Shownotes Transcript
哈喽大家好,欢迎来到二十七年,我是 Rain 在今年的 9 月 3 日,一篇文章《消化科的门诊挤满了焦虑和抑郁症患者,烧爆了朋友圈》许多尝味不适的患者在消化科经历了漫长反复求医后最终在医生的建议下走进了精神心理科的诊室由此可见,步入 21 世纪的第三个十年健康似乎成为了社会关注的普遍问题
医院的就诊室不再专属于中老年人,越来越多的年轻人开始在深夜的急诊科排队。背后深层次的原因很可能是社会劳资关系的变化。8 小时的工作制度在实际的企业运转中难以实施,996 的工作模式几乎成为了众多公司的常态。那些生活在一线城市的年轻人们往往也承受了更大的工作负担。
这种压力也并非只覆盖到了 20 到 40 岁的主要工作群体还蔓延到了学生群体中当代新少年群体普遍抱怨学习压力大未来就业困难,内卷严重的问题在传统的社会里,很少有人关注情绪的重要性但情绪往往决定了人的身心健康
那情绪到底是怎样运作的呢?它对身体的影响有哪些?以及我们要怎样才能保护好自己的情绪呢?这些问题成为了我们今天选题的来由。我邀请到了一位嘉宾来我们节目做客,他叫 Moy,是一位周五后斜杠青年,也是一位健康心理学在读 PhD。我们先有请 Moy 给大家打个招呼吧。
好的,Hello 大家好,我是 Moi,然后也有人会把它叫 Nature Mo,我觉得很像那个牛猫猫叫的声音我是一名心理学方向的博士,但是还是在刚开始中,然后也不好意思称自己是博士然后我们学术界会一般称为博士 candidate,然后对,他没有拿到学位
其实我认识你也是蛮巧合的也是说 MTI 是 NFJ 然后你跟我讲的自己比较相信和喜欢的一句话叫做爱自己才能够更好地去爱别人对吧那我想先问问你对这句话的理解是怎样的以及为什么会这样想
我记得这句话好像是从最开始王尔德说爱自己是终身浪漫的开始,然后慢慢大家会讨论到爱自己才会爱别人,然后说有爱自己的能力才会有爱他人的能力。
嗯其实好像这句话不知道什么时候就变得特别特别火然后之前是我很喜欢读的一本书是也是一名非常著名的戏剧学家叫弗罗姆他有一本书叫爱的艺术 The Art of Loving 然后那本书其实我看了很多遍都没有看下去但是直到有一天我认真地读了那一段他在讲爱自己和爱他人能力的时候我就把这句话阐释得非常清楚也是我为什么真的啊
很认同这句话就是他说其实爱自己和爱他人是一个对立的统一的关系他就是说你爱一个人的能力它是有方向的你不管是向内是爱自己还是向外是对他人都是一种爱的能力的体现所以就是向内你会把爱带给自己向外把爱会带给他人所以如果你没有一个向内
带给自己的能力你也没有办法像爱带给他把爱带给他人但是这句话其实有一个很 tricky 的地方就是说因为它是一个有方向性的东西所以当你在爱别人的时候你也能慢慢地培养起爱自己的能力所以我觉得这个这句话还有意思就是你在爱的同时你就可以把自己和他人连接在一起
嗯,非常清楚,我很认同这种说法虽然说我觉得在互联网中基础化有很多新的习意但我自己的话我有两种理解第一种是我认为在一个人他足够尊重自己以后才会有一个建立爱别人的信念如果一个人他不够爱自己那么他给别人的爱也是很容易被拒以的原因在于爱这个事情本身就很感性
我知道有一种说法就是你为什么会爱他人是因为他人有种种原因你可以把它一一列举下来可是我觉得你去深究那一条又一条的原因背后都会有一个超过自我经验认识的范畴他都是感性的然后第二个理解方式是我觉得当自己给自己足够多支撑的勇气的时候
人人也会被自己的勇气给鼓舞的举一个不是特别恰当的例子就是比如说一段亲密关系中如果一个人他不够爱自己他觉得自己的人生可以随时被终结掉那么另一方肯定也会更容易陷入到一种焦虑当中
对 我很认同就是在亲密关系中就是在亲密关系中去分析这个课题就比如说有的人是一种付出型人格在一段关系中那他付出的时候呢其实是忽略了自己而一味地把这种付出的方式抢夹在别人身上
而背后是忽略了自己没有很好地照顾好自己在这个时候呢其实他付出的那个人和他自己都感受到了压力然后是对一段亲密关系其实是有害了是的其实说到这个我很好奇你的心理学研究范畴大概是哪些方向的有涉及到关于亲密关系这一方向吗
这是一个非常好的问题因为我是在研究生阶段才正式地去读一个学位去学心理学然后当时在做研究生项目的时候呢其实我最开始的想法是去做亲密关系的课题然后具体的一个方向是做这个亲密关系中的暴力
当时叫做 intimate violence 这么一个课题但是呢当时申请这课题的时候呢教授拒绝了我他可能觉得我在对这个话题的理解不够深入或者是我在这方面的研究经历不是特别多所以就没有接受我做他的研究生
然后后来我才去选择了做心理健康干预这个方向这个也是我一个很感兴趣的话题就是做一些我们说的干预其实很简单的理解方式就是一种外界介入的方式就比如说我今天可能心情不好我听首歌让我自己心情变好也是一种干预所以比较学术的角度来说心理健康干预就是各种科学的方式去帮助人们恢复提高
维护自己的心理健康对然后当时就对这个方向很感兴趣然后系里也有一个做这个方向的教授然后他是做一些比较创新的这种心理健康干预比如说用图片呀艺术呀共情呀这种非传统意义上的也不说非传统意义上而是说一些比较有趣的方式去做心理健康干预然后会让更多的人就是汇集到这个方面所以就选了心理健康干预作为硕士期间的研究方向
然后后来在我研究生毕业之后工作的阶段中我又做了很多其他方向的研究比如说青少年儿童心理健康的研究还有一些就是比较泛的比较 general 方向的一些心理健康的调查所以我的研究方向可能还是比较杂的但是到博士阶段我的关注点到了身心健康也就是健康心理学就是健康心理学
健康心理学是心理学中最近比较新的一个分支它强调身心健康和血统一的关系也就是说你的心理健康会影响你的身体健康你的身体健康也会反过来影响你的心理健康然后我是觉得这个角度对我博士方面是一个比较大的挑战所以我选了这个方向做博士研究的课题那我有一个小好奇点就在于
你说你的导师拒绝了你一开始想要研究的方向所以就没有收你做研究生这是什么原因是因为文化差异吗还是单纯个人原因
我觉得都有吧毕竟就是做研究这个事情学生和导师合作起来的这个关系也是非常密切的如果他你并不觉得他跟你特别合拍所以可能哪怕你是一个学术上能力非常强能力非常好的学生他可能也不一定会接受你做他的研究生当然就硕士阶段可能没有那么高的要求就是对于这个学生的这个背景但是可能你说的文化差异也有就是他可能是一个英国本土的老师然后
然后对我这么一个中国学生对这个心理关系暴力非常感兴趣他可能觉得非常的他可能觉得他更想接受就是英国本地的学生这样去做这个科技或者说他单纯就是想拒绝我因为有时候老师拒绝人或者人拒绝人是没有什么理由的
其实我觉得如果从学术的角度去聊的话可能这个课题还是比较深刻比较严肃的一个课题他可能觉得我的阅历和我的经历还没有达到能够完成那样一个研究 project 的地步因为当时读研究生的时候也非常年轻也就二十出头二十一二岁二十岁所以然后一上来就去研究这个亲密关系暴力可能他会觉得我比较青涩吧我不知道我都是猜想啊
那后来呢后来开始接触青少年儿童心理方向大概是怎样的一个情况 OK 这也是个好问题因为我本来的硕士方向其实是研究心理健康干预嘛就是刚才说的然后后来是工作期间就是毕业之后回国找工作然后做了研究助理然后会
就是可能国内的老师研究青少年儿童健康的比较多这个也是一个很重要的关注点然后就加入了一些课题组他们会做一些青少年儿童健康的问卷调查包括也在就是有些临床的经验我们说临床的经验就比如说门诊呀或者住院这样其实因为心理学精神病学里面也会有这样子的概念所以第一个研究工作就是在
深圳的一个研究中心去做这个研究助理然后也是跟着当时的一个比较著名的老师做他的实习生然后也是跟着他接触这些有抑郁交流问题有心理健康问题的青少年儿童还有他们的家长然后不仅是在门诊上还有在后续的各种检查然后接待上都有比较密切的接触然后让我也了解到很多家庭背后就是呃
心理健康问题背后的原因比如说有些家庭的孩子他们都是外来务工人员的子女然后可能就是很长时间见不到爸爸妈妈这样的话心理问题很容易产生对吧这个也很好理解
然后当时就看到这样的例子的时候其实内心感受还是非常多的就是因为我们学心理学的可能共情能力可能都会远超于其他人当然这个也不是一个非常绝对的总结只是说当时就是深深的共情了觉得这些小孩就是在青少年阶段就和父母如果经历很长时间的分离是真的会容易产生一些心理健康问题的
那我们说回到我们这个选题了就是我最早想要聊这个选题是因为一个契机就是当时今年五月份我生病了也蛮严重的当时也很奇怪我在吃完晚饭之后回到家躺了一会儿突然间腹部疼痛得非常非常厉害然后到医院挂急诊问诊的医生他就建议我去拍个 X 光
拍个生片拍就拍嘛他本来也没有觉得会有太大问题但是结果显示我得的病照一下眼我就因此挂了一个晚上的水第二天去上班上完班之后又挂水头直接住院开始了长达 120 个小时的进水吧那段时间非常非常痛苦在医院的这些天当中我见到了很多很多的年轻人
嗯,这些年轻人大概都跟我差不多,甚至还有比我小的我是觉得非常非常的可怕然后又刚好在今年七月份还是六月份的时候我看到了那个三联的文章消化科门诊挤满了焦虑和抑郁症患者很多人他们
想要看场位病但是都最后进入到了精神科就是最后发现不是场位的问题而是精神的问题就是因为当代社会的内卷和加班情况比较严峻吧情绪跟精神压力在一些可以说是生物学也可以说是心理学专业他们大概有这样的一个关联呢 OK
我觉得这个是一个真的很重要的话题而且就像你说的其实很多身体健康问题反映下来背后其实是有一些精神上的压力存在的然后回到这个问题就是情绪和精神压力有什么样的关联其实这个很容易就是情绪和精神压力它一听这两个词就是有关联的然后精神压力和情绪是跟身体的反应是有关联的先说
精神压力和情绪其实很简单我们作为一个个体如果是在外界的这个环境中或者是在日常的人际的相处中很容易感受到压力比如说噪音这种是物理上的压力就会让你觉得很吵然后甚至是我们形容一下就是脑壳的疼这种感觉就是有压力的感觉
然后人际关系中如果是职场中如果是工作任务量大于了你所能这个处理的程度的时候你也会感到压力这种是精神上的压力然后压力大的时候呢它本身上是
感觉让你就是承受了比平时更多的一种东西的感觉这种感觉是很抽象也可以很具体但是我们如果回到正常的角度来说情绪本身是健康的就是我们可以哭可以笑然后可以对一些事件做出反应震惊愤怒但是在压力的情况下
在极大压力情况下它就会损害我们这种能够健康自我调节情绪的能力然后这种情绪能力我们可以理解为那种像免疫系统的能力一样如果压力太大它就会损害我们正常情绪能力比如说如果有人经历了非常大的变故比如说突然的失业比如说突然的失恋比如说经
经历了身边亲友的离世这些巨大的压力会让人短暂的或者长久的陷入一种麻木中你甚至会发现他不会哭不会笑甚至是对一些事情无法表达出愤怒悲伤这些原来正常的情绪都好像没有了人进入了一种麻木的状态甚至是会变得比较一击惹然后这个词会比较学术就是会
一个小事就点燃也是抑郁的一个表现情况总结一下就是说压力会影响我们正常的情绪表现会让我们失去原来的这种自我调节的能力因为比如说正常情况下我们开心的时候会笑然后会表达我们开心的情绪但压力很大的情况下我们可能感受不到原来看到一些事情或者经历一些愉悦事情的感受所以我觉得这个是一个压力对
情绪的损害然后如果说到就这种损害对身体健康有什么危害的话就是这种精神压力过大的情况下它可以影响到我们就从神经科学的角度它可以影响到我们的脑区然后会影响到我们的激素水平会影响到我们的神经感受然后这些感受这些躯体的感受慢慢地
会引发比如说我们胃部感受的失调然后也会让我们急速内分泌失调然后这些都是其中一些隐性的关联你刚讲这些的时候我想到了一部电影叫海边的曼瑟斯特它主角就是因为自己间接地害死了自己的孩子而陷入到了春生的自责当中然后他有一次甚至想要拔枪自杀电话面是很有冲击力的
是的,我没看过这个电影,非常深刻。我有一个问题也是我身边朋友出现的一个问题,就是他好像对于很多事情没有什么感知力,比如说他可能面临很多很多的事情,他想的是自己一个一个去完成就好了,一个一个去实现就好了,也不会出现那种特别崩溃的状况。
那调子洋去判断他是否压力过大呢还是说有没有一个标准能够帮助我们去更好地认识这个情况
OK 我觉得这也是一个就是值得细究的一个问题就像你说的有些人他可能对处理问题的方式就是那种态度就是我只要按部就班的完成就好了其实这是一个比较中立的做事的方式我们无法评判说我们这样做事就是压力过大或者是没有压力因为这只是人做事的方式因为我可以愉悦的按部就班完成这个方式我也可以麻木的按部就班的完成每一件事
所以具体的情况下还要分析的是这个人做真的在就是工作中或日常生活中做每一件事的时候他是一种什么样的状态因为如果我只是机械的反映外界给我布置的任务我说的这个外界可能是人际关系中的任务也可能是亲密关系中的任务也可能是职场关系上的任务
如果是只是机械的回应我说的机械的回应是说别人让我做什么我就去做什么我没有任何的感受我也没有任何的情绪当然这个是比较极端的情况下我说的是比较极端的情况下但是正常情况下如果说我们丧失了平时那种如果有人给我说了一件我不想做的事我没有办法拒绝我甚至表达不出来我的感受然后我还要机械性的去做这个事情那这个时候压力肯定是非常大的对吧
比如说领导布置任务的时候我没有办法拒绝我没有办法表达出我觉得这个任务我做不了我还需要有人帮我的这个感受甚至是无法表达出来自己其实会害怕这个问题做不完然后我又拖到明天以及一类的感受都无法表达的时候那这个时候一定是压力过大的而且影响了自己正常沟通能力
说起来我觉得也我很佩服那些创业者,我就感觉我的老板他们都是非常有经历的人,不会有任何内耗的时候,他们也好像不会失联,就是我觉得这个也挺悬的,他们可能会有很多很多的压力是我们普通人没办法想象的。
所以这也是一个很好的划分如果你不是一个创业者同时你像刚才 Moy 所说的在机械性的做很多事情那么我觉得大家可以不妨停下来好好地审视一下自己的内心吧是的是的
而且之前其实我也有思考过你说的这个问题就是为什么有的人他可以无限精力地一天做很多事有的人不能够这样子我觉得这个问题有两个角度去看一个是因为有些人他可能是展现出来了自己比较活力的一面像我的话我会比较展示自己比较
活力的一面我可能会在我比较就是体力比较差或者是精力不太足的情况下我会选择沉默我不太会表达这一面就这可能是一个方式并不代表像你说的创业者他就是无限精力他就是每天可以连轴转的我觉得作为一个个体作为一个人都不会是这个样子第二
第二个方面就是说可能大家在这个社会环境下不同的社会地位和财富它给每个人的支持是不一样的可能有的人他可能很容易从这个社交的疲惫中恢复过来因为他还有很多其他支持的力量比如说他可以有更多的娱乐活动或者是有家人的陪伴他就会比没有这些的人更快地能够从社交的疲惫或者工作的疲惫中恢复过来所以
所以每个人拥有的这种心理支撑资源是不一样的所以我们也很难判断说一个人是否是他本身的这种心理恢复的能力比其他人强对我觉得你讲得特别好每个人在社会当中所获得的资源都是不一样的因为权力结构的原因还有财富分配的原因可能有的人像企业家他们就能够很快地恢复精力所以吧就是人不能跟他人去比较对吧
下一个问题是我看到你在提纲里有写这么一段话当你感受到压力大的时候是因为你对一个外界的刺激的反应没有准备充分我就很想问怎么叫做准备充分呢
我们举一个之前的例子是考试吧可能这个是最直观大家也能懂的一个例子比如说你对一场考试准备得很充分那你做考试的对考试是不是应对自如然后考试的时候心理压力也不会特别大然后会比较游刃有余但如果说你只复思到了一半然后这个时候让你上考场你压力肯定是非常大的对吧 OK 我能 get 得到了说来很巧就是我刚刚讲到我自己
工作中遇到的问题突然生病其实我觉得很大原因就在于那份工作给我带来了很多负面情绪的积累当时我们基本上每天都会挨骂就是那种广播式的挨骂我们老板很喜欢在会议室里面不关门的大喊就批评我们的方案也好批评我们的做事方法也好基本上是 360 度地图炮哈哈
每天我们都处在一种高压下,状况下 C 车会炸过这种情况对于我来说是很难适应的,所以我后面就辞职了在辞职之前,这场病给我整个人的思考都非常非常多很多人都说就是因为这个老板不适合你,所以你总应该离开这个病也是我应该,不能说应该,就是我积累下来的病它不是某天突然爆发的吧
那我刚才所说的是我身体上关于一线的问题我当时的医生也跟我说也可能不是一线是你的肠胃问题那肠胃是不是在我们身体当中跟情绪挂钩最直接的器官呢
可以这样说就是胃它其实不仅是一个消化器官它也是一个感受和情绪器官因为其实很有趣的一个心理学的知识是在很多年前就是上个世纪心理学在
海外刚开始发展的时候我不知道大家有没有听过一些词叫什么胆之志然后去形容一些人的气质那这个就是当时的心理学家用体液的成分就是这种胆之志去来形容每个人不同的性格去区分人也就是说每个人胃部的不同的反应它是能够表现不同人的性格
因为具体是怎么样我有点忘词但是因为突然散散这个梗然后就那给大家来说一说如果有人知道的话肯定会 get 到这个就是最开始其实心理学家就观察到胃其实是能够反映人情绪的然后然后现代科学的研究也支持了这个观点就是有我们心理学研究中有一个非常著名的
笑话就是说如果在研究中遇事不绝就查肠道菌群就是说很多抑郁焦虑的患者他们的肠道菌群是异于一般人的他们的肠道菌群会出现异常的紊乱然后还会出现一些
和别人不一样的这种精神的这个生态的结构所以我觉得也很有趣就是现在现代的科学领域可以从这种很微观的角度去证明内部的反应能够表达出这种人精神上包括情绪上的异常或者是正常对嗯嗯我想到我之前有几次就是很悲伤的时候我自己整个人都是处在一个非常骚细的状态
我记得有一次我就是伤心到那种无法呼吸的感觉就是没有办法做任何的行动
真的是非常恐怖的一件事情你有没有过这样的经历是的我也有过我先说我胃部的就是感受吧因为我如果是心情不好的时候其实我不知道大家有没有听过就是暴食症就是我们说的 eating disorder 就是进食障碍其实跟情绪很有关系它为什么是 eating disorder 是一个情绪病呢它就说明你情绪不好的时候你会过度进食或者是会
抑制进食那这个其实就跟胃很有关联这个也很能理解对吧就是你会吃特别多的东西会给你的胃造成负担或者是说你不进食然后让身体没有营养也会给胃造成伤害这是一个简单的例子然后
然后对于我自己的话来说呢就如果说我也有过那种就是心情不好然后会过度地吃东西比如说会买很多麦当劳肯德基然后会吃但是因为我是学心理学的我能意识到自己这个行为然后我闹它也就会知道自己会在接近这个 eating disorder 所以我会控制住自己因为我知道我内核其实是因为情绪的悲伤对当然我不否认就是心情不好吃几顿
好吃的不是一个好方法其实是一个好方法但是我们说的是那种过度的就是情绪带来过度的进食或者是过度的抑制饮食的这种
这种欲望是不健康的对然后我也有经历过就是那种你说的这种就是如果情绪低落或者是非常焦虑有那种呼吸不让来或者想晕倒的状态我们一般把它叫做 panic attack 就是你特别焦虑然后会引发一些其实是心脏上的表现所以在这个朦胧成长上来说胃也不是一个唯一和直观的器官所表达我们的情绪的一个器官像身体的其他部位也可以表达你的情绪像你的心脏
心脏疼呀我们说失恋的人会感受到感受到心脏疼这是真的他可能会真的感受到这个感觉然后包括有的人是因为特别焦虑然后脚疼我之前有个朋友很有意思他就是很焦虑然后是脚部的神经就是老抽筋然后脚疼这个也是他的一个就是神经过于紧张的一个表现然后反映的是他的脚对所以我觉得这就非常有趣
但对于女性来说是不是这个事情会更常见一点我们一般讲一般性的讲就是可能男性他更少遇到这种激素的问题
对如果从激素角度来说可能女性比较容易受到激素分泌失调的影响而情绪能够影响你激素的分泌就是情绪是跟你的荷尔蒙呀是跟激素都是有非常密切关系的所以如果说压力很大的情况下它可能会造成你一些比如说乳腺啊或者子宫的健康我觉得压力对于男性的一些激素分泌也是有影响的比如说脱发
脱发也是一种就是跟激素相关的一个疾病
当然也不是疾病有它这种现象然后脱发它也是有遗传学上的背景的就是你携带这个基因你大概就会脱发但是这个是原生性的我们说的是那种因为压力大而进行脱发比如说或者是因为压力大而进行会产生一些比如说头发发白这样的现象也是会在男女身上都会体现的只是说我自己作为一个女性可能我会比较关注女性健康这一块话题但是我不否认的是男性也很容易受到激素不稳定所带来的影响
这个我特别好笑跟朋友聊天然后他还提到了他在看这些爱人的时候他就讲我看的乳腺疼男性也是有乳腺的我刚才特意查了一下就是男性得乳腺癌的概率差不多也有不到 10%然后每年大概有 80 到 200 万的人因为乳腺癌而去世
就是我觉得这个东西真的很玄学吧跟性别没有太大的太大的关系对对其实是没有关系的只是说我们作为性别个体会比较关注于某一个性比上的问题但是其实作为人类普遍人类来说我们都会遇到这样和那样的问题那有没有一种朝历症的躯体化反应自测呢自测方法呢
这个问题很专业就是如果说什么就是具体的方法或者量表什么的我相信它是有的但是我不是特别的知道但是我作为就是心理学专业的人来说我可以分享一些就是自我解决查的一些小的技巧或者和知识就是比如说如果你的肩颈还有腰部在排除你有这种物理情况下损伤的情况下如果持续的疼痛很久很久的话嗯
可以去觉察一下自己的情绪是否出了问题比如说抑郁焦虑都会带来这种身体的麻木就是包括肩部颈部还有腰部的疼痛很简单来说就比如说一个人长期服按或者是很少运动工作的话他的可能就是
压力比较大的情况下会有抑郁焦虑的情绪产生然后它的肩颈也会比一般人容易疼痛我觉得这个是一个比较好的自我觉察的方式就是你看看你身上有没有一些长期隐性的疼痛但是你又没有去医院又检查不出来什么大问题的时候这个时候多半可能是跟你的精神状态还有情绪状态是有关系的我说到这个我想到之前我读过的一本书它叫做贝耶斯理性决策
他是不是讲我们怎么去分析一件事情的可能性呢他就讲我们很多人在做角色的时候往往是不够理性的比如说
我们有的人坐飞机的时候看到飞机颠簸就很慌哎呀有没有可能会失事飞机乘务员会不会骗我们其实遇到的危险特别特别大像这样的担忧会时常发生但实际上飞机发生事故的概率在统计学的意义上不超过千分之一而发生颠簸的概率呢其实是 30%左右
这样算下来的话,大概可以得到一个成绩,就是它的后验概率,也就是 0.003 左右,也就是 3%左右。真正当你碰到颠簸的时候,发生事故的概率可能只有 3%,剩下 97%的概率是就只是因为遇到气流而已。
我觉得这个事情放在我们看待自己生病的方式上是同样作效的比如说当我们遇到胃脏不消化的问题的时候我们可以去联想到发生这个事情的最大概率是什么在这个年纪很有可能也只是普通的肠胃炎而不要去联想到癌症什么的这个很可怕
所以当你如果遇到一些身体问题的时候你可以想一想我在没有什么病的基础上发生这样症状的原因有哪些有没有可能更大概率是精神上的呢对吧我觉得这角度真的挺有趣但是作为一个相对来说比较专业的人士我的建议是如果是身体上出现了问题还是要去对症去检查身体上的问题
只是说我们的情绪上的健康是有助于稳定和维护身体健康的而不是说如果身体出现了疼痛我只去归因为我抑郁了或者焦虑了或者是我的其他精神上面的压力了而不去直接的应对我是躯体上的这个问题就比如说胃病如果我的胃疼了或者是
肠胃炎了那我可能先要去治疗躯体本身的这个疾病然后同时关注我们的情绪是否能够在情绪的层面上帮助我们对吧嗯 理解其实还有一个方法就是
我瞎说的啊没有任何理论理论基础就是如果一个事情你纠结了很久比如说超过了一个礼拜你还没有把它放下或者你还没有想到解决它的办法然后你身体上还会有一些其他的负担现象那么很有可能就是焦虑太太的是我同意因为如果你你你一直都想着一个问题可不就是焦虑吗对吧你怎么能想一个问题想一个想一个星期呢
你在自己的人生经历当中有没有一些比较实在的体会自身的情绪影响到你的身体呢有我举一个比较贴近我自己的专业的一个例子我之前有写一篇论文写一篇心理学论文然后那篇论文给我的压力其实是蛮大的因为写作本身就是一个有压力的事情我不是文思泉涌的状态下
然后当时为了交稿然后又要写很多东西所以我整个人就是压力非常大然后对着屏幕然后那个时候我就感觉到我的坐姿势非常正确的那个时候然后我也没有就是我穿着的也很舒服在家里坐着写但是我精神压力很大然后我的肩颈开始疼然后
这个时候我意识到就是任何的按摩和就是什么方式对我现在的疼痛是没有什么太大缓解的作用的时候我就开始听一些这种舒缓的音乐正念的音频我觉得非常神奇的一个就是当我脑袋放松下来然后没有那么大压力开始写作的时候我就是背部的疼痛也开始缓解我觉得这是一个就是我亲身实践的就是通过情绪和精神压力上的缓解能够减轻我
身体上疼痛的一个非常好的一个例子然后还有一个例子是在疫情期间我记得我有一次我痒了然后当时就有点头痛然后就非常难受我当时正好在小红书上刷到一个就是送波疗愈送波阴停疗愈的一个一个阴停然后我
我不知道你有没有人了解颂波或者是你了解颂波它其实是一种音疗的方式就是我们从音频疗音乐疗一种方式就是它是通过特定的声音的波段去刺激你的脑神经我们说脑部的结构当然这是比较细致的但是如果说非常宏观的角度它就是通过声音让你感受到舒服和平静的情绪然后从而带动你身体的放松所以当时我头特别疼的时候我听了一些
就是这种送波的音疗音频然后疼痛就竟然减轻了就是非常神奇其实我是喜欢比较用比较稍微夸张一点的方式比如说非常神奇这种字眼去描述但是其实不是神奇它只是一种很科学的方式它是通过舒缓你的这种就是交感神经然后自主神经去让你达到这个神经上的放松然后缓解你的疼痛原来如此
那我先讲一下我自己一些情绪影响到生意的时候吧就比如说我有时候生气的时候我都会在事后感到很不舒服包括右上腹肝脏那个位置甚至有一点头晕可是在我生气的当下我是感知不到的然后是我今年七月份去了一次拉萨
然后这个是比较正面的例子在去拉萨的时候我很开心因为准备了很久筹备了有半年的时间然后我当时整个人的身体就好像突然间好起来了一样脸色也比原来好很多
整个人都非常生疵因为在生病的时候我瘦了十斤左右在去拉萨之后又胖回来了一点那真的是一个情绪和身体关联的具象化的事件当你足够放开自己的时候你会感觉到全身心的能量在慢慢的回归也就是通俗意义上的去半位了再一个例子是我上个月我意识到我身体上有一些
腰椎的问题然后我就开始每天早晨和夜晚的时候去做一些比如说弯腰啊然后做腿前倾啊这些比较简单的动作就像你刚刚所讲的那个正面也是一样的在逐步关心自己的身体的时候跟关注当下的时候会感觉到一些小平静吧
嗯,下一个问题是关于我们刚才所聊的这个方向的一个反过来的问题。我们除了刚才所讲到的送波,还有运动,还有什么其他的方式能够增益我们的心情呢,让我们感到好一些?嗯,其实我自己也一直在探索这个方式,因为我觉得每个人的生活中都会遇到很多压力事件。
然后说直白一点就是我们会遇到很多很多事然后很多挫折很多坎坷尤其是可能过去几年在一些外部的环境下比如说疫情呀或者是一些外部交流很大的情况下所以我自己也在探索就是怎么样可以让自己心情很好或者是或者是恢复自己的心情保持身心愉悦首先我觉得第一个很重要的方式是对自己有所觉察就像你刚才说的你能够意识到你生气之后喃喃喃哼这个就是一个
很好的一个觉察因为很多人可能生气然后感受到疼痛他不能够联系到一起其实是我们的情绪先行然后身体会后续做出反应所以我觉得第一个是开始练习观察自己身体的反应关注自己的身体是一个非常好的开始第二个就是我觉得一定要保持一个适度规律的运动方式嗯
我知道很多人一提到运动可能就会去想跑步呀健身房呀或者就是这种非常典型的或者是非常剧烈的有氧活动但是其实说实话每个人的身体体质是不一样的有些人可能就是睡前做一做拉伸就是他一天的运动了或者是他平时做做瑜伽做做平定的运动也是这种运动方式所以我觉得在自我觉察身体的基础上要进一步找到探索合适自己的运动方式
像我自己可能比较喜欢跳舞我是没有办法举铁或者是做一些那种硬拉的动作因为我觉得那个特别的费劲但是跳舞会让我觉得比较愉悦然后舞蹈动作也没有健身动作那么累当然这个只是我个人的偏好每个人都有自己的方式但是我个人会非常推荐跳舞就每个人都可以去身边的舞蹈机构看一看有没有什么适合这个舞蹈机构
舞蹈方式因为我知道现在大城市尤其是北京上海有各种各样的舞蹈机构有各种国外的民间舞蹈甚至我知道有很多非常有趣的我以为忘记名字但是它是国外的那种舞蹈然后是非常热情洋溢的那种然后对于基础的要求也比较低甚至是一些健身房的舞蹈我都比较推荐就这种零基础入门门槛比较低的舞蹈活动是非常推荐的然后我记得最新的一个研究也是说跳舞是对抗抑郁和焦虑
最好的运动方式之一对所以我比较推荐这种肢体上运动有一些运动的这种舞蹈性的方式去缓解自己的心情当然不是说每个人都要这样有的人听歌也会心情好对然后嗯
第三个是我觉得要让自己保持一个良好的我说的良好可能比较抽象就是保持一个自己舒适的社交的状态很多人会比较追求一些就是自我的状态显现出来可能就是独居所以会让人非常孤独因为我之前自己就有一段时间会比较独居就是不太想和人来往我觉得
这样做是不太利于我们心情就是你在不管在任何时候都要保持一定情况的熟人社交然后我觉得这个是非常有帮助的就是在你任何心情不好的时候或者建立巨大坎坷的时候就是保持一定程度的熟人社交是非常重要的方式因为在心理学上这种社会网络支持是恢复心理健康非常重要的一个关键所以我觉得保持熟人社交是很重要的当然如果你是
你是足够的外向型然后如果能够随时跟新的人建立链接去参加各种各样的活动我觉得也是非常有意义去帮助我们兴起的一个方法然后想到我之前还读过另外一本书叫做自我决定的孤独它是讲我们现在因为互联网还有手机的加入我们的生活更多时候是在一个虚拟化的世界里面我们其实
都是需要一些生理接触的,是需要一些实在的触碰。只有在这种触碰中我们才能够更加感受到自我的存在。它是一个与生俱来的能力和需求,并不是能够随随便便被替代掉的。我们现在很多人都感觉到很孤单嘛,做成大部分原因就是因为我们没有跟别人拥抱的机会还有勇气。
然后你刚讲到每个人的方式都不一样嘛你的方式可能是跳舞我想到了一个相关的方式也可以推荐给大家就是即兴喜剧还有即兴戏剧两个都可以就是没有剧本没有特定的安排你可以在舞台上做任何适合的事情就比较随心它能够帮助你
进入到一种类似于心流的状态确实因为我们心理治疗方面也会把戏剧治疗作为一个很重要的治疗方式艺术治疗的方式而且近年来特别的热门就是我知道上海有很多这种戏剧治疗的工作坊然后也会有很多戏剧治疗甚至是类似于剧本杀的一些心理健康的活动我觉得都很有意思我刚才其实还想说一个事情就是
很多人会觉得自己对很多事情不够热爱嘛像你刚刚讲到的跳舞还有我所提到的即兴喜剧即兴戏剧可能在我们了解的时候会觉得自己不够热爱他们所以就很难下手在我最近读的一本书叫《如何找到想做的事》里面他就有提到过很多你喜欢的事情你最终会想要做的事情在一开始的时候不一定会给你一种击中的感觉它可能
不会让你意识到它可以成为你的工作可能应该是很无聊但是当你足够深入了解它足够把它做得很好的时候你会感受到它的乐趣然后从而把它变成你想做的事情这样的话我不知道能不能够匹配到我们今天这个话题
我觉得是很值得探讨的一个话题然后在今天这个身体健康的话题之下而且你刚才提的一个点我觉得很有意思是其实建立一个习惯发现一个爱好是需要努力的它不是说我们今天尝试了比如说尝试了乒乓球然后我就突然爱上它
其实爱上一件事情或者是爱上一个任务它都是一个需要你享受其中努力和挫折的过程如果你真的热爱一下运动或者是热爱一个爱好你同时爱上的是其中的努力和克服挫折的这个过程所以我觉得很像你刚才说的这个其实是你要慢慢发现然后经历一段事情之后才会发现你真正的爱上了这个习惯或者是有了这个爱好
下一个问题其实是一个比较非常自由的讨论了也是我们今天这一期开头的那些话就是在早些年读大学的时候就注意到互联网上有一些新的动向比如说韩国大桥的事情我不知道你有没有看过那个报道就是在首尔大桥还是哪个桥来着我给忘了就有很多年轻人在上面自杀跳桥
然后为了防止这个现象进一步恶化当地政府就在上面加了很多所谓暖心的话比如说在一个锁上面写着一个便条
你想想你的父母那些爱你的人你准备着去死吗这样的话然后在一段时间过后发现这个大潮上自杀的人反而变多了这个事情我就特别的震撼当时真的是震撼到我了
因为那些就不是暖心的话呀,如果从心理咨询共情的角度来说,一点都不是暖心的话,反而是杀人诛心的这种句句扎心的话。我们说在一个人出现危机或者存在危机,包括是这种有自杀风险、自杀危机的情况下,我们需要共情的是这个人本身,而不是说让他去思考。
其他人的压力比如说为父母着想呀为身边的人着想我是说如果当然如果一个人他真的很看重自己对他人的这份关系的话这些话也不是说没有效果但如果我们说从纯纯的这种助人自助的角度来说这些话是毫无共情力的一些话我们应该我或许不该用应该这个字眼而是说我们更鼓励的一种方式是说在爱情中
在安慰的时候我们会说我试图理解你的情绪我可能很理解这种情绪我也曾经很悲伤这些是一些比较共情的话语因为我和这个有危机的人站在了同一个角度去理解他所站的处境而不是站在外人的视角去对他的处境指指点点我觉得是完全两个不同的态度
对 是的 就感觉自己没有被看见就好像在否定自己的情绪 对不对这是很有杀伤力的是的我不知道你记不记得前段时间我没有记错的话是 21 年关于路特森的死吧还是谁的死亡然后所谓的专家站出来写了一封信
这封信在王帅眼前很多讨论他就写了一大堆关于这个孩子的问题然后他自学是从事心理行业很多年的人被喷得几乎体无完肤就是他根本不像是一个心理学专业所写的文章自自图形你可能好吧可能你没有什么印象我是有关注这个事情我就觉得嗯心理学行业好像什么人都能进一样
这几年我也能够非常清晰地发现它这个需求量在持续增加但是也越来越多鱼龙混杂的现象吧是的
我能理解你说的意思因为其实包括我不知道你们了解前段时间像沙白也是在网络上自白了自己很多的心路历程包括他选择去安乐死包括甚至是之前就是刚才你说的这个案例然后有人对他的这个死亡进行了解读我想说的是任何人如果选择离开这个世界他的处境肯定都不是我们所完全能够感受到的所以我觉得
很难有人就是作为一个外人去完全了解客观的事实包括了以他的处境所以我觉得作为外人我们所做的真的就是能少一点指点能少一点主观的一侧就少一点主观的一侧因为我们真的很难理解对方的处境但是我觉得我们能做的是真正的意识到他人如果做出了一些比较不得已的选择肯定是因为他经受了一些或者是极大的痛苦
或者是他经历了极大的苦难我觉得这些是我们作为旁人能够去做到的一些共情的事情而至于其他的言论我觉得从我的角度来说我觉得没有任何人有权利和资格去评判其他人的死亡我觉得最大的问题就是教育问题就是教育问题就是所有的人都没有
好好地学会在学生时代学会理解他人的能力大多数时候都在为自己或者自己所谓的前途而奋斗对 是这样我觉得这确实是一个教育需要注意的问题就是我们只教会了我们如何去发展自己的
学业包括为自己的未来奋斗但是我们好像没有去仔细地思考我们应该怎么样去理解他人的感受如何和他人就是共情然后这个是真的很重要的一个能力我觉得如果我们都被教育不能够理解他人只活在自己的世界里的话我觉得这是一种教育的失败对
包括我觉得刚才我们讲到为什么现在心理学那么受欢迎心理咨询师行业还有疗愈行业在这几年发展特别特别迅速就是因为当代人普遍意识到了这样的一个现象大家都很痛苦大家都没有出路想要寻求帮助但往往会难免会有遇到我们所讨论到的这个愈人不舒的情况也是要走很长很长的路的
你看日本就是我们的情绪之间它的这几年的自杀率也非常非常的高逐年攀升包括现在 AI 来临之后也越来越多的人开始失去工作被 AI 所替代在这样的大环境下我们能做什么呢
OK 我觉得对于这个问题可能是因为我是从事心理行业本身的一个成员吧因为我自己也有在兼职做心理咨询师我自己过去也有做过心理咨询就是接受心理咨询因为我
会个人成长会探索自己的一些问题然后助人自助这样子对于我来说我会比较我不是说这种盲目的积极而是说因为我知道心理学它是能够帮助到他人的所以我可能会觉得说如果在心理咨询师或者心理行业如果在国家层面或者政策层面能够得到正式的情况下这能播吗说了能发出去吗
没关系你可以笼统地讲然后在系列里讲我把系列的部分给删掉如果心理健康行业能够得到政策层面的重视和支持的情况下我觉得我是会觉得心理学是真正能够帮助到整个社会的如果说对于我来说从我的角度给出一些建议我会建议每个人都去读一读心理学方面的书我很认同有一个非常著名的心理学家叫阿德勒我相信很多人都听过了
名字他有一本非常著名的书叫做被讨厌的勇气他去鼓励大家成为自己做自己想做的事不要担心他人眼光我说的很直白就是这个样子然后呢他是一个个体心理学家然后他有一个很著名的观念叫做我不希望这个社会需要心理学我希望每一个心理学家
心理治疗师都失业但是原话不是这样翻译过来就是说我希望这个社会上每个人都不需要心理学因为到时候每个人都是心理学家每个人都可以有自我幸福的能力所以我很相信这个事情就是如果每个人都开始自我觉察然后每个人都开始注意自己的情绪开始关注他人开始练习对他人的共情开始
关注他人的苦难思考自己的挫折去思考他人的处境还有自己的处境就是做这些很基础的事情开始注意到心理健康也是一个很重要的事情开始注意到自己也有可能有情绪上的问题开始减少病持感我觉得这些东西都是可能从自我的角度去帮助整个社会发展心理健康的一个很重要的一步
所以从我的角度上来说我觉得从很具体的角度上来说我会建议每个人去读一读如果对心理学感兴趣去读一读一些入门的书籍我相信每个人而且从根本上来说每个人都是人类学家每个人也都是心理学家因为我们每个人都是一个自由而完整的个体
所以我觉得区域逻辑方面的书籍是能够帮助到我们进行自我觉察的当然我觉得第二个在自我觉察的基础上第二点很重要的是如果在出现一些自我觉察到感觉抑郁交流情绪很严重的情况下要及时地寻求帮助说的帮助可能不仅仅局限于去医院看这种医院的医生因为我们国家现在包括其实
整个世界的心理学行业包括精神病学科它可能都会对抑郁焦虑或者其他精神病类型的治疗方式甚至巴士都是会采取药物治疗的方式这个是我的一些观察和个人经验
所以如果我说的方式不仅限于去医院求助或者是就医当然也是很鼓励大家去参与心理咨询心理咨询其实是一个对所有人开放的一个事业它不是说只有情绪上或者心理健康出现问题的人才需要去心理咨询我觉得每一个健康的人也可以尝试心理健康咨询因为它可以帮助你更好探索自我觉察自我的情绪建立更好的人际关系
我觉得这个是一个更有益的事情何而不为呢你刚刚说生理咨询的时候我想到
很多人会觉得心理咨询它是一个相对来说偏负面的词,好像去做这些的人他就是心里有问题的。那我这里也做一个补充吧,就是我觉得不是的。健康的人他可以去做心理咨询,他并不是让自己变得更健康或者是让自己变得更阳光,他是一种认识自己的方式。
很多人说心理咨询很贵,但其实当你做足够多的心理咨询之后,你发现那些花的钱在你生活中都会起到非常大的作用。它不是钱能够衡量的,它能够帮助你建立更多自己角度之外的角度。就好像我们肩膀上的小人变得更清楚了。我是这样看待心理咨询的,包括很多心理咨询师他们本身也不是
完全的不需要他人帮助他人理解的我想补充一点也是之前 Moy 在 brief 里面写到的就是在这个时代我们要保护好自己的认知能力不用去关注所有的新闻然后维护自己的心力
对吧是的这也是一个我觉得很重要的方面因为我自己在某一段时间比如说之前如果说某个国家和某个国家开始打仗的时候如果是这种方面的新闻频繁地出现在我的生活中我会很快意识到社交媒体上的新闻包括社交媒体上的发言和言论都会给我造成一定程度上的焦虑我觉得这个时候就是
很好的一个意识到自己心里要被保护起来的一个很关键的时刻就是不要被一些过度的信息所过载你的心里然后我们去筛选什么是留在我们生活中的什么是不要去我们有刻意地去回避的一些
一些话题当然我觉得也不需要把自己局限在一个信息的减防中因为信息减防也是一个很火的话题就是说你持续的每天只接受那些消息你会看到非常负面非常局限的一个视角所以我想说还是要从自我觉察开始开始回归到当下的生活建立和熟人的联系和新人的联系然后有一个稳定的社交的
一个社交的方式这样的话会让我们对外界还有社交媒体持续的输入和过载有一个保护的能力我看到你在 brief 上还有写要去有意识的觉察那些情绪上剥削的事情我今天还跟我一个朋友刚好聊到了相关的问题就是我之前遇到一个困难也不能说困难是碰到一个
问题吧我组了一个局然后大家一起在那个面但是其中有人不开心我就跟我这个朋友说我当时在纠结是不是自己没有照顾好他然后我朋友就跟我说你自己的责任感太重了他不开心其实最终还是他自己的问题
你可以想着帮他怎么去克服这种情绪的问题帮他去解决这个问题但是我自己需要意识到最终的义务并不在我身上对就是人要对自己的情绪负责
这应该也是《被讨厌的勇气》里面出的观点之一吧我没有记错了吧没错就是阿德勒会说你的社交焦虑你的害羞是很大一部分是因为你自己不想去跟他人接触原来如此你刚刚讲那件事我也想到电影《心灵奇旅》那《心灵奇旅》里面就讲生活最终还是要回归到当下的每分每一秒
那个主角他被给予了第二次生命之后他就跟那个
可以说类似于精灵的角色吧他说我不知道我的生命接下来要怎么做但我知道的是我要就是让每一刻都变得有意义是的是的确实是需要减少一些就是对互联网还有对就是虚拟社交的一些依赖然后回归到当下的生活中然后我记得心灵奇迹有一个很最后有一个片尾有个很好的比喻是说我们是
那条小鱼问那个大鱼对吧问什么哪里是大海然后好像是说你眼前所在的这个河流就是大海你中间汇入它好像是这样我也有点忘记然后隐身下来我会觉得说哪里是生活哪里是当下
可能我觉得就是让我们本身去汇入生活的每一个瞬间比如说你泡一杯茶去看一下今晚的月亮去看一眼星星去看一看就是你家楼下小区的花草开了没有我觉得这都是生活本身这就是生活吸流的每一个瞬间而不是说我们需要一个宏大的事件来把它称之为生活来称之为当下
我今天跟你聊我就觉得很开心因为我们好像有很多共同的关注的事情还有一些作品关于那个《心灵之语》它是这样子的就是那个小鱼问大鱼我想要去找大海大海在哪里然后那个大鱼说你现在所在的地方就是大海啊然后那个小鱼说不这只是水而已
就是当梦想被完全实现的时候又怎么样呢你的生活也不会有太多太多的变化这个世界就是相对来说荒诞但又有相对的积极时刻的你可以去把这些积极时刻运用到每天的生活当中让每一刻变得有意义不必执着于某一个巨大的目标那个目标很有可能是你想象出来的是的 是的我完全同意
好的那我们这一题差不多就到这里了我们有请 Moy 给大家做一个结语吧到了结语这个部分我觉得
嗯 是来思考一下可能我觉得就今天的这个主题来说嗯从身心的健康从关注自己的情绪从自我觉察做起然后希望大家能够在听了这期播客之后能够开始嗯
更多的回归到生活本身注意生活的细节然后如果没有在很理想的环境下的朋友也不用着急我相信生命会带领我们到达我们理想的状态我们想去的地方所以去更多的去参与生活本身吧我相信生活本身就是一种力量能够让我们身心健康我怕来不及我拥抱着你
我怕来不及直到看见你的周末我要抱着你有了岁月的痕迹直到看见你的周末我是真的有了岁月的痕迹直到失去力气直到肯定你是真的我都失去力气痛也不能痛也要看着你
直到感觉你的发现也要看着你直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到感觉你的发现直到
我总记得