中国推广天气衍生品——十倍发展空间背后的机遇与挑战
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举一个案例比较高端的好茶它的如果是质量不好的话它的价格可能是真的是几块钱一斤可能到几千块钱一斤的一个差别依托

他所的溫度指數是做了寒潮指數如果寒潮在那特定的兩個禮拜出現的話由保險公司給他弄賠如果承擔了這個風險具體溫度這一塊我就買一個人是再保險我把我自己不擅長的風險

对于普通的投资者而言我们应该怎么样去正确评估天气衍生品在自己的投资组合中的一个角色和定位呢新品种上如果你能提前掌握一些这个行业的知识会有更大的优势

哈喽大家好欢迎回到北美金视角我是坐标上海的 Brenda 那在上期节目里面我们跟我们的老朋友 Jim 来聊了这个一个新的概念对我来说是新的概念叫天气衍生品这样一个金融产品它在海外二十几年的发展的过程以及说它现在重新得到一些热度的背景原因以及它在实际的企业应用中的一些 use case 吧

那在节目的最后其实我们有聊到说那个这个产品它其实之前一直是在海外比较流行在国内在中国其实一直没有太多的生意但其实我们有在今年四月看到说国家气象局在

金融气象服务工作会议上提出了一个气象成金融的概念啊然后包括九月的时候中国的金融气象指数与服务平台也是正式推出了然后这个气象数据在天气指数保险天气衍生品上是啊大家是说它是会有广泛的应用的所以说我们其实也想请 Jim 回来帮我们去聊一聊他的角度来看啊中国的天气衍生品啊

会较海外相比在发展过程中可能有哪些差异然后包括我们现在在这个现状下面我们是不是沉着一个巨人肩膀上去往上走我们到底会有哪些企业会最大受益于这类产品的上线以及说我们可能会有哪些未来潜在的风险和挑战我们的企业应该怎么样去应对好吗那我们再次欢迎我们的嘉宾 JimJim 跟我们听众打一个招呼吧

大家好北美金字獎的朋友大家好大家好那个 Brenda 大家好哈喽欢迎再次回到我们节目上次聊了怎么样感觉就是我们简单的浅聊了一下这个天气衍生品在哈巴的这个发展吗您觉得还有什么对我觉得就是很多品种啊

在中国的潜力可能甚至是比他原创的一些国家会更大总之是但是中国的人口也多还有就企业的数量也多还有就是投资者的

数量也多就是在中国上一个品种走热走火的概率是非常高的不像美国就是比如我过去几年参与过几个就是协助中国的一些交易所上市一些在曾经我以前工作的资商所上的品种

最终每一个品种它的交易量都远远超过智商所历史同期的交易量所以说这个品种我为什么认为上次首尾的时候讲如果上的话可能比全球其他国家加起来的量还要大十倍以上所以就是有巨大的一个发展空间

好那我们先按下不表为什么它会可以达到十倍的这个发展空间我们现在聊一聊说为什么我们在今年的时候看到了这个出台关于支持天气别生品的这些发文对吧那可以跟我们简单的介绍一下当时这个情况以及说为什么会在这个时间节点选择了发文

首先我们大家知道我们国家领导人有一个主要的政策就是要推动新制生产力的发展我们可以从我的角度去理解就是像很多行业

它是受天气影响就是看天吃饭工作下雨等但是这些行业可能是原来是你的收入不稳定也连带获得的这个

资本的支持包括上市等等都会有很大的问题因为它本身的一些风险是没有办法规避过去是把天气风险作为是是不可控制的一些风险是吧那现在实际上通过天气指数的保险和天气衍生品去对冲这些风险以后你就运萍了这些行业的一些收入和成本这样导致它的

整体的风险下降你可以说就是说我们用这样的一个薪资生产力为一些传统的行业去保驾护好去让它会更加顺利是吧那其实也是所谓的套气保值的一个概念用在其他行业用

特别是期货品种做价格的对冲其实是同样的一个概念只不过我们是现在是一个是比较新的一个品种那这里面说找这个今年就是主要是气象局他们

我们也知道中央这个国家气象局它有很多的服务是吧但是一般来讲我们说看过去的服务是跟金融的关系不大那现在它就最终发现如果是把气象的数据和金融结合就能够产生像

国外已经做了很多年 20 多年的天气指数保险和天气的期货和期权那这个就是说一些它的比如说气象局自身比较优势的数据资源天气预测资源跟金融结合起来让它在金融市场上形成一个新的生产力嗯

了解那他因为我刚才最开头讲到了他这个是说一个是提出这个概念嘛就是气象成以金融的这个概念另外的话就是说这个他的这个气象指数和服务平台正式推出这个意味着什么呢是说我们已经可以开始大量交易了吗现在在一个什么样的发展阶段呢在中国的话一般来说我们说由于天气比如我举个例子就是说

每天的平均温度这个指标它有很多种表达方式并不是说哪个是对还是错所以是你必须要有一个权威的天气指数大家才可以猜到否则的话讲温度比如说我在美国我用华氏 32 度

你在上海那就是摄氏零度那我们讲的不是同样的东西另外温度的计算方法比如是美国资商所的方法就是把每天最高温和每天最低温做个平均这就叫每天的平均温度那中国现在的指数的做法就每天四次

风量天气比如 2 点 8 点下午 2 点到晚上 8 点这个 4 次它把它 4 次作为一个算数的平均所以你看就是这个就是每次测量天气这个时间点是一样的形成的温度

而最高或最低温度可能出现在每天不同的时间所以即使是同样一个词每日平均温度它实际上计算出来的东西可能差别很大是吧那就是现在的一个做法就是先把天气用这个权威的天气值做一个展现

然后是市场接受以后就用这个指数去开发包括场外原生品包括天气指数保险而最终的这个场内交易的天气起货和期权所以是这个是在金融产品

上线之前的一个基础就是先把这个架构给搭了起来所以其实我理解是在为未来的这个发展去铺路这个先有了一个所谓的统一标准咱们先统一了统一了度量衡之后我们才可以去做更多的进一步的这个产品的研发和上市

那其实我也很好奇啊这个因为 2024 年这个这个时间节点其实看起来是有点晚因为刚才 Jim 聊到说美国这个重新去天气衍生品重新火热大概是在 2021 年 2022 年的这个时间节点对吧那我们在那个时间节点是不是也做过类似的试点案因为网上可能有看到说一些关于天气衍生品的试点不知道这方面的这个信息可不可以跟我们分享一下也就是说当时这个试点啊

比如说是这个 2021 年政商所这个做的尝试嘛他们这个试点做的怎么样然后我们有哪些学到的一些经验教训嘛可以在我们这一次的这一波推动的政策过程中得到落实和吸取教训呢

实际上是已经有一些部分的一些天机指数了比如是大连商品交易所他就是也上了跟这个资商所比较接近的虚拦指数智能指数和这个

平均温度的一些指数那它是一开始是在全国 15 个一二线城市发布就是温度这个是要跟地方挂钩的知道我们在不同城市你不能这个就是再补充讲一点如果你是交易刚刚说的原油天然气它有一个全球的一个价格的

我们说基准价格然后你就是可能是我这边跟这个基准价就是一个级差比如我现在在广州跟上海假设我们都以上海价格为基准的话那我可能说广州的价格就是上海的加上一个升天水

但是我们温度不能说我们说广州温度就是上海温度的加五度没得概念因为它这两个温度是可能是几乎没有相关性的我们差了这个 2000 公里但是原油不一样天然气不一样它是基准价格有个相关性所以就是温度指数是按程式的

那这个大厢所只是到现在从 15 个已经到 21 个了基本上覆盖了全国的一二线城市那这个就是在前几年就已经有这个叫做期货加保险的概念就是由保险公司给一些企业特别是农业的一些养殖户种植户提供一些收益的保险

但是它的保险公司承担的有部分是天气风险那它就由一个说是期货公司的风险指控是以一个看涨或者看跌期权的形式去对接过来那这个期权基于就是一个当时是大上所的温度指数那举一个案例就是在当年它做的就是给湖北省的一些茶农做的一个

就是说我们知道茶它在茶叶生长的过程中对天气是非常敏感的特别有大概一两个礼拜如果是突然出现霜冻的天气的话那它可能就是一个是整个收益就是整个收成就会

就会泡汤了另外一个只能你收上来的茶那个口感那些质量会大幅下降是吧那我们知道茶是特别是特别是你种那些比较高端的好茶它的如果是质量不好的话它的价格可能是真的是几块钱一斤可能到几千块钱一斤的一个差别所以就是它的风险可能会很大越是

比较名贵的茶它的这种对天气敏感导致它不能产出的或者是产出的质量下降的风险所以当时是依托

大厦所的这个温度是做了这个叫做寒潮指数如果寒潮出现在那特定的比如两个礼拜出现的话就是说由保险公司给查农赔那这个跟以前的保险不一样以前保险就是你要保险公司派业务员下去核查你一某查

少了多少是吧那个是很复杂的特别你保险公司怎么去衡量那个茶叶的质量呢是吧这个茶是属于一级茶二级茶所以而且这成本非常高是吧那现在就说你不用去现场了我们说假设是以这个地方做标标

也就是说是一个一个经纬度大准的一个区间在这个种植区间只要这个地方我们是用中央气象局录下来的这个

溫度是吧如果達到低於多少度就屬於是寒潮然後這個就是根據這個做一個理賠也就是說賠付的時候根據一個公開的指數而不需要去驗證這個說損失是多少不用定損

这个从角度来看你也可以看到就同样是卖保险传统保险你要非常高的成本去定税那现在就是说我们已经有一个指数这完全就是在电脑就可以完成操作那这个从保险去服务

农业这个价值来讲降低了成本同样也可以降低了保费让保险更加能够承担这个是一个应用但是保险公司他不擅长做这种天气的预测之类的他就说如果承担了这个风险

农业的收成险茶农的收成险那聚焦到具体温度这一块我就买一个等于是债保险实际上就是这个概念我把我自己不擅长的风险被冲出去那对假设来讲就是说我是收了 100 块钱的保费这里面保费可能有一部分是政府股杰有一部分是茶农

交的是吧那我我可能其中拿出 30 块 40 块去买一个啊

对冲我自己的风险这个就是说期货加保险的概念有一个期货公司风险指控是卖给保险公司一个这个就是一个温度的看跌期权基于这个寒潮指数的看跌期权那这样的话保险公司就是对茶农就是承担了这个所有的风险但是他可以把风险拆开一部分风险是用这个

看天气圈购买看天气圈去把它转移出去

那这个就是整体来讲就是这个交易就比较顺畅了否则保险公司可能他说我承担了这个风险但是风险投资很大我没办法对接那他可能就是那我就要增加保费了是吧那保费太高那茶农也不愿意买所以说通过这样的一个途径就比较他整体的这个交易完成而且降低了其中的交易成本嗯

说的非常好完整的一个案例那这个呃类似这样的情况在过去的两到三年吧因为你刚才讲到是 2021 年开始我们开始各种试点吗然后到今年 24 年可能开始真正的有一个所谓的呃

叫有权威的这个平台再去做一些基础建设的搭建那在这个过程中类似的案例我们有看到哪些经验教训吗就是可能它不是一些非常成功的案例就哪些经验教训是我们可以到这次的大面积铺开的过程中不是可以去学习的呢

第一个就是在过去几年更多是一个试点我们说是 Prove of concept 是吧然后当时的决策就可能是主要是对农业小农来做这种类似的有一些政府的扶持的一些项目那这个的

情况就是说我们也知道相对于其他行业像我们刚才说的农业行业农业企业一般规模

资金的实力较弱如果是没有政府股贴那他可能是不会愿意自己掏钱去买的所以就是说如果全部是聚焦在农业的话就是说大部分的试点都是有政府股贴才能形成

如果说我们说真正要全面推广的话不可能每一笔交易都是正不不跌那就是市场化市场化的话农业可能就是这种它的价格接受程度就会比较弱未必是一个能够迅速发展的一个领域所以我们聚焦到未来的话如果看美国的经验就是能源行业

能源行业都是巨头实力非常雄厚而且是天气因素是对他的收入是直接相关的就跟能源一样就是好天气坏天气直接影响他的收益这样的话你这种关系观念度很高的话你用天气指标指数去做推崇你的有效率才会高

那这个就是我认为未来的发展就是要一个是针对这些特别是能源可以是传统能源像天然气也可以是

可再生新能源包括光伏 风力还有水电等等这些的话就是他的每个个体一个发电站一个光伏基地都是非常巨大我听说像新疆最大的一个光伏基地投资要 750 亿元人民币是吧那这一些的话他巨大投资他的相对于每年的这个电力的产能是巨大的那

你像这些光伏我们说是强降雨降雪天或者刹成天气就导致它不能发电那这个损失是巨大的那这样的话也有足够的动力去用这些产品去对冲它这些它本身不可控的风险

嗯说的非常好啊那这个听起来就是一个非常欣欣向荣的我们现在基础建设也有了然后大头的企业端的企业端的需求也存在对吧那现在我们还差什么呢就是如果要达到像刚才君您讲到的我们这个中国的天气颜色品能够去给大的能源企业提供对冲的这个服务的话我们现在还缺什么呢

我们说如果他现在聚焦到说好我们要做一个场内交易的期货品种的话那我们知道就是产业套期保值这个交易量是占了一个是比较小的比例大部分还是要靠这个现在已经在交易期货的投资者参与就是说一个品种的流动性

决定了它的这个包括说它的有效性它的套保虽然套保占的那个比例比较低但是如果是没有大量的投机者参与的话那这个活跃度比较弱比如是远期交易没有什么人交易然后那个买卖价的太宽是吧嗯

所以就是说需要想办法把投资者甚至是投机者的他的利益考虑进来怎么样教育让他们能够赚钱

那这个按照我们现在的这个发展大概什么时候因为刚才听你的意思是我们现在只有一个比较基础的基础建设就是我们大家那个服务平台然后统一了我们的度量衡那接下来这一步在这个发展过程中我们应该会进到哪一个环节呢

现在就是说从中国的期货合约上市的这种流程来看现在还是属于一个筹备也年发的阶段那它真正所有条件具备以后它会向证监会立项一个合约上市是吧那这个就是进入了它真正的有一个上市的时间表一般来说它由交易所递交这个

期货品种的这个立项到他最后批下来可能也就是几个月的时间那现在他因为还没有做这个动作所以你很难说给出一个时间点

那我们看在中国这个期货历史上一般来讲一个品种就是由一家教育所做其他教育所就不参与但是天气这个我们看到是四家期货教育所是吧四家同时在参与但是也正是说一个是这个品种

覆盖面非常大有非常多的你说的多量横我们可以围绕气温做合约也可以围绕风力也可以围绕光伏我们已经看到的就是大商所和政商所的是气温的合约

广州期货交易所是光伏指数这个就真正是刚才说的日照的强度日照时间这个是对光伏行业专门是对能源行业的那这个就是说你可以是几家交易所都上期货品种因为它对标的东西是不一样的

但是就是说如果你把天地做一个板块我们很可能看到最终有两到三家交易所都有期货品种上市所以是这个跟过去比如是你大豆就一定是大连的苹果

一定是争夺的你不可能两家交易所同时上就是这个是一个比较大的变化而且四家都在积极筹备这样的话我觉得是明年有一个甚至多个运动上的可能性是很大的

嗯了解那这个发展的这个路径上面除了跟海外的相比除了第一个是我们有多家这个交易所同时上以外还有哪些可能潜在的不一样的地方吗

就是我們說國外發展了 20 多年有成功有失敗經驗教訓那我們不一定說就要複製他國外做的事我們可以做出一些中國

特色的一些事情比如我也跟一些旧家所做了一些沟通一些交流最简单的一个就是说刚才我们一开始提到就是这个天气衍生品的交易其实我们很多投资者的交易是把它作为一个

不同品种的最大的一个变量是吧那所以就是说可以每家围绕的它现在上市的品种里面天气是一个重要的因素的一些品种比如是大商所的这个豆破期货那它是跟美国大豆关联度最高的那么

那美国大豆是看美国中西部的天气夏天这个天气影响它收成最大的一个变量那实际上就是说可以我认为甚至是说大家所上的应该是温度指数不应该是中国城市的温度指数而是美国或者南美产区的

这个指数是吧那还有就是郑州他是苹果苹果是他的一个近几年开发的一个新品种而且交易量非常活跃的一个品种那完全是可以把苹果的主产区做成是这个温度或者寒潮指数那就不一定是说围绕中心城市了

那苹果比如是陕西山东等等这些是主产区那就是说这个做法就跟 CME 的比较 CME 是围绕中心城市全球中心城市我们可以围绕这些主要的品种产区而且是围绕的交易所已经上市的

活跃的期货品种那这样的话我们就是很快交易苹果期货的人可以加上一个苹果产区的温度的可能是期权做搭配那这样的话他就可能就迅速能够做起来嗯

说的非常好啊这个说的我作为完全没有买过这个大宗交易的商品的人都会想要去尝试一下那么聊到这边呢也想跟 Jim 请教一下对于普通的投资者而言因为刚才您讲到说这个过程可能还等到明年慢慢的会有私家交易所开始上线上市不同的产品

那在这个过程中普通的投资者我们应该怎么样去正确评估天气衍生品在自己的投资组合中的一个角色和定位呢还是会跟还是需要去判断自己篮子里面现在已经有些什么东西吗

对的一般来讲特别在中国的市场新品种上如果你能提前掌握一些这个行业的知识会有更大的优势是吧就比如说这个有一百万人交易但是只有极少数的人了解这个品种那你跟你的交易毕竟是人与人之间的交易你的盈利其实是其他人的亏损是吧就是你要做交易

我们说你是必须是与你的其他交易者对手来比你要有一些绝对或者相对的优势比如一个资金优势比如是经验的优势是吧等等那这个其实就是说我觉得大家如果

而认为明年上市以后我们会参与这个品种的话现在就可以提前做一些这些方面的准备和学习这样这个品种上的时候你能够获利的可能性会比别人大一点概率会高一点是吧那这个就是一个是正好是我们在做的一个事情我实际上也是看好中国市场所以我是今年 1 月份成立了这家公司叫 Climate Hedge

Climate 就是气候 Edge 就是对冲就是围绕着气候金融特别是电器衍生品来做一些服务一个是我是在国内已经做了多次的培训包括有像跟政商所大商所广积所他们内部的

团队的一个培训另外啊有些对外的包括就是上周三在中央财经大学给他们做的一个天气数据和天气演算并的一个培训另外我有一个啊

微信公众号叫做舌尖上的华尔街那我已经在上面有十几篇类似是科普的文档大家有兴趣也可以去看一下还有一个更加直接的就是说我们在上个月

上线了一个天气衍生品的场外交易平台我们叫 Weather Mage 大家如果有兴趣的话后续可以跟我们联系就是目前我们是确认我们要做全合规的这个业务就是说

在可以交易天津原生品的国家我们就会上实盘交易在不能做这些采购市场或者我们没有牌照的我们只做仿生交易作为一个培训的平台但我们现在的话就是在中国国内就是只推仿生交易大家来我给你这个 5000 美元的一个 credit 你这上去就交易了那我们这些合约就是刚才说的这个

虚拦指数 智能指数和累积温度指数后续还会上更多的就全部是就是你是用我们给的这个代替来交易你没有入金也没有出金那我们说虽然这个交易是所谓的仿真交易但是你交易的数据全是真实的奠基数据

所以就是你用这些能够去学习学习了做一段培训以后你用实盘交易来验证你的一些交易策略个人有不同的方法去交易是吧那最终就是说这个如果在呃

仿真交易啊做了一段时间以后到十盘一上的时候那你就已经是老手了没错不只是有这个信息的储备也会有这个实操的经验的储备对于明年这个真的如果上了之后你这个进了真的场子之后这个交易起来一定是相信会跟其他的选手会感受非常的不一样尤其是如果是有这个 Jim 老师的这边的一些培训和这个提前的知识的建立的话

那如果听众朋友听到这边对这我们刚刚提到几个资源一个是他的这个微信公众号这个我们会放在这个 show note 的里面然后还有一个是他的这个培训的这个课程还有是他的这个场外交易的这个所谓的仿真 simulation 的这个交易的这个频道

那如果说对这几个平台感兴趣的话也欢迎联系我们的小助手啊信息也会放在 show note 里面然后我们会有小助手来去帮您去联系 Jim 老师这边啊好吗那非常感谢 Jim 最后跟我分享这个对于其实很多呃

怎么讲很多新东西或者新的一些 concept 呃很多大家都是会很感兴趣去了解但是苦就苦的不知道说我怎么样开始自己的第一步吗那希望也说我们这期节目不仅给你带来了一些新的啊 concept 新的一些知识和认知也是能够帮助你去开始尝试呃自己去 hand on 做一些新的尝试啊

那看待节目的最后 Jim 还有什么想跟我们听众再嘱咐了解的吗关于这个国内的天气衍生品行业对一个我们说天气正好是说我们是这个天时地利人和我觉得是到现在的阶段基本上具备这个条件了衍生品还是其中的一个方向还有就是说

包括说对国内的保险公司他等于是开拓了一个新的菜道用天气指数来做保险是吧这也是一个具备巨大发展的一个空间另外就是说围绕的气候金融这个领域那里面有很多的一些投资机会就是说这是一个新的赛道

我觉得大家可以在这更广泛的来看就是过去可能我们说这个赛道是以碳排放交易为主未来就是以天气衍生品天气指数保险为主过去是主要是因为国家要求我做我不得不做现在是我自己有动力去对冲我的收入和成本的风险所以是这个是我觉得这个行业的一个变化的一个巨大的变化

没错我们在有自己 internal 内部的 drive 再加上整个行业的基础设施在不断的完善的过程中相信未来的发展一定是会啊欣欣向荣的啊在这个土壤上面蓬勃发展那我们再次感谢这边的时间啊

今天我们这期节目聊了很多聊了很多关于这个天气衍生品在中国这个特殊的土壤上面过去经历过哪些试点的发展然后以及未来的发展可能会遇到哪些不一样的挑战以及一些现在非常有意思的新的机遇点对于不只是企业来说对于我们很多的个人投资者而言其实都是非常非常好的机遇那我们再一次感谢 Jim 的分享和他的时间我们

下期节目再见感谢您的收听拜拜拜拜谢谢大家拜拜