圍爐夜話:美越达成协议，对中国意味著什么？习近平是否失权？英文圈开始发酵｜唐靖远 横河 D - - 干净世界
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这几天发生的热点事件那么我们今天呢川普总统发帖说美国和越南已经达成了协议我们就来谈一谈这个协议是怎么回事对中国有什么影响另外呢在英文圈啊这几天有关习近平是否失去权力的这个话题呢开始发酵我们也来谈一谈英文圈他们是怎么看这个问题好的我们先介绍一下我们今天节目的几位来宾一位是在线上的恒河评论的主持人恒河先生恒河先生好

方菲好 大家好好的 在现场还是两位一位是靳远开讲主持人唐靳远还有一位是 China Insider 主持人 David 二位好方菲好 大家好方菲好 大家好先跟观众朋友说一下大家看到了我们这个场景有点变化因为我们其实现在就是一个相当于 podcast 一个播客的这样一个聊天的节目所以大家都可以

就是畅所欲言那当然就是虽然我是主持但是一半的时间我可能也在呱啦呱啦说所以大家不要嫌我说太多好我们就直接入主题先来谈谈今天最新的这个协议这个协议我是有点想法这个川普在社交这个出唆时他发帖他说

在和这个社会主义国家越南他说我跟他们的这个总书记苏林交谈之后呢我刚刚呢达成一个贸易协议了他说这个协议是什么呢所有我们越南运往我们的这个商品我们要征收 20%的关税那么如果通过越南转运到美国的商品呢要收 40%的关税对吧但是他说呢越南会向我们开放市场那么我们卖给越南东西他们收我们零关税

听起来是一个非常好的 deal 我觉得有两个点就是这个 deal 确实对美国非常好但是另外一个 40%的关税我个人认为呢这个实际上指的就是说从大部分是从中国转口通过越南转口到美国的但是 40%的关税我认为其实是给中国开了一个门因为如果中国直接

直接卖到美国的现在关税可以说是 50%吗不是 50%还是 55%吗那我通过越南转印这个关税反而 40%那这个是没有卡住这个流通的你们觉得呢但是我觉得他这个就是怎么说呢

越南他一定要收买路钱我是这么一个概念我觉得就无论他从中国大陆很多人都会这么想我们这边要收我们 50%到 55 走越南那边只需要收 45%我怎么地还可以赚个 10%到 15%的这么一个差距但是我觉得越南他这边肯定是会想方设法

他会说让两边其实你走起来最终因为我觉得这个税率一定是美国他们跟越南反复商量然后定下来这么一个税率他会说你实际的操作你通过越南转口这么一道走过来加上运费加上越南我就说他可能还要收个买路钱什么之类的

加起来最终的你要付的税和你从中国大陆直接出口的税恐怕是差不太多少我是这么一个看法而且与此同时就即便说越南这边因为大家看到说你转口的是 40%对吧再加上可能一些过路费什么你可能实际是更高的但是你从越南本地出口只需要 20%对那这个几乎就只有一半一半甚至都不到它就会起到一个作用因为很多

中国大陆在越南那边去转口贸易的一些企业它其实分为两类一类它是基本上已经把大部分的厂都搬过去的但是它只不过是一些原料它需要从中国大陆过来但是像这种现在我们关键的问题就是不太清楚说它以什么样的标准来界定你这个什么样的产品是你越南本土的原产什么样的是属于从中国的这个转口

我相信他们一定有一个非常详细的指标和这样来进行一个鉴别的鉴定而且我相信美国这边的川普最大的意图他是想要通过拉开这种关税差促使这些产业链你们全都往越南搬吧都离开中国大陆

它是要起到這樣一種作用所以就是你轉口都要付個 40%而且很多工廠他會起說可能我 55%65%都已經搬到那邊去了那我不知道所幸乾脆我就搬到那邊去滿足他們這個條件就是確認是由越南原產的那在這種情況下我就只需要享受 20%關稅那我簡直太爽了

这个条件我印象中我在哪里看到过似乎就是你的原材料要超过 80%有一个比例对有一个比例你才能算作是 made in Vietnam 而且我觉得他这个中共转手卖这个程序他不会说是因为跟美国关税战他就不会做这件事

这个事情他是一直会在做的所以我觉得这次他跟越南达成这个的话我希望可以看到是一种东南亚的美国与东南亚国家的一种模式他知道这个国家都是在左右两边很难去把

摆好关系那我给你创造一种就是说我先不跟你把这个关系搞僵比如说我跟越南我知道对你来讲的话越南希望跟美国好但是又离不开中国那我给你搞一个就是三方都在赢的这个暂时都在赢的这么一种状态我觉得在越南来讲他是非常喜欢接受的一个

而且假如说我们真看的就是如果中共他知道他跟美国之间的关税战他有可能是在这一年里都会一直起码在这个数字上他摆不平的话那他可能会加了他转手或者是转让的这些在这种情况下我觉得他走东南亚的这个过程是避免不了的所以在这种情况下我觉得川普他也没有必要或者他也无法

阻止这些国家说你不能转让中国的商品我觉得现在这个国际这种贸易产业它就是这样的所以现实罢了我倒觉得这个倒是一个很聪明的这么一种做法所以我不知道是谁给的出这个主意我但是现在看的话可能会看到比如像新加坡马来西亚的话会不会下一步都实行类似这样的话我觉得可能

我觉得他是有点像当时那个大宇智学一样就叫做赌不如输以前你记得吗川普他之前他是公开发了威胁的谁要是接受了中国的这个商品我就要对你进行一个惩罚但是现在还相当于就是说那个就是赌的概念但是他可能现在有点意识到说你不要这么强硬去赌其实你也赌不住你还不如就输倒我还是让他进来但是进来呢我给你关税是收得更高这样的话美国至少是可以拿到一笔钱而且呢

客观上就还会促进有些产业链他就像我刚才说的这道理他会觉得说我既然都要转口从你那走我都要搬过去一部分那不如索性干脆全都搬过去满足条件我就变成你当地的原产这样的话产业链就离开中国了那我觉得这个对川普老师是一时二了对这个跟以前 Peter Navarro 那个强硬的态度确实有一些不同所以也可能是贝森特给他出的主意是有可能对对对恒恒你对这个有什么看法我

我覺得就是實際一點嘛 就是因為你一下子把中國的商品全部堵住的話 美國也吃不消其他地方其實代替不了的 這個中國的供應鏈實際上是最完善的你現在你比如說當時想轉到印度 其實轉到印度很不實際的你知道印度不可能把它全部吃下來 印度的基礎設施啊什麼東西全都不行 肯定要相當一段時間就是說仍然需要來自中國的商品

那這個怎麼辦呢 我覺得最好的辦法就是承認現實這個也是我估計它前一段時間已經有很多數據出來了就是說那個加了關稅以後的這個數據哪些是轉口貿易的這些東西他們肯定在美國這方面很厲害的 我覺得它基本上能夠很清楚的知道哪裡是轉口的從什麼地方原產地哪裡來的它這個經濟情報方面非常強的所以我覺得它已經有一批數據出來了出來以後其實就是一個承認現實的問題

然後在盡可能的情況下就是說因為製造業回流的話說句老實話它也是某些特定的商品還有一些關鍵的產業你像這種就勞動密集型產業不大可能製造業回流的美國根本就接受不下來也沒有這樣的勞動力你現在還有這麼多非法移民趕走了有很多那個血汗工廠就沒了所以做不了這些事情競爭你就得靠這個競爭

對 川普本人 你說你說每個國家都是靠這樣的 中國靠的農民工嘛 對不對然後那個每個發達國家其實它都是靠這個所以歐洲為什麼引進這麼多移民或者是這個怎麼說呢 你不能說非法在他們國家 在他們那裡就是合法的就這麼多來自非洲的移民我覺得其實勞動力肯定是一個考量

會完全不考慮這個的當然它有其它的因素了 政治政權是另外一回事所以美國我覺得這個跟越南我沒想通的是越南怎麼會對美國商品零關稅全部打開大門的這一點我沒想明白

我個人覺得可能更多越南他是處於有一些政治上的考量因為你看越南這次對美國真的是他連那個就是星鏈啊他都把它給打開了他其實就完全不設防了他不像中共還要搞什麼網絡長城啥的是吧所以我覺得越南這次它是真的是在

从地缘政治的角度我觉得他是公开表面的态度站对美国但是他尽量的给足中共的面子尤其是就是说通过你可以通过这来转口我还是继续接纳只不过这个关税是美国收的他要收的 40%关税这个时候我没办法这样我觉得就是相当于川普帮越南这边帮他保住和维持和中共的这样一个表面上的一个关系但是

他至少這種做法就我給你零關稅相當於就是我跟你美國已經結成了一種事實上的經濟的一個盟友的這麼一個關係相當於有點加個投命狀吧而且還有一個我看到的信息似乎是越南希望美國能夠在一些高科技領域給他們出口一些東西那如果這樣的話以此換來也可能以前沒有能夠對越南出口如果這樣的話作為交換他說零關稅因為美國

我看后来商务部长拉尼克发了一个推他说我们的伟大的农民会受益很多那听上去似乎是美国有很多农产品有可能往越南输那我觉得对越南来讲这个可能他是没有问题的

而且我觉得越南其实他一直都想发展自己的那个科这种高科高端科技的链因为我我是看到有一些网上在说的说法我不知道有就对不对他们是说就是越南其实也一直想成为就是亚洲的那种比如说一种就像台湾一样虽然自己本身是一个岛岛的国家但是他就有足够那种就是说高科技的高科技产业对可以跟国际这边对勾然后呢包括在低端他也有然后呢包括他

本身它的这个土地啊有海啊各方面农业也都有所以我觉得越南很现实我没想到越南是这么一个很现实的一个国家我也是觉得而且今天让我非常意外的是川普说他直接跟这个苏林交谈对不对作为总书记你能想象川普跟习近平打电话然后说我们这个细节怎么弄细节怎么弄我觉得基本上不太可能所以从这一点来讲我觉得越南的这个这个体制啊共产主义体制比中共要松动是不是

我觉得明显要松动很多而且我觉得越南我感觉越南他们已经真正的有点这个意思就是希望说先通过经济体制的这种全面的靠拢美国这边然后慢慢的渐进的在政治体制上越来越放松越来越放松他确实有点这种趋势越版的改革开放对

对对对但是他那个改革方式有动到一些政治体制的我觉得感觉是这样子是是所以他这个恒河你觉得像刚才 David 说的他这个应该是成为一个标板是吧比如说东南亚国家上次习近平不是访问三个吗什么马来西亚柬埔寨柬埔寨在加越南对在加越南就是其他的东南亚国家应该可以这个美模板跟美国达成协议是不是

應該是可以的 但是東南亞國家其實東盟系統裡頭差別是很大的我覺得不見得就能夠這樣子一定的模仿你看柬埔寨被中共滲透的就比越南厲害的多越南雖然有很多工廠轉過去了但它基本上還是比較正規的到了柬埔寨 緬甸 泰國 它就有很多

怎麼說呢 就是正規的產業並不發達但是那種黑社會產業很發達 情況不太一樣所以我覺得美國基本上還是應該按照一個就是針對每個不同的國家一對一的談判 這個機會比較大造一個模板其實很難說當時美國跟英國也說是一個模板 其實別的國家

模仿不了也不跟着动是是是就是马来西亚柬埔寨其实在中共渗透上都比越南要厉害的多越南反而在各方面因为一些历史因素我相信他们对中共其实是有种抵触对对对所以这个也是可能是个区别还有一个问题我不知道你们怎么看就是

相对于越南反而日本现在成了跟美国的这个贸易协议上很难达成的一方日本作为一个传统意义上的美国的盟国现在呢基本上他们谈判就僵在那了所以川普这两天

就作为对比嘛很明显越南针对日本他发了不止一个帖他说日本这个很难弄他们连我们大饼都不买之前他让日本买车现在说大米也不买然后他说我们就直接给他发一封信就直接告诉他 30%35%的关税然后我看石板明夫先生他在推上他有发他说他认为呢这个其实是关键在于石破茂和川普之间没有互信

他说过去呢其实每日之间也有很多问题啊但是基本上两个人打个电话就能搞定所以我也是觉得啊就是真的就是你们怎么看这个是不是也是跟领导人之间这种个人关系是有关系的我觉得石破茂他应该在某种程度上不是那么像安倍那样子跟川普能

就是理念上可能不太一样理念上不同而且我觉得就是就安倍你就明显看到其实你在如果你看很多关于石破茂的视频就很多人就说什么他什么吃饭团的时候什么形象不好就反正他这个人我不知道是他个人原因还是说他在政治理念上不一样但他并没有跟川普能

搞在一起就包括可能在本土他跟他也是那种什么上就是上人在开会他在打瞌睡就那样的对所以我觉得就有这一个因素在然后呢第二个我觉得其实我个人对现在日本的一些现象我比如还是挺担心的比如说他每年现在从大陆让就是大陆来的游客是到 700 万还是 7000 万我忘了那个数据啊但是呢还有包括比如说他现在在内政方面就是还有也是很有很多这种非法移民的问题存在

所以其实日本现在这个社会不像我们之前看到的就是

跟川普那种很铁杆的那种盟友关系它现在其实有一定的变化而且我觉得这个趋势不是说是在下降而是在上升所以在某种程度上我觉得现在日本的它有一种发生一种微妙的变化而且我们可能会慢慢的看到但是就我个人来觉得的话我觉得其实很大程度上应该还是石破茂跟川普他们两个人不是那么互相的看一眼我比较倾向于说石破茂还是他的一个政治路线

因為石破茂他其實是一直都比較主張他一開始參加競選的時候他就一直一個政治主張就是說比較進行在中美之間要有一個平衡而不是跟安倍就完全不太一樣安倍也好包括安倍的那個繼任者叫啥名字他那個就是安田文雄安田文雄是吧

不是不是对对对岸田文雄岸田是吧他们都是比较非常明显的我们就是站对美国跟美国是为这个铁杆盲友的这么一种战略这种思路但石破暴好像是有点他是有点我们跟双边都还是尽量取一个平衡他越来越这种路线我觉得这个是应当是一个最深层次的因素就是造成说日本他会基本上说我既然要跟你还是要保持一定的距离我不一定要满足你所有的这个要求再加上说这个川普这种打交道的方式有点

有点过于强势因为日本其实实力是非常强的虽然日本很低调但他其实实力是非常强的他会认为说你既然要实力来说话我实力我也并不太怕你要打贸易战也好怎么的也好你如果说这么的强势弄得好像我们完全就成了一个小弟互来和去的他其实可能我觉得日本他的自尊心还是有点受不了我觉得还是有这种因素在里面对

我听到的至少目前为止我的理解是日本他是在 10%的这个关税线上不愿意退让他的意思就是说你不能 charge 我任何关税 10%也不行你必须给我零关税如果是这样的话川普政府是没有办法退让的因为这个 10%是他对于所有国家的一个基准关税所以他没办法给你日本开绿灯不然的话他就立刻就破了这个线了

但是这一点我就不明白为什么日本他一点不愿意退让就是恒河你在这方面你怎么看我觉得其实还不完全是一个零关税的问题问题是日本市场对美国其实是非常封闭的就长期来一直是比较封闭的日本就是买日本的东西

這個雖然進口也有一些進口現在從中國進口的食品比較多一些了就是那個成品的食品比較多一些但它對美國貨好像確實是這個瘋得很厲害

這就兩個問題 一個就是川普 10%的基礎關稅另外一個你看越南他願意為美國打開大門越南是因為他現在正在上升階段日本和美國之間其實它的貿易比較飽和我覺得所以如果它不對美國開放大門的話可能能突破的東西非常少但是一旦開放大門以後日本會覺得有點吃不消

就會發生太大的變化所以日本大概不大願意在現在這個情況下真正的開放市場我覺得這可能也是一個很重要的原因你到日本去很少看到美國貨的

但是這個我以為是日本的文化所致就是日本人本身也不願意買外國貨如果是這樣的話 那你可以開放然後你就不買就是了 是可以這樣的作為一種我覺得不會的 肯定我現在不太了解他們的這個關稅整個關稅系統 還有非關稅的這個貿易壁壘是怎麼樣的 但是我覺得其實日本人日本人還是很買美國帳的 你知道就在日本的話

怎麼說呢 其實東亞都有一點 就是聽到美國好像都覺得特別好我不覺得日本人會在那個消費上面如果有便宜的 有好的東西他會不用日本的社會是比較保守一點的 就是沒有什麼特別你看電子設備它原來那麼發達的後來慢慢的都覺得它特別落後

完善的能力很強 但是創新的能力其實沒有那麼強社會還是偏保守 可能但是對美國後我覺得他們可能不見得有這種特別抵制的心理反正我昨天跟一個人聊 因為談到這個大米的問題嘛他就說大米在日本是一個很神聖的東西他不把它僅僅作為一個消費品

所以他那个农民产大米的因为他也是成本比较高因为他土地小嘛他不可能像美国一样的他说就是他我采访的这个人他说他的有一个朋友是在加州他本身是经济学教授但是他也种稻米然后他们都是开着飞机去撒农药什么东西都是这个飞机啊什么机器的就成成本非常低

然后产量又很高那日本那个那么小一块地你飞机还没飞呢就喷出去了所以呢它就是成本比较高但是日本呢它其实日本人呢它就是愿意它说愿意消费日本米它说它不认为外国的东西或美国的东西进去之后日本人愿意消费所以我就不知道这一方面是不是因为它的文化问题那当然就是除了米之外其他的东西呢我想川普也是希望日本来开放市场比如车啊什么的

但是从这点上我也觉得是川普对于日本要不要这么恪求毕竟是盟友然后你有那么多要针对的包括中国这么多问题你要不要对日本这么恪求所以这个是另外一方面了我觉得川普他就老是有一个观念他老是认为说 OK 你们这些盟友都说我们在提供保护

所以这个全部要计算到就是交易的一部分对对这是我付出的成本和代价的一部分所以你就要相应的我这部分的付出的成本和代价 OK 你要用这个经济贸易的方式来感谢我比如说用这个你对我开放市场或者说你给我更低的关税等等就这是川普他非常强的一个思路他一定要把这些东西要变现

但这个就会让很多的国家尤其是你想从二战以后到现在已经几十年过去了是吧所以美国来用它的武力是吧包括核武器比如说对日本和韩国它都有提供嘛明确说我们提供这个核保护啊啥的这个其实是一种更多的这几十年都是视为是一种道义上的一种

一種保護就是大家都沒有想過說你今天要把這個變成變現了你要我用金錢或者是食物的方式來支付了本能的它會引發很多的抵觸我覺得還是跟川普他這種商人思維還是有關係橫河你剛才說什麼我是說你講稻米是一個特例

但是話說回來日本確實是可以把這個產品完善的一個典型了其實很多我們現在用的電器都是美國人發明的但是美國人不能把它商業化然後日本人就把它去商業化了非常精緻的就把它商業化了好像大部分電器都是這個過程後來南韓其實它沒有像日本人這樣子的完善它其實偷了很多也是偷了很多那種技術

中國就更少自己創新了日本其實是在美國發明的技術上做過很多創新所以他認為他的東西比較好 其實也是有道理的美國是到了 iPhone 時代突然變了 就變成非常精緻了在這之前它其實是很粗大的東西所以有一定道理但是我覺得其實日本人最強調的我確實也想如果是在日本生活的話

有什么美国货是值得买的呢就作为最后的消费者来说你要想一想确实没有什么东西是需要去买美国货来替代的除了 iPhone 以外是是而且的话日本的这个农民他是一个选举的重要力量不管是哪一个党都不能失去农民你作为一个比较小的国家你如果美国的这个农产品或者是

大量的衝擊他那市場真的會給農民然後成本又比他低真的是給農民帶來很大的問題那這樣任何一個黨去同意這個政策我估計他都會考慮他的選民基礎的問題我其實我覺得川普政府他們

我不知道他们有没有考虑到这方面但是其实它跟欧洲还有跟其他这个北美大陆的国家不一样的是亚洲它真的对自己那种国民文化和的那种就是你管得上那个民族情绪也好它真的很深的所以我这次去台湾我就发现美国东西真的很少包括在台湾你想这应该是很多美国搭沟的东西就像车都是日本的

手机有很多人用的是三星的然后包括很多这种电器什么的都是日本和中国还有大陆的所以我就在想其实我觉得可能川普政府他并没有意识到虽然两个都是亚洲的大国但是他其实隔了那么一个海他真的亚洲的很多文化上的东西他是进不去的

你要让日本你就说现在日本面临很多问题我倒觉得说你如果比如说美国一进来达成一些可能刺激这个消费啊你可能你的这些问题也就解决了但是日本人他不认为他就认为说我就要保我自己国家这个本质对吧我这个多少年前我都能抵抗你们美国人想跟我这个需要打破我们这个封闭的社会然后我现在还怕你什么所以我觉得这一点可能我觉得有人需要跟川普政府也讲一下这个亚洲国家的这个越南现在当然他不

不怕了越南需要上升成成一个成熟的一个对但是我觉得日本和韩国还有包括其实在中共这方面他也是那种民族情绪他是很重的所以他利用这个东西也好或者他是本身就有这种东西也好他其实是保护他文化的一部分所以这一点可能川普他

并不怎么看你想你跟欧洲去谈的话欧洲都是都是这个白人文化嘛所以很一样但是你要去跟亚洲谈我觉得可能技巧什么方面要变一下反正在很多方面都有同样的问题好那我们这个有关贸易的先聊到这儿我觉得下面几天还会看到 7 月 9 号之前可能还会有一些其他的陆陆续续有些协议比如跟印度啊什么的然后跟日本我们看看他会不会有什么突破

下面还是再聊一聊最近比较火的一个话题就是跟习近平有关的话题我们也看到说有关认为习近平失去权力还有习近平没有失去权力这个双方可以说是争议极大非常的一说起来的就都觉得对方的这个完全不可信了

那有意思的是这个现在在英文圈也开始了发酵我们看到最近有几个就跟大家提一下有几个我们看到英文圈的第一个当然就是 6 月 26 号弗林将军在 X 上发了一个帖然后呢他就是突然间发了一个帖他说 attention 大家注意注意什么他说

中国险案正在发生权力更替我们中国观察家需要密切的关注中共的一些成员包括是国家安全部的成员对管理层信心丧失言下之意就是国家安全部的这些官员对习近平的这个信心丧失然后他配的三张照片

然后其中的这个照片中有三个人一个是张又霞丁薛祥还有陈金宁他的意思就是这可能是取代习近平的这个一个领导中心了这是弗林发的后来他又转发了一个东西那么在 6 月 28 号还有一篇文章也是引起很大的反响就是 Gregory Slayton

这个人是谁呢他是美国前驻百慕大的大使然后曾经在北京的对外经济贸易大学任教

在北京我没查到他待了多少年但是他呢其实我认为他平时好像并没有太关注中国问题但是不知道为什么他在 6 月 28 号在纽约邮报发了一篇文章细数习近平近来显露出即将下台的可疑迹象他点了七个异常他说第一个异常是习近平曾经神秘消失两周第二个是军队的剧烈侵袭包括苗华和卫东侵袭的将领接连落马第三个是习仲勋的纪念馆被更名

第四个是官媒降格处理习近平头衔好像有一次吧没有写主席后来加上了反正就是说你也可以说这些东西不知道有多大的能说明多大问题另外一个就是其实他这个主要迹象就这几个还有一个迹象是他自己说出来的我这个觉得很好奇他说习近平的安保团队减了一半他说他的 secure detail 减了一半

他就这么一句话他完全没有说他是怎么判断出来的或者谁给他这个消息我觉得非常有意思这个安保团队减半如果真的有这个事情的话确实是一个比较大的但是

其他任何地方都没有提这个事情是不是对至少在中文圈因为你会发现我仔细看了他这篇文章他刚才所提到的所有列出的一系列的证据里面就除了这个安保规格减半之外所有的都是在中文圈其实我们早就已经报道过讨论过其实都说的非常多他竟然也还说的还不全还有更多的比如说习近平他丧失了军队的人事大权比如苗华被抓就相当于说他就失去了这部分的掌控

同时他也失去了对党政系统的这个人事大权比如说石泰峰是吧替换了这个李干吉但因为这个涉及到石泰峰这个人的这个派系背景等等外国人美国人他一般搞不太清楚这些东西我就说这个意思了这些其实在我看他是真正的硬指标就你想习近平他在军队系统的人事权和在党政系统的人事权他都已经失去了都被其他的派系人所掌控了嗯

你说他还在大选在握你就很难能够成立就这种说法但是他所提到这个说习近平的安保规格减半这个是我在所有中文的无论是正规的媒体还是说这些爆料的一些自媒体的渠道啥的都从来没有看到过我也是第一次在这看到所以我当时有点惊讶的因为我说他怎么会突然这么一个说法所以我个人的唯一的一个解读我认为可能因为他是外交官

他是外交官出身所以作为外交官他可能就对这些外交领域你的安保规格他是非常敏感的这是一般人可能看不出来的你看我们这些外行我们根本就看不出来都没有注意到谁是他的安保谁是他的保镖他的保镖的人数有多少有几个究竟是一个全规格还是半规格我们是根本就看不懂

但是他是职业外交官所以他能看懂所以我相信他之所以这么说他一定是也是比较有把握有根据然后呢他再把它给这个写出来对我觉得是这样子对也不排除就是说不是他个人看到但是因为他在北京曾经认过嘛他也认教过嘛他有一些北京的或者是外交界或者是这方面的有一些信息的来源嗯

那么这个信息来源跟他说了但是我比较好奇的就是说他为什么在文章中一字都不提他这个信息的来源对而且我觉得你要把整篇通读下来的话这篇文章都不像他自己写的真的给我的感觉就是他是是有人给他写出来这个稿以后翻译成英文他再去给他

为什么你认为不是他自己写的因为他的这个我当然不知道他会不会说中文了或者他能读到他的中文水平多好但是给我看来这篇文章就像是一个我作为一个 ABC 我拿着中文圈这些爆料我做成了英文节目然后我再去给说出来的就这种感觉就灌一个他的名字吗对

因为如果你去看 Slatan 这个人本身他虽然是个外交官但他其实他接受采访的时候就他之前公共在电视上做采访都是十几年前或者说是很长时间是比较低调的一个对他就很长期低而且他跟中国问题从来不搭沟的这么一个人怎么突然他就在纽约时报而这是他第一篇在纽约时报纽约邮报的专栏是他第一篇写他原来没有写过

所以我就我在想说是不是有人希望他把这个东西说出去或者说是不管是他怎么得到这个信息来源他所说的这些东西就我看跟中文圈是非常符合的但是呢同时又感觉说不像是一个就

跟他工作上没有那么直接搭沟的这个人但是他为什么同意对吧为什么同意用这个名字而且他为什么他不说他的信息来源呢对啊这点其实很好解释因为这边这个是一个共同的特点刚才提到说这个弗林将军是吧弗林将军发了两条贴文他也不提对他也不提你会发现弗林也是只字不提这究竟是他的某个权威的信息来源告诉他的呢还是说他自己做的一个分析判断他不提他直接给你个结论对对对中国已经发生巨大权力转移了

他第二条贴文他直接说习近平已经成为一个普通人了他就是一个普通人了他直接这么说他就直接给你一个结论他没有提到任何他的他连这些证据都没有罗列一下这个斯雷登呢他至少还起码还简单的说一下只不过就是说他提到说这个习近平安保规格减半这个他没有提到他的这个所以我才说这因为他是纽约邮报的观点评论文章他没有必要去解释这是我的观点我自己看到的所以他不需要去解释这件事情他是打了这么一个概念场

橫河你怎麼看他不解釋這個信息來源這一點先講一下他這個消息可能的來源關於安保檢辦的話 其實行內人應該知道的因為習近平出訪的時候他的先遣團隊和他的整個團隊和那個國家的外交部打交道的時候他們自己會有標準的

這個就是說他最近訪問過的那些國家的外交層面上應該是知道的只是說人家不說 因為出於友好來說的話中方如果要求不說 他們就不說但是不表示他們私下外交圈裡面不說

另外一個外交圈的人是這樣的 他們習慣於保密因為外交部 大使館都有收集情報的任務所以這種事情除了對自己國家的上級去報告以外他不會對別的國家說 大部分國家不會談這件事情所以這件事情我覺得他作為一個前外交官的話他肯定有一個外交渠道那不是說他觀察出來的 而是說人家在

在準備工作 比如說中國是派團隊到外面去到別的國家去 在那個國家要準備一個月了有的時候這個準備的一個月 這個準備的這個級別

他們可以分辨出來的就是對方的外交官是可以分辨出來的因為你必須要跟外交官雙方溝通嘛 你們看那個秦剛當時不就是到什麼白俄羅斯準備了一個月然後被習近平看中的嗎所以這個級別他們是可以分辨出來的我覺得是來了這個至於說不給消息來源的話 我給你舉個例子就是一些比較可靠的消息來源越是可靠它越不給出來源

就是它給出來的 你像我做節目的時候也是這樣的就是如果是我根據所有公共信息分析出來的我可以亂講 我放開講但是如果我真的有一個消息來源的話那我就會非常謹慎 就是如果你真的有一個來源我曾經有過 就是《華盛頓郵報》曾經登過一篇文章

就是講這個就天安門自焚以後就中共怎麼樣去把這個迫害法輪功的事情給收緊的就是收緊了以後它用了三個 一個就是宣傳洗腦和暴力這三者說是他們重新就從天安門自焚以後他們重新

制定了一套政策然後說正在起效果 他說正在起效果那麽這三點是誰告訴他呢 他說是中國政府的一個顧問他說 Advisor 後來他賣書的時候我專門去問了他這個問題我說中國政府沒有這個官銜 沒有這個頭銜沒有這個 Advisor 這個頭銜的別的國家可能有 中國沒有他說 對了這是我編出來的為什麽呢 因為我不能說他的真的消息來源 我要一說

他就暴露了 因為他說這個人是很有名的而且能夠得到這個信息的人人家分析就能分析出來是誰所以我不能說 我必須編一個出來所以他是有非常確實的消息來源所以有的時候你看到人家報紙上面

說錯了一個消息來源 那可能是故意的就是說他真正得到了 他就不會去說他怎麼得到的了因為那個就離這個消息源太近了嘛我覺得這是他們保護消息源的一種方法

所以我觉得弗林将军和斯雷登都有点类似的情况你看他就是很直接的就告诉你一个结论很肯定他连稍微的有一点什么怀疑或者说给自己留点余地一点都没有非常肯定告诉你说中国现在就是这样就是这么一个现实一个状况告诉你一个结论就行了所以我觉得这个真的是有点当时我觉得他猜测说弗林他肯定是有非常确凿的证据或者说这种消息来源他非常笃定了非常肯定他才会这么来写的

否則你想一個正常情況之下是吧他應該是來比如說提醒一下可能這個中國有一些出現一些令人疑惑的一些現象我們是不是要提醒大家注意觀察正常情況下他如果沒有什麼太大把握十足把握他一定會是這樣來寫的

但你看到他写的这种推文他完全不是这种语气所以这个安保简办你们认为说很可能确有其事但是他就是那么轻描淡写的一句有点像中共的一些文章说我们会议讨论的这个这个这个以及其他事项是不是有点那个手法而且我觉得就在外交礼节上你作为一个国家如果你把这个事情抖落出去他

他在外交就他是起反作用的我就觉得说你没有必要你去就我觉得大家都这样你看其实现在川普跟跟中共之间他的打这个贸易战不管各个方面他虽然是可能在内部有很大的这种就是私底下的这种激烈的对抗但是他表面上他他也要保持我觉得这是国家跟国家之间要有这么一种尊敬吧所以我觉得说你你突然你暴露你说习近平什么你来一句我我

所以我觉得这一点我倒觉得川普特别有意思的是他一直都没有如果假设说弗林将军跟斯雷腾都能得到这个话我觉得川普肯定也知道这个情报你不是说有所以那个什么 Copley 他不是就直接说川普他说川普知道吗对但是这是我觉得是他自己的评估了但是呢我觉得就这一点点如果说弗林跟斯雷腾都知道我觉得川普不可能不知道对吧

而且呢你就像我觉得这些自媒体大 V 天天在这做这已经做了快几个月了我觉得美国情报系统因为我是知道的有美国有 CIA 的这个情报人员给我发 email 说我们在观察你的节目但他说的这句话挺有意思的他说虽然我不是以那个就是我的这个职位的身份去观察你节目我只是以个人身份去观察节目但是你其实这点你就知道他其实美国情报政府他对所有信息搜集他掌握的是非常清楚的

所以这件事情不可能川普不知道但你看川普现在表现还是什么我跟习近平很好他没有打破任何的这些东西弗林我觉得是这样他是前国安顾问对吧然后他曾经认识美国陆军中将还有国防情报局局长

所以按理说在情报方面他的这个信息对我不认为他是看了中文几个大媒体的媒体大 V 的节目然后得出这个结论所以一定有他的信息来源只是他也不说我可以讲一下就现在的这个

反对现在习近平失权因为其实现在讲到英文圈很多的这个华盛顿的智库的学者们他们认为现在是一个什么情况呢就是假设中共真的出现所谓习近平丢权了那我们看到的应该是一种一场惊天动地的这种大的这个

或者说是这种大的一种什么比如说就是很公开性的甚至说很短时间内我们就会看到说比如说公开说习近平要下台了然后他的权利丢了怎么样怎么样因为其实在这个近十年吧或者说是习近平任内以后给大家造成的印象就是我是在这个华盛顿这个学者圈里面是习近平大权在握如果他唯一出事的可能性就是他的健康有问题或者是说他实在就是党内实在受不了了我们就一同合力把他给赶下去了

他们是认为这样的所以他认为现在就是说习近平没有丢权力的原因就是我们没有看到真正有什么实际性的这种动作出现那也就证明说我们虽然可能听到很多的这些所谓都是传言了在他们来看那实际上呢可能这些动作都是习近平本身自己在指挥的亲自部署的动作而没有说什么而且他们认为说这个元老

这个东西自从这个习近平当权以后就不存在了因为前几年不断在说说习近平有什么在北戴河把元老给什么软禁啊还是怎么样监控啊各个方面说什么元老已经失去他们的权利了等等所以他们认为

认为除非我们看到习近平下台这件事是不可能存在的还有一个我就元老那个我也插一句就是我也看到就像袁红冰教授还有就是以前写那个红色赌盘的沈栋他们这都是他们一个共同的他们认为元老政治不可能为什么不可能袁红冰说他说过去的有元老政治是因为那些人都是所谓什么打江山啊什么就是他有他的威望和他的一群人

他说现在没有那样的元老了现在最多只是一个退休的一个什么技术官僚或者退休的一个过去的一个领导人所以他认为他们成不了气候

那当然我也看到就是说像斯里腾这个文章中他说他提到两个元老是谁呢他提到是胡锦涛和温家宝我不知道就是这个胡锦涛和温家宝但是胡锦涛我听说他身体有问题但是还有一个他提到就是针对政变他说这是一个软着陆他说是中共一个软着陆所以呢这个也是两种不同的说法所以这个来靳远和恒河你们很了解中共体制你们来谈的这个一个政变一个元老这个有没有可能

我覺得這兩個問題首先第一個就是要有一個就是要搞清楚一個巨大的概念什麼概念呢就是權力的轉移在中共這種政治體制裡面它其實恰恰就是一種突變式的權力的轉移其實你會看到就是四人幫抓捕四人幫那是一次比較突變的真正的就是這種政變形式這樣來完成的

在此之后的权力的这种转移你会发现它都是渐进的是一种相对和平方式的尤其是以邓小平取代华国锋花了两年半的时间我其实在我的节目里面口水都说干了我就举这个例子就是邓小平从他这个十一届三中全会实质上的掌握权力

到最後華國鋒正式揭蓋子宣布辭去主席花了兩年半的時間所以這個其實是非常就是非常突出的一個例子它說明一個什麼問題呢說明就是中共的元老其實在中共的這種政治體制裡面它是一種特殊的地位的存在這個是跟中國歷史上歷朝歷代都不一樣的

中國歷朝歷代從來沒有出現過這麼一個龐大的叫元老集團他們是可以稱之為是一個集團了你看去年十一的時候出來跟習近平一張桌子吃飯的 23 個元老是吧這個已經他們都是非常有實力的就是這樣的一種人而且這種這個是第一個就是說

你刚才所提到那些很多西方国家观察家他们老是认为说中国要是发生权力转移就是非正常的权力转移一定得是突变形式几天之内来一个大事件拿动刀动枪然后我们把它给搞定了然后马上推出一个新的领导人不一定的

因為你看從這個過程走過來包括毛澤東當年取代了剝奪了劉少奇的權力他都是通過發動群眾運動搞了多少年才來把劉少奇給搞下去他都不是突變他其實也是一種漸變

只不过它那个间谍的规模范围有点大它是全国性的而现在后来发生的间谍只是局限在北京中南海那样一个圈子之内只是如此而已所以其实间谍反倒恰恰还是中共这种体制特色的它比较突出的一个特点就这种突变反倒相当于还是比较少见的

而且還有一個例子我們都知道說在江胡時代就是在胡溫時代是吧他是被這個胡錦濤本身也是個小媳婦他是沒有軍權的軍權是一直是被這個就是江澤民掌握在手裡你這其實也是一種漸變模式

同样是一种见面模式一直连胡锦涛出来进行阅兵在建政 60 周年的时候 2009 年出了阅兵你看一样是胡锦涛出了阅兵谁都知道他就是出来表演一下军权在他手上吗根本就不在他手上他是这么一个概念第二个就是元老政治我在简单说说其实中共的元老政治它是从毛泽东时代起就是一种传统

毛泽东自己就玩弄元老干政元老干政这么说吧本来他已经退居二线了七千人大会是吧是刘少奇当了这个成为这个一把手了他本来是退居二线的然后他是通过元老干政的方式搞这种政治斗争就硬生生的把这个这批人全部都给搞下去然后邓小平就跟着一样也是元老干政然后这个江泽民也是一样的元老干政唯一一个没有就是在习近平的前五年第一任期的时候那个时候

就是胡锦涛没有这个元老干政而且习近平定于一尊以后就更是特别防习近平他为啥特别防这个元老你刚才也提到了就是因为他知道这个历史几十年历史一直都有元老干政的存在但是呢为什么呢就是很多西方观察家们他们忽略了一个非常重要的契机就是习近平的健康出了大问题嗯

這點是因為他們沒有觀察到這一點所以他們就老是覺得說那習近平權力都定於一尊權力很大這些院子他們怎麼會莫名其妙突然間把他權力給奪掉了呢他絕對是不可理解的其實是因為他們中間缺了這個關鍵地方習近平的腦子出了大問題他真的是有中風過這個其實我自己的節目是有大家去年七月左右七年八月份

习近平出来接见就是苏林也是这个越共的总书记被那个照片拍下来他毫无疑问肯定是出个问题脑子动过手术的所以也就是说习近平他这种定于一尊的权力的结构他本身就会带来这种风险因为所有权力都在他手上别人都是执行者他一旦人事不行了健康出了大问题的时候谁来

接替他那么其他任何所有的他的亲信啥的都没有办法来代替他那就是由这些元老们这些都是有根基的他们一下掐入进来一下子就可以把他所有的权力一下子接收过去就会变成这样子这个就是万物是相生相克有利就有利是那恒河你怎么看呢现在这两派完全不同的这个看法和解读

我覺得中共的權力更替其實真的是只有一次

是突變的 就是四人幫 把四人幫拿下來在這之前 其實要讀過中共黨史的就知道就是遵義會議說基本確定了毛澤東領導地位但是要把那些元老們 就是王明 駁股就把那批人打下去 那還是到了延安以後 然後在延安整風運動

才把這些人真的權力給剝奪了也是一個間變的過程對 他也是一個間變的過程就是中共歷史上其實突變的很少突變是有一個非常非常獨特的一個歷史背景的是因為江青掌握了毛澤東繼承權所以說如果你不突然把他拿下去的話你就對付不了他 因為他確實有好招力

毛澤東夫人 你說看 所以為什麼那時候叫五人幫其實他就自己說很清楚 就是毛澤東那條狗

毛澤東只要幹什麼就幹什麼 所以他自己並沒有東西這一來的話就牽涉到一個毛澤東的權威誰來繼承的問題 所以這個就是必須是一次性你不把它弄掉的話它的號召力在全國那時候有相當號召力的所以包括軍隊在內 包括元老在內都會有一批人跟著他們走的不是說他們四個人是這麼孤獨的所以這就是一個例外 其它的時候

習近平存在一個什麽問題呢他雖然定於一爭但是他從來就沒有毛澤東的那種真正的權威就是說他把權力全部掌握到手了毛澤東在權力掌握到手的時候只要他沒死他還昏迷的狀態都沒有人敢動他的

就跟史達林一樣 史達林倒在那裡的時候沒有人敢動他 沒有一個人敢動的所以有人說史達林把自己害死了因為大家都在那裡討論 一討論他就過去了毛澤東也是 但是習近平沒有這個權威就是說他後來做了很多事情以後他把各個集團 所有的集團全部都得罪完了你不要以為會清洗這些人可以清完 清不完的你要清完以後 你的幹部隊伍都沒了你整個系統就沒了

所以說毛澤東都沒有能夠把這個官僚系統給打翻掉他發動政治運動都沒打翻掉憑你反腐就能把這些各個派系都擺平不可能的事情嘛所以他把所有的派系都得罪了然後把所有的利益極端全部都得罪了因為他一個一個打一個挨個挨個打完了以後其實這時候存在一個問題不像毛澤東時期毛澤東時期打了所有的人大家都還服

但是他打了以後大家都不服 所以心底裡面很多人都要反他

這是一個基本條件 就是在官場一直到民間反他的人非常多這個在毛澤東時代是沒有的 人家想都不敢想毛澤東時代你別看大家都有怨言 大家怨言是文革搞的時間太長了自己單位的壞人太多了 很少有人敢想到是毛澤東的根源一直到 1976 年天安門事件 那時候人們才開始逐漸清醒

他這個不一樣 這個要反彈太多 只是沒有機會所以他把所有的人都看起來了 把胡錦濤從二十大架出去了就等等 他是利用這個強制手段 毛澤東其實是靠的是一種威望這種威望你不管他好和壞 所有的人都怕他但實際上習近平的問題是在於他實際上沒有見底這個威望 他所有的權力是因為他有這個

他有這個位置 所以他才有這個權力然後他犯了另外一個錯誤 另外一個錯誤就是什麼呢他沒有讓各個派系平衡而是把政治局常委弄成權重察的跟班權重察跟班以後這裡就存在一個很大的問題就是說這些人是當他的

跑腿的 拎包的 是這種身份你不管他自己有多大野心 他已經習慣這種情況了然後這時候如果說假設習近平突然有一天出了問題以後這時候這些小跟班們可能就做不了主這時候就有一個機會

引進一批反對他的人 引進一批 你說元老也好 其實不完全是元老了你說元老也好 不是元老也好 不管什麽人 就是說他們實際上是有一批政治勢力是要反對他的這點我想沒有人可以否定這一點 只是說大家都沒有機會所以我認為他身體出狀況是一個機會這個機會引入了讓一些

鄧小平時期是有個機制的 就是中共委但是他如果身體真的出了問題的話那可能就會只能引入一批外在的力量以前有一些規矩嘛 政治局擴大會議啊或者是什麼 就是它有一些機制這些機制呢 甚至包括北戴河這個北戴河會議 北戴河不是會議啦就是北戴河訪問老幹部啊什麼之類的 就去說一些意見

那麼這個時候就是反對它的勢力就立刻就可以匯聚起來就是它只是缺一個機會而不是說缺人或者是缺還有一個缺政策就是這個就牽涉到軍隊清洗的問題了就軍隊開始清洗的時候

習近平動手的 火箭軍啊 什麼裝備發展部啊把那些人都清了 清到後來他有個問題他跟第一任期的時候反腐不一樣反腐的時候 第一個你清理前朝的人以便鞏固權力這個大家都能承認 被清掉自己倒楣第二個就是你把這些人清掉的話這些人反正也是其他的人都在等著被清掉這些人以後我們才可以上去

所以第二梯隊的人全都支持他所以這樣一來的話就是說他反腐其實是非常順利的但是到十年以後反腐已經十年以後了這時候他的權力

他的權力的基礎 我覺得就出了問題了就是他這時候去清理的時候 其實是沒有很充分的理由的因為如果 10 年以後腐敗還嚴重到需要你大規模清理的話那就說明你的治理有問題所以你的意思是說他清理火箭軍其實是沒有特別好的理由的

沒有特別好的理由 就是實際上它用的理由是反腐但反腐的話 其實軍隊全都腐敗 為什麼光清火箭軍這是一個 對不對 另外一個就是如果是洩露機密的話那麼你找到洩露機密的人就可以了不需要清理整個軍種 軍種的最高層再加上那個 所以清理到這一步的時候就出現了一個新的問題 就是人人都不知道該怎麼辦了

就是人人自危 因為在清周永康的時候大家是很清楚的你是江澤民派系的人你就會被清 你是胡錦濤派系的人你就會被清我不是 我可以往上爬 對不對但是到了這個時候大家就不知道了特別軍隊裡頭就慌了因為這個東西是你要有潛規則哪怕明規則 潛規則都可以 但必須要有規則你到清到沒有規則的時候

人心就動了 人心一動的時候就有個問題軍隊不敢政變 因為軍隊在中國這麼大地方它不可能像一個中校發動政變它就當總統 這個東西中國做不到的所以軍隊是不敢動的 而且它也沒有能力動但是有一條軍隊可以在有文官支持的情況下就是當文官出來的時候 軍隊可以表態就像鄧小平去南巡的時候

總政治部就發了一篇文章就是為改革保駕護航那時候叫保駕護航 軍隊不能參政他也不會去搞政變 但是如果說文官系統鄧小平那時候什麼官職都沒有啊 對不對都給了江澤民了 直接往南巡去一趟然後軍隊馬上出一篇文章 《解放軍報》保駕護航 江澤民嚇得

马上就回头了你的意思是张又侠算是文官吗不是 他不是文官他平常不会动但是如果说把文官引进来以后他就名正言顺了

就是因為你叛亂的話 你將來失敗的話你就是九族啊 就是要滅九族的誰也不敢動的 這個東西軍事審判哪怕是這個軍委副主席都沒有但是一旦文官出來的話 他要保自己啊因為他不知道自己 那時候他已經很危險了所以你說 你說我就覺得當他出現身體健康問題的時候呢 就有一批

你說這個以前國籍的這種老人出來是被請出來的我認為是被請出來的請出來以後呢他們一商量軍隊馬上支持因為這時候軍隊的上層已經

都願意去倒席了 或者是至少是旁觀就不願意插手了所以這個時候就形成了一種默契和平衡就是一種勢力的臨時組合其實我原來很早的時候我做節目的時候已經談到了就是說各派其實都不願意這個事情再這樣發展下去了但是誰都沒有辦法 所以一定要有個契機這個契機一定是它有短期不能控制自己了

就是比如說他不能控制自己的身體所以這兩者是同一件事情 你知道吧就是當一個他身體狀況出現問題的時候產生一個契機 然後這個契機讓別人插手這個其實我一直認為有一個非常重要的跡象我講過好多遍了 其實不大願意再講了一個很重要的跡象就是山東協會開幕的那一天新華社出了一篇改革+習近平的文章

對對對 後來拿下去了後來就撤下去了後來當時有人說把改革加了就比鄧小平還要高 這是錯的改革家習近平是在罵他 是在貶他或者是高級黑他因為他並不想成為改革家他希望是使中國強起來

排的名的 毛澤東是他站起來 鄧小平是他富起來習近平是中國強起來如果你還是改革家的話 你還在鄧小平的陰影裡頭這是他處心積慮要擺脫的形象你怎麼能去說他是改革家呢 那就是高級黑你說他改革家就是高級黑 這種事情是不能犯錯誤的

我想补充一点我觉得就是说刚才其实很先提到的一个问题就是说你表面上看去现在的常委都是习近平提拔起来的全是他的马仔这么说吧他的跟班但这些人他其实存在一个致命的弱点因为习近平过去呢他其实没有什么态度根基他过去为了韬光养晦嘛就是还没有掌权之前他其实没有啥自己的派系和亲信

但是真是因为这样就导致说他掌了权以后他想要大权独揽要定于一尊他就拼命的提拔他曾经的这些旧部而这些旧部几乎都是在做火箭式的往上升做火箭式的往上升他的好处就是在短期之内可以让习近平心理看我的习家帮习家军就是一派独大了其他派就全都靠边站了但是这是有点虚的因为他就没有根基

在中共的政治体制这个权力架构里面其实是非常讲究根基的这些元老们他们为什么你看退了这么多年了他其实依然说话有分量他依然其实是有相当的实力是因为他们在那个位置上经营多年他们都有自己的根基有自己的实力范围的所以正是因为习近平提拔起来他的这些现任常委

這些跟班們他們其實根基很淺所以一旦習近平他自己出了問題一下子人事不行了一個更頭栽下去了那在這種情況之下誰來主持大局一定就是這些有根基有勢力的這些元老們他們出來就是順理成章他那幾個就是他的手下親信什麼蔡英文基本上他們其實賴合不了的他們即便說不願意他們都賴合不了因為他們就是根基太淺

我就有一个问题为什么中共他就为了保他这种他就明面他就不跟你说就不揭盖子是为了因为这样会完全揭开他的不合法性吗还是就是说他让人知道了你像在美国人眼里学者可能觉得说你看比如说川普跟拜登之间我们吵两句那他是政治上的一个东西为什么在中共体制内我就不能公开明面这个就涉及到一个问题

我觉得其实你看习近平这个事为什么拖了这么长时间他去年就出了问题至少我的判断至少在去年 7 月份三人全会他的这个权利就出了问题他身体也出了问题但是为啥你看到后面一直都还比较相安无事真正事情的激化是从去年底苗华被抓然后今年何卫东出事就开始出现一个进入到有点突变了有一点点这种味道了在此之前我觉得其实可能元老最初在习近平他是权力受介入进来

他們也沒想要真的是突變他們可能想的也是說只是限制他的定於一尊的權力回到集體領導你會看到那個時候軍報出來的一些文章什麼都是這種味道就是回歸這個集體領導的這樣一個味道所以他們還是想要和平共處的希望跟他和平共處以漸變的方式比如說讓習近平最多再幹一屆

大家維持好和平共處這五年 21 大就讓他體體面面的以正常的方式就下台然後換人也許這個時候他們最初這樣一種打算所以你看在去年那個時候其實雖然他已經喪失權力但是其實相對而言是比較平穩但是在後來習近平自己一定做了他們不希望看到的事情就是習近平可能想要奪回這個權力

所以背後已經是發生了一個突變的這個我覺得他因為現在沒有官方的證據但是我是從之前有一個就是趙良健還有一個報告因為趙良健是最先爆料這個就是何偉東出事的我覺得他這個是比較可信的因為他就報了說是軍內已經有傳達了何偉東和苗華案的那個就是傳達內部傳達他們的罪狀他們的案情裡面又提到說他們是什麼

搞政治團伙想要威脅到軍委主席負責制裁那一看就是奪權的概念我才覺得說我覺得這個它可能是意味著習近平因為苗華也好何偉東也好都是習近平的人也許就是習近平他可能是想要動用這幫人想要把他定義一政的權力要拿回來才導致說元老們他們最後得出一個結論已經不可能和習近平和平共處不可能了

所以在这样情况下你会看到他才看到说走向了一种有一点点破局的这种概念然后不断的清洗大西洋军不断的开始抓人就最后是演变到这种状态所以我觉得他应当是有中间有这么一个发展过程是而且我觉得刚才恒河说的很有道理就是说如果真的习近平身体出了问题的话那么在他弄的

天怒人怨然后这个内部对他反感如此大情况下不可能那些反对他的人不抓住这个机会那么关键就在于说你是不是相信习近平身体出了问题去年我印象中就是在那个他见苏联前后那段时间当时我问到的一些对中共体制内有了解的人他们还说他是替身

就是说他们通过不同的渠道比较确准地说他真的身体是出问题的而且确实在一两个场合他是替身出去的所以如果真的是这样的话那么这种突变发生就像横河先生解释的那他作为所谓的元老被请出来的话他军队去来保驾护航

其实说到这去年当时开三中全会刚刚才开三中全会还没结束就已经传出这种传言说他中风了怎么怎么地了我当时我都不相信的我觉得这个有点怎么莫名其妙好像突然一下就传出这种风声啥的

我是直到 8 月初他就是出来见苏林被那个照片拍下来我自己去做了一番查证以后我才确定哇原来这个是真的他的脑子是出了问题他的健康出了大问题所以那个很有可能就是造成他的权利就突然一下中断的这么一个导火索对我想就是有一些背景像靳远这样有一些背景可能更能看穿那个那恒恒那你是不是认为就是目前你说你说嗯

對 我剛剛想講一句就是猜一下就是為什麼外面看不出來在這個事情之前的時候有一次節目我談到這個問題就是說中國一個是不大可能發生政變第二個呢 實際上嚴格的說是兵變了因為他必須要有軍隊第二個問題是在就是相對來說政變還是比較容易的困難的是政變以後怎麼辦

就是說因為這個政策到現在就這一副爛攤子真的是很難處理如果說沒有人能夠接班的話 沒有人能夠站出來的話現在其實我看不出中共當局誰能夠站出來就是把這個頂下來 當時毛澤東死的時候是什麼毛澤東死的時候是中共第一批打江山的元老全都在

或者是二線人物至少吧 二線人物都在鄧小平也可以算是二線人物 我也可以算一線人物這些人都在 這些人做的一商量畢竟是打過來的嘛 所以他們就可以解決問題但是問題是現在誰能夠出來頂這個東西沒有人能夠頂下來 所以問題就是在於真的奪了權以後下一步怎麼辦 其實這是最難的因為中共現在的問題是 20 年 3、40 年前改革開放種下來的根子

然後就一路發展到現在然後就到了這個無可 就是實際上是個死胡同 已經沒辦法救了沒辦法救的時候再出現這個問題的話 就這批人想去救的話 其實很多人說重新改革開放沒有這一說當時

這個你從就是進這個世貿組織是改革開放獲利的一個開始從獲利開始你就在撒謊 你就在騙人家騙了 15 年人家終於忍可無忍了是美國人無可忍的時候在還擊的這不是你想

回走改革的看法就能回去的就當年能夠走到這一步就沒打算能夠回去要是回去的話他們當年就開始就做政治其實改革了所以說現在我是覺得他們中共整體來說的話是無路可走了 是這個問題

所以他也不能一下子接蓋子自己都不知道該怎麼往下走能拖多久就拖多久所以橫河在你看來目前這些真真假假的什麼五大異常七大現象什麼的你覺得就你的判斷這些東西是能看出來是有異常是嗎對確實有很多異常的現象如果能把它串起來的話當然可以看出一點線索來問題是就是

其實這個就跟醫生診斷病人是一樣的你知道吧就是如果有一個現象有一個病症可以解釋大部分症狀的話那麽這就是個正確的診斷往往是個正確的診斷一個人不可能同時患很多很多病

它主要的引發你身體不行的它最主要一定有一個主要因素這個因素大部分就可以解釋各種各樣不同的症狀我覺得至少從目前的症狀來看的話你絕對不能說現在中共內部權力是現在是固若金湯的這個肯定是不對的是 我覺得這個確實啊很多人對中共其實還是不太了解其實是不太了解

就是我觉得这个里面反正我还是想强调一下就是这是两个概念了就是习近平丧失权力和最终要接盖子宣布他失去权力这是两个不同的两回事是不同两个概念所以现在很多人他老是把他哄一谈以后他就老是觉得说你看习近平他还在出来开会他还在出来见外宾他就说明他是大权在握其实这不是这个只是说他没有宣布而已真正的我们观察他有没有失去权力在我看来就是

他对军队的掌控以及他对党政系统的实际权力的掌控比如说刚才我们提到他人事大权这都换成其他派系的人了原本都是他自己派系的人结果被硬生生的换掉了军队就更没说是直接把苗华给抓了是一种就是非常强硬的方式把他这个权力给

那在這個黨政系統是吧用石泰鋒做一個對調把這個李干潔給換掉相對來說還是相對比較柔性一點的這種方式但是不管哪種方式就是習近平他現在喪失了這些關鍵的權力的這種基礎之上你說他還在大權在握我覺得他就很難夠成立起來的

所以川普現在就是在蓄意為意就屬於說反正我也不想管你我不想 Regime Change 我也不去推動我覺得你看他從伊朗那邊就看出來他不想搞 Regime Change 所以他也許即使有情報官員跟他說中共體制內可能在發生這個變化那他說不管反正誰在台上我就跟誰打交道我覺得他其實也有一個最大的問題就是他特別擔心如果說他參與進來促成了劇烈的變動有可能整個中共會崩潰會解體

这个是美国的政治圈他们一直以来最忌讳最惧怕的甚至可以这么说他们就是担心说万一中国彻底崩溃了变成一个军阀混战的这么一种局面这个是对美国会变成一个巨大的负担是对美国是一个就是美国的利益是一个巨大的损害所以他们其实是一直都不希望中国出现这样的局面所以他就特别反过来的时候他还怕中共会解体

有意无意的他就所以我觉得至少川普他现在没有那种想要积极的参与进来我们当然是巴不得这种他赶快去推动一下但是其实我觉得他没有这种想法恒恒你要说什么我是说还有一个就是人事的变动和政策的变动不一定是同步的因为政策变不了了的话那你就看不到政策的变化

OK 也是有这个问题好的那非常感谢我觉得今天聊的还挺透的这个问题然后我们看看接下来的发展什么阅兵四中全会什么秋天这个咱慢慢看反正我们这个观大戏但是确实很

听上去感觉这个是有巨大的变化在发生好那我们今天就为录就先到这里了非常感谢恒河谢谢靳远和 David 我们也感谢观众朋友收看下次节目再见拜拜拜拜