精神不孤独一起来扯毒大家好 欢迎收听扯毒 我是包子我是 Q 我是桑夏在节目的一开始呢我们还是先预告一下我们一百期的节目马上就要到来了我们在上一期的时候就号召大家提出问题了我在这边特别详细的说明一下你既可以提出

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视角来看问题的这么一本书选择这本书的理由其实并没有那么宏大就是我之前的工作有一个机缘巧合跟一位老师他现在就在美国读博他在自己的自媒体上面分享了一个故事大概说的就是大家有没有发现在农村几乎家家都会自己做咸菜啊或者之类的那种酱菜小菜儿

但是没有任何一个标准的说明书或者说是有标准的规定或者有标准的其他的指南让大家去照这个步骤一步一步做但是每家几乎都能做出来一个让自己觉得比较好吃的这么一个小菜来

对于咱们 80 后来说的话可能不会有太绝的但如果是 95 后 00 后不知道他们会不会有这么一个印象那就是很多的技能我们得到的很多的信息还有我们现在的思维方式其实是很早很早人类就有的到后来才产生了人类规范出来的行为指南或者说明书或者是教科书

那么这本书国家的视角其实就是从另外一个角度来告诉我们有很多事情不是说

给他制定了一个制度或者产生了一个正体才开始解决这个问题而是最早最早的时候人类就已经把自己的智慧的结晶处理了身边很多很多的琐事这么一说可能有点抽象举一个更简单的例子就是我现在生存的所有技能比如说我是做视频相关的我其实并没有

专门去上过这一类的专业的课程全都是从 B 站和油管上面自学自学之后一边做一边摸索一边做一边摸索然后慢慢的给自己加以一定的规范化

形成了这么一套技能那你说这套技能是与生俱来的吗不是那你说这套技能是在我们的思维教育体系里面的吗它也不是那么人类生存下去的智慧可能就是这么比较错综复杂那么同样的这个话题我相信桑夏跟 Q 肯定也都有

自己本身会的一个技能或者自己了解到的一个故事但这个和人类自己专门为它制定一个制度或者谱写一个指导说明并没有什么太大的关系那让桑夏先跟我们分享一下吧

其实我大部分的生存技能都是自学的比如说初中时候骑自行车然后大学时候学会了游泳然后再到工作的时候学会新媒体运营大家知道新媒体实际上是一个特别新的职业公众但是随着互联网的兴起它成了一个现在非常普遍的工作但我们的大学专业里在我们那个时代其实是没有的所以你必须要自己去探索包括这些新的平台他们的规律

还有一个生存技能是做饭就是我从来没有考虑过要学做饭就完全是自发的然后在很多问题上我可能会自我设限有恐惧心理但唯独做饭这件事情我没有反正就只要我想做

反正只要成品能吃就行谁当小白鼠的也无所谓好不好吃反正吃不死其实你说的这个有一个概念我觉得挺有意思的就是新媒体运营我不知道 50 年 100 年以后还管新媒体叫新媒体吗现在都已经很多都变成传统媒体了我觉得应该是 10 年微信兴起所以这样来的是公众号所以它现在也是一个老媒体了

你说现在谁还聊什么门户网站什么之类的呀咱那会儿都是门户网站都很新潮了对啊

我觉得 95 后都不知道门户网站是什么了所以我觉得有好多的概念他刚开始起这个名字的时候并没有想太多到后来慢慢的就会产生一些变化了其实像你刚才说的人类有很多的技能都不是规范化习得的都是在日常生活中一点点攒出来的我现在就觉得我有很多的技能或者说我大多数的技能都是跟人

上学或者书本无关的比如说我有一个特别牛的技能叫做自嘲我所有的朋友都觉得我有非常强的化解尴尬的能力然后别人夸我的时候或者是贬我的时候我都能很丝滑的用自嘲的方式把这件事情化解掉就是因为就这个事情并不是书里面教我的什么方法论纯纯是因为小的时候身材不好长得丑又长得胖被

以男同学为代表的各种同学多次的嘲笑嘲笑的那些话我就不说了以至于不得不练成了一些抢在别人之前嘲笑自己的本事就是我只要嘲笑了我自己我就让你无效可嘲你的这个思路其实跟 rapper 们的 battle 的思路是一样的

先把自己递死了是吗对你看艾米纳姆那个电影最后的高潮就是把自己能把自己骂的点全骂一遍然后对方就不知道该骂什么了我们现在这边比较吸血但其实 Q 说这些的时候我们心里头还是有点心痛的还有比如说在长大了一些规划自己的这个目标比如我们之前在那个

有一个意大利小伙的那期节目里面聊到说留学的时候你怎么去规划自己的设想大学的时候怎么去规划入职以后你的职业目标是什么这些也没有人教过也是自己探索出来的再比如说

我现在的这个新身份当妈妈也不算新身份了当了好几年了怎么去带娃这件事情也是自己一个坑一坑踩出来的也是自己这东家长里家短互相去问一问然后 B 站看一看听一听讲座什么的自己传了一套自己的带娃心经包括各种运动羽毛球你前场的步伐是什么后场怎么撤怎么去双打轮转

这些都不是上学和书本上教的人类能自己习得自然生长的东西可以就让它自然生长然后那些所谓的攻略啦 TIP 啦制度啦这些可以作为参考可以作为规范但是如果说一劳永逸或者一刀切的去普世性的应用于一些东西

也未必是一个真实可行或者是说能够收到百分之百时效的一个东西一件事其实好多事情它这个思路啊稍微捋一捋我们有时候才能扎木过来这个味比如说刚才我们几个人都聊到了自己自学习得的一些技能对自己来说非常的重要但并不是传统的教育体制啊或者说是国家的一些制度啊

给你带来的以前没有过读了这本书的时候不禁让人反思那这些制度跟这些体系真的是为我们好吗那么我们接下来就让桑夏来介绍一下这个作者吧这个作者他从一个更宏观的角度实际上来反思了这一个很大的问题

就是已有的制度或者是已有的体系真的是为每一个个体好吗这本书的作者叫詹姆斯·C·斯科特那接下来让桑夏详细的介绍一下这位作者詹姆斯·C·斯科特是耶鲁大学政治科学斯特林学院的教授也是人类学这个专业的教授他是美国农业研究项目的联合负责人是美国人文与科学学院的成员他是

他还曾经任过普林斯顿大学高级研究所的研究员和德国柏林高级应用科学研究所古根海姆研究员他同时还是美国艺术与科学研究院和东南亚研究会的成员在 1997 年到 1998 年期间

斯科特教授还被选为亚洲研究协会的主席当然他自己还认为自己只是一位普通的农民他研究关注的领域十分庞杂包括有政治经济学比较农业社会霸权与反抗理论农民政治学革命

《东南亚阶级关系和无政府主义理论》它的著作也相当丰富包括有统治和反抗的艺术弱者的武器国家的视角逃避统治的艺术

六论自发性和反对古物等等就像桑夏说的一样就这位作者詹姆斯·塞斯科特教授他的研究可以说是非常的庞杂那么在我们今天要聊的这本书上面大家也能感受到他列举出来的这个案例也可以说是涉及到了方方面面那么接下来就让 Q 给大家详细的介绍一下这本书大概讲了一个什么

都涵盖了哪些方面这本书的主标题叫国家的视角它还有一个副标题特别有意思叫那些试图改善人类状况的项目是如何失败的

我们就是被这个标题所吸引想要读一读的主要是被这个副标题所吸引这个副标题真的太具有迷惑性了结果读了发现自己有点僭越了太大胆的选了那鉴于我们之前找书的时候包括我们三位主播自己找书的时候也出现过一些不同版本的混淆所以我也把这个原版的英文名在这也告诉大家一下方便大家去对照查找我们看的这本书叫主标题叫 Seeing Like a State

副标题叫 How Certain Schemes to Improve the Human Condition Have Failed 就大家如果要想看我们的同款书的话就是中英文结合着去找这本书就行因为市面上还有其他版本的书还有提醒一下大家这本书的英文版基本上现在算是绝版了我在淘宝上唯一搜到了一个只有一家卖一千多如果您有这个心力和财力的话可以买来这本书送给我们扯读哈哈哈

我们一定会献给你的对然后中文版的话现在大家可以买到的是社会科学文献出版社出版的这本书它呢非常的厚这个版本差不多得有

你这好厚呀就这本书实际上一直都是涉哥文献的就他第一版也是涉哥文献出版的而且也是这个译者然后现在是修订的再版现在能买到的最新的版本是 19 年 6 月第一版的它一共是 527 页它的版面字数是 428 签字非常厚的一本书以至于这个作者在序里面也自嘲了说我自己删删剪剪

结果它还是那么厚大家听 Q 再讲一下这个大概的概念之后你就知道其实这么厚的这本书呢你没有必要全都读完来听我的简介啊基本上可以在简介里读完这本书

他这个书是 1998 年的时候出版的第一版是 1998 年他探讨的就是 20 世纪以来以国家这种单位存在的东西是怎么好心办坏事的为什么一些国家

有一些原本想造福人类的这种宏大计划都会适得其反都走向了灾难性的后果他在这里面的研究就是 base 在一些案例的基础上比如说什么例子呢我们耳熟能详的当年苏联的集体化

比如巴西利亚的城市规划坦桑尼亚的强制村庄化还有一些农业工业化等等的案例分析他从这些案例入手去揭示了一些国家是怎么通过过度追求标准化过度追求统一控制和效率

而忽略了一些地方上的知识特色的文化社会的复杂性最终酿成了恶果的故事那这本书它的主要思想是什么呢就是如果说一个国家它倾向于用一个简单化标签化抽象化的方式去理解社会我刚刚说这些方式比如说地图测绘啦人口统计啦标准化分类啦等等这都是属于作者说的这种简单化抽象化的方式啊

这些东西在我们现在看起来可能是在国家治理中我们觉得是再正常不过的一些工具手段了但问题在于一些国家他只 base 在这些方法上面只以此为基础来推行大规模的改造计划设计计划但是他们在强推这些标准化的过程中会忽视了一些地方实践忽视一些多样性和自发的秩序然后遭到了失败

那这本书里面还有一个关键的概念我们可能后面也会提到叫做极端现代化主义它原文叫 high modernism 这是一种盲目相信科学盲目相信技术盲目相信国家规划能够彻底改造社会的一种意识形态典型的代表就是苏联的五年计划还有一会儿大家可能会提到的这个科布西耶的城市设计等等它

它的特点就是标准化集中化和忽视地方经验在这个部分呢我大概用两句话来为大家概括一下这本书的主要论点第一句话就是那些由国家发起的社会工程带来灾难的前提往往是四个因素结合的结果它们分别是管理制度的简单化清晰化极端现代化意识形态

独裁治理软弱的公民社会这四个因素第二句话是这四个因素的关系是什么呢社会的简单化清晰化会提供了大规模开展社会工程的可能性极端现代化的意识形态提供了改造的意愿独裁统治提供了行动的能力

软弱的公民社会提供了行动的基础所以综上这四个因素共同导致了由国家强制简单化抽象化而带来的最终的行动失败所以这本书归了包端大家可以把它理解为是在批判技术官僚治理就是反对盲目相信这种专家治国技术治国一刀切标准化治国他还是强调说一个政策的制定或者是制度的制定必须要去结合一个地方的实际

那么这本书呢出版于 1998 年同时他在 2000 年的时候也获得了比较研究学会的马特达根奖那我们在做最后总结之前呢还是分享一些觉得这本书里面比较有趣的案例吧这个有趣体现在很地狱性的很这种我说地狱就是那种破地狱那个地狱让人很唏嘘的案例因为这些案例都是失败的案例

那我们从与自己息息相关的最重要的一件事就是住这件事情上就大家为什么都在吐槽我们当代的建筑特别丑我们的住家楼看起来都像马蜂窝或者像监狱

有没有想过这个原因就很多人总结可能就是说他好拆特别整齐划一一推就倒对实际上如果从审美的角度来说它与二十世纪初的现代主义这种风格息息相关在本书里实际上就大量探讨了被现代主义所影响的这种建筑的审美

也就是作者大家批判的勒克布希耶这个现代主义之父所创造的这种对秩序直线线条从一种宏观俯瞰的角度进行城市整体规划的这样一种策略其中最有代表性的就是

前苏联从列宁时期到斯拉宁时期再到后面的赫鲁晓夫啊伯雷日涅夫等等的你都会看见他们在每一个时代都有自己一定的建筑风格但是大家都在强调统一秩序宏大这种叙事命题

这个就是与现代主义的风格息息相关所以由于我们跟苏联的交好所以导致我们后期的住宅楼都在大量模仿了赫鲁晓夫楼或者伯列日涅夫楼那种整齐划一的住宅区以及由科布西耶所创造的这种功能分离主义就是非常单一的功能划分某个区域实际上就是进行某些事情而另一件事情可能在另一个功能分区一个空间里去执行所以

大家最常见的实际上就是我们五六十年代所建立的那种某一些机构的家属院它最典型的一个特征就是你没发现它的卧

卧室和公共卫生间公共厨房是分开的这在一些研究型大学或者一些工厂的这种家属楼里是非常常见的每个人作为不是一个活生生的个体而是作为一个国家机器里存在的一个原子化结构就是我们实际上是国家机器运转的一个零件他没有考虑到人相互之间的这种社交需求

他只是把人当做这个国家在执行一个稳定运转情况下的一种机构零件所以他在设计的时候就不需给你不用给你考虑那些基本的东西这就是作者在整本书里把

科普西编释了两章的一个主要的因素再往前追溯的话那现代主义是怎么来的呢作者的分析是它来源于古典国家时期国家对于经济的需要其中最显著的就是那个时候的国家开始把自然 nature 这个词其实不是当做一个整个的生态有机体在看的而是指其实是把自然等同于自然资源这件事情

最典型的一种作物就是森林所以在当时的普鲁士发展出了一种叫做科学农业的这样一种科学或者说是一种管理模式吧就是他们会根据税收的需要根据贸易往来的需要把这种森林画片然后政治上一定的生态的经济作物然后砍伐之后呢

你为了它的可实质性和它的便捷性就会感觉是不考虑这个森林里其他的物种了只把这种单一的物种最有价值的物种作为一个主要的统计数据从而导致了城市的一个绿化的形式就是大家

在现在的德国和法国经常会看到那种整排整排的某一单一物种的绿化作物然后一个笔直的大道在很多的油画当中包括现在的一些园林里大家都能看到这个特征实际上都是这个的影响然后这种

整齐化一和可读性简单化的模式就逐渐影响到了后来随着工业革命时期的这种所有的整个社会的这个管理的思维上,然后后来就衍生出了这个现代主义的这种应该说审美思潮,后来这种审美思潮就融入到了整个世界的这种管理的社会理念当中,所以

经济效益原则是国家或者是这一类人在考虑这个问题的首要原则其实大到国家小到一些利益集团比如说后现代才开始发展起来的新的形式那就是企业其实最开始的时候没有那么多所谓的企业大部分都是你说财团也好财阀也好都是更常见的

大的集团企业你能够感觉到这种极端的现代主义更明显推行 SOP 标准化流程的

都是现在企业里面开始推出来的那这种标准化流程它意味着什么意味着如果我制定了标准化流程标准化操作那么人便不再是人每一个人都可以随时被代替只要来一个人照我的指导手册进行一个培训他就可以继续做这个事情这就很利于资本家或者说是利于管理者进行管理因为就像刚才三夏提到的这个住宅楼为什么整齐划一

这个种树森林为什么整齐划一因为整齐划一它好数数啊大家要记住所有的方便直观清晰的能被我们看到的东西都是为了便于测量计量然后这样我们才能进行一个统一的管理或者是后续的怎么样一个操作那慢慢慢慢的我们就会感觉现在大家都会提到一个东西叫越来越没人味了

然后我们之前还会大肆赞扬苹果的这种极其优美的极简的设计但是大家要知道这个极简它背后的这个成本

是有多高除了刚才桑夏提到的比如说种树比如说住宅那么还有很多我们在后现代的传媒上面经常使用的一些话术或者什么的也好它实际上这个衡量的标准都已经不再是从一个个体这个人的生命的情感或者情绪各种人性的角度来衡量而是从这个变异国家进行统计的角度来衡量

比如说关于自杀率我们最常见的就是说日本是自杀率第一的这个国家但是在这个新闻的后面往往你会看到就是日本的相关的机构

除了统计这个人数然后性别比例之外他还会附加一句就是某某专家声称或者说根据统计得出来这些死亡的人数造成了多少多少多少亿元的这种经济价值经济损失就我们现在好像已经习以为常了就是他变成了一个非常常见的新闻话语但是这本书里带给我们的一个思考就是为什么人自杀还要统计他的死亡

经济价值呢这个对谁有意义反正对我个人没有任何意义我也不关心因为我更关心的说这个是这个人的生命那么造成这个问题的原因就是因为

作者提出了一个非常鲜明的观点就是国家它的本质实质上是对财富和权力的管理尤其是在现代主义的这种国家当中那些创建者他所认为的这种高现代主义者大部分是精英群体他们最终的

目标实际上是对于未来的建设而不是当下所以他们所有的这个问题都会把目前的这些方式当做一种手段而不是目的就是比如说人口福利他把人看作了一种社会资源可以给你创造财富的资源那么提高人口的寿命提高人口的健康提高人口的生育率教育程度

这些问题不是这个社会这个国家要建设好的目的而是这种国家为了提高自己财富聚集的一种手段这就是为什么会把人命跟经济价值挂钩

所以你看可调控的东西都可以被视为是一种为了达到某种目的的手段任何可调控的东西都是如此对对对其实像三下刚才提到的还不是进一步根本性的他刚才说了是为了方便这个国家或者说这个体制对于财富的管理或者怎么样但其实所有所有的根本就是这个正体执法的合法性跟合理性

他把所有的东西都给进行了一定的规矩之后他才能够可持续的比较永恒的成为这个国家的主要的政体打个比方就比如说

原来都是比如说周朝那时候封建诸侯你觉得他是出于自己的道德上面的自我发现和优良的道德水平以至于跟各个诸侯把土地分给他们然后让他们各自为营同时怎么样怎么样操作都是处于自己是一个善良的内心吗难道不是说他不这么做

他就没办法当周天子了吗对我们很多时候其实应该反过来想大家都会觉得哎呀这个国家这个政策好呀但是你有时候换一个角度想他但凡不实行这个政策

可能这个政体它就要瓦解了这个思路我之前是没有的但是我看了这本书之后我恍然大悟这个事就是对你来说是恩重如山对人家来说叫御下之术对对对如果从国家的本质上来说就所有的这个事情只是为了维护统治阶层的需要而进行的一些手段而不是它

实行这个事情的目的这个是对于任何国家而不仅仅是本书所说的这个问题其实本书所说的这个问题是把人当做一个数据来统计这个问题实际上是现代国家才有的这样一种方式但是对于前现代国家也就是说我们说的古典国家那他可能采用另外一种方式就是因为前现代国家存在尤其在欧洲他是存在于一个非常小国寡民的一个状态

所以他以比如说我们为什么说德国满地公主和王子动不动就一个什么公爵动不动就是公主和王子实际上都跟村差不多就是因为前现代国家就是古典国家他就是像你说的分封制那么我这个领地里的最高的首脑我只要管好我村里的这点事就可以了然后我再向上进行这个税收和财富的输送是这样一个国家他跟本书要探讨的这个后现代

后古典主义就是现代国家它存在着一个管理方式上的区分这也是他批评的问题就是现代国家太过于依赖于这种秩序这种可读性的数据了忽略了古典主义国家时期的这种当地的这种复杂性当地的这种自由社会的这种存在或者是说这本书里面他认为国家统治的手段是把人或者是把土地或者是把 whatever 也好作为一种统计单位化对

以便于他去整体的把控和调整

对对于任何一个国家从宏观角度上来说他需要这些东西但是作者其实要提醒我们的是我们作为个体不能被这个东西牵着鼻子走对对其实我们一直在聊国家这个国家那个我们又不是公务员我们也不会参与特别具体政策虽然我们是纳税人但是很多时候这个思想它会进行一个个体的自我 POA 就会变成我如果不努力一把的话我就会被这个机制所淘汰

我可不想被人代替啊就如果你有这种想法的话其实你已经把自己物化了就是这种自我物化的感觉也是这个极端现代主义慢慢产生的一个思潮

就会觉得我把自己物化了但我自己不自知然后慢慢的可能会产生一些反噬的效果就比如说为什么我在这个单位工作了这么多年然后我走的时候居然没有任何一个人会投以非常热情的有人味的来对待我那你想想有很多时候可能我们当初也是这么对待别人的

所以我觉得这本书让我带来最大的反思就是如果你非常相信的标准化你觉得任何人都可以被代替那你其实被代替的可能性也非常强那就不要顾影自怜了因为你也是一个始作俑者的人

我主要是读到了这一点我读到这本书的最大收获是这本书让我想到了川普拉大女魔头里面的一个情节就是女主作为一个时尚界小白刚入职的时候在女魔头的面前就公开嘲笑说你们做这些事情没有意义然后女魔头

当下就叫醒了他他说的是你以为你身上穿着这件蓝色毛衣是你自己选的吗其实不是这是我们时尚界对面料工艺颜色等等的选拔之后再把它推到市场上你们才能见得到这个东西

然后这就让我意识到就是我们每个人以为我们从江山下来随着我们受教育也好然后自我学习也好我们有很强的自我意识但是实际上却不知道我们的生活我们的行为大多都是被整个社会所建构出来的就是

你所处的这个国家在宣传什么样的上层建筑那么你的思维模式你的行为很可能就受此影响比如说作者在书里提到的就是度量衡改革其实这个改革不只是在中国有在欧洲也有他提到了法国的度量衡革命但是他

提到的是与中国秦朝车同文书投鬼的多量横改革所带来的创举和伟大意义相比法国在面临这场改革的时候遭遇的是诸多失败和反抗大家有没有意识到就是我们书里好像并没有提到过这一点难道当时至少在我们的教材里其实只是提到这个创举之后但是它背后的其他事情我们在教材里我们

没有提到然后我们也很少主动去思考那当时六国就坦然接受了这一行为吗那他会带来好处的一面他不会带来一些负面的东西吗在这本书里索要写的一个重要的事情就是我们为此失去了什么我们为此失去了什么呢我们为此失去了人家都能吃这一苦怎么就你吃不了啊人家都能整齐划一的怎么就你搞特殊啊

对这种思维方式就是我们现在能够感受到的有一些东西在里面现在我们可能天然的认为当时的六国我们都是统一个民族对吧是这样子吧就大部分是这样子认为的吧但实质上当时的六国他们不认为自己是一个国家其实那个时候这个华夏大陆

上面才是 United States 来出六份高考考卷你来这个国版你来那个国版对确实就像 Sanya 刚才提到的我们那时候学历史的时候都会觉得秦朝好了不起大一统统一度良好这是一个旷世的创举它旷世在哪里呢旷世在了我们有一个泱泱大国的概念在里面了

但是没有小家何以大国呢现在这种思潮也慢慢的开始有一些浮现出来了那我们既然聊到了这个秦朝那 Q 跟大家正好分享一下吧就是在准备节目的时候你也说了对秦朝这个老百姓这个词非常的感兴趣因为这本书里面提到了大概这个案例正好接着刚才桑夏聊秦朝这个事老百姓这个词是我在这本书里面 get 到的一个新的知识点咱们来聊一下

从这本书的视角切入看看它这个词背后的治理逻辑是什么样的还想说一句因为就是中文版我后来读的确实对我来说比人才疏学浅还是有些挑战于是我放弃了我就直接读了它的英文版所以接下来我要说的这一段是那个微信读书自己翻译就是自动翻译出来的

我觉得可能比那个书里的我也有同感我甚至觉得他比这个译者翻译的好你们不用说可能也不用说觉得事实就是这样的后面在这个片段分享的地方我会集中说一下这个问题那 Q 你先说吧

他这书里是这么说说如果世袭姓氏在很大程度上是一项便于官方管理的计划那么他们最早应该出现在那些拥有早熟国家的社会中然后他又举了秦朝这个例子他说秦朝显然已经开始将姓氏强加于大部分人口并为了税收强制劳动和征兵的目的而将其编入名册这一举措很可能就是老百姓一词的起源

后来我顺着这句话自己又去做了一些小功课去查了一些历史背景发现百姓这个词在中国其实早期至少在先秦的时候它是一个贵族的专属它并不是咱们现在理解上的这种普通的粗布麻衣的这个普通人士

在商周时期这个词指的其实是百官足姓也就是说这一拨人是拥有世袭姓氏的贵族阶层然后到了春秋战国时期随着这个思田的盛行等等姓氏又延伸到了更多的人间和阶层那么对于秦朝的统治来说姓氏这个东西又能起到什么样的作用呢

如果说我们用书里的这个观点的话那老百姓这个词他那个书里说的也非常直接叫我看他怎么说的叫 Old Hundred Surnames 就老百姓这个词就是源于国家的这种简单化清晰化的逻辑首先他是秦朝这个国家来为自己统治去构建的一个标准化的标签

因为我们知道秦朝他推行的是郡县制户籍制度这种那么他就需要将原本刚刚我们提到有六个国家错综复杂的社会群体他需要把它简化为一个可管理的类别

那么赋予人们强制的姓氏也就是老百姓就是这种分类的产物他泛指的到了这个时期就是非官僚非贵族的普通民众这个词汇的诞生其实也反映了当时秦朝这个国家他希望用语言用姓氏这种东西来消除地方的差异来把这种多样化的社群比如说氏族啦部落啦

这种东西去纳入他们统一的户籍管理体系里面其次这个词其实它有一个政治目的就是去身份化因为在先秦时期的时候我们知道民众很多是以这种士族职业或者地域来被称呼的我们现在熟知的比如说黎民比如说前首这些都是当时的一种习惯那秦朝的时候用老百姓这个词就剥离了人们原有的这种社会纽带

他没有了社会的控制没有了当时他们那个小组织小团体小国家的控制以后就可以直接强化秦朝这个国家强化他对于个体的直接统治

所以这种命名的权利其实在这个作者斯科特看来就是国家简单化清晰化治理的一个关键步骤他把你的姓氏固定下来以后你就姓甚名谁了所以从国家治理的大目标上来看呢我们从历史课本上包括刚才桑夏提到的很多

大家都知道秦朝当时搞统一度量衡统一车折印统一货币统一语言我们历史课本上学到的什么车同轨书同文这些东西

他们的内在逻辑和赋予百姓姓氏老百姓这种标准化的称谓本质上都是一样的在作者看来都是一种前现代的国家简化项目它的目的都是出于征税征兵治安管理统治

那你说这种东西好不好对于统治来讲当然是有好处的尤其是在当时四分五裂的这个社会格局中它显然是有利于国家的社会的融通交流管理统治文化的这个交融也能够提高行政效率但是它也像后来的各种社会工程一样包括一会儿可能也会聊到其他的

他会忽略甚至是掩盖了这种地方社会的多元性复杂性和本土性然后慢慢慢慢的积少成多就会导致治理的僵化所以这么看起来呢老百姓这个词是国家视角的一个产物它不是自然形成的那种社群成物没有说人从进化到猿猴的那一天起你这只猿猴就姓李了你那只猿猴就姓赵了没有这么说的

所以这个东西它其实是一个国家视角的产物它是为了国家方便统治而创造的一个抽象的类别那同时它也有代价它的代价就是削弱了地方的自治统治

同时也被裹挟的加入到了秦朝的这种刚性统治崩溃的过程但是话又说回来设置姓氏这个事本身是坏的吗我觉得它不一定是坏的那你人口越来越多结构越来越复杂成分越来越多你无论是用姓氏也好还是用编号也好还是像以前用什么职业特征也好其实它本质上都是一个标签它都是一样的那你要反对你批判你说怎么弄

所以怎么看这个问题还是得回到作者他提出的四要素他提出了四个要素这个简单化清新化只是他提出的四大要素之一并不是说秦朝的灭亡完全就是因为我赋予了姓氏这件事而灭亡的作者批判的点是集齐了这四个因素

然后这一整套的工具的强硬结合才导致了一些国家项目的失败我其实是想说正好科普一下作者所提到的这个姓氏来源的问题我发现作者所提供的事例来看就是我们全世界这个姓氏来源其实有一定的性质的巧合就是第一

像大部分是来源于贵族阶级统治时期的这种封地就是你以你的地域的名字为封号像

秦朝时候先秦时期存在了一股姓氏河流就很多地方的君主会以国号或者说自己的封地封爵官职等等这些作为自己的姓比如说我们经常说的是秦始皇到底是姓赵啊他还算姓秦啊还是算姓嬴呢其实赵氏和嬴氏都是他的氏族就远古氏族的按照国君的这种习俗来说实际上他应该可以姓秦

因为很多时候国家的国君可以以情这个直接作为自己的姓氏还有一种就是父子关系这个我们见的比较多就是我们通常是以父系的这个姓氏作为自己的姓氏但是在欧洲它存在一个习惯是它不是是因为父亲没有姓那这个姓怎么来呢就是在英语的构词法里它会后面加一个 son

像我们经常见到的 JacksonThompson 他后面那个 as Owen 这个 son 其实都是说我是汤普的儿子我是杰克的儿子某某某所以这个原来其实并不是他们家族的姓氏只是为了区别这个血缘关系而深造出来了为了便利当地地方官进行统治

统计的这个词其实像我们经常嘲笑日本其实他也是就是以自己到底在哪个地方出生或者自己当地的生存环境的一些特征井边树下这些地方就成了他姓氏取材的一个来源还有一个就是职业我们经常看英语里有一些什么铁匠啊木匠啊等等这些词汇那么当时为了方便就是

因为我们所说的这些百姓在古代就是不具备取姓的这种权利的所以呢他们的文化受教育程度也很低他们会选择这些稀奇古怪的姓氏也是很正常的还有一点是当地的官员为了省事那你自己想不出来我就随便给你取一个吧我胡乱登记一下也是很正常的前面是三种方式还有一种方式就是

为了签署文件时候选择的一个备注的信息比如说像达芬奇他其实是他的父亲不给他的冠语自己的姓氏他父亲是一个贵族实际上是有自己姓氏的但是达芬奇这个不是个姓他是他们那个村子叫做芬奇就是芬奇镇上有个叫达文

这个人是这么来的所以这个其实就相当于有点像类似的备注信息其实这里还想说的就是大家有没有发现在这件事情上其实作者要批判的是这种统一化管理对于个人的自主性来说是一种剥削和压迫尤其是刚刚 Q 有提到了说国家失败实际上基于四个元素其中有一个元素就是说一个较弱的

自由的公民社会那么在现在我们尤其是女性主义运动兴起以后女性越来越要求这个惯性的权利或者说不改性的权利在西方越来越流行那么本质上实际上就是这个自由的社会变得更加强大了导致这个国家在这样的统一管理的时候出现了一些阻碍

在中国最显著的一个特征是我们中国的你去上户口的时候你取名警察会告诉你说你不能取生批字你不能取一个特别奇怪的名字以及你不能取你除了爸妈以外的其他姓氏

这个问题是什么呢是你没有这样的权利吗不是只是为了国家方便统一和管理这个案子之前有一个很著名的叫做赵 Q 的这个事件本质就是背后作者所说的它是国家为了简单化可读性而创造的一种规则我们在

需要办理任何手续的时候大部分的这些文件不是给我们个人需要的证明我爸是我妈证明你们的血缘关系证明什么死亡证明等等的一切证明它都是出于国家管理的必要但是它对个人呢有时候其实没有那么多必要反而增添了我们很多麻烦尤其是在现代主义国家前期管理的时候这种混乱就特别明显为什么呢因为大家要知道我很同意作者在书里写的那句话就是

我们的国家大部分时候是比我们所处的社会要年轻许多所以它在管理的时候存在着众多摸着石头过河的情况这些就是为什么历史上我们会遭遇这种失败的重要原因其实刚才提到了这个性也好或者各种各样的也好我们有时候会不禁的想到一个问题就是如果我们没有意识到

呃原来是这种后现代的思想呃导致了其实我们有很多的可能性都没有了我们没有意识到这一点的话我们不也照样过日子吗那有什么不同呢呃我觉得唯一的不同就是我们少了一些幸福的烦恼吧我觉得幸福的烦恼它的关键点是在幸福的后面才是烦恼

所以我们现在在聊这个事情大家可能一直在听我们巴拉巴拉说这个案例然后这个科普还没有感受到这本书带来的震撼这本书实打实的震撼除了它的厚还有它中文译本的糟糕那从这个片段分享完结我就给大家集中的聊一下这个中文译本糟糕就这本书的这个中文啊

我不能说他就是几乎没有做编辑但我可以说他可以是完全没有做编辑他就是这么一个文本这个文本以至于我已经很少有读一本中文读物这个一句话我得读至少三遍我才能咂摸出来他大概要说什么但他是不是说这个呢还是需要我去猜一猜的以至于就这本书我们至少我跟 Q 因为桑夏他说他读不懂他就立马开始读英文了

我跟 QI 抱着一定的侥幸心理还挣扎了一下一挣扎就睡着一挣扎就睡着就是这是一本非常好睡的书就是你读一个自然段你基本上就进入到了这个困意读到下一个自然段基本上就已经睡着了那我就给大家分享一下这个片段分享他这个中文译本有多么的糟糕呢我后来我都开始给这个编辑开始着布了就为什么这个中文这么糟糕

我觉得他很有可能就是因为这本书他这个意识形态有时候特别有针对性虽然他这个明确的词明确的这个句子并没有真的只对某一个事件和某一个群体但是你如果读的特别明白你就会觉得这是什么可能为了避免你能够过于直白的易于了解和进行指向

于是给我们布了一个大局就是它都是中文但很难理解然后我给大家感受一下我就不能找特别长的了我就随便分享这么一句在这个刚才给大家分享的这个 19 年 6 月的第一版的这本里面它的第 348 页这么一句话几乎所有的功能有限目标单一的制度都具有用于实验目的的感官剥夺相当特征好的我说完了什么玩意儿什么玩意儿

您是不是觉得我读的特别快我再读一遍几乎所有的功能有限目标单一的制度都具有用于实验目的的感官剥夺箱的特征我这还是简单一点的中间还有一个括弧中间还有一个括弧是感官剥夺箱它的英文是什么你要这么读下来更费劲它是什么意思呢

我也不知道什么意思我第一次这么说我觉得这是原话吗然后然后这个时候这个时候我们一般采取什么样子说大家看大家看屏幕大家看屏幕这个时候我们只要拿出手机找到他的这个英文的版本的文本找到英文版本我给大家念一遍他的英文啊

这个是一个重要名词你不用了解它这个就是说感官波多香这个概念就是如果你读这个英文它虽然不是特别好懂的这个英文它也不是特别复杂的长短句但你大概知道大概是这么个意思

然后我又做了一个什么工作呢我就觉得我不能只说人家不好对不对这样又会被人骂那我就给你说一个就是我读了这个英文我把这个中文如果稍微做一些编加我会怎么处理啊我把它处理成正如感官剥夺相体实验被设计的一样几乎所有功能有限目标单一的制度也是如此

我觉得我这么改完了之后至少你能知道这个重点是在后面

前面那玩意你知不知道无所谓然后他这个重点的目的是什么也是如此那就是你知道了功能有限目标单一的制度他想强调的是这个我至少我读完了之后我自己觉得我这么改完之后还是好一些的但是你架不住每一个动作你都要自己这么操作一遍对吧是可忍是不可忍所以在这种状态下面这本书可以说是给大家造成了极大的阅读障碍

我就不鼓励大家去买这个中文版本我也不会去送了大家如果有能力的有条件的还是去找他这个英文原版去读一下然后如果你买了这个中文版本你就有强迫症说买一本书不从头到尾读完觉得对不起什么的大家不要有这种负担通常在我看来啊这一本书它大于 500 页以上的

很多时候尤其是非小说类的你都可以按章节找一个小标题去读一读翻一翻就是不要有太大压力去读这本书实话实说这本书我们三位主播我不能代表桑夏桑夏他他应该可能都读过我跟 Q 可以拍着胸脯说我们没有全读完哈哈哈哈

太难了这对我来说太难了然后我们就分开分批的阅读我读的是序言和结论的部分然后 Q 读的是另外其他的部分但这并不影响我们对这本书的一些阅读体验和一些感受那相信这本书对于广大的听众朋友来说呢也是一样的道理

那我吐槽了完了这部分那三下可以就更有深度更有论据的内容进行吐槽

其实我大部分吐槽都放在了我的评价部分但是这里还是要说就作者真的很讨厌科布希耶我不知道为什么他花了整整一张的都在举科布希耶的这个例子然后他的思想引用他的著作然后对此大加批判从他的这个设计理念到他对于空间想象的一些

分析然后到他对这个介于空间想象所产生的对这个社会金字塔分层这些论断的批判几乎就是每一张都在把它拿出来再编诗一次

比如说作者提到了科布西耶对于巴黎新城市的这种整齐划一的建设完全脱离了老巴黎的传统然后比如说苏联宫就是个烂尾工程最后被苏联社会主义者完全的抛弃大家可以从网上找一下那个苏联宫的建筑就看了之后你大概能想象出来它为什么被抛弃然后还有印度昌加迪尔的这个失败的工程虽然

当时的统治者给了科布希耶盛情的邀请但事实上好像这也没有得到很多的成功反而依然造成了当地的这种结构的混乱还有甚至连科布希耶本人没有参与但是深受其国际现代主义社会这个建筑标准所影响的巴西新首都巴法利亚新城的这个设计

依然要归咎于科布西耶的现代主义这种影响太过于深厚而导致这样一个轴线设计的巴西利亚这座新城完全忽视了大家对于这个城市功能的建设

反正从序言到结论吧每个部分你都能看到但是我认为是作者可能在这一点上有一些过于个人倾向的一些喜好了所以他论述的有点多就有点啰嗦但是实际上我非常同意作者嘲讽的科布西耶我认为是有道理的就是因为我特别反感他说就是社会的贫民窟社会的癌症它本身在我的设计里它就不应该存在

这种精英主义的傲慢你在读他的这些著述的时候你会觉得作者批评他傲慢自大的这个观点是非常非常中肯的

他没有任何对于他的偏颇虽然科普西耶对于现代审美影响很大但是作者指出了一个核心就是这些高现代主义的建设我所指的不仅仅是建筑本身啊也包括国家项目里引用这种审美的这种东西它的本质目的都是审美化的而不是真正的功能化的所以作者

又提出了工农主义者的另外的一种观点这个在我的片段分享里就是我想分享给大家的另一个与科普齐耶截然不同的一个视角一个非常著名的人物与科普齐耶截然相反的工农主义者简雅克布斯这位女性大师他的一个论断吧就是他提到的一句话让我深受感触

他认为在非正式的公共生活中每一个小小的交流比如点头打招呼赞美一个新生儿问别人哪里有又大又甜的梨都可以被视为微不足道但他们的总和却绝非微不足道的他坚持说这是与我们所说的宏大叙事截然相反的与科布西耶所

秉持的这种鸟看史上帝视角的宏观性截然不同的微观的视角它让我感到了就是雅各布斯对于个体的这种关怀

雅各布斯会提出与科普西耶完全相反的观点呢作者提到一个很重要的事因为雅各布斯是女性她的女性视角在她的理论和思维当中是非常非常重要的一个影响点虽然作者不偏不倚地说有很多对于科普西耶的批判是男性但是雅各布斯的见解可能具有一些独创性而且可能更加强化了一些男性

论点吧就是首先他

他认为的一点是我给大家念一下原文就是雅各布斯认为城市远不只是每天上下班或获取商品和服务的地方他观察街道眼睛实际上是购物者的眼睛实际上是推婴儿车的母亲的眼睛实际上是玩耍的儿童的眼睛实际上是喝咖啡或吃东西的朋友的眼睛实际上是散步的情侣的眼睛实际上是从窗外向外张望的人的眼睛实际上是店主与顾客打交道的眼睛

十二是坐在公园长椅上的老人的眼睛他的描述中没有工作但他的注意力集中在街道上的日常活动上无论是在工作时间还是工作之外对公共空间的关注是家庭和办公室的内部以及工厂的外部都超出了他关注的范围他所观察到的活动从散步到橱窗购物大多是没有单一目的或狭义上没有意识目的的活动

然后这是第一点其次呢作者也说到了是雅各布斯意识到人类的大部分活动当然也包括工作都是为了实现各种各样的目标和获得满足感对于上班族来说与同事一起吃顿愉快的午餐可能是当天最重要的事情推着婴儿车的母亲可能也在和朋友聊天办杂事吃点东西或者在当地书店或图书馆找本书

在这些活动中,另一个目的也会不请自来开车去上班的男男女女目的可能不仅仅是去上班他或她可能会关心沿途的风景或陪伴以及停车场附近咖啡的可获得性雅各布斯本人是一位极具天赋的街道观察家他充分认识到人类活动的各种目的城市的目的是容纳和促进这种丰富的多样性而不是阻碍它

我不知道大家听完这段话的感受有没有想到自身自己所处的生活的现状就是我们在很大一段时间里都是被这种内卷这种 kpi 这种标签这种目标所控制就像雅各布斯所批评的就是生活不是单一的这种目的读完这段以后就是突然间发现生活中其实有诸多诸多我们

带有人情味的可以去增进我们生活丰富性的东西而不仅仅把自己当做一个打工的牛马作者的这段论述让我观察到其实作者也是一个很细腻的人我感觉反对极端现代主义的人基本上都不会是粗枝大条的吧因为他们倡导的就是把人当人看嘛我觉得倡导这个的应该都不会太

冰冷有的人他的批评只是从理性的角度我给你举多少论据多少事情但是作者的这段描述是很细腻的就是有一种文学家的那种细腻我觉得实际上叫做

不是以正面的方式来肯定这个观点就是他其实很肯定这个观点所以就让他更加的细腻更加美化更加怎么说有人味在里面而且刚才桑夏在分享的时候因为这个书里啊我虽然是选了部分读的我也是他说的这一部分我也是读了的

我当时思考的就是为什么很多时候我都感觉女性我完全没有站在那个女权的角度或者说是拥护女性的角度啊就是就事论事我觉得有很多时候女性的心思就比男性要细腻一些然后在处理人际关系会有人情味这件事上面女性普遍也比男性要做的好一些普遍啊至少是大头我从另外一个角度再想啊

如果说把人进行工具化的话在男权社会里面如果女性也拥护的是把人进行工具化的这么一个思潮那女性就会彻底沦为一个最最低等的工具这是一个非常非常可怕的事情我不举特别实际的例子但是我能感受到的就是就是相当于是把嫁进来的媳妇绑在床上给她裹小脚的这些老太太

就这种感觉让我立马想到的是这样的画面所以就是女性真正的尤其是播客圈里最近也出了一些事我觉得就是不要说什么女权主义女性主义或者什么样的就把自己和把对象都当人来看会不会是一种你可能

给自己留有余地的一个更好的处理的方式就刚才桑夏在分享的时候我一直在思考就是如果弱者都不帮助弱者的话那真的

首先就是一个刚刚那个在看

开篇里面也提到说大家还是鼓励相信自己的生活经验 rather than 专家的这些理论的东西他这里面提到了一个挺逗的一个事然后我给大家分享一下这个片段他讲的就是一个数学家怎么去经过一个一系列精密的数学推算最后

推算出了一个所有农民都知道的知识就是说 17 世纪初的数学家阿道夫·凯特勒将他的科学目光投向了布鲁塞尔丁香花何时开放的世俗问题在经过大量的严密观察后他总结出丁香在最后一次双降后日平均温度的平方和等于 4264C 的平方时开花

这当然是一种知识考虑到现实所需观察的技术它可能是相当准确的但它几乎不具有实用性

凯特勒的玩笑公式提醒我们大多数实用的当地知识都具有一个特点它既经济又准确恰到好处足以解决手头的问题不多一分也不少一分然后后来他又说就又又说了其他的场景由于每条道路每股风每条溪流和每只羊都是不同的并且不断变化

因此像奥德修斯这样的最佳实践者将在许多不同的条件下有过经验

如果你的生活取决于你的船能否经受住恶劣天气的考验你肯定会喜欢一位经验丰富的成功船长而不是一位分析过航海自然规律的物理学家尽管这位物理学家从未真正驾驶过一艘船读到这儿的时候其实就是有一种很反讽的意味在里面很多很多的所谓的规律政策研究都是有一些怎么说呢大家还记得

小王子里面有一个在行星上的地理学家从未见过祖国的大好山川河流就在办公室里面研究那些溪流走向有一些东西是出自于这一类的人群之手但是你说你研究出来那些理论的规律像刚才那个数学家还多少哪天的温度的平方和等于什么时候的时候开花

你分享这块的时候我脑子里面全都是生活大爆炸里面的长久你知道小的女方人特别喜欢干这种事我们在给大家安利这本书的时候的一个想法就是不是所有的这种集中精力办大事的想法它都办成了坏事

我们肯定没有这个意思但也没有说的就是所有的这种制度什么东西它都能把事情办得更快更好也不一定是这样我们只想表达一个非常就说了跟感觉一直在说废话的人一样就是一个辩证的道理我们只不过是列举出来一些在某一个历史时间节点去看

集中精力制定了这个制度好像办成了这个事情但实际上它是把一个应该符合自然规律发展的事情拧了个个发展的更不好了是表达这么一个观点刚才 Q 提出的这个我觉得特别有意思的就是就是说专家建议的好请你不要再建议了这种事情在过往历史当中其实也经常发生那么除了这一点呢 Q 是不是还有什么其他想分享的

还有一个有意思的就是我就是纯分享这句话吧我觉得这句话说的还挺好的它是一个关于城市景观花园这种东西的隐喻它就是说园丁他找了一块自然的场地然后创造了一个完全设计的植物秩序的空间他是这么说的说花园是人类试图将自己的秩序效用和美丽的原则强加于自然的一种尝试

在花园里生长的东西反正我就这么念中文大家凑合听吧反正他就这么翻译的在花园里生长的东西总是一小部分经过精心挑选的东西这些东西可能会在那里生长

同样社会工程师有意识的着手设计和维护一个更完美的社会秩序反正大概理解这个意思就行了就是说花园其实不是自然存在的是人类把自己的秩序强加给大自然的这么一个做法其实花艺还有那个插花什么的对插花那个造景对对假身人把自己对还有造那个

造那个鱼盆那叫什么鱼缸鱼缸造景其实都是人把自己的这个美学审美的那叫什么审美就是人观察事物的角度就是他把自己观察事物的角度强行给呈现出来了而已嘛那我们这个东一句西一句的扯了这么多我们终于迎来了就是对这本书开始盖棺论定的一个评价换解了

大家可能觉得就是这期节目跟以往不同为什么我们这个时长好像比以往都要短一些是因为这本书呢它其实列举了大量的案例我们只不过是截取了其中的一小部分跟大家分享大家如果感兴趣的话可以买一本《现代汉语字典》的这种想法把它作为一个工具书放家里没事翻一翻还能锻炼自己的这个编加能力那这本书它整体的这个评价

究竟如何呢我们先从桑夏开始我觉得我推荐是阅读这本书它是一本比较有深度的学术专著然后从现在的时间维度来看它应该是也算是经典的著作了因为这本书就是能让你知道为什么有些命令看起来特别荒诞但是它却能够被以国家的行政命令的形式去执行那你读完这本书基本上有很多事情你就懂了嗯

为什么我们要收集各家各户的铁盆把它融了呢对吧读了这个其实你也就懂了对然后我大概从四个维度去说一下我的评价理由第一个就是它具有实用性刚才也说了虽然在 21 世纪我竟然还看到有人说普通人不应该关心国家大事但是我相信我们的听友应该不在其中然后如果您是那么我接下来说的评价可能对您都没有什么用

所以从实用性的角度来说呢这本书探讨的就是国家项目失败背后的根源适用于任何国家和制度下的公民前提是大家要对自己所拥有的这个公民身份有所认识和重视

如果你只是把自己当做一个原子化的个体国家的一个管控对象的话那么我觉得你看不看这本书好像也没有意义就是只会多了一些幸福的烦恼如宝宝所说但是如果你意识到这个问题了你就会发现

你会认识到作者严肃批判的问题跟自己息息相关他所要批判的就是国家管理目标与自由的公民社会实际上是有很多冲突的然后许多行政举措在过去实际上只是一种乌托邦式的理想其实他特指的那个时间段或者说他举例的那个时间呢主要就是我们说的二十世纪初到

20 世纪最后的那个 90 年代的那一段历史大家应该可以想象到所指的是哪些国家和哪些事情然后他的这些行为呢实际上在现代来看依然带有威权主义色彩然后与自由主义这种思潮是相悖的举一个最近的例子就是大家可能都注意到了河北三河县最近有一个绿色广告牌事件

这个事件就很不好意思现在升级为地级市了叫三合市这个事情实际就是带有典型的我们所说的上个世纪管理思维的一种产物也就是本书所聚焦的那个年代因为从我们现在所感知的来看我们大多数的城市实际上都是逐步在提升管理的温度以及审美

但是这个绿色广告案事件实际上是带有非常古早的这种国家强制这种威权色彩的独裁下的一种命令非常整齐划一但实际上没有任何卵用的一个审美的体现插话题啊我就在想他为什么一定要选绿色

莫非是金山银山不如绿水青山对这个事情很滑稽现在来看确实是这样子第二点就是严谨性与上一本红票相比本书的严谨性和客观性真的要高出一大截尽管作者在批判上两个世纪以来的现代主义乌托邦思潮的同时

引用了大量的例子但是作者也很客观地指出其中有一之处作者不是为了批判而批判我认为就是作者创作目的不是在搞意识形态的对抗而是很认真的在从学术角度分析几个世纪以来国家管理存在的问题批评科学引发的这种工具理性对社会人文的破坏所以这与我们看到的某些政客的舆论性的政论书籍有着明显的区别大家应该都知道

我指的可能就是懂王幕僚团队里的某些人就是真的是打着学术的旗号在搞一些危言耸听的东西四方没有这种学术的客观性所以我很认可作者本人的这个学术的素养虽然他是个美国人啊但我觉得这里他他的这种倾向性还是比较

不那么明显的第三个是这本书需要说的缺点就是它其实具有一定的滞后性毕竟是 1998 年上个世纪的产物那个时候的整个世界的这个变动是非常巨大的

很多的重大的历史事件特别是这种民族国家的兴起大家也不能想象到作者要批判的到底是哪些国家以及哪些国家的项目作者重点关注的就是高现代主义及其对制纪役的痴迷虽然源自于金句驱动这一根本原因但是

但是我们站在 21 世纪现在这个技术大发展的驱逐下就会发现这些国家项目里所存在的对于本地化以及细致末节的这种忽视还有那些教条主义所犯的错误实际上在我们当下好像改观了很多比如说他所说的地基图这个举的例子就是为了方便

对这些经济作物进行统计对当地的社区居民进行划分类似于明朝时候的鱼鳞涂色这样一种东西这些他当时所举的这个例子所用的这些基本的参考数据是非常单一的但是在 21 世纪由于我们有高分辨率的这种卫星以及我们现在所提出的这种环保理念那么这个地基图所关注的要素实际上多了很多我们能可见的东西也多了很多

所以实际上这个已经有了很大的改变就是我们已经其实可能说已经度过了前这种现代主义国家的那种粗放式的管理模式那种教条主义的这种思想了所以也可以说正是这本书里所描述的这种滞后性这种前人栽树才有我们现在的后人成梁就是我们走过了许多弯路所以现在才有那么多纠偏这也是这本书或者这类书存在的莫大价值

它的滞后性恰恰是它的贡献第四点就是这本书是一个高语境然后高信息密度的书籍它非常的难读非常的难懂作者可以说是一个跨学科大佬

书中所涉及的包括不限于学科有政治人类学政治经济学组织行为学建筑艺术史文学等诸多的学科然后还提到了包括如法国杜良亨革命德国的科学农业科普西耶雅各布斯列宁巴西的那位总统库比契克等等的诸多的历史运动大师政要对于我这样的小白来说真的读的确实挺费劲的因为我

我在读书的时候是不太想胡乱吞枣的我们做完那个红票之后桑夏这个表现现在弄得我读什么书我都不敢信了我已经开始有一种那种一朝被蛇咬十年发鼎声我看谁说话你说是吗你说是就是不行如果这样的话那我什么东西都读不了了我只能看小说去了对

就是我也是因为在红票之后有了 PTSD 导致我不能被作者牵着鼻子走我一定是要去说他说的对不对这大概就是我对这本书的整体评价就是读了绝对对你们有一点坏处包括他很好睡这件事

这本书我觉得最大的坏处这个中文译本的质量很好地规避了很多意识形态的问题我觉得也是一个很高明的地方然后大家如果感兴趣的话也可以通过科学上网找一找这本书这个大陆出版跟台湾出版它这个内容上面有什么区别也比较好去 get 到这个

其中一些内容但是我觉得其实它这个区别并没有那么意识形态化的这个盛和在他的书籍上面盖了一个红村应该是这个

社会科学文献出版社的一个系列叫做思想会我觉得是对得起它这个名字思想会就是这本书确确实实能引发你很多思想上的启发吧听友们如果读完可能会有两个方面的 concern 一个就是说可能会认为这本书是出于完全客观的提出问题解决问题的角度

还有一个方向的可能会觉得你这个书你就是站着说话不腰疼那统治者不这么做呢他还能怎么做呢那你行你上可能会产生这两个方向的角度我觉得这两个角度在这本书里面可能是兼而有之从这两个方向上来看呢这本书还基本上都是做的还比较平衡

但同时我想说的是一个国家也好还是一个组织也好还是一个企业也好当它的规模过于庞大结构过于复杂的时候有可能有的时候只能做到一刀切的这种简单化标准或者说在一些特定的情境下这种简单化的标准可能就是一个最大工业数可能是效率相对高的方式

但是我们就是怎么去把这种很明显有瑕疵的标准去做灵活的嫁接去做人性化的调整去做这种本土化的适配这种东西就是你如何去顺势而为而这件事情我个人认为是没有标准答案的只有说作为参考的教训或者是说作为大家去探讨的一种可能性那这本书它做到了这一点

然后第二个想说的就是这本书的前三分之一的部分它的理论性非常的强学术性非常的强再加上我们刚刚提到中文一本的水平的这个缘故确实很好睡

反正我们自己读了得有将近小一个月吧睡过去好几天我感觉有几天没读下去很难坚持但是好在是到案例的后面案例的部分可以用一些实例来这个抽丝剥茧的去论证也好去印证也好还是好了很多也有意思了一些就如果听我们看的话就看能不能熬到后面吧

就是反正前面熬过去了后面会好一些熬不过去就熬不过去了第三个建议呢就是如果说能读原版书建议大家还是搭配着这个微信去微信读书去读一下原版书如果说大家读英文书有挑战的话呢我个人建议就是再等等看看看命啊看看后面还会不会有一些更好的译本出来反正现在这个译本看了就

挺难受的这本书我觉得它大概率应该不会有再有更新的版本或者中文了因为我觉得这本书它其实学术性是挺强的如果是涉及到这方面想进行探讨研究的话你作为一个研究者而不是一个大众作为消遣的读物的话

大概率我们直接找来他的英文版的电子版看一就看了所以他这个需求摆在那儿那个市场需求决定了他是否进行再生产嘛所以我是不太持乐观的态度那大家现在能买到我手头这个中文的版本呢你愿意买就买不愿意买我觉得你没什么大损失

你通过一些高科技手段你也能够读到它里面的内容我对整本书整体评价的主要是四个点第一个就是我认为这个书的作者还是挺有学术素养的就是红票你也能感觉到这个作者他写了很多东西吧

不停编诗也会有各种注释啊引用啊什么的那个时候我就觉得哇这个已经很严谨了吧但是桑夏突然跟我来一句他就说他只引用了支持他论点的一小部分另外一部分没引用这一下就打破了我对这个学术素养的一些基本的认知但是这本书为什么觉得它相对来说比较有学术素养呢就是因为他的引用很多时候

已经不仅仅是单纯的告诉你说他这个论点或这个想法是引自之前的哪本书来哪个著作他甚至会把自己表达的进行比较的论点再找出来他引用的是之前发表过那些的就说他是在先人的结论的上面再进行结论所以他的这个严谨性

如果这都不算爱那个我有什么好等待对吧所以我觉得他这个演技性还是很强的然后第二个点就是这本书它这个核心论点它的序言的部分是以反面的像刚才 Q 提到过的一点这四个点来论证就是国家是为什么失败国家失败主要是因为这四个原因共同作用不是国家失败国家项目的失败

国家项目的失败这个国家项目的失败也失败了也失败了逼得老大哥的前车之间确实存在那他实际上从正面来说的话我觉得他就是两核心观点第一个是无为而治第二个是顺其自然他这个无为而治有一种什么感觉呢就是你不是非得特别

掌控欲那么强你才能把事办好就有一种迂回迂回着来那种感觉另外一个顺其自然就是我跟吴老师聊过这话题

就是他问我说咱们这期要做什么书我然后我就给他讲德国那块种树他们怎么种树然后哇你看你知道吗他们那个种树啊这是节则而于事的种树聊聊说那然后他就说那你说不这样怎么弄呢我说其实就应该就是自然而然的让它这么发展然后形成这样的东西之后我们找出一定的规律来维护自然的这种状态就好那你可太天真了

他说很多时候也不能这样我说你说的也有道理这种顺其自然它其实是最难的因为我们不能任由它疯狂生长我们要有一定的人为关羽那么这人为干预的度又是多少呢我觉得其实这是一个正确的去研究和探讨的方向然后第三个点就是对这本书的总结我之前也提到过了虽然多一些选择会让人更容易困扰但是这种幸福的烦恼

我们能知道就比不知道要强他的幸福的烦恼的重要的意义在于打破我们固有的思维方式我觉得这个是对我来说这本书给我一个最大的好处然后第四个我想说的就虽然选了这么一本处处在挑各个国家和政体办错事的书

但是最后我想往回拉表达一个观点就是人类是最善于在不是自己负责的事情里面挑毛病的在不用努力跟付出的情况下就能够享受成果还心安理得的人呢就是这么个物种其实所有的动物都想要不劳而获

但只有人喜欢给人挑毛病对然后所以我就我们我也知道这样不好然后我我们这个书呢或者我扮演的角色很多时候我们做节目确确实实会说这不好那不好挑毛病这种的如果他成为了大面的话确确实实不是一个好事那我们后续的节目呢会努力的在我们觉得值得肯定与夸奖的这个部分占大头的这个书跟大家进行分享

那我们接下来后面一期呢我就觉得我会更多的是从称赞肯定夸奖的部分来弄呃给大家直接提前预告一下就是后面我们就开始要下一期我们就应该会聊小说了嗯在聊小说部分如果我还都是各种负面的就是跟那个乌克兰拖拉机捡屎是那样的话呢我觉得对我来说呢也没什么太大好处哈哈哈

然后我就会从更多正面的地方大家可以期待一下我们后面一个小说而且后面这一期是 100 期嘛除了跟大家的互动这种比较特别的形式我还有一个就是灵光一线我还跟所有的主播没有想过的就是后面一期我们可能会针对某本书但是可能是唯一一个我在那期节目里面想更多的把它

这个作者做的一系列的书都拿出来进行聊一聊的这么一个也体现了这个作者他的这个作品确实不是特别多我们才能这么干展示阅读是吧对对对这个时候我又突然脑袋想起了就是马尔克斯的百年孤独这本书就是百年孤独这个人名特别难记然后就发现其实就是这几个名字不同的排列组合一下让我想到了这个极端的后现代主义

不也是很多东西的来回组合为了创作者的方便吗我觉得可能有一点 callback 最后最后呢我落款在引用这本书它的正文结论的最后一句话虽然这个是中文可能比较拗口难理解但我觉得真的是一个很好的观点而且我非常的认同也符合我们做原类节目内容是这么说的

最后呢语言是最好的例子可以说明人类制度的特征这是一个意义和连续性的结构它从不静止并且永远对所有发言者的临场发挥开放所以我们也鼓励大家更多的跟我们去探讨这本书也好其他的观念想法也好在评论区跟我们互动起来我们的节目依旧会在各个平台喜马拉雅荔枝 FM

小宇宙苹果 ApplecastSpotify 等等平台跟大家见面同时鼓励大家去关注扯读波士赛这公众号你能找到扯读二号机的联系方式然后他会把你加入到我们的听众群在听众群里面我们构建一个扯读和谐的大家庭大家可以继续探讨和聊一些有的没的话题那这期节目呢就到这里我们下期节目再会拜拜

这本书的原话是这么说的它的中文啊中文是这么翻译的大家尝试理解一下如果是他是这么说的我这里念的是微信中文读书微信读书中文翻译啊

他说怎么着吓我一跳我还以为微信还出了英文读书他其实现在他现在上架了好多英文原版书呢不知道为什么我觉得挺好的而且就是整好差一句我觉得微信读书它的 AI 的翻译有好多时候真的挺好的对对对它那个翻译质量真的真的至少读完某些书以后我觉得还是 AI 更好一些是的对你至少知道他在说什么

在他脑海中奔跑守我三十年直到大霞崩塌远藏深处的你呀淹没心底的疾关

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