320: How Disruptive Technologies are Revolutionizing the Way We Work: A Conversation with Josh Drean, Co-Author of Employment is Dead
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工作运转失灵。对雇主来说不行，对管理层来说不行，对一线员工来说更不行。这些人追求职业生涯的唯一原因，说到底是为了安全感。他们可能从事着自己绝对讨厌的工作。

各位早上好、下午好或晚上好，取决于您收听节目的地点。欢迎收听人工智能与未来工作播客，第 324 集，现在是我们的第六季。感谢你们，我们了不起的听众们。我们拥有超过一百万听众的社区，这都要归功于优秀的嘉宾，当然还有你们的支持。一如既往，我是你们的节目主持人丹·图尔钦，PeopleRain 的首席执行官，PeopleRain 是一个面向 IT 和人力资源员工服务的 AI 平台。

您可能已经知道，我们最近推出了一份时事通讯。节目说明中会有链接。通常情况下，有些片段或见解无法进入最终剪辑。因此，我们想启动一份时事通讯，每周与你们分享这些内容。

如果您喜欢我们的节目，当然，请告诉您的朋友，并在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听节目的任何地方为我们点赞和评分。如果您留下评论，我可能会在接下来的剧集中分享，就像来自缅因州奥古斯塔的托马斯这位评论一样，奥古斯塔是缅因州这个伟大州的伟大首府，他在一家物流公司从事金融工作，并在院子里耙树叶时收听节目。托马斯最喜欢的剧集是第五季与埃里克·西格尔博士的精彩剧集，他是一位作家、学者和企业家，讲述了为什么并非所有人工智能都是生成式人工智能，以及如何衡量机器学习的业务影响。去听一听吧。我们会在节目说明中添加链接。

我们每周都会在节目中学习人工智能思想领袖的知识。当然，额外的奖励是，您每周都会获得一个关于人工智能的趣闻。今天的趣闻是：

里德·阿尔伯加蒂在 Semaphore 上写道，现任苹果广告技术员工阿马尔·巴克塔提起的诉讼指控该公司通过其个人的 iCloud 帐户和非工作设备监视其员工。根据诉讼，苹果利用其隐私政策损害了他的就业前景。

例如，它禁止巴克塔公开演讲关于数字广告（他的工作），并强迫他从他的领英页面上删除关于他在苹果工作的信息。对于苹果员工来说，苹果生态系统并非一个封闭的花园。根据诉讼，这是一个监狱院子，一个全景监狱，员工无论值班与否都受到苹果无所不在的眼睛的监视。当

当使用他们自己的设备时，员工需要使用他们的个人 iCloud 帐户，并且必须同意使用允许公司查看该设备上几乎任何事情（包括其实时位置）的软件。我的评论是，预计未来会有更多员工的焦虑，不仅仅来自苹果员工。

以及雇主，因为他们收集大量数据并使用人工智能对其进行自动化决策。理论上，行为良好的员工无需害怕雇主的监控。问题是雇主不需要披露他们何时在监视或构成什么“不良行为”，包括现在后来被认为是不良行为的好行为。

当然，考虑到苹果公司非常公开地将隐私视为一项基本人权，这起诉讼尤其具有讽刺意味。当然，我们会在今天的节目说明中添加完整文章的链接，它实际上与今天的谈话非常相关。

今天的嘉宾是我们这个播客仅有的五位重复访客之一，他们都是传奇人物。乔什·德林是未来工作社区中最直言不讳的员工倡导者之一。他对工作中人性的热情在他的社交帖子中显而易见，例如最近一篇以幽默的方式庆祝那些对员工漠不关心的经理的最佳节日表情包的帖子。请查看他的领英动态。

乔什和他的合著者黛博拉·佩里·皮斯乔尼也是即将出版的《就业已死：颠覆性技术如何彻底改变我们的工作方式》一书的作者，该书由哈佛商业评论出版社出版。作为 Work3 研究所的联合创始人，乔什专门研究就业与技术的交叉领域，从人工智能到区块链和 AR/VR，无所不包。

乔什拥有哈佛大学的硕士学位，还学习过工业/组织心理学。他的见解已发表在《哈佛商业评论》、《福布斯》、《快公司》和《经济学人》等刊物上。他还出现在《今日秀》、《全国广播公司》和《福克斯商业新闻》等节目中。事不宜迟，乔什，我很荣幸再次欢迎你来到“人工智能与未来工作”节目。让我们从你分享一下自上次我们交谈以来你一直在做什么开始吧。

很高兴再次见到你，丹。感谢你的介绍。恭喜你播客超过 300 集。你知道，这是一个相当大的成就，也是一项爱的劳动，正如你提到的那样。精彩的对话。我喜欢收听这个播客，喜欢观看品牌重塑。而且，你知道，对人工智能的关注是……

一如既往地重要，对吧？在这个领域发生了很多事情。我想这也是我们正在进行的转变，即了解人工智能如何影响未来的工作。我只是想澄清一下，我和黛博拉写的那本书的标题是《就业已死》。这并不是说人工智能即将夺走你的工作。这根本不是这个意思。所以让我们先把这一点说清楚。但是，是的，我的确非常热衷于

未来的工作，不仅仅是它对雇佣员工会是什么样子？而是我们如何才能夺回一些长期以来已经丧失的元素，这些元素不仅能体验到生产力，还能在工作中获得满足感，并从事对个人有意义的项目，因为它能激发他们的热情。我们还有很多工作要做才能回到那个地方，但我感觉它比我们大多数人意识到的要近得多。

跟我们说说是什么激励了你和黛博拉。也许也介绍一下黛博拉，但是什么激励你们写这本书的？为什么在关于这个主题的大量内容中存在你们和黛博拉需要填补的差距？是的，这是一个很好的问题。我一直都是一个员工体验的人。

爱好者，对吧？我对我们如何为员工设计更好的体验感到着迷，因为古老的格言是正确的。快乐的员工是高效的员工。而我作为哈佛创新实验室的学生，我们是他们初创企业孵化项目的成员。我们正在构建一个人力资源平台，该平台率先实现了实时情绪分析，这是一个

从我们的员工那里收集到的真实的情绪分析？我们需要建立什么样的文化才能保证这种诚实？我们如何才能做到既不是一年一次的 70 个问题的调查，调查冗长，而且见解永远不会反馈给员工本身？所以我们正在解决这个问题。通过构建这家初创公司并将其剥离，加入一家人力资源机构，

咨询机构，我们在疫情期间与麦当劳或嘉吉等大型公司合作，这些公司的一线员工需要安全，需要得到照顾。看到像员工体验这样显而易见的事情以及它对组织的生产力和健康有多么重要，却看到雇主对此不屑一顾，对此漠不关心，这真是令人着迷。有一刻我意识到，好吧，

我认为大多数公司实际上并不关心这个问题。这将是未来道路上一个巨大的问题。所以我开始围绕它做一些思想领导工作。我向会议提交演讲申请。实际上，我向黛博拉的会议提交了申请。当时她正在硅谷举办一个 Web3 会议。而且……

有一天我离开我的联合办公空间。我接到了她的电话，她说，嘿，这听起来像一本书。你想一起写吗？我当然会说，多么巧合？多么有趣？让我们沿着这条路走下去，看看它会通向哪里。我们很快发现我们对同一个主题充满热情。我们将这个想法提交给了几家出版商，哈佛商业评论出版社接受了它。

我们不认为他们会保留我们的书名《就业已死》，因为它颇具争议性，但它贯穿了整个过程，并于 1 月 28 日出版。我们对此感到非常兴奋。黛博拉非常出色，对吧？这是她的第五本书。她写了很多，写得很广泛。因此，我们今天在播客中可以讨论的见解是如此令人兴奋，我们很高兴分享这些见解。是的，你们两位是动态组合。

我认为你是白领工人的塞萨尔·查韦斯，这引出了一个问题，你知道，为什么白领工人，大多数人会说，你知道，通常来说，他们是有特权的，收入丰厚的，为什么他们需要一个代表他们利益的声音，你知道，尤其是在我们对人工智能可能如何与我们在工作中所做的事情发生冲突感到困惑的时候？

是的，让我们在接下来的过程中深入探讨人工智能的组成部分。但我认为基础是工作。我们可以称其为它是什么吗？就像工作运转失灵一样。对雇主来说不行，对管理层来说不行，对一线员工来说更不行。这些人……

当您真正考虑时，他们追求职业生涯的唯一原因是为了安全感。他们可能从事着自己绝对讨厌的工作，但他们日复一日继续从事这项工作的原因是，它确实提供了一份不错的薪水和不错的福利。他们满足了所有需求，足以能够在周末花时间做他们喜欢做的事情，等等。我们开始看到这种模式正在消失，尤其是在年轻一代中。

首先，他们正在审视父母从事过的职业。他们会说，等等，你做了什么？每天朝九晚五工作 40 年，只是为了在您可能再也无法享受的时候舒适地退休？这个概念本身

与年轻一代格格不入，尤其是在安全因素也对他们产生影响的时候。他们没有看到他们像承诺的那样非常舒适地退休。而这对于他们来说确实不是一种选择，因为他们买不起房子。他们甚至无法存钱到 401k 中。一半的美国人口都在靠工资生活。他们中的大多数人甚至无法提供

用于 1000 美元或更多医疗紧急情况的资金。因此，我们看到这种现象，好吧，如果我现在正在做这项苦差事，而且我没有得到那种安全感，那种向我承诺的安全网，那么我将

做其他事情。我不太确定它是什么样子，感觉如何，但这要么是完全退出企业界，要么是通过某种混合咨询、自由职业、创业企业来混合和匹配收入来源，这又是年轻一代的成长方式。他们是在观看 TikTok、Instagram、观看……

网红开店并通过做他们喜欢的事情赚钱的过程中长大的。这对他们来说比上四年大学、承担巨额债务，甚至没有得到一份工作要好得多，对吧？这是承诺。因此，我们看到对我们做出的承诺不再有效。这就是我们大胆宣称就业已死的原因。这是因为这是在工业时代实施的传统工作模式，现在已经不再有效了。这是可以理解的。现在已经不是工业时代了。这是信息时代，人工智能时代。信息传播的速度要快得多。需要比通常的等级制度更广泛地做出决策，即组织顶部的几名首席执行官、高管层做出决策，然后一直向下渗透。我们需要速度和敏捷性。因此，我们需要知道如何授权一线员工做出决策

给予他们他们所要求的自由和灵活性。然后也要承担一些责任。就像如果您为公司创造了 X 数量的价值，您至少应该获得其中的一部分。因此，我们正在摆脱基于合同的传统就业模式，转向基于伙伴关系的就业模式，在这种模式下，我们重视这种关系。我们重视双向沟通。这些只是本书中的一些见解。

是的，在此基础上，工作是一个不好的词，它与辛劳相关。正如你所说，你知道，这是我为了资助而做的事情，这是我不想做的事情，是为了资助我想做的事情。我认为你建议的是，你知道，这可能是一个选择，它可能不必有这些负面含义。如果你在和你孩子或我的孩子或年轻一代交谈，你

如果你在和你的孩子或我的孩子或下一代交谈，你会告诉他们，如果工作与即将消亡的就业不同，他们应该对工作有什么期待？是的，让我们明确区分“工作”和“就业”这两个词，对吧？我们实际上在第一章就说它们不一样。“就业”，对吧，我们知道，你签署一份合同，说明你将向公司提供 X 数量的劳动力，以换取 X 数量的美元。然而，“工作”……

可以是，我喜欢想到蜜蜂，对吧？它们忙于工作，它们在做事，它们在互相合作。而我们已经完全失去了这一点，无论是每天在 Zoom 上进行 1000 次会议的苦差事，还是我对正在做的工作没有热情，或者公司预算变得如此紧张以至于我们无法像以前那样满足员工的需求，或者我们根本没有优先考虑它。我们现在非常清楚地看到了这一点。因此，存在差异。我坚信

人类天生就想要勤劳。他们想工作。他们想增加价值，但他们没有途径去做。我们正在观察整整一代人找到一种在企业界甚至不存在的模式，对吧？公司非常中心化。同样，这意味着一个决策者，一群决策者，你必须服从。我们看到像 Discord 这样的应用程序上出现了一种分散的工作模式。

Discord 就像 Gen Z 的 Slack 一样。它结合了 Zoom 和 Slack。它还不是一个类似元宇宙的平台，但它正在接近。它是一种让你进入并开始聊天、寻找问题并一起解决问题的方式。你可能是一个无人机爱好者，不知道为什么无人机电池在技术存在的情况下无法持续足够长的时间。

因此，你与你的团队一起，构建一个智能合约，然后决定谁做什么，需要多长时间，让我们一起享受它吧。他们出去后，现在正在争夺政府合同，因为他们正在从事他们热衷的事情。因此，我们相信这种分散的工作版本将为一线员工、为从事工作的人们提供更多灵活性和自主权以及所有权。

所以，我会对我的孩子们这么说，我有一个 8 岁的儿子，一个 5 岁的儿子和一个 3 岁的儿子。他们目前实际上在另一个房间一起玩 Roblox。我认为 Roblox 是一个完美的例子，它不仅展示了工作，还展示了互动和友谊。

因为他们正在结识来自世界各地的人。他们不会像以前那样只去购物中心闲逛。他们正在执行任务，经历冲突，并寻找新的合作方式，以便他们能够实现更远大的目标。并且每天都在提升自己的技能，以便他们能够在游戏中变得更好，以便他们能够获得更好的奖励。该系统已经到位，可以帮助他们尽可能好地工作。我会说，

去做吧。让我们找到传统模式的替代方案，这可能是大学不是这件事。也许有……

Roblox 学院，取决于你想要怎么做。现在实际上有一个开发者计划，任何人都可以参与，而不仅仅是为 Roblox 工作的开发者，他们可以构建世界，他们可以邀请人们进入那个世界，然后你就可以从中赚取实时收入。有一些特定的开发者，比如安·舒梅克，她刚刚入选福布斯 30 岁以下 30 人。她去年赚了 50 万美元

仅仅一年时间就在 Roblox 中开发游戏。再说一次，她不是开发者。她只是一个决定构建一些非常受欢迎的世界并赚钱的孩子。虽然她是例外，但去年大约有 12,000 名开发者平均年收入为 68,000 美元。我问这一代人，他们是否宁愿从事一份传统的工作，每天朝九晚五，被告知需要构建什么，还是去设计他们自己的世界并赚取足够的钱来支付房租或

在我看来，这就是下一代工作。好的。所以阿尔法一代，只是你们的投票。他们都在欢呼。乔什·德林总统，2028 年。但是让我们来看一下另一面。现实情况是回到卡尔·马克思那里，有资本和劳动力。资本主义的根本基础意味着资本

控制投入并决定劳动力的行为，因为他们拥有资源。因此，你刚才所说的所有让阿尔法一代站起来欢呼的事情都对传统体系构成了威胁。就像在现实中一样，或者像思考你所做的研究以及你所做的研究的意义一样，但你如何将其付诸实施？

仅仅听到这个问题肯定让我们进入了那种企业思维模式，对吧？你如何运作这种劳动力？很多时候，我认为这是错误的问题，老实说。我认为这是很多公司都在努力解决的一个问题，例如，对吧？

你能吸引 Z 世代加入你的组织吗？Z 世代的员工在职时间超过六个月吗？他们对自己的工作感到满意吗？我可以保证大多数公司，

做不到。他们做不到。那么他们怎么说呢？他们最终会发表一篇文章说 Z 世代很懒惰。或者你会看到统计数据，大多数雇主甚至都不想雇佣 Z 世代，因为他们看起来很自以为是，或者他们会反驳并提出问题。我只是想说，等等，等等，这是一件坏事吗？看，千禧一代，我们服从了，对吧？就像，

去获得大学学位，学习四年，支付学费，你将得到一份好工作。这是一个有点不稳定的承诺。它仍然对我们中很大一部分人有效。

但我们进入企业界后，我们发现这与你所说的不一样。我们说，哦，好吧，这就是生活。这就是它的样子。而 Z 世代，如果你要求他们做某事，而他们问为什么，这并不是他们在对抗。他们真的想知道他们增加了什么价值，以及他们如何才能做得更好？他们习惯了即时反馈。他们想立即知道自己的表现如何，因为他们在社交媒体的陪伴下长大。他们在线发布一些内容，并立即获得反馈。

因此，当您谈到操作时，我认为问题应该是，我们为谁操作？这包括我们的客户。但更重要的是，谁将是做这项工作的人？我们是否激励他们去做这件事？如果我们做不到，那么我觉得我们需要放弃这种操作的幌子，然后说，嘿，看，这就是我们想去的地方。

这里有一群人将带我们到达那里，他们对此很感兴趣。让我们开始吧。因此，我们在书中谈论的是这种 Web3 风格的工作。我已经提到了去中心化这个词，但是当你在 DAO 中工作时，DAO 本质上是一个去中心化的自治组织。没有等级制度。没有人单独负责。

它的工作方式是，你利用组织的集体智慧，将其建立在一个智能合约上，这只是一个自动执行的合约，它将允许你根据你创造的价值获得公平的补偿。然后，我们在 Work3 研究所一直教组织这一点。例如，Snapshot 是一个你可以帮助投票、做出决策的工具，

实时立即。因此，如果我只是一个参与者，我可以快速做出需要做出的决定。然后是代币持有者。每个人拥有的代币数量取决于他们在组织中所做的工作量。如果你有五个代币，你可以有更多的加权投票权。如果你只有一个，你仍然可以投票，但它的权重没有那么高。然后，一旦达成共识，请记住，这是实时的。现在正在发生。

一旦达成共识，智能合约就会执行，然后我们就开始了。所以这可能只是对 Web3 模型中操作是什么样子的一个小小的见解。这是一个令人满意的答案。我的意思是，它是数据驱动的。你引用了这些指标。我喜欢 DAO 和去中心化组织、智能合约的概念。然而……

头条新闻在尖叫，就像我们的领导人，那些应该像最具有前瞻性思维的人一样。蒂姆·库克、安迪·贾西，他们经营着世界上最（此处加引号）复杂的组织，他们却紧紧抓住过去不放。他们是 RTO（重返办公室）倡议最响亮的倡导者。你说什么，他们错过了什么？你对他们说些什么，你就是不明白未来的工作。

是的。我不认为这是出于无知。我认为他们确切地知道发生了什么。这是一个控制。这是一场权力斗争。这是，你知道，我就是那个人，我掌握着控制权，我正在尽我所能通过做出这些决定来保持这种控制权。从长远来看，这行不通，对吧？它不会。

原因是，如果我们忽略员工需要和想要拥有足够长的时间的体验，他们就会离开。

是的，你拥有像亚马逊这样的大型组织，他们强烈呼吁重返办公室。顺便说一句，他们正在努力实现 1 月份的最后期限，因为他们没有足够的办公空间。他们必须找到他们将在哪里安置所有这些人在这一点上。他们希望每个人都回到办公室，因为同样，他们可以看到并控制那里发生的一切。当员工说，我不想回到办公室时，也许这家中等规模或大型公司会说，嘿，

我们提供一些灵活性。这是我们提供的免费福利。它不花我们任何钱。这是员工真正真正想要的东西。所以我只是提醒一下，是的，我们处于雇主市场。是的，人们留在了他们的工作岗位上。但盖洛普刚刚发布了一项统计数据，即 51% 的员工目前正在积极寻找新工作。这些人甚至不会……还有更多的人如果得到工作机会就会接受。但是

但是当“大辞职 2.0”到来时会发生什么？这将更加引人注目，因为它不是一个心怀不满的员工从一份工作跳到另一份工作。他们将跳到更具吸引力的工作替代方案，自由职业，

为 DAO 工作，混合和匹配多条收入来源。所以我这么说吧，对吧？我理解目标是短期股东价值。我们现在如何为我们的股东提供最多的资金？我们看到大规模裁员就是因为这个原因。我们并不真正关心我们员工的情况。有

我们支付给他们的金额，我们需要这笔钱。因此，他们正在解雇员工，他们正在做出不会建立信任、不会建立关系的决定。当他们需要从那个银行账户中取款时，员工就会离开。从文化上讲，有一种说法是，如果你反对传统结构，包括重返办公室的倡议，你很懒惰，你很顽皮，

你还没有准备好进入成熟的工作世界。对我来说，这是我们所知道的工作世界即将存在（安迪·贾西是否希望它发生）的最大障碍之一。我们如何才能更快地到达那里？我们如何改变与这种期望相关的含义，即工作可以是有益和令人满意的？

是的，这就是问题所在，对吧？丹，你这么说真是太好了，因为……

我可以告诉你我们与之交谈的高管们说了什么，我可以告诉你他们的员工在 TikTok 上说了什么。两者之间存在很大的差异，对吧？我认为一位传统的首席执行官会这么说，这与你所说的差不多。你们只是没有长大。你们没有遵守规则。你们不了解这个系统。你必须玩游戏才能赢。如果你退出游戏，你就赢不了。

所以我理解这一点，我深有体会。与此同时，年轻一代正在使用 TikTok，他们说，这个游戏对我不起作用。它对我不利。事实上，为什么我，幕布被拉开了。我可以看到你从我的劳动中获利，而我没有从中看到任何好处。我可能会拿到薪水，我会得到一些福利。但是如果我要尽我所能

并尽我所能发展公司，我应该为此得到补偿。我应该获得基于贡献的补偿，而不是基于合同的任意金额。而公司仍在试图说，我会给你公司股份。当然，这很好，但这只是任意的，它会随着时间的推移而逐渐生效，以让我在这里待三年而不是两年。

那么，比如说，你创造的价值越多，你赚的钱就越多。这不仅仅是，你知道的，佣金销售。这是把一些成就感带回到他们正在做的工作中。所以，再说一次，我认为，如果你想吸引年轻一代，你需要放弃你一直在玩的游戏，你需要了解他们正在玩的游戏。这些公司将在未来的工作中获胜。

这要写在竞选海报上，对吧？我只是说说而已。我现在就说。让我们来做吧。所以我要给你一些刺激性的言论，对吧？我们还没有讨论这个非常重要的主题。对于我们正在谈论的这一代人来说，人工智能非常复杂。一方面，它是一种技术优先的文化。这是一代技术优先的人。因此，他们在个人生活中和工作生活中都拥抱技术。然而，

当我们在工作的背景下谈论它时，它也可能是一种威胁。你如何协调这种复杂的关系，在工作和生活中，下一代都将这种关系带到了工作场所？是的，人工智能。

我不想低估人工智能在未来工作转型中的复杂性和重要性。但我只想简单地说明我的立场，以及我观察到将要发生的事情，对吧？总的来说，即使在我们的一生中，我们也经历了如此多的技术颠覆，改变了游戏规则。每次发生这种情况时，你都会……

落后者，那些不想学习技术的人，以及采用者，那些学习技术、将其融入日常生活并做得很好的人。这就是简单的答案。就像，人工智能将继续存在，学习如何在日常生活中使用它。当你这样做时，你很快就会意识到它的局限性，并且会想，哦，这并没有那么糟糕。或者你可能会开始意识到你还有很多东西需要学习

但如果你不学习它，就会有人掌握它而取代你的工作。所以我想到计算器，对吧？我保证，可能曾经有一段时间，会计师是手工计算的，他们有一群人只是在计算。这就是他们所做的全部工作。这就是他们的工作保障。这就是他们喜欢做的。然后计算器问世了，一个人就能完成这项工作。就像，哦，

你看新兴的一代人，他们就像，好吧，我们真的有人只是在计算。我不明白。对。这就是技术的发展。人工智能也是如此。如果你有一份工作，

可以由人工智能完成。我在营销领域花了大量时间。如果你能从人工智能那里获得非常棒的网站文案，并且鉴于你不会，你永远不会用人工智能达到百分之百的效果。你还有，仍然有人情味，在未来，保持这种人情味将变得更加重要。但是，伙计，如果你，如果你有一份工作，你所做的很多文案写作都可以外包给人工智能，你可以做得更快，更接近它，

然后进化。你需要什么技能才能将你的生产力提高十倍？或者你如何利用人工智能做得更多、做得更好？这些是我们应该问的问题。因此，对于你们中任何一个像，哦，天哪，人工智能即将取代我的工作的人来说，我敢打赌你还没有充分利用它，或者你所处的角色可以并且应该进化。让我们弄清楚这看起来和感觉如何。

我们都被迫一直做到最好，无论是被其他人还是被技术，我们都有责任做好我们的工作，如果这意味着补充我们天生擅长的事情，无论是通过计算器还是通过大型语言模型，我只是相信，你知道，人类精神的韧性，并且

我们通过向最好的学习而变得更好。对我来说，这只是人类旅程的一部分。我喜欢你刚才说的那样。是的，但是，丹，你显然花了大量时间思考这个问题。你是否觉得我过于简化了？你是否采用了某种信条来启发我？我很想知道你的想法。当我听到我们用“神经网络”之类的名字来称呼人工智能，或者我们谈论所谓的“数字大脑”时，我会感到恼火。

因为它以我们对其他事物、技术、机器人、机器人末日等根深蒂固的恐惧为食，你知道，这在科幻电影等中很流行。而事实上，我认为这完全忽略了重点。这些技术是由，你知道，善良、优秀的人类开发的，你

帮助我们提高生产力，治愈癌症，消除饥荒，真正解决全球性问题。我们正处于一个特殊的时代，我们可以利用这些技术做一些令人惊叹的事情。所以我不想让任何人感到受到威胁。我们足够聪明，可以开发这些技术。我们也足够聪明，知道如何以及何时负责任地使用它们。是的，我是一个人工智能乐观主义者。

但我确实希望所有听众都能明白，现在是时候考虑人类与机器之间一种新的、细致入微的关系了。回到第一次工业革命，

18世纪，你知道，在英国，有一些卢德分子，让我们说，他们站在技术的错误一边。这对他们来说并没有什么好处。我们正处于另一次变革的边缘。这通常被称为第四次工业革命。但同样，我们需要面对，你知道，我们与机器之间这种复杂的关系，而不是逃避它们。

你知道，不要害怕创新，而是要拥抱它。纵观历史，你知道，拥抱创新一直是那些，你知道，最终最成功、最快乐、生产力最高的人所做的选择。这始终是他们有意识做出的决定。是的，我和我的讲台，乔什。但是，是的，这就是我想传达的信息。我希望更多的人能够接受。

这也很难，因为事情变化得如此之快，调整起来也很困难。有很多关于人工智能将很快把我们置于孤岛中的说法。他们很快就会让我们按下按钮，做我们需要做的事情，作为人类的关系。我们有很多事情可以担心，为了担心而担心并不能解决问题。所以我只想说，你是对的。对于那些人来说，这是一个绝佳的机会

企业家和那些具有自由思想的个人参与其中，帮助塑造它。是的，有些事情是我们无法控制的，我们需要弄清楚我们将如何思考它。但归根结底，我认为这是人类一直面临的古老问题，那就是我如何才能以一种对我的社区有意义的方式提供价值，并且

再说一次，我们在书中提出的论点是，这不会通过这些传统的工作方式来实现。它将汇聚在一起，无论你是在为一个由人工智能领导的DAO工作，该人工智能正在帮助项目按计划进行，或者……

你知道，我们在书中讨论了无数的事情，但我将提到我们有工作三的10项运营原则。这些是现代劳动力的不可谈判条件。如果你不能为他们提供这些原则，即灵活性、互操作性、所有权、伙伴关系、社区，对吧？为了前进，所有这些要素都必须结合在一起。它不会来自顶部的一个人。

乔什，感觉我们才刚刚开始，但我必须让你摆脱困境，但在你回答我最后一个重要问题之前不会这样做。所以我们现在一起做第二集。假设十年后，我不知道，也许我们在第10集、第12集或第14集，你将像现在一样成为常客。但我们正在进行一次这样的对话，我们正在回顾第2.0集，这次对话。发生了什么变化？

好吧，我相信那时我们更多地谈论的是元宇宙和Web3，现在我们谈论的是人工智能。下一个炒作周期即将到来，对吧？所以它将继续

成为下一个闪亮的东西，这将是我们所有人都会谈论的下一个未来工作。我坚信，当你根深蒂固时，我称之为员工体验设计，因为这是我们今天使用的HR术语。但员工体验设计，即

照顾好你的人。确保他们健康。确保他们快乐。确保他们从事令人满足的工作。确保他们口袋里有钱，能够满足他们试图实现和达到的适度生活。如果我们能把这些事情做好，

我们总是会有很多人想来为我们工作，人们想……品牌会发展壮大。我们不必对我们所说和所做的事情如此欺骗。这只是一个更好的未来工作。当我们围绕这10项原则进行锚定……

那时公司就会获胜。你看到了这种分裂，对吧？你看到了亚马逊这样的公司，他们根本不以人为本。他们是流程导向的，流程优先于人。相信我，现在就去TikTok看看现在所有的亚马逊罢工吧。太不可思议了。然后还有其他公司。我会提到Spotify，也许

在他们如何吸引Z世代并使用他们的语言方面。只需查看他们的雇主品牌页面，看看他们的受众是谁以及他们如何与他们联系。这非常不同。它非常以人为本，而不是以流程为本。如果我们能达到这一点，那么在未来的工作中，无论它带我们去哪里，我们都会安然无恙。

是的，我们可能会称之为工作七、工作八。我们不会。我们不会。我不知道。但我想我们可以同意，工作变化的速度将快于人类变化的速度。而且总会有必要倡导，你知道，让工作成为快乐的源泉，并且，你知道，不是。

与苦役类似，而是一个我们去庆祝只有人类才能做到最好之处的地方。我将期待你成为领导者，你知道，即使一些定义、术语发生了变化，你也是社区的一位伟大的领导者。感谢你所做的一切。我很感激，丹。再次感谢你邀请我参加节目。是的，总是。在我让你走之前，观众在哪里可以买到你的书，了解更多关于你和德布拉所做伟大工作的信息？

是的，这本书在所有主要网站上都有。亚马逊，《就业已死》。在Josh Dreen是我的社交媒体。我在我的所有平台上都非常活跃。所以给我发个私信，联系我，关注我的内容或joshdreen.com。我很乐意在那里见到你。乔什，感谢你一起闲逛。我真的很喜欢这个。谢谢，丹。我很感激。本周关于人工智能和未来工作的节目时间就到这里。

我是你的主持人丹·图尔钦，2028年乔什·德林总统候选人主席，也是PeopleRain的首席执行官。当然，我们下周将邀请另一位令人着迷的嘉宾。