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cover of episode 【新聞大家談片段】午夜之錘重擊之下 伊朗反擊以色列|美軍戰術 是示警中共?還是暗渡陳倉?以伊衝突升級還是迎來和平?2025-06-23

【新聞大家談片段】午夜之錘重擊之下 伊朗反擊以色列|美軍戰術 是示警中共?還是暗渡陳倉?以伊衝突升級還是迎來和平?2025-06-23

2025/6/23
logo of podcast 文昭【谈古论今】

文昭【谈古论今】

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
沈教授
秦鹏
陈教授
Topics
秦鵬:美國樂見邪惡政權垮台,但深度介入他國政權更迭會帶來負面影響,如耗費資金和民主體制缺失。保守主義者反對美國深度捲入戰爭,應專注於美國再次偉大。若代價較小,推翻邪惡政權以實現和平並非不可取。川普可能在重新考慮是否需要更迭伊朗政權,但他的信號與國務卿和副總統的表態相悖,令人驚訝。川普將政權更迭作為選項,但不像以色列那樣傾向於此。他對伊朗政權保持開放態度,若棄核和放棄恐怖主義計劃,美國也可接受。 陳教授:以色列樂見伊朗政權更迭,因其威脅以色列生存。但以色列無力推動伊朗政權更迭,美國直接介入才有可能。馬卡派不希望美國捲入伊朗政權更迭,副總統明確表示美國無意對伊朗開戰。川普在伊朗態度強硬後,放話暗示可能進行政權更迭,實為恐嚇。他轟炸後表示,伊朗不尋求和平,美國才會繼續轟炸。川普恐嚇伊朗,並非真想推動政權更迭,以免分散應對印太地區的精力。 沈教授:川普希望伊朗內部自發政權更替,因哈梅內伊不願與美國談判。伊朗革命衛隊掌握政權和軍隊,政權更替困難,除非有高階將領反抗。川普為軍事行動預留後路,警告伊朗若報復將遭受攻擊。巴勒維王朝離開伊朗已久,人民接受度存疑,關鍵在於現有軍隊是否有人反抗神權政治領導者。以色列攻擊消滅伊朗高階將領後,伊朗抵抗和報復行動未停止。伊朗可能通過談判終止戰爭,但濃縮鈾和核設施問題仍未解決。美國和以色列若僅讓伊朗核武發展停滯兩三年,對川普和共和黨不利,未來變數大。必須徹底摧毀伊朗核武設施或濃縮鈾,否則問題持續存在。

Deep Dive

Chapters
針對川普總統關於伊朗政權更迭的言論,分析人士展開討論,探討美國介入伊朗政局變化的可能性、代價以及國際影響。討論中也涵蓋了美國採取軍事行動的動機、目標,以及可能引發的後續效應。
  • 川普總統暗示伊朗政權更迭的可能性
  • 分析人士討論美國介入伊朗政局變化的可能性和後果
  • 美國軍事行動的目標和動機
  • 國際社會的反應和擔憂

Shownotes Transcript

今天以色列和伊朗的衝突已經進入第十天了就在美軍 21 號發動了「午夜之槌」成功襲擊伊朗的三處核設施後以色列宣布當天開始封閉全國領空暫停所有民航航班起降

伊朗于当地时间 22 号发起反击向以色列发射 20 到 30 枚飞弹导致至少 11 人受伤不过作为新一轮的回应以色列也向伊朗西部发动了新一波的空袭最新的消息显示以色列今天空袭了伊朗首都德黑兰之后市区是浓烟升起

以色列國防部長表示這次打擊是針對伊斯蘭革命衛隊設施還有埃文監獄以及一些防暴警察的建築導致數百名防暴警察死亡這是美軍轟炸伊朗核設施之後事件的進一步升級目前我們網傳一段視頻是有關伊斯蘭革命衛隊的影片我們來看一下

我不要

這是以色列的最新的升級事件把革命衛隊整個的部隊的這個樓給炸了周日晚間昨天川普總統還在出 Social 上寫到現在政權更迭這個詞不太合乎政治正確但是如果伊朗現任政權無法讓伊朗再次偉大那為什麼不會有政權更迭 Mega

這番表態讓外界關注美軍的這場軍事衝突是否會牽動更廣泛的戰略意圖伊朗方面正在考慮是否要關閉霍爾莫茲海峽而對此美國國務卿盧比奧警告如果說這個海峽被關閉這是伊朗自己的經濟自殺

好的 首先我們就這個最熱的話題目前伊朗會不會有政權更迭來進行討論首先秦鵬先生先來說說您怎麼看川普說為什麼不會有政權更迭您覺得如果說政權更迭的話有何不可

其實美國我們講它並不反對有一些邪惡國家它進行政權更迭你比如說當初我們看到這個里根總統對戈爾巴喬夫喊話說戈爾巴喬夫先生推倒這堵牆吧那事實上後來我們看到中東前蘇聯就發生了政權更迭對於邪惡政權的這個垮臺其實作為美國來講其實樂見其成

但是問題在於我們看到在過去的這 20 多年當中美國是深度的參與了一些國家的政權更迭比如像伊拉克、像阿富汗但事實上證明說美國的這種深度捲入它其實是造成了很多負面的影響第一個是耗費了巨額的資金動輒上萬億美元那第二個來講美國深度捲入之後

很多的国家它并没有形成一个成熟的民主体制加上它的复杂的一些政治民族宗教各种因素的话事实上后来相当于陷入了一个泥潭所以在这样的情况下我们看到很多的这个保守主义者

特別是民主黨內部的保守主義者其實是對於美國在深度捲入這樣的這種戰爭是非常的反感的就包括川普之前其實過去十多年川普也非常反感說不應該再捲入類似戰爭他只想讓美國再次偉大對 所以在這樣情況下的話相當於是大家形成了一種觀念就是說你要為了美國再次偉大就似乎不應該去搞這樣的一個政權更改

但事實上問題在於就是假如說美國不需要深度捲入假如說付出代價相對較小 那麼這種情況下的話美國為了整個和平 為了像比如伊斯蘭政權的這樣的一個邪惡政權它去核化以及它既不讓它在整個東東和全世界充當一個

恐怖主義的測源地這樣的一個這種我們說邪惡作用的情況下的話那麼假如說推翻它又有何不可呢問題就在這個地方所以川普其實拋出這個問題來講實際上也在推動大家去思考其實他可能也是經過了一番思考因為之前的時候他也反對做這樣的事情

但看起來在經過這幾天是隨著戰爭的發展或者跟內塔尼亞胡這種打電話溝通或者他瞭解了更多的信息他在考慮說是不是真的這個時候需要對伊朗的這樣伊斯蘭政權進行更迭了呢所以我覺得這實際上是一個滿大的一個信號是 因為在昨天我們看到國務卿盧比奧還有副總統外斯分別向媒體表示我們不是想要

涉及政权方面的问题我们只是想清除这个核设施但是没想到下午的时候川普总统就发出了这样的一个信号所以真的是非常让人惊讶陈教授您是怎么看在您看来政权更迭有何不可吗

政權更迭我相信當然是以色列跟美國所樂見的事情尤其是以色列因為對以色列而言旁邊有一個天天在那邊講說要把我以色列這個國家消滅的伊朗政權他當然是感到坐立難安他當然一直在鼓動你這些伊朗的一些年輕人或者說一些反對神權政府的一個老百姓要出來去做一個抵抗

但是问题是伊朗它是一个八千多万的一个大国八千万多万人口的大国你要推动这样一个政府的一个更迭我相信以色列它本身没有这个能耐的你自己本身才只有一千万人口它的一个正规部队才十七万而已那自己做美国呢你建议美国如果说要去推动伊朗的一个政权更迭我个人相信没有美国军队的一个直接的介入它是不可能做到的

那我想過去在伊拉克推翻了海上政權這個過程美國花了多少的一個金錢跟多少的一個心力掉入在整個東東的一個伊拉克的泥沼之中我相信這本身川普跟所謂的馬卡派是十分的記取這樣的一個教訓所以在目前看起來很明顯的我相信對於

對於這些馬尬派而言包括尤其是副總統范斯這些人士來講他們當然很不希望說副總統范斯很直接明白講美國只是在針對伊朗核設施來進行一個開戰美國沒有對於伊朗開戰美國也不會派軍隊去贏副總統范斯講非常清楚但是這樣的一個言論他是在美國轟炸的第一天包括盧比歐國務卿或者國防部長都這樣的言論無意去推動伊朗的政治的更新

但重点问题是在这个美国轰炸的一天结束了以后伊朗他射了这个以色列二三十枚的一个飞弹然后伊朗本身还是以一个非常强硬的姿态想要继续的去进行这样的一个暴风

我個人會認為對於川普總統而言應該是在這樣一個背景的情況之下才在一天之後稍微去放這樣的一個話說我要讓伊朗再次偉大你如果伊朗你不願意說讓你自己的伊朗國家再次偉大的話更換政點有何不可呢我個人倒覺得說這樣的一個言論應該是一種恐嚇之詞

也就是對於川普來講就像川普他轟炸完伊朗之後他一開始演講他就明白講到你伊朗不要和平的話那我就繼續去轟炸當然這一句話意思代表就是說你伊朗你願意來跟我談你願意說不要再繼續的去反擊報復的話那你伊朗就可以有和平代表說我美國是沒有意願要去推動你的政權跟別人

但一天之後很明顯的我相信川普看到伊朗的態度是相當強硬的所以川普在他的社群媒體裡面發表這樣言論我個人覺得他應該主要還是恐嚇支持倒不是說真正的想要去推動伊朗的政權更迭因為這個會是一個非常後悔美國的一個心力的事情而且會讓美國目前想要集中心力來應處印太地區的一個問題這樣的大戰略有可能會因此而做一個改變

好 非常感謝陳教授確實這是一個非常強大的信號大家看到之後都覺得很驚訝川普怎麼可能會說出這樣的話他自己也說這個不太政治正確那如果這樣來看的話現在的伊朗的最高領袖哈梅內伊是否進入了他的這個接替的

快撤道的倒计时倒计时事实上我们看到现在的消息传出来哈梅内伊已经是指定了三个接班人然后再通过他内部教师团这样选举的方式最后可能会确定一个所以这实际上是看起来哈梅内伊也许是怕死

也許就是我覺得應該就是法治因為以色列的這個軍事太強它都是精準打擊對 所以現在就是我們看到伊朗內部因為它相當於是非常獨特的一個政權結構 對吧它相當於是有一個國家體系同時又有一個教師集團的那麼一個宗教體系它的這個有點像是像中共 非常像 我覺得非常像中共

然後還有一個黨衛軍 就是叫伊斯蘭衛隊還有一個國家軍隊 所以它這個非常獨特的一套還有一套叫做準軍事的一些機構 再還有一個對外輸出的什麼聖城旅像這樣的一些機構

所以它整個是非常獨特的那麼一套體制那這樣一個體制下的話呢相當於是哈密內伊他本身是最高領袖所謂的宗教領袖所謂的這樣的一個真正的最高領導人但是呢他現在呢你說經過了這樣一個沉重打擊之後他現在非常害怕

所以現在有一批人事實上是想跟美國想跟以色列等等這樣進行和談的但是現在的問題傳出來消息是根本找不著哈梅內伊因為現在能夠聯繫到哈梅內伊的人實際上只有很少數的人

所以在这样的情况下你说哈梅内伊的这样一个阶梯计划是会快速的推进呢还是说是真的只能等待他死亡之后才会进一步这个接班的这样一个体系呢所以这个其实也得看说他到底会如何的这个走下他的生命的结束

但是這裡有一個疑問就是川普想要的究竟是如果說政權更迭是他想要的話他想要的是一個領導人的替換還是一個像您提到這個神權政府它的一個更迭當然最理想的就是神權政府被顛覆掉然後進入一個我們說世俗化的這種民主性的這樣一個國家所以這個其實是最理想的一個狀態那作為川普來講

我部分跟這個陳教授觀點是一樣的就是說川普事實上來講已經把這個政權更迭作為一個選項但是呢他同時並不像這個伊拉克一樣並不像以色列一樣以色列實際上他是

更加傾向於政權更迭所以我們現在看到以色列在轟炸它的這個網絡部隊是 轟炸它的這個革命衛隊的總部 對吧轟炸呢 它呢 這個就是關押政治犯的我們說防暴警察這樣的一些建築大樓帶有呢 轟爆這個政治犯的這樣的一個監獄讓很多政治犯逃跑

對吧 各方面的這個信息來看它實際上就在促成這個整個我們說民眾的反抗而從其他的消息來看呢就是我們看到哈列維王儲因為他現在是流亡在美國是他也在講說有很多的伊朗的將軍們在跟他聯繫試圖呢是推翻這個現在的這種政權應該不是革命衛隊裡的這個

你現在不清楚到底是哪裡的就是理論上來講有可能是這個國家軍隊那部分的因為伊朗衛隊和革命衛隊它確實是並行我們說水火不相容的因為它相當於是革命衛隊在整個這個國家體系裡面它的這個地位、它的權力它甚至是無孔不入的這樣的一個這種狀態它實際上是超過國家軍隊的但是你也很難說在這樣一個獨裁政權下當它受到外力打擊下

它革命衛隊真的是鐵板一塊所以我也其實非常懷疑但是因為現在各方面信息不足所以到底有多少人真正的將來能夠說揭竿而起以及最後的這個事態發展的是不是足以推翻現在的這個我們說教師集團這現在還是要觀察因為現在的很多信息現在也不足而且現在看起來是

以色列也好還是美國也好也許在做很多私下的工作包括以色列在公開的去通過轟炸或者其他方式在去推動這個方面變化但是真正的這個推到那一步比如民眾反抗或者加上這個軍隊的這個直接倒戈對吧這個其實過程當中其實我覺得還是要發生一個這種還需要發酵一段時間的所以到底會怎麼樣的作為川普來講我相信他恐怕已經是把它作為一個目標了

但是同時來講的話對於川普他又保持了另一種開放的態度就是說假如說你這個政權我們說現在的這個伊朗政權對吧你願意去棄核願意的話去核彈願意去拋棄你的這種恐怖主義的計劃

那作為美國來講這個也是開放的他並不非得尋求你的這樣的一個推翻他所以我覺得這實際上也是川普的這種務實主義的一個非常集中的一個體現對吧 他可能不太像這個以色列以色列現在是非常渴望趕快把他們推翻這樣因為在昨天的時候我們去看到就是川普的也是非常親密的盟友

也是非常重磅的這個參議員格雷厄姆他在接受美國媒體 NBC 會見媒體這個採訪的時候就在講說他上午的時候跟內塔尼亞胡有一次通話內塔尼亞胡就讓他向大眾去傳遞兩個消息給大家帶個話第一個是

針對伊朗人民的 就是說敦促這個伊朗人民趕快去結束這種政權的瘋狂推翻這個政權 過上更好的生活並以一種全新而不同的方式融入這個地區

同時第二個話呢他是希望傳達給美國人民的他說以色列不會再這樣生活下去了他們不會再生活在伊朗的威脅之下了然後當然這個記者就問他說那你是否支持以色列推翻這個伊朗政權 對吧然後進行更迭的時候呢格雷厄姆說如果我是以色列我早就這麼做了

所以你能夠看出來其實是伊朗就以色列這邊的話真的是非常渴望趕快去推翻它因為它受夠了幾十年來講的話各種各樣的恐怖主義各種各樣的這些事情都是伊朗在背後我們說一重大的黑手指使著各種各樣的這些小兄弟們像是哈馬斯這些代理人沒錯 所以整個給帶來太多太多的麻煩所以真的把它推翻掉的話那其實是毫無疑問他們最最渴望的東西

是 這裡想請問一下陳教授就是說我們看到現在以色列這邊是攻擊了伊朗的這些埃文監獄它是有很多的政治犯在裡邊像剛才秦鵬先生解讀他認為這個是以色列的一種戰略他是希望就是說可以以此來促成伊朗的一個民意的一種爆發或者說是去掉它對於民間的這種統治您覺得這樣的動作對於一個極權政權來說會有什麼樣的影響

的確當然以色列現在一直在轟炸神權政府他的一些統治的機器包括他是黨衛隊的一些機構或甚至包括關押政治辦的監獄但能發揮多大的作用坦白講我個人還是比較質疑的態度我們當然不妨忽認的確伊朗內部他們有一些不滿的情緒也從去年他們女生的有關於頭巾的問題

他們本身所引起的抗議的確不可否認尤其在年輕人上面他們的確對於神權政府有一些不滿的情緒但這樣的不滿情緒是否已經到達希望說能夠立刻的去改變整個目前的政府的體制然後變成是一個親西方的政府

我个人还是抱持一个比较职业的态度因为毕竟不可否认过去这一二十年以来神泉的一个政府教师的集团的确对于这些反对派或者民主派本身有相当程度的打压

然后让他很难说去做一个什么样的一个组织来去形成这样的一个对于政府的一个这个统治的一个挑战那另一方面当然最重要就是现在伊朗面对以色列跟美国的一个轰炸侵略那我更相信他伊朗内部民众的那一种民族主义情绪是被激化出来了

这样的一个民族主义情绪或爱国的一个情操我个人还是认为它是相当程度上压迫过去那些伊朗人民对于神权政府的那种不满的情绪

當今天一個國家面對一個外來的一個起舞侵略的時候其實它內部反而有可能會期盼能夠有一個大家團結在當時的領導之下共同來應對外來的侵略的攻擊所以我個人是覺得以目前的狀況來看我個人覺得

伊朗的內部還看不到這樣明顯的一個好像想要推翻神權政股的一個動作我個人覺得上禮拜四普丁總統其實就曾經說到他在記者招待會上曾經說到他認為目前的一個伊朗的社會還是相當程度的團結在神權政股的一個領導之下

好 非常感謝陳教授 確實可能在陳教授看來其實現在出現變更這樣的跡象並不明顯我們來討論一種可能性 一旦出現了政權的這種變更或者說是有領導人的更換現在大家還在討論一個問題就是是否會出現權力真空導致中東的這個局勢不穩 秦鵬先生您是怎麼看

我倒不擔心中東整個發生大的一個變化因為中東其他國家我們看到現在其實是都比較穩定的因為作為比如說以沙特為首的這樣一個遜尼派對吧它實際上現在是渴望著跟美國搞好關係渴望著經濟穩定渴望著整個它尋求高科技發展它實際上是這麼一種心態

那么包括这一次虽然我们看到非常有意思的一个现象是什么呢就是美国轰炸了伊朗的这个核设施之后那几个沙特国家去谴责美国但我觉得其实某种意义上是

做一個姿態 因為它畢竟都是我們說中東國家不希望伊朗趁機對整個中東進行這種破壞性的這樣一個報復這裡我們稍微等一下會播放一個影片也就是說國務卿盧比奧他昨天在接受採訪的時候其實有提到類似的情況他說很多的這些領導人在表面上在譴責但是他們私下裡是和我們說你們做得對你們幫我們做了正確的事情

對沒錯所以說實際上這是非常有意思的一個現象也就換句話講目前來講那麼支持伊朗政權的這個國家其實也就是我們說邪惡軸心的幾個國家對吧中共啊什麼這個朝鮮俄羅斯啊這樣的一些國家那麼在整個中東

中共目前他們的勢力力量就是非常有限同時我們看到就是伊朗過去所扶植的那幾個代理人現在的力量也是大大的被削弱現在我覺得他們有的在喊著說要報復但事實上來講它主要也就是象徵性的或者是不得不做的一件事情僅此而已它不會掀起什麼風浪來那麼其他國家 美軍又在整個中東又有非常強大的一個軍事存在

所以在這樣的情況下其實對中東的這種動亂我其實一點都不擔心而作為伊朗來講的話我們說它權力一旦說現有的政權崩塌之後它可能會發生幾個這種變化 對吧要麼就現有的比如說被革命衛隊的某些人接管一部分權力 對吧或者被某些國家體系的其他的人接管權力或者在壓制區域被迫在形成一個這種聯合政府 對吧

你要再怎麼壞 我覺得其實也在短期內因為它各方面的這個力量遭到一個沉重打擊它應該不會發生一個這種我們說非常動盪的以及能夠對外部的這些國家進行騷擾或者進行這種打擊的這樣一個力量因為它國內有一些比較極端的支持神權政府的這樣的民眾他們的這些反應會不會造成伊朗的這個證據不太穩定

對 伊朗的內部部門是可能的但是對外部來講 我覺得影響會非常有限 就在短期內好的 非常感謝 我們持續關注伊朗這邊的內容而在這個之前 我們看到這次攻擊在美國總統川普和白宮的一眾高層的監督之下美國空軍是成功的精準打擊了伊朗的三個核設施分別是伊斯法罕、福爾多和納坦茲那麼這次行動被稱為「午夜之錘」

當天晚間川普總統協副總統萬斯國務卿盧比奧國防部長赫格賽斯在白宮的十字廳發表全國講話我們的目標是要破壞伊朗的核武增強力量和停止核武威脅擁有世界第一名的恐怖贊助今晚我可以向全球報告那些襲擊是一個精彩的軍事成功

川普在演講中對伊朗發出了嚴厲的警告

阿兰,中东的骗子,必须现在平静如果他们不平静,未来的攻击会更加大幅度的大幅度的容易。阿兰的冲击会是平静,或是更加大幅度的冲击。

美軍用 B2 隱形轟炸機對伊朗福爾多地下核設施投放了 6 枚巨型鑽地炸彈每枚重達 15 噸此外 美國潛艇向納坦茲和伊斯法罕兩處核設施發射了 30 枚 TLAM 戰斧導彈

知情人士透露川普希望此次打擊行動能促使伊朗重返談判桌早日結束中東戰事與此同時駐紮在該地區的美軍也做好了應對伊朗報復的準備

而面對伊朗可能的打擊美國國土安全部部長諾姆週六表示我們將不懈努力保護美國本土而美軍這次打擊得到以色列總理內塔尼亞胡的高度讚譽他指出川普總統所領導的這項行動將會改寫歷史恭喜川普總統您的勇敢決定將伊朗的核武設施目標為美國的精神和正義力量而改變歷史

美国国防部长赫克塞斯以及参谋长联席会议主席凯恩周日一早就召开新闻发布会对这次袭击给予了全面介绍

在 9 月 11 日的 6:40pm 東部時段

2:10AM 安然時間 B2 領導下降了兩支 GBU-57 重大防禦器的武器在佛多的第一次目標點

回望上周一 川普總統離開了正在召開的這期峰會戲劇性的提前離開了並告知媒體「我必須提前回去 原因很明顯」並稱其他的領導人也都很理解因為這是很大的事陳教授 在您看來川普總統究竟是在什麼時候下定決心要襲擊伊朗的核設施的呢

我相信他应该是受到以色列的一个这样的一个怂恿说被以色列拖下水也不会过因为以色列他之前从 6 月 13 号开始轰炸以来很明显的他并没有把我说对于伊朗的一个核设施尤其地底下深处 100 公尺的一个核设施做一个有效的一个摧毁

在这种状况之下伊朗可能很明显的以色列或许得到一些情报伊朗有可能在 6 月 13 号以色列开始轰炸以后伊朗加快它的核浓缩 6 的一个速度你可以看到上一半

這次的時候 伊朗還放了一個影片伊朗在摸一個像核彈一樣的影片這個其實有可能都讓以色列得到某一些的情報伊朗有可能加速他的核武的製造也有可能因此他緊急的向美國來去做這樣的情報的說明希望美國能夠立即的採取行動

或許在這樣背景的情況之下川普他在當時他從 G7 的高峰會就立即返回華盛頓不過當然我個人也基本上其實我也認為因為 G7 高峰會召開三天我個人相信川普他可能也沒有這樣的一個興趣在那邊待三天那麼久的時間或許這個可能也只是一個藉口

當然不能否認他一回去以後馬上召開白空的戰情室那之後禮拜天他也真正進行這樣的一個轟炸所以我想最直接關鍵原因當然還是在於這個要再去討論有關於對伊朗的一個轟炸的事

好 非常感謝陳教授 這裡我們之前也是採訪了台灣國防安全研究院的研究員沈明士博士來討論一下怎麼看待川普提出的這個政權更迭的內容我們先來聽聽沈教授怎麼說我覺得有可能是因為伊朗目前還是哈米尼在執政然後不願意跟美國談判

那这种情况之下如果哈米尼不下台恐怕伊朗跟以色列或者跟美国之间谈判恐怕会有问题或者是没办法执行或者是甚至这个冲突延续下去

所以川普希望伊朗内部能够自己自发的有政权更替的作为所以才会不论是什么让伊朗再度伟大这样的这种诉求其实都是这样的但是看起来比较困难因为目前伊朗革命卫队还是掌握这个政权还有掌握军队除非有一个高阶的将领起来带队

来反抗或者革命不然这个政权更替很难但是另外还有一个政权更替的案例就是我们知道伊拉克的这个政权更替

伊拉克政权更替就是伊拉克主要的军力已经失去抵抗能力之后美国跟英国率领大批的陆军部队从地面的方式然后直驱首都然后海山后来就逃窜逃窜以后整个政权就瓦解这是另外一种政权更替

那这个比较困难因为伊朗国土比较大然后也没有什么路线或者是方式能够投入大量的地面部队那当然可以从伊拉克进入伊朗然后直驱德黑兰但是这样有可能这种比较强势的政权坑地的方式可能会引起回教国家的反弹

但是其实川普也为了后来的军事行动其实预留后路有点好像说如果你不政权更替如果你持续还是采取报复行为或者是对伊朗报复对以色列报复或者是你还是鼓动或者是支持真主党哈马斯或者是叶门的侵略武装部队你还是会遭受攻击的

那等于说川普他提示了一个未来可以终结的解决的方式但是目前来讲是比较困难的我们台湾是称作巴勒维王朝他已经离开这个伊朗这么久了然后如果说伊朗政权崩溃然后他就回来接掌政权伊朗人民的接受度到底怎么样我想这是第一个可能要质疑第二个就是

哈米尼也许比较专制然后尤其对于女性的权利或者是人民的基本权利限制比较多那这样情况之下是不是人民都要起义反抗跟革命那恐怕也有问题第二个就是关键还是在有没有现在的革命卫队当然不可能就是伊朗的现有的军队里面有没有人愿意起来

带队然后支持巴勒维政权或者支持美国或者支持以色列来反抗这个神权政治的这个领导者如果没有的话其实困难度是更高的那尤其是如果说现在看起来虽然 6 月 13 号以色列攻击之后的确消灭了很多伊朗的高阶将领

但是他现在从现在这种反应来讲好像他的有组织有计划的这种抵抗或报复行动并没有停止可见他的哈米尼的对这个军队的指挥或者军队本身的这种反抗行动还是持续的

那当然如果说伊朗他要透过谈判的方式先终止这样的战争然后慢慢恢复他的这个核设施的运作这是一种那也许在以色列或者是美国希望赶快获得停火的情况之下可能会达成谈判但是这个问题还是没解决因为这个已经提炼好的浓缩钥到底在哪里

然后他现在的这种各种这个核设施的这离心机到底有毁坏多少那他最短时间之内什么时候可以恢复

因为如果说美国跟以色列他的目标只是让伊朗核武的发展停滞两到三年那对这个川普未来不论他要不要继续选举或者共和党的选情其实是不利的因为你花了这么多的心思自己号称这是非常成功的这个军事行动但是还是没有根本解决这个伊朗核武的问题

那同样的这个伊朗的核武威胁对以色列同时还是存在的或者是在这种情况之下俄罗斯或者中国会不会在俄乌战争结束或者是中国经济恢复以后又再持续的支持伊朗等于说未来这个变数非常大关键在于这次的军事行动有没有彻底发挥效果

如果没有那等于说其实可能还是白费的那伊朗因为他把核武发展当作一个重要的国家目标的情况之下目前唯一的方式就是除恶勿进根本的摧毁他的核武设施或者是浓缩油不然可能是野火烧不尽春风吹又生后面的问题还是持续存在

好的 非常感謝沈教授的分享那麼伊朗駐聯合國大使伊拉瓦尼他是呼籲召開安理會緊急會議討論這個所謂的美方令人發指的攻擊和非法使用武力這樣的一個說法那他是說聯合國最具權力的機構必須要採取一切必要的措施依據國際法和聯合國憲章追究美國的責任沈教授 我想請問一下伊朗已經在周日發起了反擊看目前的反應您覺得伊朗還會有大動作來升級衝突嗎

不知道看伊朗自己怎么判断就是他到底是不是要扩大这样的一个战争的强度到目前当然已经大概三十几个小时过去了照目前看起来伊朗基本上我个人觉得他还是相当的节制他基本上还是延续过去 6 月 13 号以来他只是针对以色列来进行一个非但的一个轰炸攻击

他并没有把这样子的一个飞弹去轰炸美国的一个军事集体他也没有实际上采取动作去封锁河母式海峡我想未来观察到底伊朗是否有意要让这个战争规模升级的一个最重要的指标大概有两个一个当然就是到底要不要封锁河母式海峡

伊朗国会在周一已经宣布他们通过决议要去封锁河木斯海峡我个人觉得这应该主要还只是一个政治的象征意义的放话还不是说真正采取一个行动因为毕竟这个还需要伊朗国家安全委员会做最后的一个决定我个人觉得它只是一个政治的象征意义

還是必要看到底他是不是真的做第二個重點當然就是伊朗會不會說去轟炸美國在他中東周邊大概 200 公里距離以內範圍的美國軍事基地

今天如果伊朗要去轟炸的話飛彈四分鐘就射到了今天伊朗本身我相信他現在還有幾百枚上千枚的飛彈他要去進行一個飽和攻擊一下子射的上百枚飛彈去攻擊一個美國軍事基地我相信美國軍事基地防空設施是沒有辦法完完全全把飛彈攔截這樣的一個轟炸當然有可能會導致美國軍人的上升

那如果說今天伊朗去做這樣的一個飽和攻擊而且導致美國軍人在這個美國軍事基地的一個上升那這個可能就踩到伊朗川普總統的一個紅線那有可能就像川普演講裡面所說到的他會給予過去從以色列轟炸以來更為嚴厲的一個對伊朗的一個這樣的一個悲慘的一個轟炸的一個命運

那這個當然就要看伊朗有沒有可能要想要去做這樣的事情那到目前為止當然還沒有看到伊朗會這樣做那我個人相信因為畢竟目前是伊朗是被打被轟炸的一邊那當然伊朗他本身基於他要維護他在整個伊斯蘭世界的領導地位的威信他當然一定必須要把話講得非常硬他必須要採取一些動作所以他當然還是繼續的一個轟炸以色列

但是很明顯你可以看到我個人覺得他還是有相當程度的一個節制他並沒有說去對應美國的軍隊來去進行攻擊

那未来当然他还是有可能会去设合一两枚飞弹或者说利用他本身的一些代理人比如像伊拉克的一个民兵组织或者说黎巴嫩或燕门的一个青年运动来去进行对美国军事基地的一个轰炸但你如果只是设合一两枚个位数的飞弹这其实都很容易被美国的防空系统给拦截下来那这当然也只是一个象征的意义

那如果伊朗是真的要轟炸那就是保護風景你一次射上百枚飛彈那當然美國軍事基地一定會被炸倒那這個就看伊朗有沒有打算要做那目前看起來我個人倒是覺得伊朗還是算相當的一個自我克制他頂多其實在他的言語上面表示出他一個相當的強硬的姿態但是在行動上面其實你還是可以看到他相當的一個節制

所以這也是為什麼你可以看到像今天週一美國股市居然還是繼續上揚的油價原本是漲到 81 塊多就現在又回跌到 77 塊多然後你看這個其實目前如果說伊朗有可能要封鎖赫姆斯海峽的話其實經濟上受創最大會是中共但中國今天的股市居然是上揚的所以其實都可以看得出來其實整個目前的一個整個市場的氛圍是覺得整個

伊朗是还是相当程度的自我克制另一方面当然以色列其实也相当克制以色列一直到今天下午亚洲时间下午才开始去进行一个轰炸但是以色列已经 30 小时之后才开始轰炸所以以色列其实他也是在看你伊朗怎么样反应以色列总统他其实是有提到他希望说现在应该是由外交来去结束这场冲突

那我個人覺得目前的局勢至少到目前為止我個人覺得還是在一個可控的範圍之內好的 非常感謝陳教授的分享那麼針對這次空襲各國領袖也是反應不一新西蘭外長皮斯特發聲明表示說新西蘭是強烈支持採取外交手段來化解衝突的呼籲各方要重返談判桌那麼澳洲

美国国务卿卢比奥在接受采访时说

美国现在并没有处于和伊朗的战争当中还表示许多国家在私下里纷纷感谢美国帮大家解决了共同的忧患

不是,這是不是一場戰爭對於伊朗,這是非常簡單的 67 天前,美國總統發了一封信給伊朗人說:你不會有核武,你不會有軍事化核武器,我們要商量,我希望能夠做到,我希望能夠和平地做到他們試圖跟隨他們,就像他們對每個美國總統的過程中的 35 年來一樣

然後總統告訴他們如果我們沒有得到協議,就是他想要的,那我必須要處理的不同。我覺得今天世界是更安全和更穩定的,比 24 小時前更穩定。很多國家在公開聲明,在公開聲明,都同意我們,說我們需要做這件事。他們必須做自己的事。

好 秦文先生川普總統之前說伊朗不要反擊如果反擊會招致更大的打擊目前看來川普總統這一周可能還會有更多的計劃我們之前討論過而目前大家也在說剛剛沈教授也提到就是說現在好像伊朗的核計劃它的這個野心並沒有被遏制那問題是如何才可以徹底的遏制伊朗的核計劃的野心呢

嗯 這個實際上是蠻有挑戰性的一個選項 對吧因為要麼呢 你就徹底的把他這個政權推毀掉要麼呢 就是通過這種打擊使他的這些現有的設施人就徹底被瓦解掉所以呢 這實際上是兩種選擇那對後一種 我們說把這些現有的東西推毀是相對容易的

但是如果說這個政權不發生更迭那麼接下來他很可能在他緩過來之後還是會重新去實起來這個核武器計劃所以這其實是蠻挑戰因為他的很多的這個濃縮油是被轉移掉所以大家不知道如果說接下來這個事情平息之後他是不是又會很快製造出有可能發展成核武器的這種濃縮油理論上他是有這個能力的

特別假如說是中共、俄羅斯在背後還幫助他的話所以接下去的話 我們也看作為以色列、作為美國他可能也會針對這個方面採取更多的行動是 那現在還有一個問題就是說這次打擊整體看來剛才您有談到其實對於中東的外部影響不大那其實它的這個意義還是很明顯畢竟川普是做了之前的歷任美國總統沒有敢做的事情

對於整體的國際局勢來說您覺得是有什麼樣的影響我覺得對整個國際形勢來講是一件非常好的一件事情可以這麼簡單的講就是說讓盟友們興奮讓邪惡軸心們國家的膽寒