寻其实不论是在读这本书还是读之前那本就是我们时代的神经和精神疾病的时候读者或多或少都会产生两种视角
第一种要么就是他带入了一些正常人视角的自我反思我是不是过于的命了或者我是不是过于的漠视这个群体了这是一个视角要么就是第二个视角就是把自己完全的剥离出这个所谓的冷漠视角他去站在一个道德的制高点去审视和批判这些所谓的正常人这两种感觉都是让人不那么舒服的而这个作者这本书给人的感觉就是
他的立场是鲜明的但是他的棱角又是收束起来的
读者是可以沉浸在他的观点里面而不用去把自己摆在一个非黑即白的位置我们不用去喊打喊杀的去批判什么也不用特别尖锐的去刺破什么因为一切都是随着他徐徐展开的文字或者是有时候是阴阳怪气的文字水到渠成的就摆在眼前了因为我现在感觉我们可能有的时候习惯了去站在某一种事情的对立面但是这本书恰恰是让我们站在了一个边界上面我们可以去往左看看去往右看看
在两边的世界中去互相观察所以我觉得他的这种阴阳怪气与其说是针对正常人不如说是针对以正常人的视角去垄断社会观念的这么一种现象
这件事情让我觉得还是很有触动的最后一个回到就是对这个书本身的硬件评价就是我觉得这本书作为纸质书啊它的纸张真的很舒服我也不知道我为什么会观察到这一点它非常的顺滑可能因为我当时读它的时候我的情绪比较阴谋然后我就正好翻页的时候就觉得纸巾的那个触感非常的丝滑
然后呢就反而让我那天的心情又柔和了很多我不知道为什么我会因为纸而柔和很多反正就是冥冥之中他也蛮符合这个书的主旨的然后提到刚刚说到的幽默这件事情呢他这个作者他在书里面反复提到了几次说我会用很幽默的方式去化解这些事情而已然后我也是一个脱口秀演员希望大家不要见怪我也没有冒犯你们的意思
拉高了我对于这本书幽默程度的预期但是反正之前我跟包子和桑夏也说过
可能就是因为他拉高了我的预期所以我读这本书的时候反而没有觉得他有那么的幽默当然也有可能我自己对脱口秀演员这个身份的期待也比较高就是我自己的一个感受就是书是一本不错的书当然他确实也已经超越了普遍的德国人的幽默感他确实挺幽默的只不过就是没有那么幽默而已
那对这本书我的整体感受其实跟另外两位主播是高度相同的如果用一句话来评论的话我觉得这本书就是即使你过得不顺心也不用太过动脑而能轻松阅读的经科普书我对它是这么下了这么一个定论还挺准确的然后这本书我还想跟大家分享的就是我
没有在整本书的片段分享给大家读这段文字而是在整体评价上面最后用他的这个片段的文字来作为一个概括是因为就这本书一方面有着桑夏跟 Q 说到的它有这样的功能或者是这样的一个作用那我想再补充一点的就是这本书你读了之后
可能会用他的语言帮你总结出来了至少帮我总结出来了我觉得人他之所以为人的基本的内核的能力他这个文字呢是在他在聊关于痴呆症这部分的他这句话是这么说的
但人类拥有的真正能力比如爱 信任 温柔待人 怜悯 感恩 仁慈 团结和快乐的能力以及在意识到人生每一时刻的不可重复性后仍然继续快乐生活的能力这些人类的内核能力即使在痴呆症患者身上也会保持很长时间所以就这段给我一个最大的触动就是
有时候我们会忘了就是人的真正的人类的能力是什么我们可能一直在感叹 Sora 的强大啊 ChatterGPT 的强大人工智能强大这个比特币的涨幅聊聊这些然后可能都忘了人类的真正的能力
就刚才列出来的那一系列的我反正这块让我有一种触动就是好像这些人类真正的能力的概念我们越来越少的在日常生活当中被提及了而这本书就提醒了我们就是这些东西你要多去看看啊
然后你可能就会好一点然后也会对比如说痴呆症患者和其他精神疾病的患者抱以一个更平常的心态去看他跟你在基本能力上面是没有不同的
能意识到这一点如果没有这本书这么凝练出来这句话我是感受不到的我之所以放到这本书的整体评价上是因为我觉得这段话它补充了这本书的另外一个功能它在提醒你有时候放过自己这四个字它实际上是有它的方法论和可执行的点的我觉得这点对我来说挺大的
对于整本书整体的评价我基本上就说到这么多我为什么现在语速特别的快要进入到下一 part 是因为我们这期节目正好是我们新年的第一期节目
这也太不正常了对我们还是我们还是每一位主播给大家送出一个新年的寄语吧不是春节春节我们会有单独的春节的寄语这是我们对 2025 年给各位听众的一个新年的寄语那从 Q 开始吧我就一句话善待自己是留给世界最好的礼物好
我的寄语就是活在当下不要做追着萝卜跑的驴
解释一下为什么说这句话吧前段时间我有个朋友他就说自己在刻意地追求一个颜值满足就是因为总觉得没有达到什么什么我就不应该买但是他说我转念一想我算了一下其实满足这个愿望只需要花 2.5 万对于我而言好像也不是什么一个很艰难完成的事儿
那我为什么一定要活得这么纠结呢我就突然间想到我有一段时间看的那个书本华写的一句话
他就说一些非常努力只希望生活于未来之中的人们总是向前看总迫不及待地盼望着未来认为只有上代获得的东西才会使他们快乐尽管他们极度聪颖其神情正像意大利所见的驴子他们不乏之所以仓促是因为他们头上捆绑着一根棍子棍顶悬挂着有几颗萝卜萝卜总挂在前头驴子一直试图能吃到萝卜
这些人终生生活在幻想之中他们老是将就着过活直到终老死去
就是在提醒我们你要活在当下我相信每位主播送出这个寄语啊一方面是给听众的其实更多的是有时候是说给自己的对那我要送出的这个寄语呢就是也是包含这两层第一个就是还是引用书里面的这句话这个书里面又引用了歌德的一句话叫做人只要努力去追求什么那他就会犯错
所以我就这句话就告诉自己我要么在扯毒上面不努力追求什么要么就去多犯错第二就是我的工作接触很多青少年其中有一个青少年我跟他聊然后我跟他说这么一句话我说的是
其实大家都会有句话我说只要期待够低生活处处惊喜我说完这句话他跟我说了一句话他说那我那我得把期待放的多低啊然后我想说的是凡是跟你说只要期待够低生活处处惊喜或者说只要跟你说你不要有那么大压力
你要有一个意识,就是在他的眼里你是一个很优秀的人,他不希望你因为过大的压力而产生负面的情绪或者是负面的状态,你可以理解为对方在表达对你的爱意。
所以我们在日常生活中你的亲密关系的一半你的朋友凡是跟你说你别想多了或者说嗨这个事情都很正常然后你不用怎么着你都把它默认为他在说我很爱你我很关心你
我觉得这样的话你刻意的去训练转化一下这个思维你会发现生活每天其实都很温暖的因为生活中很多人都会跟你说一句说没事不用太着急这事不着急反正这 2024 年整个一年过来吧很多时候都感觉到那种细微的爱意的传达同时也送给每位听众吧只要期待够低生活处处惊喜那么本期节目
我们还会送出三本书就是我特别感谢的是这本书的营销编辑能够联系到我们扯读跟我们推荐了这本书
我送出三本书也是从评论区去选出但是我特别想强调的是我们希望在评论区见到更多的听众也好朋友也好分享你的故事或者你朋友的故事让更多的人看到有心理问题或者精神疾病的朋友在这儿有一个放声筒能够被人看见
大家能够彼此取暖想提供这么一个机会我们从分享故事的评论里面选出三位朋友然后送出这本书
其他没有分享故事的我还是安利大家去购买这本书因为我好像在往期节目里面说过我们扯读选书推荐书的原则都是从我们主观的评判上面哪怕有出版社的营销编辑找到我们去推荐什么的我们也从来不会要样书的所以我送出的所有的书都是我们扯读自费送出的
所以没有任何利益的关系我觉得这本书好我就打心眼里觉得它好你可以去读一读那本着这样的原则我还是想把送书的机会留给那些勇敢迈出一步把自己的故事跟大家分享然后有更多的人哪怕在虚拟的网络世界能够给你关怀的这么一个机会
那么伴随着最后这个送书的解释说明之后呢我们今年的第一期节目就告于一个尾声了大家依旧可以在喜马拉雅丽质 FMApple Podcast 小宇宙以及 Spotify 上面听到我们的节目同时希望大家继续关注我们扯独播失爱的公众号里面有桑夏或者 Q 写的很好的文章同时也能找到加入我们听友群的联系方式那么本期节目就到这里
这一次跟大家说再见的时候跟大家一起说一声新年好吧好不好来来三二一新年好这都说不清没有那就那就说再见吧来跟大家说再见拜拜拜拜一人在吃甜品选择甜品看不懂谁和谁玩
字幕志愿者 杨栋梁
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