327: Can Solar Really Power the Future? Breaking Myths and Building the Next Energy Revolution with Scott Wharton, Tandem PV CEO
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Scott Wharton是一位富有远见的企业家和首席执行官，作为Tandem PV的领导者，他正在太阳能行业掀起波澜，他正在开发比现有市场选择效率高约30%的太阳能电池。在此之前，他在罗技工作了八年，担任总经理，彻底改变了企业如何利用消费技术提高生产力和协作效率。在此之前，他是Vidtel的首席执行官，该公司于2013年被富达投资收购。Scott是一位大胆的思想家和冒险家，以其在各个行业的领导能力和创新精神而闻名。他拥有耶鲁大学的MBA学位和宾汉姆顿大学的学士学位。在这次谈话中，我们讨论了：太阳能如何成为最便宜、最可扩展的能源——以及为什么大多数人还没有意识到这一现实。钙钛矿太阳能电池的突破性潜力，以及为什么它们将取代硅成为行业标准。为什么美国必须投资太阳能制造——以及如何将生产从中国带回能够增强能源安全。太阳能和电池储能之间不断发展的协同作用——新的进步如何使24/7可再生能源成为现实。关于太阳能局限性的常见误解，以及为什么关于成本、可靠性和土地利用的担忧不再成立。Scott从领导罗技的视频会议到彻底改变太阳能行业——以及是什么促使他接受这一挑战。资源：订阅AI和未来工作通讯： https://aiandwork.beehiiv.com/subscribe 在LinkedIn上与Scott Wharton联系： https://www.linkedin.com/in/scottwharton/AI趣味事实文章： https://www.cnbc.com/2024/11/23/data-centers-powering-ai-could-use-more-electricity-than-entire-cities.html 关于如何利用AI为科学问题提供基于事实的公正答案： https://www.buzzsprout.com/520474/episodes/11574063 </context> <raw_text>0 让我给听众提供几个事实，让他们了解一下。所以太阳能的成本在过去10年里实际上下降了90%，90%。当然，有很多关于太阳能经济上不可行、无法工作的讨论。但今天，它是世界上最便宜的能源，在美国也是如此。但这发生在相对较短的时间内。与此同时，电池的价格现在下降了70%。

早上好，下午好，或者晚上好，这取决于你在哪里收听。欢迎收听“人工智能与未来工作”。我是你的主持人丹·图尔钦，PeopleRain的首席执行官，PeopleRain是一个面向IT和人力资源员工服务的AI平台。我们的社区正在壮大。我们最近突破了百万听众大关。我经常被问到你们如何才能互相认识。好吧，注册我们的通讯。大约六个月前我们推出了它。

我们分享一些没有完全进入每周剧集的片段和一些额外的趣味事实。加入我们吧。节目说明中会有一个链接。如果你喜欢我们所做的，当然，请告诉你的朋友，并在Apple Podcasts、Spotify或你收听的任何地方给我们点赞和评分。这有助于更多听众找到我们。

并享受这些对话。如果你留下评论，我可能会在接下来的剧集中分享它，就像来自爱达荷州阳光谷的达维达的这条评论一样，她是一位退休的投资银行家。

达维达最喜欢的剧集是与埃里克·奥尔森的精彩讨论，这也是我最喜欢的剧集之一，共识首席执行官，关于如何利用人工智能为存在相互冲突且有时危险的在线信息的科学问题提供基于事实的公正答案。那是大型语言模型早期的一集，来自档案库的一集好剧集。我们每周在这个节目中学习人工智能思想领袖的知识。当然，额外的奖励是，你每周都会得到一个AI趣味事实。

今天的趣味事实，斯宾塞·金博尔在CNBC.com上写道，为人工智能提供动力的数据中心可能比整个城市消耗更多的电力。

在文章中，他表示，人工智能的出现使得寻找足够的电力来驱动它们以及生产足够的土地来容纳它们变得越来越困难。这些设施可能越来越需要1吉瓦或更多的电力，大约是2024年匹兹堡地区住宅用电量的两倍。仅靠可再生能源可能不足以满足电力需求。天然气将不得不发挥作用。

这可能会减缓实现二氧化碳排放目标的进展。我们先把这个搁置一下。这与今天的谈话非常相关。我的评论是，除非我们找到大幅降低人工智能推理运行成本的方法，否则对电力的需求只会增加。众所周知，中国的深度搜索显示出令人鼓舞的进展。

鉴于消费者对耗电技术的渴望、传统不可再生能源生产商的经济利益以及一些人希望减轻全球气候变化影响的愿望之间的冲突，新的AI训练架构可能会带来这种突破。我们现在需要更多关于我们可以在哪里创新、

我们愿意花多少钱，也许最重要的是，我们愿意做出哪些妥协的深思熟虑的对话。一个很好的过渡到今天的谈话。斯科特·沃顿是一位企业家、世界旅行家和首席执行官，在他担任罗技总经理的八年任期内，他对企业如何利用消费技术提高生产力和协作效率产生了重大影响。

此后，他成为Tandem PV的首席执行官，他正在利用比目前市场上效率高约三分之一的太阳能电池来改变太阳能行业。此前，斯科特曾担任VidTel的首席执行官，该公司于2013年被富达投资收购。

我认识斯科特，他是一位备受爱戴的领导者，领导着罗技一个令人惊叹的组织，更重要的是，他也是我的朋友。尽管罗技的团队很想念他，但我仍然很高兴他正在改变能源生产的世界。斯科特是一位伟大的思想家、冒险家和伟大的领导者，我们每周都在这个播客中庆祝这种类型的领导者。斯科特获得了耶鲁大学的MBA学位，加油斗牛犬队，以及宾汉姆顿大学的本科学位，加油熊猫队。

事不宜迟，斯科特，我很荣幸欢迎你来到“人工智能与未来工作”。让我们从让你分享更多关于你辉煌的背景以及你如何进入这个领域开始吧。

我会说我是一个连续创业者，我已经完成了，我会说这是我连续第五次创业了。它与太阳能的关系是，在商学院的早期，当我的大多数同事都在努力在投资银行咨询领域致富时。当我写申请入学的论文时，我在90年代谈到了可再生能源。

我在太阳能产业协会进行了暑期实习，这是一条非常奇怪和不同的道路。当时我爱上了太阳能，但这只是该行业生命周期的早期阶段。所以我当时有点沮丧，在想如果我不能做太阳能还能做什么？我想，好吧，有这个互联网的东西。

也许我会尝试一下。我最终在IP语音领域做了两个早期阶段的创业公司。两家公司都上市了。第二家公司以20亿美元的价格卖给了思科。然后，正如你提到的，我在Zoom之前三年做了第一个云视频会议服务VidTel。所以我认为我的想法是对的，但有点早。然后在连续三次创业之后，我的妻子说，你能不能不要再创业了？花些时间陪我和孩子们。所以我最终去了罗技。

到一个内部创业公司，布拉肯·达雷尔，他是首席执行官，我真的很感激他给了我机会

进入一家更大的公司。我能够把它从小规模的6200万美元发展到每年超过10亿美元。在与Zoom、微软、谷歌竞争中，我们成为了视频会议硬件的市场领导者。所以很多人，再次，说你不能在一大公司取得成功，因为你从未做过。你只做过创业公司。对那些说你无法击败现有公司的人来说。我很幸运能与普拉卡什合作，几周前你邀请他参加了节目。我们几乎在同一天开始工作，并一起晋升。大约两年前，

我参加了一个我在欧洲、德国刚刚回来的会议，我遇到了这家公司Tandem PV的一位投资者。我发现他们拥有这项突破性的太阳能技术，我们可以讨论一下，他们有一个由创始人组成的令人惊叹的团队，他们都拥有斯坦福大学的博士学位，并且在太阳能领域拥有50年的经验，他们正在做令人惊叹的工作，但没有人真正了解他们，因为他们都在实验室里。

构建科学。大约18个月前，我基本上加入了公司，帮助公司从纯粹的研发机构向商业化过渡。到目前为止，我们正在前进的道路上。我很想谈谈我们如何利用这项新技术彻底改变太阳能并解决气候变化问题。几周前我们一起喝咖啡，我带着所有我认为太阳能作为为人工智能工作负载供电的能源不可行的理由以及我在引言中谈到的许多事情。

哇，你准备充分。我离开时对自己的太阳能知识匮乏感到震惊，但也对我的知识在可再生技术发展到何种程度方面有多么过时感到震惊。向我们的听众推销一下。为什么太阳能比我意识到的更可行？

我认为部分原因是世界变化如此之大，即使在过去两三年里太阳能也发生了变化，人们的大脑还没有时间赶上它。其中一个观察结果是，我很幸运地刚刚从达沃斯世界经济论坛回来，这是我连续第四年参加。即使在那里，我认为在气候领域领先的人们也缺乏很多知识。让我给听众提供几个事实，让他们了解一下。所以太阳能的成本在过去10年里实际上下降了90%。

所以当然有很多关于太阳能经济上不可行、无法工作的讨论。但今天它是世界上最便宜的能源。

在美国，但这发生在相对较短的时间内。与此同时，电池的价格现在下降了70%。我认为我们从我们的手机、汽车和其他东西中本能地知道这一点，我们稍后会回到这一点。但这两者实际上是协同工作的，你可以在阳光照射时利用太阳能来捕捉阳光，在阳光不照射时利用电池来为世界、数据中心和其他事物供电。我想谈谈这两件事，但我认为它们有望完全接管能源领域，我会说一些激进的话。

从现在起10年后，它可能成为我们唯一需要的能源。好吧，让我们记住这一点。除了太阳能是最便宜的之外，关于太阳能的另外几个事实。去年在美国，2024年我们80%的新能源来自太阳能和电池。然后是13%的风能。然后是所有我们谈论的其他将成为大型能源的东西，核能、天然气、煤炭、地热能，大约是7%。

所以我们已经非常迅速地转向太阳能，我们这样做并不是因为公共政策。我们只是因为更便宜、更好。我现在在中国查了一下，因为他们是美国，那是IRA。中国没有那么多的监管。他们在那里做什么？比例相同，80%是太阳能和电池，其他方面很少。所以你不能说这是一个监管或套利问题。去年在中国，

他们推出了300吉瓦的太阳能。现在，为了说明这一点，这比美国过去68年推出的太阳能还要多。这也意味着中国预计将在2030年达到排放峰值，但他们实际上在2024年就达到了。

所以这是一个好消息，因为他们提前完成了降低碳排放的任务，因为中国约占全球排放量的三分之一。我认为我们正在做的事情，即使没有我们正在做的事情，太阳能和电池也一定会变得更好、更便宜，而天然气和煤炭等其他能源并没有变得更便宜。事实上，它们的价格在过去100年里一直差不多。

因此，如果你观察太阳能和风能的指数级增长，它已经是最好的能源了。它已经是最便宜的能源了。可能在未来10到15年内，它将成为唯一的能源，因为它将非常便宜，没有任何东西能够与之竞争。我提到了Tandem PV的产量比市场上的产量高约三分之一。你正在与一群书呆子交谈。

给我们上一堂化学课。钙钛矿太阳能电池与替代方案相比。为什么钙钛矿化学的理论能够产生使之经济上可行的产量？

是的，Tandem PV令人兴奋的一点是，我们没有使用传统的硅技术。这是一种全新的材料科学，称为钙钛矿。钙钛矿是佩罗夫斯基博士几百年前在乌拉尔山脉发现的东西。这是一种非常常见的晶体结构形式。例如，如果你钻探400英里或600公里进入地壳，93%是钙钛矿。

这真是令人震惊，对吧？现在，我们并没有开采它或其他什么。基本上，我们正在获取一堆化学物质，我们正在实验室里混合，我们正在添加我们自己的秘密调料。我们基本上创造了一种墨水，我们把它涂在一块玻璃上。现在，这种墨水使用的是现成的材料。它比传统的硅面板薄200倍。它只使用大约10%的能量。

来制造它，没有稀土金属或矿物。所以它是一种奇迹半导体。我们所做的一部分工作是获取这一钙钛矿层，

然后我们获取一些现成的硅电池，并将它们组合成一个太阳能电池板三明治。这就是该公司被称为Tandem的原因，因为它们正在制造串联太阳能电池板。两种材料的组合使我们能够以更低的成本获得更高的效率。例如，我们今天已经达到了28%的效率。所以基本上，对于每28束光，对不起，每100束照射的光，我们可以捕捉到28束。今天的传统硅面板只有大约21%。

所以我们在捕捉太阳能方面已经效率高出三分之一，而且我们今年将突破30%。现在，钙钛矿具有如此巨大的潜力，它们可以进入中面，而硅的物理极限约为26%。

所以我们已经比硅的潜力更好。由于这些物理优势和经济优势，领先的市场研究分析师Rethink Energy表示，到2040年，90%或更多的太阳能电池板将是钙钛矿。因此，业内人士显然表示，由于我刚才所说的所有原因，他们在未来正在寻找工作。阻碍钙钛矿发展的一部分原因是，你需要结合高效率、

耐用性才能持续几十年，并且能够制造得足够大以进行制造。我们已经破解了这个密码，能够同时做到这三件事，这就是为什么我们现在有资金在美国建造第一家商业工厂并启动飞轮，我们将建造。我们有一个研发工厂。我们正在建造一个小型工厂。然后下一个将是埃隆·马斯克的千兆级规模，在那里我们可以开始对气候产生相当大的影响。好消息是钙钛矿很丰富。

在地球的核心。它不是可再生的。所以我经常听到很多关于“钻探，宝贝，钻探”的担忧。我们想开采钙钛矿。向我介绍一下

经济学、开采过程，我们对开采钙钛矿了解多少？所以没有钻探或开采。我做了这样的类比，它作为一种常见元素存在于地球上，但基本上我们只是在加利福尼亚州、硅谷的实验室里制造它。所以没有钻探，而且材料类型也没有什么限制。人们担心锂或电池上的其他东西。我们在我们的配方中没有使用任何稀有金属或矿物。所以它很丰富，很便宜，

事实上，对于我们的产品来说，我们产品中最昂贵的部分是玻璃，我们也会努力减少这一点。所以它很丰富，很便宜，而且使用的能量更少。我们可以在美国制造它。所以今天，超过95%的太阳能技术来自中国。所以它使我们能够把它从中国带回美国。我认为这方面另一个有趣的事情是，如果你考虑一下，很多模型听众都知道总拥有成本的概念。今天，对于我们正在进行的公用事业规模部署（即太阳能农场），

只有20%的成本是电池板。

所以80%的成本是土地、劳动力、安装。所以如果你从人工智能数据中心的角度考虑，大多数数据中心并不仅仅位于亚利桑那州的沙漠中。它们靠近人口中心，如弗吉尼亚州、华盛顿州和加利福尼亚州。所以我们的价值不仅在于更便宜的面板，还在于节省了太阳能部署的大部分成本，即劳动力、土地和安装。如果你考虑一下它的发展方向，面板会变得更便宜。众所周知，劳动力和土地总是朝着相反的方向发展。

因此，我们实际上正在通过降低这些成本来影响越来越多的使太阳能成本增加的因素，因为我们需要更高的密度。所以考虑一下，与其需要安装15个面板，你可能只需要10个。所以这可以节省你在所有这些方面，劳动力、土地、系统平衡、电子设备方面的成本，这将进一步降低太阳能整体部署的成本。这就是为什么当我与数据中心中的许多人交谈时，

他们特别喜欢它不仅是一种绿色能源，而且总体上更便宜，而不仅仅是面板本身。所以你正在解决太阳能电池问题。

我明白了。但是你不是受到存储、电池问题的限制吗？我认为这有点像我们之前谈到的，如果你考虑太阳能，存储就像花生酱和巧克力一样。太阳能越便宜，存储就越有吸引力，反之亦然。所以这两者，我认为听众们都知道，它们都在变得更便宜。我认为正在发生和将要发生的事情包括以下几点。一是太阳能变得更便宜。

你想储存更多。所以你得到更多的电池。电池变得更便宜，这使得太阳能更具吸引力。太阳能和储能电池中正在发生的事情是，我们习惯于使用这些可能持续4到8小时的锂电池，但它们的持续时间都在变长。所以不是4小时，而是8小时或更长。有些电池的持续时间更长，所以你可以使用不同类型的电池化学成分，而不是让它非常小

用于汽车或iPhone。你可以让它们大一点。现在出现了一些新的解决方案，使你能够储存数周或数月。有很多新的技术突破，不仅使它从经济角度来看更便宜、更具吸引力，而且从存储角度来看也更具吸引力。所有这些都将在未来几年发生，这就是为什么我认为如果你认为太阳能不起作用，现实情况是

我们仍然将核能、天然气和煤炭作为我们的基准。所以这不会消失，除非我们开始关闭其中一些，但我们不必这样做。随着太阳能和电池变得更便宜，你将在白天运行太阳能，然后你将拥有大量的存储空间，这将使你能够在一天内、一个月内或一个季节内做到这一点。这是一件事。然后是另一件事，随着人工智能变得越来越普遍，

人们认为我们的行为是固定的。所以今天我们有这样的想法，好吧，我将在晚上为我的汽车充电，例如。但是如果白天太阳能更便宜怎么办？你可以激励行为和人工智能，例如，在白天为你的汽车充电或在晚上运行你的洗碗机。所以我认为有一些事情我们可以通过软件、定价和激励来做到这一点，这可以使之平衡，以利用白天有更多电力的事实。所以我认为

所有这些事情都在同时发生，它们不仅是复合的，而且是相互加强的。最近《经济学人》上的一篇文章说，太阳能将在不久的将来超过所有电力来源的总和。我认为这是因为我所说的所有原因，技术改进，但从根本上说，它只是经济效益更好。你正在线下谈论，我认为当我提到所有最大的数据中心都建在凉爽的地方时，我难倒了小组。

因为数据中心，机器运行很热，并获得自然冷却。而且据推测，这些地方的太阳能较少。但我错了。像往常一样，我错了。向我介绍一下为什么这种矛盾是有效的。好吧，我认为围绕这一点也有很多误解。这是一个误解。阴天时太阳不起作用。

这是不正确的。它的作用较小。但为了让你了解一下，当然太阳起作用，因为如果它不起作用，那么我们所有的植物都会死亡。作为一个统计数据，如果你将加利福尼亚州与伦敦进行比较，伦敦获得的阳光大约是加利福尼亚州的60%。

现在，加利福尼亚州获得的阳光更多，当然也更好。但即使在德国、伦敦、佛蒙特州和华盛顿州等阴天的地方，也有充足的阳光。只是没有那么多。所以你可以做的一件事是，你可以过度配置太阳能电池板。人们会问，我为什么要过度配置电池板？我说，看看你的手机。把你的手机从口袋里拿出来。里面有一个处理器。

你过度配置了处理器。它现在没有工作。它正在浪费处理器。你不害怕吗？他们会说，不，当然不。这太荒谬了。太阳能也会发生同样的事情。它会变得如此便宜，以至于你会过度配置它。所以有时，是的，它不会以100%的效率工作。谁在乎呢？

这完全是关于经济学的，以及处理器遵循的相同趋势，其中很多都被浪费了，没有被使用，或者你的汽车被浪费了，没有被使用。你的利用率会降低，但经济效益仍然更好。所以你刚才说了一些让我大吃一惊的话，那就是我们很快就能用太阳能满足地球的大部分电力需求。这与我所知道的一切都相悖。当你提到很快时，我的意思是，我们是在谈论，是

10年，20年，30年，还是本世纪末？我认为15年是一个粗略的估计。我认为人们没有意识到的是，如果你考虑一下他们正在寻找的每一种其他能源，石油、煤炭，它们都是有限的。而太阳能，

你不仅可以添加模块化制造，所以添加它们非常非常容易。安装它们很容易。所以太阳能的安装通常需要一两个月。核能，我们可以谈谈核能，它的安装需要十年时间。天然气、煤炭或石油，所有这些都需要从地下开采出来，而且它们是有限的。太阳能实际上没有实际限制。你可以根据需要不断建造。所以随着价格下降，

使用量将会增加。现在，我认为听众们知道，电力在过去20到30年里一直保持平稳，现在开始增长。我相信我们只是触及了表面。它将呈指数级增长。好吧，我们将需要更多的电力。我认为你一开始就提到了这一点。太阳能和电池非常能够满足这一需求，因为它是一种标准的可扩展技术。

处理的事情，你制造的东西，每个单元看起来都一样。具有讽刺意味的是，将其扩展到任何其他能源（它们更像是定制的一次性产品）要容易得多。因此，可以帮助太阳能行业的一件事是友好的监管环境。

我知道你考虑过如何从华盛顿特区的友人那里获得一些帮助。如果斯科特统治世界，什么样的监管框架将有助于Tandem PV更快地发展？好吧，我认为可能有一些事情，但我举一个听众可能不会想到的例子。

所以今天在美国，太阳能部署存在两个城市的故事。一个是加利福尼亚州，另一个是德克萨斯州。好吧，人们可能认为我的开场白会说加利福尼亚州更好，因为它们更环保，更支持太阳能，而德克萨斯州则不然。恰恰相反。德克萨斯州现在实际上是美国最大的太阳能供应地，比加利福尼亚州还大。

这完全具有讽刺意味，因为所有说法都认为德克萨斯州讨厌清洁能源，而加利福尼亚州则喜欢。但德克萨斯州实际上已经放松了其电网和基础设施的管制，以使其更容易连接。他们降低了一些法规，所以他们实际上比绿色的加利福尼亚州更支持太阳能。所以我认为我们可能需要更多地借鉴，具有讽刺意味的是，我们需要更多地借鉴德克萨斯州在太阳能行业的做法，以放松电网的管制，使其更容易使用太阳能并连接起来。因为现在所有这些连接项目的积压很大

所有这些项目都连接在一起。如果国家在这一特定领域更像德克萨斯州，那么它实际上可以更快地发展。令人着迷。这是另一个话题，斯科特。所以——

在这个播客中，我们经常谈论人工智能对自动化以及最终对就业的影响，以及它对人类意味着什么。我认为太阳能行业中可能存在一种类似的情况，作为一种物种，我们有很大的动力将地球的能源消耗转向可再生形式、更清洁的形式，然而……

当然，存在很大的阻力，因为存在一个非常成熟、根深蒂固的行业。就业等等，生计的存在是因为煤炭、天然气和其他形式的不可再生能源。你对依赖于维持你正在反对的基础设施的整个世界有什么说法？

这是我们开始谈论的另一个误解。现在美国太阳能行业的就业岗位比天然气和煤炭行业的就业岗位更多。煤矿业的就业正在消失。太阳能行业有很多就业岗位，而且还在快速增长。所以我认为，如果你看看大多数政客，如果他们只是关注就业和创造就业机会，那么太阳能就业不仅更好、薪水更高、更清洁，与在煤矿相比，而且就业岗位更多。

而且你可以在更多的地方找到它们。它不仅仅是在怀俄明州或西弗吉尼亚州。整个美国都有太阳能就业岗位。这是第一点。第二点是，我经常被问到即将上任的政府会发生什么。这不会对太阳能不利吗？实际上，具有讽刺意味的是，在某些方面它可能不会，特别是对于我们从事太阳能制造业的人来说，因为85%的

如今的税收抵免资金流向了共和党议员的选区。所以从两党的角度来看，它非常受欢迎。我认为，当你听到JD Vance和其他人谈论制造业时，他们可能不是在谈论清洁技术，但他们希望高科技工作岗位能够回到美国和制造业。而这正是我们故事的一部分，我们不仅在为环境做贡献，也在为美国的国家安全做贡献。我只是想再说一遍，太阳能是我们电力的大部分来源。

但正如唐纳德·特朗普昨天在福克斯新闻采访中指出的那样，我认为，今天几乎所有这些技术都来自中国。显然，他这么说是不好的。我认为我们大多数人从两党的角度来看

都认为，我们不希望像欧洲从弗拉基米尔·普京那里获得天然气那样，从中国获得90%的未来能源。所以我认为有很多自然原因让我们希望在美国拥有更多的太阳能。现在，我们可以尝试重现我们在硅领域输掉的战争，这场战争在很大程度上已经播种在中国。我们论点的一部分是，为什么我们不跳跃式发展呢？目前，美国在钙钛矿领域拥有技术领先优势，我们相信我们是这一领域的领导者。所以

我认为，或许有机会拥抱我们和钙钛矿产业，跳跃式发展到下一代太阳能技术，并夺回控制权，就像美国硅谷擅长做的那样。所以不需要游说国会。你赢了。不，总是有必要游说国会，但我们总是可以得到更多帮助。所以斯科特，当我们回到这里时，假设不是2025年，而是2035年。我们回顾过去十年，说，你知道，我们取得了巨大的进步。Tandem 正如我们在2025年梦想的那样。

你会如何描述过去十年发生的事情？我会说，

有两件不同的事情。其中一件不太好，一件非常好。我先说说不太好的那件事。我们今天已经向环境排放了足够的碳，即使排放量开始下降，我们每年仍在向环境排放更多碳。我们已经超过了1.5摄氏度的阈值。我认为洛杉矶的火灾只是未来即将发生的事情的一个预兆，而且情况会变得更糟。从某种程度上来说，这令人恐惧，但情况会变得更糟。

在接下来的20年左右，因为很难扭转我们已经造成的影响。这是一个负面故事。这也是我离开Logitech优秀的团队和好工作的动机之一，因为我觉得

有必要做一些具有创新性的事情。所以我没有对人们大喊大叫，也没有抱怨世界即将陷入困境，我觉得我有一些技能和自由去做一些事情，一种特权，能够做一些事情来帮助降低太阳能成本，让人们出于所有正确的理由去做，而不是向他们传教。但我认为，从好的方面来说，我已经暗示过太阳能已经是最便宜的了。中国是

世界上最大的污染国，正在迅速向太阳能和电力经济转型。目前在中国销售的新车中，超过50%是电动汽车。在发展中国家销售的大多数电动摩托车将拥有汽车或电动汽车。

而且它们将由太阳能供电。我相信，世界上大部分地区，无论是巴基斯坦还是孟加拉国，他们都在安装大量的太阳能，不是因为他们是环保主义者，而是因为它更便宜。所以我认为有一个好消息，我们已经正在迅速向这个清洁和电力世界过渡。我认为我们将比大多数人意识到的更快地到达那里，因为飞轮已经生效，政治

可能会稍微减缓一点速度，但我认为这是不可阻挡的，因为经济和贪婪最终是推动这一进程的动力。这不是关于做好事，而是关于成本效益和做正确的事情。所以我对未来20年感到乐观，但我们必须加快速度。我认为所有听众都不想看到更多

城市着火或被洪水淹没。这也是我的动机的一部分。虽然我认为这是一个好消息，并且方向正确，但这还不够。我们必须加快速度。你不能通过对人们大喊大叫并告诉他们他们错了来做到这一点。你必须给他们一些东西，让他们真正想要参与并接受它。这就是我正在做的，也是Tandem PV正在做的。我认为我们还有很长的路要走，但我们走在正确的

我认为我们目前走在正确的轨道上。我必须让你摆脱困境，但你不会在回答我最后一个重要问题之前离开。正如你所知，我最近和我们共同的朋友普拉卡什一起在Logitech的走廊里走动，这太不可思议了。我以为我来这里是为了获得诺贝尔奖之类的。每个人都在说关于你和你领导能力的好话，而你不在那里，说关于你的好话。然后

你离开了那个你被爱着的环境，一个大型团队，一个全球团队，然后有一天早上你醒来，你是一家化学公司的首席执行官，你的任务是建造这些大型制造工厂。我必须相信这不是他们在耶鲁大学教你的，当然也不是在Logitech教你的。自从你加入Tandem以来，最困难的事情是什么？

好吧，你看，我有一个我爱的团队和一家我爱的公司。我爱，而且我仍然热爱视频会议。所以这不像我离开了什么不好的东西。有很多……我本来想说喜欢，但爱更合适。我的意思是，感觉就像一个家庭。所以离开那里很难。与此同时，我觉得我……

在某种程度上，我认为这是我连续第五次创业了。我的平均任期大约是七年。我认为你会经历一个弧线，开始的时候很有趣、很令人兴奋。过了一段时间，你会感到舒适。我认为感到舒适没有什么错。但我感觉我想让自己走出舒适区，做一些能够挑战我并让我感到困难的事情。创办一家太阳能公司绝对不是我能做的最容易的事情。

但我认为我发现有益的部分是，尽管从拥有500人的团队到一开始几乎独自完成所有事情非常困难，但这并不容易。但是能够运用我从生活中、从其他人和经验中学到的所有教训，从本质上来说，从一张白纸开始，并付诸行动，我喜欢这样。我认为这很有趣，无论是招聘流程还是

使用人工智能和其他工具来重塑你如何管理组织，如何对待人们，所有人们说他们想做的事情，然后你基本上有一张白纸来付诸行动，天哪，这太有趣了，而且我觉得我有多幸运才能做一些对世界有巨大潜力的好事，而且还有这种非常具有挑战性和回报性的经历，将你的人生经验和……

吸取你犯过的所有错误，我已经犯了很多错误，足以写一本书，然后重新开始，看看你是否能做得更好。这真的很有趣。祝贺你完成了一段令人惊叹的旅程。我知道你才刚刚开始，但这比你说的要难得多。

这当然要难得多。我认为所有从事创业的人都知道，你读到的光鲜亮丽，并不那么光鲜亮丽。融资很难，没有资源、没有品牌等等，做事情更难。但就像我说的，这是我连续第五次这样做了。每次我这样做的时候，人们都说这是不可能的。你永远无法击败现任者。在Logitech，是思科。在这种情况下，是中国。我认为我们正在走上一条成功的道路。这并不意味着我们会成功，但我认为……

做一些有意义且困难的事情，然后成功地完成它。我的意思是，我认为对于那些正在收听的人来说，没有什么比这更有趣和更有意义的了。当然，当你失败的时候，并没有那么有趣，但是如果你能做到，那就是奇迹。你明白这一点，因为你和我一样是一个创业狂。正如沃尔特·迪斯尼所说，做不可能的事情很有趣。100%。如果世界其他人都认为我们有点疯，我们才不会这样做。

这是你唯一会这么做的原因，因为你会想，除非你有点疯，否则你为什么要离开你的家人和工作去做这样的事情？斯科特，感谢你的陪伴。最重要的是感谢你的教育。我一直很喜欢这些谈话。观众在哪里可以了解更多关于你和Tandem所做伟大工作的信息？我认为他们可以访问我们的网站tandem pv.com，我们有一些资料在那里可以查看。

太棒了。嘿，我们都希望你成功，对吧？太好了。感谢你的谈话。很高兴见到你。当然。同样。哎呀，本周关于人工智能和未来工作的节目时间就到这里了。一如既往，我是你们的主人，来自PeopleRain的Dan Turchin。当然，我们下周将与另一位令人着迷的嘉宾一起回来。