美国顶尖高校教授告诉你，全球市场规模已突破1.5万亿美元的影响力投资是什么？​
40:07 Share

所以我更倾向于

把 ESC 投資看成我做風險管理的工具如果說合規是被動性的話那麼影響力投資其實是主動的行為在我的投資行為裡面既要產生利潤產生財務回報也要有意識地去創造社會價值它要承擔一定的社會責任

哈喽大家好欢迎回到北美金视角我是坐标上海的 Brenda 那今天这期节目呢我们会来聊一个比较新的名词叫做影响力投资我个人其实是最近才听说这一个类型的投资的就跟当年听到 ESG 投资一样都是比较新的一个名词所以说我们也邀请到了节目的新朋友 Jasmine Wang 来自于哥伦比亚大学的

教授研究员来跟我们介绍一下他在这个领域深耕了多年以及他的一些观察和见解那欢迎你王老师你好大家好谢谢你的邀请欢迎你欢迎你能跟我们的听众先简单自我介绍一下吗包括就是您的这些 background 包括您现在在研究的这个领域等等

好的我叫王丽 Jasmine Wang 那我现在呢在哥伦比亚大学负责一个研究课题并且也教课这个课题就是影响力投资那么在这个课题之下我同时也在联合国的一个影响力投资基金叫 UNCDF 做 board member 非常的优秀相当于就是把学界的一些研究也延伸到了一些应用层面了

对的对的好那我们首先非常感兴趣的一个问题就是到底什么叫做影响力投资这几个字 investment 这个 influence investment 这个东西它到底意味着什么能够我们听众先简单介绍一下吗

英文的话叫 Impact Investment 对它最好最早的时候也是从欧洲发起然后从欧美逐渐发展到亚洲它的解释的话定义如果我们用一句话来解释它是一个投资行为产生了两种影响一种就是产生的利润

产生了财务上的收益另外一种呢就是产生了社会的影响力嗯对了解了解所以它其实跟 ESG 投资会有哪些区别呢因为我们之前聊到 ESG 的时候它也是主要在讲说一些 social impact 方面的一些辐射对吧那影响力对吧它有什么区别呢

ESG 投资的范围要小一些影响力投资从它的概念到它的应用范围都会更加广泛一些比如说 ESG 它就包括了这三个方面就是 E 环境 S 这个 social 然后 Ggovernance 那么

那么对于影响力投资来讲我们更多的是用联合国的可持续发展目标来做衡量那大家知道从 2015 年开始到 2030 年这 15 年联合国的全球可持续发展目标一共有 17 个那么它从这个概念从它的适用范围就会要广很多这是第一个区别

二个区别我一般会在我的投资实践当中我会把 ESG 投资作为一个风险管理的手段而影响力投资我会把它作为一个追求收益追求利润以及社会价值的这么一个投资行为嗯嗯嗯这个还挺有意思的这个具体原因是什么呢嗯

我觉得可能大陆能用到这个 ESG 的概念也就是最近几年吧我觉得有三五年的时间那么基本上

是因为一些出海上市的企业他不得不做 ESC 报告比如说你来美国纳斯达克上市纽加索上市甚至去这个香港上市他都会有一个硬性的要求是在你的招股说明书当中要有 ESC 报告

并且每年都要有这个报告的更新所以从这个地方呢大家知道了 ESG 投资并且践行它那么在这个所以说 ESG 呢它就天生的就带这个基因就是合规

合规的基因对我们作为这个投资的实践来讲那其实就是风险管理的一个手段就是第一个原因第二个原因呢就是 ESG 从刚刚兴起一直发展到今天这个社会上对它的这个评价也褒贬不一主要还是因为

社会上也有很多把 ESG 作为宣传手段作为这个 PDR 的一部分甚至更有甚者有一种叫我们叫这个 greenwash 就是行律这种现象所以呢就是以上的都是它的一些局限

所以我更倾向于把 ESC 投资以及 ESC 的报告把它看成我做风险管理的一个工具了嗯嗯

了解了解说的还是非常直接的汪老师那相较而言的话影响力投资你会觉得它优点在哪里可能它不只是做合规的它更加的具备金融属性是这样理解吗如果说合规是被动性的话那么影响力投资其实是一个主动的行为对是主动的在我的投资

行为里面既要产生利润产生财务回报也要有意识的去创造社会价值那么这个社会价值呢目前来讲就是全球比较通用的这个标准或者说一些这个适用的范围呢就是联合国的这 17 个可持续发展目标

了解好那我刚才其实也看到一组数据说是去年的 GIN 数据显示全球的影响力投资规模是 1.57 万亿美元然后其中的养老金和险资等占了 75%这是挺有意思的一个点就它可能

它的这个构成比例主要是在一些一些 pension 方面的然后另外全球整个管理规模欧美市场占了 88%亚洲不少 7%那就这个数据而言的话您是怎么看待它目前的这个发展阶段的以及它的这个组成的特点的呢

既然我们说影响力投资呢它要承担一定的社会责任那么在这个整个投资的这个大行业里面能够有能力有意愿去承担社会责任的实际上是这些大的基金比如说主权基金 养老金一些比较知名的全球顶级的这些家办

您刚才说这个构成的话这个绝大部分是来自欧美也是刚才我说的影响力投资呢它的起源实际上是来自欧洲实际上它应该这么说就是当一个社会解决了温饱之后它的投资行为就不仅仅是只追求利润

不仅仅只追求财务回报那么从这个财富这个发展的阶段来看那么欧洲是最先发起的然后北美跟上那么逐渐的发展到亚洲我觉得这个趋势是对的然后亚洲现在应该说是迎头赶上了我感觉嗯

虽然说现在这个比例是 7%那是那你会觉得说因为在很多外行人包括我自己看来这个

这个其实很多所谓的对社会的影响力他顺便做了一个投资或者说作为一个不只是经济的回报包括社会的性的回报其实类似的投资或类似的事情中国其实是一直有在做的对吧包括一些什么乡村振兴呀他不只是投资了这个小学他可能也投资了一批年轻人未来的未来类似于这样的事情您会觉得说他算是能够

算是一项影响力投资吗或者说在国内你会觉得说我们大概未来的发展会是什么样的情况呢在这里面就要特别厘清两个概念一个是影响力投资一个是慈善

那么慈善和公益呢它是不追求财务回报的那么我们常常会因为说我要产生这个社会影响力我要对社会做出贡献那么好我这笔投资我就不要收益了或者说我干脆就是作为一个捐赠那么它是在我的研究范围之外的

虽然说我也研究慈善和公益但是我是为了把它和影响力投资作为对比的那么对刚才您提到的这些呢如果具体情况具体分析如果说它这个投资行为比如说我投资一个学校如果是捐赠比如说希望小学那么它不在影响力投资的范围

那就是一个捐赠这个慈善和公义嗯嗯嗯了解那这点还是非常清晰的那其实您刚才讲了很久就是包括从最开始的这个开篇那一句在于说他最根本的定义就是他在赚钱的同时他要有一些社会的影响嘛

那其实我们又想回过来聊它到底能有多赚钱这个问题因为听起来好像你想要两者兼顾的时候总会有一个方面会有一些妥协和退让那所以其实我们也想请教王老师影响力投资它到底能不能赚钱或者说到底有哪些不同的应用场景它会在影响着我们的投资决策和生活呢不知道能不能从几个方面给到我们一些案例

其实这个影响力投资它本身它最大的一个优势

难点或者是他自己自身面临的最大的一个难题就是我要不要为了产生社会影响力和社会价值去放弃利润去不赚钱或者是少赚钱那么在我的研究过程当中我是坚持一个原则就是如果放弃利润那就不叫影响力投资

那好了那么如果说我坚持不放弃利润同时还要去肩负产生社会影响力这样的一个责任的话我是不是就没有就是找不到项目或者说我的范围要比一个其他的这种投资要小得多

会不会是这样的那我从对这个就是很多人担心的一个问题我举一个例子吧比如说我们两个都卖同一个产品但是你的产品呢因为环保因为材料以及生产过程更加环保那么你的成本高于我

那我呢可能会卖的便宜外观都一样功能都一样的情况下是不是你卖不出去我就能卖出去然后我的生意就赚钱呢那么如果从一个大概的逻辑上来推

可能会是这样但现实不是这样为什么因为你作为一个影响力投资项目的践行者你去宣传给你的这些受众群给你的这些这个消费者你公开你的成本你公开你的环保流程然后你说你作为销售者是这个消费者你愿不愿意跟我一起买单

那好是不是有一些市场愿意买单呢

哪些市场愿意为他买单呢就是发达国家的市场已经过了温饱线的市场对不对所以我们说所以刚才看到的一个数据为什么说影响力投资更多的是在欧美国家之八十多在欧美国家也就是因为他们很多国家已经过了温饱线消费者和市场愿意买单

那么好这时候我们就看到了其实整个影响力投资呢它是三方共同努力的结果就是你有影响力的项目然后市场愿意为它买单投资人愿意投资这就是一个正向的循环了

嗯嗯嗯嗯了解那我们讲到了说它的这个必备的这个基础条件之后我们也想了解一下到底在哪些领域里面或者哪些投资场景里面这样的条件比较容易共存比如说一些偏艺术的还是怎么样还是偏科技类的可以跟我们举一些您往期看到过的一些案例吗

因为我做这个研究也很多年了研究包括实践那么我亲自做的案例包括我研究时候这个二手资料看到的各种案例实际上我可以说这是各行各业的

应该说它并不是说要哪一个领域更适合影响力投资或者哪一些领域不适合我觉得几乎全领域都适合影响力投资这个观点还挺新的是您觉得说它应该都适合还是说已经现状就是都是已经普适了应该会有一些行业会比较重点的适合吧应该是全行业都适合

现状是这样为什么这么说我们再回到刚才我说的我一直拿什么来做这个社会影响力的评价呢我刚才说了我一直用的目前用的最多的是联合国可持续发展目标它一共有 17 个所以我们要知道这 17 个目标是整个全人类在目前这个发展阶段的全领域的

所以说作为一个投资行为的话这些领域的实际上都是可以做到影响力投资的嗯 了解那有没有一些您过去看到的比较有意思的案例呢就是可能没想到说这样也可以变成影响力投资

所以我还是想强调一下就是全行业全领域都可以做影响力投资但是呢就是很可能很多人觉得有一些有一些这个社会影响力它不应该是我投资人的责任或者说它不应该是我创业者的责任它可能应该是政府的责任吧

在這個領域裡面我覺得大家誤區比較多我可以舉一些例子但是我的觀點依然是全領域都應該做影響力投資

比如说我们印象最深的一个例子是埃塞俄比亚的这个饥饿问题就因为这个国家是属于发展中国家基本上是全民的这个营养不良问题非常严重了联合国也有

很大力度的支持这个国家本身也有很多就是政府的一些一些动作但效果也不是特别好那么这个时候呢就有一个叫埃塞俄比亚养鸡场项目那这个项目就是说就是说这个一家一户的这些农民或者是一个村庄他们为什么自己不养鸡呢

其实这里面问题很多比如说从技术到设备到积温这些疾病的处理包括团队的经验等等它都是跟不上的但是这个时候创业团队是这么做的它第一笔的投资我记得是拿了 50 万美金其实并不多

但是整个商业项目的这个模式就做得非常好也就是说一家一户也好一村一落也好我们把机苗健康的机苗来这个配送给你这个阶段我们学员不收费

然后呢养殖技术我们也配送给你也不收费比如说中间防病因为大家知道养鸡场最大最大的问题就是一次积温能够全军覆没对全军覆没了那么这个养殖的技术呀包括一些配的这个药啊必要的设备啊就都在这一次给到你

然后再做人员的培训然后呢这个一个这个生长期之后怎么办这个鸡蛋怎么卖出去呢这个时候呢这个公司呢是开着大卡车一家一户一村一落这样去去去收这个鸡蛋那么就会变成了就是你如果要工业化的大型养鸡场其实投资是很大的

但是如果说我们把每一家的那个基隆每一村的基隆都把它用起来那实际上这个投资并没有那么大尤其是去培训那一个村里可能就一个人去培训他们就好了

那么看起来早期的投资是不大的但是后来的发展它的扩张是非常快的很快就盈利了并且这个项目解决了很大一片地区的营养不良的问题贫困问题

所以你看就是很多时候呢大家觉得这个饥饿和营养不良问题这个是应该政府出手的吧或者说最起码政府要给我投点钱吧或者联合国要不要比尔盖茨基金会给我们捐一些款呢这些动作其实一直都有但它的可持续性都不如做企业来得快来得更强

嗯嗯理解因为它毕竟有这个 ROI 它有这个投资回报在里面对外部我理解是更强的所以王老师我现在更加理解了一下就是您看看我是不是理解的正确就其实我们这个影响力投资它的投资的标的它不一定要是在一个发达国家只是说它这个

可以是这样理解吗

实际上在我这些年的经验里面实际上它不仅仅是在发展中国家它也是个全球性的所以我们看整个影响力投资它是有三个角色在角色一是投资人角色二是创业者

角色三是市场也就是消费者或者是就是这个产品的使用者

那么这三者呢他是可以不在一个地方的比如说埃塞俄比亚你是创业者但是呢投资人来自欧洲那么说实话啊这个埃塞俄比亚这个创业项目呢实际上这个创业者是我们的学生是哥大的学生啊

对这个市场是在 SFB 对那么我再举一个例子可能就更明白一些就是这个角色的问题比如说大家都知道这个航空公司这个用油量是非常非常大的

那么这个对环境的污染也是非常严重的但是也没办法这个飞机要飞它肯定要用这样的材料这个原料那么如果有一家公司实际上已经有了这样一家公司呢它会把那些所谓的地沟油

它收集起来那么集中起来然后处理成航空燃油也就是说飞机可用的那种油那你从这个从这个例子上你可以看到说刚才我说的这个三个角色都在那比如说这个这个创业者就是他看到了

地沟油本身它也是一个污染环境的这么一个现象我把它收集起来用高科技的手段把它变成航空用油那么投资人愿意投资我那我就有资金去研发呀去做生产然后它的使用群体它的市场是谁就是这些航空公司

那么这中间就会出现的一个巨大的问题就是你的成本和你的这个售价航空公司呢肯定不会说要做

为了这个减少这个环境污染我就要花更大的成本去买这个油对吧那么这个创业者呢和投资人呢要把这个账算好就是我收集地沟油就是没有成本应该是负成本

换句话说就是有一些大型的餐馆啊这些他应该是付费让我去收他这个油的对有一些是这样的然后呢研发需要有一定成本的生产以及物流需要一定成本的那么这样就是几方算好这个账这个事情就可以继续进行了所以你看影响力投资它实际上是无处不在的

真的贝尼说的真的非常有意思那其实讲到这边我们这期节目我们还想聊一个话题可能下期我们更多会想要邀请您来聊一下普通人如何参与到这个影响力投资当然这期节目里面我们还想因为您刚才有提到说其实很多项目它都是创业项目甚至很多是来自于

一些高等学府的学生的创业项目那也想请教你一下就是这样性质的创业项目就是如果它是以影响力投资为关键词他们在创业的时候他们的一般的创业链路是什么样子你比如说有一些做科技产品他可能就是发现了一个生活中的一个使用场景的问题

他想着用什么一个科技手段去解决它让这个事情变得更加的 seamless 对吧然后变得更加的高效那作为影响力投资的话大家一般的创业出发点是什么以及他整个的创业的环境目前是怎么样的比如说他的 funding 主要来自于哪些国家呀或者一些学府呀那如果是对此有创业意向的听众或者是同学们他们主要的一些途径是什么可以请您简单介绍一下吗

是这样的就是对于创业者呢我一般不会是建议说一上来就去拿大的投资机构的比较大的积极的这个资金我首先希望呢大家是第一步先把自己的商业模式理顺了

那么这个商业模式怎么理顺我一般给到的办法呢就叫以始为终什么叫以始为终呢就是说我倒着推我做这件事我想达到两个目的一个目的就是赚钱另外一个目的呢就是要有社会价值

那好了那我就倒着推我现在做的这件事情他赚不赚钱或者说他以后赚不赚钱就是能不能得到投资人在这个财务回报上的认可如果不可以如果不可以那么你做的太好都是慈善是公益那你就不要去找投资人了对吧

它是新产国公益这个一定要分清楚那么刚才说了以始为终当中的这个终除了有财务回报这个目标之外它还有一个社会价值的这个存在对吧那么这个社会价值里面目前最容易受大家这个欢迎或者说很容易理解的

甚至还可以量化的计算出来的就是联合国可持续发展目标的这 17 个目标那你可以实现

其中的一个甚至多个目标并且呢在我的研究当中我有非常严格的计算公式就是在一个商业行为当中它产生的这个社会价值究竟能够对公司的估值产生什么样的量化影响

换句话说对大家都知道一个公司是怎么做估值的你因为投资人要投你一定是有一定的估值的对吧那好了那么我们两个都是做同样的公司你的比我的更环保你环保的那部分

怎么样反映在公司的估值上投资人为什么要为他买单这个路我们是走通了的那么我们的研究成果也是发表在哥伦比亚大学的官网我们可以给到大家这个是免费的就是除了给我的学生以外所有的人都可以免费的看

嗯哇那这个可能也要跟您请教一下到时候那个链接我们放在我们节目收诺里面如果有感兴趣的听众朋友的话也可以去点击链接多了解一下相关的信息也可以多了解一下我们的嘉宾王老师 Jasmin 是对是这样就这个链接有时候我就发现通过微信啊通过邮件发然后对方是打不开的但是有一个更容易的办法就是上那个

哥伦比亚大学的网站就是 columbia.edu 然后呢输入关键词就是四个词就是 impact investing case study

K-Study, wow, ok, 非常简单,很影响你投资,爱你上学。对对对,只要输入这四个关键词,就直接就能够找到了。那么我们做了,目前做了四个系列,第二个系列,第二个和第三个系列都有说怎么样来计算你的 social impact。

这应该是个非常值得去研究和深究的问题因为很多地方的时候大家会碰到就是我好像有个很 brilliant idea 但是如果如何 quantify 你的这个 brilliant idea 我觉得可能是很多的想要创业的人目前比较大的一个困境之一那相信王老师这一些一系列的这个教程或者说这些 study case studies 可以帮到大家更好地理清自己的这些思路

那我们一会儿请那个那一会儿我们请这个宣发同事把我们王老师提到的这个几个关键词包括哥大这个网站我们都贴在我们说弄里面那如果有感兴趣的听众朋友的话也非常非常欢迎啊能够去到我们这个链接里面去了解一下细节那其实刚才王老师讲到两个案例我还是会觉得说有一些些

怎么讲呢就是好像跟我理解中的这个大企业会做的事情不是很相近比如说刚才讲到都是一些创业项目对吧那我想问一下王老师说一些大的企业他们在影响力投资方面他们会做哪一些投入和一些 effort 呢

那在这个里面我自己感触比较深的呢就是中国企业现在有一句话说不出海就出局然后企业出海比较多企业全球化也都提到日程上来了那么好那么企业出海它所到的那个目的地它所到的那个国家

那么为什么要欢迎一个这样的中国企业来这里发展呢对吧那么这个时候呢我们就会想到说我作为一个中国企业我来到你的这个市场我不仅仅是为了赚钱我也为你创造社会价值那么当地可能会更加欢迎我们

对不对那么我举一个我自己亲自做过的一个案例就是给一家中国企业要在一定程度上跟约旦

這個國家合作當時我們選定的這個合作目標是約旦王后叫拉尼亞王后 Queen Rania 對 這個也是我們說道德推演以史為宗好了 我要跟她合作

那么我为什么能够跟他合作我们寻找一个什么样的路径呢我从两个方面来说一下我当时是怎么做的但并不是说所有的企业都这么做我当时首先呢肯定是要了解一下我的潜在客户这个

拉尼亚王后她在联合国呢也有一个相应的基金她做董事但是跟我这个基金呢相差的比较远因为我们这个只做影响力投资是要求是有项目有投资周期的那么她做的比较多的是慈善

所以呢在联合国这个层面呢我们当时也没有一个很好的合作契机但是呢我又发现一个问题就是在看他的历史的时候他的来时路的时候呢我发现他实际上在他很小的时候应该是作为难民进入

越旦的然后呢她嫁给这个国王成年之后嫁给越旦国王成为王后然后她比较关心自己在这个国家的声誉就是名誉问题就是她到底是不是人们爱戴的王后那好那么如果说她想提升自己这方面的这个

民生的话呢他所以做了比较多的一些慈善的这个项目那么我呢当时就根据他的慈善项目比如说他做的比较多的是私学儿童的一些救助然后呢更多的是一些女童就是

就是女学生的失业率比较高并且这个阅读量比较低她做了一些慈善但是大家都知道慈善它的这个可持续性以及它的这个范围是有限的所以我在 2023 年的时候呢也是给她设计了一个影响力投资相关的那我们也作为投资人入场的一个这种设计

教育相关的项目就是这个项目呢它可以一直进行也可以有一定的盈利也可以持续投入

也可以说呢在用我们的商业模式呢把它的这个慈善的这个项目的影响力再进一步扩大当然也达到了另外一个目的就是我的中国客户要和他合作的这个目的所以我在想呢就是大的企业

不管它的出海目的地是哪里还是说它的市场是哪里如果能够想到说我们不仅仅是来赚钱了

我们还要解决一个你想解决的问题最好是你一直想解决还没有解决的问题社会问题这样的话不管是从政府呀到地区呀到消费者到市场它都会比较欢迎的嗯

非常有意思啊因为其实这一个点是目前我其实也听了很多跟出海相关的一些话题的一些讲座呀论坛也好但其实很少会有一些议程安排上关于说除了做生意以外的这些通路

就是刚才王老师讲到这些这个案例确实是很多本土企业在往外走尤其是在走一些不太熟悉的市场可能像欧美市场大家就是还比较少会去想到这些方式是不是说会在一些比较小的市场相对而言比较小的市场大家会想到一些这样的方式呢

在我看来呢就是大市场和小市场它其实都有自己没有被满足的那个点我是说除了财务上这个回报之外的这个社会问题大市场和小市场他们的社会问题可能不一样

但是呢我们作为投资者也好这个企业家创业者也好那么我们能够协助他们

带我赚钱的同时一起去解决了这个社会问题那么我们受关于程度一定会更高的嗯嗯嗯了解然后具体怎么样去衡量你这个给他的一些 social impact 回报到你的财务报表里面这个公式这个算法可能也要回到刚才王老师提到的他发布在各大网站上的这一系列的教程对吧

是的好呀好呀那今天的时间我们也差不多了这节目我们跟王老师聊了很多包括到底一开始什么是影响力投资它的定义以及说它和慈善的区别它和 ESG 投资的区别它的一些优势包括说王老师后来给了我们其实几个非常生动形象的这个案例帮助我们去更好地了解了一下它在具体应用场景的时候归到了一些问题及它的一些成果

那最后王老师 Jasmine 王老师有没有什么关于印象性投资想要再跟听众朋友们再多说几句的呢

我想说的是新一代的投资人比老一代更多的是关注了社会价值那么一定要把慈善公益和影响力投资分开看这是我的建议

是是非常中肯的建议确实是这样因为像一开始其实我们也都是完全不了解说他到底 means what 对吧他和慈善到底有什么区别但从根本上他对他的认知有区别我觉得可能就是进行了第一步

对好的那再一次感谢 Jasmine 王老师的时间那我们下期节目还会持续的跟王老师来聊一下说作为普通投资人可以以什么样的方式去参与到影响力投资这样的一个领域里面那我们下期节目如果感兴趣的话欢迎您订阅我们的节目并且分享给您的亲朋好友那我们下期节目再见拜拜谢谢拜拜

跟金视角聊人生感谢您的收听请在各大播放平台和公众号上搜索金视角订阅我们的栏目吧金融的金事件的事角度的角一键三连从我做起我们下期再聊