投资专家考察归来，伊拉克或成投资热门地？
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其實我經常去中東去過中東很多很多國家確實剛剛去到伊拉克就整個中東國家有的國家是有油的是沒有水的有油很富裕但是很乾旱沙漠有的國家是有水沒有油的像約旦 黎巴嫩然後有的國家是既沒有水也沒有油的很窮苦伊拉克是唯一的既有水又有油的國家

当时叫天赐之地我觉得是有道理这也是为什么人类文明是把两河流域的起源非常非常特殊的国家如何去寻找一个好的中东的投资机会呢首先它这个能源肯定是一个比较好的一个方向第二个呢我觉得跟消费品相关的

哈喽大家好欢迎来到北美金市讲我是坐标 Boston Elaine 上一期呢我们采访了 Kevin 关于这个巴菲特股东大会的一些见闻我觉得非常有趣如果还没有听过的听众朋友赶紧点一点上一期的节目来收听一下 Kevin 的这个分享

这一期呢我们想要聊一聊这个关于中东经济的这一块因为 Kevin 前段时间跟我聊天说到他去了一趟伊拉克其实我自己非常感兴趣啊因为我上一次还了解伊拉克就是这个伊拉克战争啊从这个 03 年打到了这个 11 年然后美国为首的这个联军把这个啊

反叛军把原来的专制主义给他推翻也在中间赚了很多钱但是我之后就再也没有怎么听过伊拉克的消息了在我印象里我觉得可能伊拉克刚从战争中恢复可能破破烂烂的我不知道是怎么样所以今天也非常荣幸再次有请到 Kevin 这个会胜金融的首席经济学家来跟我们聊一聊他在伊拉克的见闻以及关于中东经济的分享

Hello Kevin 跟听众朋友们打个招呼吧好的好的大家好我是凯文城很荣幸能够来到这个节目分享其实我经常去中东去过中东很多很多国家但是这次确实刚刚去到伊拉克其实是我在那个去伯克什尔哈斯韦参加巴菲特的股东大会之前的一周我就在待在伊拉克

所以的话呢其实我当时在伊拉克的就是安排在奥马哈的行踪我还跟这个在奥马哈的人说我说我可能是唯一一个在伊拉克在跟你们联系的人那你感觉怎么样伊拉克是一个现在发展的如何了

伊拉克現在發展得非常好其實如果大家有一些認識的 insider 的人的話都會跟你講現在伊拉克的房地產非常火房地產非常火在我們去的阿爾比勒伊拉克北部的一個城市石油產區生產很多原油 加熱器

然後在當地碰到很多人是從迪拜過來的然後一聊他們就說感覺這裡就像迪拜以前一樣然後跟他們聊了旁邊有人馬上給我補充說這個比迪拜強多了然後有很多的資本和人吧感覺是在從迪拜往伊拉克轉移 對

从迪拜往伊拉克转相当于伊拉克是现在一个非常新兴兴起的一个经济体对吧然后在快速发展然后想要发展成迪拜那样子吗是的是的他的伊拉克其实我其实我以前去过这是第二次去了我给大家分享一个就是说整个中东啊这个各国大家看一下历史一两千年的历史吧

当然伊拉克历史非常早他最早巴比伦嘛是吧人类历史文明的四大文明古国之一是吧嗯就是算人类的摇篮嘛两河流域毫无疑问的啊但是的话要值得我要提到一点就大家记牢就整个中东国家啊

应该有一二十个国家有的国家是有油的是没有水的有油很富裕但是没有水和很干旱沙漠有的国家是有水没有油的像约旦这种是吧有一些水没有油黎巴嫩也算是有水的国家然后有的国家是既没有水也没有油的就是很穷苦有一些中东国家伊拉克是唯一的既有水又有油的国家

这个是真的是当时叫天赐之地我觉得是有道理这也是为什么人类文明是把两河流域的起源真的是他就说这个是这个是非常非常特殊的国家从文化角度从宗教角度来说的话伊拉克最早就是奥特曼帝国分治分裂以后是吧英国人把就是选选这个伊拉克独立出来嘛

要派人去管理的时候是从这个卖家的圣意就是穆罕默的后裔家族请了一个人去伊拉克做国王的

对就是因为为什么要去那边因为那个是整个中东最富饶的地方就是所谓的既有油又有水的唯一国家那你刚刚也提到现在有很多投资在往伊拉克投主要是房地产地区这是为什么呢投资主要来源于哪哪些人手里并且为什么是房地产首先这个国家非常富裕伊拉克应该是全球最

石油产能可能应该我觉得怎么样排前三前五吧它从储量到产能来说都是前三前五的非常富裕的一个国家然后呢它的气候其实比那个迪拜啊等等包括沙特国家这些国家好很多很多

它是有雪山有雪山它的南部还有那个有运河的有那个水网区那地理位置很好对它的南方有个区域很像中国的江南水乡它有很多那个岛还有一些就叫 lake people 他们就住在湖上打鱼为生的这些人有沼泽地啊等等所以呢它

他其實不需要其他國家去投資他自己有很多能源的收入 他很有錢當然以前他可能戰亂嘛 所以沒有房子啊等等嘛所以他現在開始建設我可以就是需要可以發一些照片給你啊在當地現在有大量的房地產開發項目那房地產開始他自己有錢投了以後自然會有其他國家人也想去

我在伊拉克就見到很多其他國家勞工在那邊打工這個是很有意思的事情就大家覺得伊拉克是戰亂之地是吧但是伊拉克當地人他們知道他們是非常非常

就是叫什么 Blessed people 吧因为他们就又有油啊又有钱嘛所以的话呢其实有很多国家人在伊拉克打工现在哦 他相当于是一个移民就是有很多人口流入啊对吧对对对其他国家人很多去那边打工而且当地人都觉得非常的那个就是说理所当然的意思

哦这样我很好奇那边中国人多吗因为我觉得我以前去旅游哪里都会有中国人你觉得伊拉克那边有吗华人有但是不多确实不多现在他那边呢我觉得就是所谓的外国人或者就是不是伊拉克的不是当地人啊移去的人

很大程度上是從迪拜搬過去的人從迪拜搬過去的人?對對對 很多從迪拜搬過去的人而且很多人他們還跟我說迪拜和伊拉克那邊兩個地方都有地址 都有房子那迪拜那邊搬過去很多人我就是歐美的一批人或者是最早其他國家在迪拜那邊做投資 做房地產開發等等就是一個自然的延伸過去的這批人 對

那您会觉得伊拉克受到这个附近国家的这个影响大吗比如说叙利亚叙利亚 2014 年不是还在打仗然后还有那个以色列和巴基斯坦尾巴也在打仗您会觉得这一块战争会对伊拉克有所影响吗

是有影響的 當然有影響的它那個幾個方面像往北是土耳其那邊也一直有所謂的叛亂等等 是吧往東邊是伊朗往西邊是敘利亞 是吧還有再往北還有亞美尼亞等等 是吧這個都是對 再往南是科威特等等 是吧這些都是 上好都是有一些風險的有一些不穩定的

但是呢当地有一个特别还有一个特别有意思的一个传统就是这个是在伊拉克北边吧这些库尔德斯坦是吧那他们的人出现战乱的时候去了其他国家很多是碰到了就是就是遇到了很多这被

被欺负被迫害等等 是吧?但反过来说呢这些邻居很多国家的人如果其他国家出了问题包括叙利亚等等

往伊拉克跑的那些难民啊跑到伊拉克反而都相对来说是定居下来或者是被当地人接待的很不错的所以他的文化是很有意思的文化他是对外是比较好但是出去的反而容易受欺负吧对所以他这个接待了很多他现在还接待了中东其他国家的难民可能将近一百万一百万的难民对对对

对他是接纳了其他国家的问题对那就是说其实是有很多劳动力但是呢也需要有人去发展这些劳动力的能动性希望能创造一些价值对吧不然的话就是用国家税收养着这些人

是的他们钱是不缺钱的因为他们的石油产量非常高他卖点油的话钱肯定是有的但是他现在需要逐步要做的是就是说一个呢就是投资是吧所以不管是建房地产也好基础设施也好然后另外的话把国家治理结构搞好是吧他有议会啊他要把这个等于是他在这个是重建嘛需要大量投资就是建设

嗯嗯那您当时去中东这边是这个考察这个地方的投资项目吗您用什么推荐的这个好的项目给听众朋友们分享分享吗怎么能投资呢对整个中东其实现在都在搞投资因为它当然一个有战乱的但是有战乱以后又需要很多重建的像当然像迪拜那些比较稳定所以那都是很多是

或者新建或是热钱去那边建设像伊拉克这种它很多还是需要重建就是它不需要去填海造地等等但是新建设的所以的话如果说看项目其实他们什么都缺他们需要所有东西

包括食品加工行業包括各個方面都需要去投資 需要去建設還有酒店等等好的酒店就那麼幾家然後高市公路等等當然能感覺至少在當地能源供應 電力應該沒問題我們在那邊一周也沒有碰到停電等等

对对对那您会觉得说中国会跟这边有什么投资合作的项目因为大家都知道这个很多国家附近的国家跟中国的关系很好啊像那个沙特特别是吧您会觉得伊拉克中国的这个贸易关系是非常好的吗

有的有的有的有的一个是出口一个是当地投资嘛啊出口的话中国产品肯定在当地是很多的是吧包括那个日用的家电产品啊等等这个在那边是非常非常多的这是第一个啊第二个呢是他当地他肯定有点嘛那中国的石油公司在伊拉克有很多家的啊就是对对对啊然后其他的话各方面也都有啊

整体的话就说这相当于他刚开始改革开放刚开始新印象人物建设的时候所以说中国公司还是有不少但中国人还是不多不像其他国家中国人多就是了还是比较有限

对那对于这样的一个刚开始发展的一个经济体不知道他人口怎么样您会觉得投资机会在哪里呢因为如果说你去那边投资一个项目其实需要有人来在那消费的那边的人口消费力怎么样然后能不能够赚到钱呢您会怎么想

消费力应该是没问题,我在当地碰到一个韩国的人专门进口韩国食品在那边卖的,他就说当地人想吃韩国泡菜或韩国东西吃不到,我觉得像这个地方它里面消费品投资肯定是可以的,

那当然能源那块那是得大钱是吧大钱大资金去做这个这肯定需要去投还有另外一个旅游业其实就是我觉得说出来这个我觉得大家会觉得很可笑或我自己都觉得很诧异是吧在当地比如说一个商店里面我有

就是想买个手工艺品是吧当时他说我说你们知道有人买东西吗他说我们知道很多德国游客特别多一种特别的帽子德国人特别喜欢他们的帽子买了很多很多他们的帽子

所以呢我觉得旅游业肯定是可以开发的旅游业是可以开发的旅游业对对酒店啊餐饮啊各方面就是就是适合旅游的行业其实如果你看一下就像 Urba 这种城市那个视频啊照片能看到这个是真的是有点从某种程度上有点像就是意大利这种地方旅游区的风光有中间一个大的喷泉背后是一个城堡然后大家坐在路边喝咖啡嗯

那您還有一方面您會覺得這個美國這個關稅會對於中東有什麼影響嗎?您會這麼看中東未來的整個經濟呢?其實你看我最近正好上週參加一個沙特駐美的這個貿易交流大會是吧?很明顯的是中東國家某種程度上應該是這一次的貿易戰受益者

就是雖然是就是說中美貿易關稅提高了很多是吧但是的話呢美國對其他國家特別對中東沒有搞太多的這個貿易就是關稅等等對所以的話呢很多中國企業會需要把這個就是

把這個就是製造業等等把廠等等有可能要搬到中東去所以中東國家其實他們現在做好準備就接待美國過來的就是中國過來的供應鏈供應到美國的這一點是一個中東是這一塊目前的受益者

可是不是就是说美国不是说禁止再出口吗就是两道防线我忘了他自己怎么说的就是说你如果在伊拉克造厂但是如果你发现这个也是中国的中国的这个资金导入或者是中国的这个原产原产的原产地的话好像也是要加关税的对吧对对对原产地是有要求的

就是说你不能把中国的东西运到伊拉克贴个标签就运到美国这肯定不行但是的话呢假设中国的公司在伊拉克开个厂里面的可能 20%-30%的配件来自于中国可能还有 20%-30%的配件来自于日本韩国是吧这要当地人工装在一起的话完全伊拉克生产的话或者是沙特生产的话再转到美国来卖是毫无问题的

哦这样子对它里面有这个就是呃原产地的版分比的要求啊等等的哦对还有一方面关于伊拉克进口这方面我担心的是这个

运输因为你肯定不可能空运对吧那你肯定是要走水路那伊拉克那边有一个运河然后可能跨过一个这个大洋就到美国来了但是我们知道它可能是不能从非洲下面南非绕一个圈那就太远了可能要走欧洲和非洲中间那条但那个地方在打仗然后呢我听朋友说那个地方

有很多海盗因为那个北非的人在搞反叛啊所以说无条件打劫那个欧美的这个船只啊所以说现在很多的这个运输也遭到了这个拦截所以大家都要跨到南非那边去所以我觉得如果说都转去伊拉克呢可能我自己觉得还可能运的这个路线还挺远

对对对不能说都转去吧只能说一部分而且他们其实出口有一个道路是通过土耳其走的通过土耳其走的通过土耳其的港口出来的如果通过那边可能还不错那你觉得整个中国经济未来其实还是会不错的整个是这一次的贸易战的非常大的受益者

包括你看甚至於現在比如說像那個當然不光是貿易戰吧包括了無衝突啊等等把全球的資金把這個整個中東當成了中立地帶就是既不屬於美歐也不屬於亞太的地方所以的話呢是一個中立地帶可以進行交易可以進行貿易投資各方面都在中東對

对因为我记得以前伊拉克是这个北约和华约就以前苏联和美国争夺的地方就美约华约交界处所以这个地方总是会有点矛盾现在矛盾转移了这个地方就有更多的发展空间可能说美国也顾不上中东就顾着中国了是这样的而且伊拉克其实当年是英国的殖民地它和欧美的文化英语水平都很好的

当地人交流很多是没问题的他还是有英国人留下那一套包括像巴斯拉等等我还真的碰到英国人是在那边经营了很多年的他的文化对接还是比较相对来说比较容易的

是对那您觉得对于我们在这些中国或者美国的这个华人来讲如何去寻找一个好的中东的投资机会呢我觉得这个也是朋友们很关心的因为如果我们能早点投资我看到的确有那个伊拉克的那个指数那个 60 就是 60 个股票啊但是我也没有很敢买因为现在如果说打仗打起来了

就是有没有什么好的标的或者如何寻找一个好的投资品

对 我觉得像这些首先它这个能源肯定是一个比较好的一个方向它下面油确实多嘛 是吧这是第一个第二个呢 我觉得和这个就是和当地消费品相关的是一个另外的话 其实当然我不太清楚从就是说美国有没有旅行团啊等等去体会一下自然在当地能看到很多这个欧洲的旅行团旅行社组团在那边访问玩的

当然我还看到过我在当地看到还有背包客有些台湾人一个人就在那边一路就是 backpacking 坐在那边喝咖啡等等的

有的时候可能需要体会一下当地的情况再决定真正有没有可能很好投资机会另外还要补充一点就是说美国伊拉克有一点很有相关性是有很多伊拉克的基督徒当年六七十年代的时候移民到美国特别集中在底特里包括就密西根那一带的所以的话有很多密西根那边的机构投资在伊拉克两边来往挺多的也许也有机会

对我在当地就碰到从密西根过去的这个美国人在那边做投资的相当于故国去投一投看一看差不多差不多这个意思就相当于他们的伊拉克的侨民吧在美国我记得伊拉克的主要收入好像百分之九十几还是百分之八十几都是来自于石油也就是您刚说的第一点上

那如果说咱们相信这件事情的话应该怎么样投呢我应该去买点油吗还是怎么样看看当地的油公司有没有股票不错的然后呢油公司然后油田服务然后其实他们当地还有一些比较有意思的食品啊椰枣啊等等出产的有一些食品啊都还是有可能有公司吧我相信当然这个我觉得还是需要有一定的资金实力的在那边做

对然后您刚刚也提到说中国投资了伊拉克就是想要移去伊拉克一些产业链其实我知道像越南印度啊有一些中国的这个产业链也已经移过去了那您会怎么看待中国这样的这样的产业链的外移呢我觉得您会怎么看待中国这一块的这个未来的这个发展

如果说是对 这个是个大趋势各国都需要做这个产业链的转移那三毛甚至还有一些从印度转移到那边去的都有也有印度转过去对 就是说这个现在全球各国都有这个大趋势都想当地制造当地销售当地制造当地销售所以的话呢这个产业链的转移这个是必然的

转移到各个国家就是光靠中国生产全球各国消费是吧这个不可持续光靠美国生产也不行的嘛所以呢以后越来越多的就是产业链转移出来然后呢是就是各国吧都想就是尽量减少进口这个必然导致产业链转移这没办法的事情

那您會怎麼看待中國未來應該怎麼發展呢?您會有什麼樣的建議嗎?這個我覺得很其實這個建議說實話是非常非常簡單的就是一句話就是參考日本當年的軌跡日本八十年代的時候也是大規模出口引發全球反彈最後日本企業就全球設廠後來韓國也是一樣中國企業必須要做一模一樣的事情就到全世界的設廠

在当地生产这个是唯一的解决办法就像日本的就像这是为什么回到巴菲特喜欢日本投资日本五大商社但日本五大商社在全世界买了土地矿产

礦山、能源、海運、交通各方面都是大規模的投資它是所謂的全球都是它的生產基地和銷售基地這個是中國必須要做的事情而且我覺得沒有別的選擇 唯一的 choice

就是到其他国家去投资走向国际化吧就中国企业在全球投资那你有观察到最近中国企业有做这些事情吗在做的已经在做了而且呢以前中国企业我觉得更多偏向了去一些亚非拉的国家觉得这些国家比较便宜然后相对来说容易见

其实亚非那国家便宜但是便宜有它便宜的理由就是它的治理结构不好容易被人抢是吧或者被人没收资产对对对所以中国企业今后我觉得会越来越多去欧美国家做投资建设工厂然后通过这个来维持经济增长的前景吧

对我也很期待看到在中国在美国或者在欧洲建了厂我可以看到在美国的这个中国寄到企业可能也是一条途径吧已经建了很多了福耀已经在美国做得非常成功了还有海尔等等还有包括那个你像中国的那个食品厂双汇啊等等在美国都是非常成功的对对对你说那个汇汇是火腿肠吗火腿肠那个对对

这个很有趣我回头去看一看这边有没有卖的货币厂 Smithfield 美国最大食品厂双汇旗下的现在是是双汇旗下的好的还有最后一个问题是想要关于问这个房地产这一块就是您会觉得去买伊拉克的房地产是一个好的时机吗因为现在战争不断价格移

房价很有可能是被低估的对吧因为附近可能说有战乱的影响大家可能不敢去买那你但是可能伊拉克也算是比较稳定你会觉得是个好的入场时机吗或者还有一方面是如果中国人或者美国人想要去伊拉克移民这一方面移民的政策您觉得是比较宽松的吗您了解不

我看到至少我在当地看到很多很多新的房地产建设项目既有那种高层建筑也有很漂亮的别墅区这很明显它是有大量的在建的项目而且我感觉都修得很漂亮但是如果是要我就要去

剛開始我覺得可能是要嘗試一下去注意一下 感覺一下 體會一下畢竟它這個不同的文化嘛它的文化還是和其他國家和歐洲的文化美國的文化 東亞的文化都很不一樣的可以去體會一下 感覺一下但機會肯定是有我看到很多新區都是在建的

好的那大家也可以关注一下这个一卡克的这个房价啊而且非常漂亮我看了非常漂亮非常漂亮真的非常漂亮对对对嗯对如果说是凯文凯文说的话我就要去看一看了因为凯文跑了这么多地方他说漂亮的话应该是肯定是不差的对吧就是基础建设肯定很好我发一些我自己拍的照片给你你到时候剪辑之后可以放到这个 podcast 里面如果需要的话嗯

没问题我看看怎么样能分享给各位听众朋友们啊然后可能会附在这个链接的下面或者是这个另外再开一个网站大家可以去看那关于这个中东经济还有这个伊拉克这一块您还有什么想要分享的吗在节目的最后其他我对一个呢就是我在那个微博头条上面都有我的那个专栏嘛有很多我贴了很多照片啊视频啊什么大家都可以看嗯

然后呢我觉得最后我就要提一个就是大家有个误解就是这个伊拉克是一个战乱有个战乱或者是而且有个误解就是伊拉克是个穆斯林国家比如说不能喝酒是吧不能这个不能那个但是呢我觉得要提醒大家我觉得要就是说给大家一个 reminder 就是伊拉克它是个多民族多宗教的国家比如说我在伊拉克就见到巴格达的大主教天主教大主教

在巴格達有個主教叫沙手他是這次選教皇的 133 個人之一同一大主教沙手他當時都是當教皇的熱門人選

對 所以的話就說伊拉克它也有很多其他宗教的人包括亞里斯利亞等等吧所以其他很多宗教他們是喝酒的其實是個包容的國家有酒吧有很多不是大家想像限制那麼嚴格的

我也很期待的确就是我至少我个人的印象会停留在当时新闻出来的那个时候啊就是战争时候应该也要这个秉出旧的观点应该可以去那边看一看就像您说的又有水乡又有雪山还有这种城市风光我觉得也的确是可以去有机会旅游一下这个古代的这个古巴比伦王国现在的情况

是的那今天的节目呢就到这里了非常感谢 Kevin 给我们又分享了一下他在伊拉克的见闻以及对于这个中东经济的这个想法那喜欢我们节目的话欢迎一键三连分享和订阅那我们就下期再见拜拜好的 谢谢大家拜拜

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