328: Why Job Loyalty is Dead & How AI is Reshaping Work with Bryan Power, Nextdoor’s Head of People
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员工与雇主之间的动态在过去18个月中是如何变化的？在人工智能定义的世界中，未来的工作是什么样的？在这个特别现场直播节目中，在Transform会议（人与科技行业交汇的会议）上录制，Dan Turchin与Nextdoor人力资源主管Bryan Power进行了座谈。Bryan在Transform会议上发表了关于“权力转变：驾驭新的雇主-员工动态”的见解，探讨了不断变化的期望如何重塑劳动力。Bryan在他的职业生涯中，曾在一些最具代表性的科技公司（包括谷歌、Square和雅虎）塑造企业文化。现在，作为Nextdoor人力运营的领导者，他正处于在一个快速变化的时代重新定义工作的最前沿。在这个对话中，Bryan和Dan讨论了以下主题： 员工与雇主关系的演变——为什么工作忠诚度下降以及这对未来工作意味着什么。混合办公的兴起及其对企业文化的影响——Nextdoor如何平衡灵活性和联系。为什么文化必须是有意的——来自谷歌、Square、雅虎和Nextdoor在塑造员工蓬勃发展的职场方面的经验教训。人工智能在人力资源和领导力中的作用——人工智能如何扰乱传统人力运营以及领导者必须做些什么才能保持领先地位。Bryan最大的领导力经验——他从在一些最具影响力的科技公司组建团队中学到了什么。在人工智能驱动的世界中，人力资源的未来——随着人工智能和自动化重塑职场，首席人力官的角色正在发生怎样的变化。 资源 订阅人工智能与未来工作通讯： https://aiandwork.beehiiv.com/subscribe 联系Bryan Power： https://www.linkedin.com/in/bryanpower/ 了解更多关于Transform的信息： https://transform.us/conference/</context> <raw_text>0 但目前两大颠覆性力量是混合办公。就像人们的工作方式已经被大多数人不再每天去办公室上班的重大转变以及人工智能的兴起彻底颠覆了一样，我认为这也是另一场剧变。但这两种东西，混合办公和人工智能，现在正在改变一切。因此，它提升了人力资源领导者在高管团队中参与的对话。♪

早上好，下午好，或者晚上好，这取决于你在哪里收听。欢迎收听人工智能与未来工作的特别节目。我是你的主持人Dan Turchin，PeopleRain的首席执行官，PeopleRain是一个面向IT和人力资源员工服务的AI平台……

哦，我相信这在我们300多集中只有第五次。我们正在现场录制这个节目，来自Transform，我认为这是今年两大最主要的HR科技活动之一。我们在这里的Wynn的一个会议室里。非常高兴今天能让你认识我们的嘉宾。如你所知，我们最近发布了一份通讯，

我们在通讯中分享人工智能的趣闻和技巧，这些趣闻和技巧并不总是出现在常规节目中。我们将在节目说明中发布订阅链接。由于这是一期特别节目，

我们将没有人工智能趣闻。我们将没有听众来信环节。只有我和我的嘉宾现场与你见面。关于今天特别嘉宾的一些信息，Brian Powers，Nextdoor的人力资源主管，你可能听说过这个超本地社交网络。

它于2011年推出，于2021年上市，现在拥有近9000万会员，我也是其中之一。在加入Nextdoor之前，Brian曾担任雅虎的首席人力资源官，以及Square和谷歌的人力资源领导者。他是人力资源领域一位在所有与人员运营相关的话题上的直言不讳的领导者。Brian获得了范德比尔特大学英语文学学士学位，Go Commodores，接下来，

Brian，我很高兴欢迎你来到人工智能与未来工作节目。让我们从让你分享更多关于你的背景以及你如何进入这个领域开始吧。Dan，谢谢你邀请我。自从90年代后期以来，我一直以某种身份在科技行业的人力资源领域工作。1999年，作为互联网热潮的一部分，我来到了海湾地区。现在已经超过四分之一个世纪了。

我从招聘开始，并在2005年谷歌上市后加入了谷歌。我还记得谷歌在成为今天的巨头之前只有几千名员工的时候。它真的是一个巨大的、有影响力的组织。我在那里工作了大约八年，主要从事招聘工作。然后在2010年代初，我加入了当时还是一家初创公司的Square。

这是一家非常令人难以置信的公司。我开始工作时大约有150人。在我上市前几个月，我离开了Square，成为雅虎的首席人力资源官。正如你提到的，我是那里Marissa Meyer执行团队的一员，这很棒。然后……

我最近在Nextdoor担任的角色，我已经在那里工作了六年半多了。我从2018年开始。这是一次非常令人着迷的旅程。这是一家拥有令人难以置信的使命的令人难以置信的公司。有趣的是，我几乎不记得在其他任何地方工作过，因为在过去的六年半里发生了如此多的变化。我经历了COVID和整个混合办公对工作场所的颠覆。我当上了爸爸。我们让公司上市了。这真的是一段很棒的旅程。所以你一直在一些……

最具代表性的公司中担任人力资源领导者，这些公司拥有有史以来最具代表性的文化。你从这些经验中学到了什么，就成为这些文化的一部分和帮助建立这些文化而言？我的意思是，我从错误中学习了很多。那是肯定的。但我发现，我很幸运能为这些真正以使命为导向的公司工作。我认为，当你能够找到……

一种方法将人们在日常工作中所做的事情与对世界产生更大的影响联系起来时。当他们真的能够感受到，无论他们的工作多么微不足道或渐进式，他们都能看到自己是参与做一些更大事业的一部分时。它只是释放了公司内部的一种让我个人感到兴奋的能量。我经常说的一句话是，你的客户体验永远不会比你的员工体验更好。是的。

让我们回到过去，无论是谷歌、雅虎还是Square、Nextdoor。这些公司在投资员工方面做了一些什么不同的事情？这很有趣。我通过比较Square和谷歌的文化学到了很多东西，因为我认为它们非常不同。谷歌非常以工程为中心。Square非常以设计为中心。谷歌拥有非常强大的文化。

无论你工作的公司部门或城市如何。感觉都一样。当我们进行全体员工大会时，Square有一个非常共享的公司时刻。但除此之外，Jack Dorsey有这样一个美好的想法。他希望不同的职能部门感觉像不同的社区，拥有自己的文化。

较低级别的共享身份确实取决于你是在财务部门还是销售部门，该组织将拥有自己的东西，然后就像我说的那样，我们将作为一个公司走到一起，它被称为“广场”，因为它就像所有邻居一起的时候一样

所以我学到了很多关于这些公司的领导者想要对他们想要公司成为的样子抱有目标。我认为这是我最近在Nextdoor带回来的最大教训。

你必须认真思考你想要公司成为的样子，因为人们会把他们上一份工作带到新工作中，并像他们在上一家公司那样工作。因此，真正定义你自己的文化，并投入大量的精力和活力，有时需要一段时间。我想和你谈谈的原因之一是，Nextdoor是一家规模较小的公司，但它是一个无处不在的品牌。我和我谈话并为这次谈话做准备的每个人都是Nextdoor的会员，有9000万社区成员。因此，Nextdoor这个产品本身就是一个文化，一个社区。而你的任务是为Nextdoor建立文化和社区，Nextdoor团队正在构建该产品。成为一个其产品是社区和文化的组织是什么感觉？

好吧，我认为Nextdoor的想法非常简单。我在硅谷工作时发现，有时真正伟大、简单的想法是最难找到的，那里有一个非常非常高的上限。而邻居的概念，这是一种特殊类型的关系，它不是你的家人，不是你的朋友，也不是你的同事。这只是一个巨大的、人类的想法。所有追溯到几个世纪的文化都理解这是什么。因此，Nextdoor真正试图做的就是提供工具和技术，让这些类型的关系蓬勃发展。

嗯，就像你手机上的邻里应用程序是目前的体现，但你的问题是，公司的文化，我们是一个社区驱动的组织，所以如果你想享受并真正能够在Nextdoor发挥你的最佳工作，你必须融入社区和社区建设。我过去常常说，当我们，你知道，在COVID之前，我们每天都在办公室的时候，我会向候选人描述它，就像

听着，你在这里会受到打扰。我们会希望你来做我们正在谈论的事情。来听演讲，去帮助社区，来参加这个会议。在Nextdoor很难被独自留下，因为社区基因从创立之初就非常强大，一直延续到我们今天的公司。这回到了我之前所说的，我们非常有意地更加倾向于此。它并不独特，但比其他公司更多。

我在介绍中提到你明天要发表演讲，我认为是在一个小组讨论中，讨论员工和雇主之间关系的变化。也许你可以给我们一个预告，你会谈些什么。这种变化的关系是什么？是的，我对此非常着迷，因为我认为这些主题已经发展了几十年了。我想想我父母在70年代和80年代的情况，你会得到一份工作，你会希望在那份工作上待一辈子。那就像

人们想要的东西。然后我有点在简化事情，但在80年代和90年代初期，有很多裁员和公司重组，这打破了这种想法，即这是理想状态。所以当我90年代开始工作时，我的父母仍然会说，“嘿，只要找一家好公司，然后就卖掉吧。”而我说，“没门。我想在不同的地方工作。”但即使是我的时间表也是这样的，我当时的想法是，在一间公司工作5到10年是你应该追求的更正常的事情。

然后你来到今天和当前的市场，我只是看到人们移动得如此之多。人们在一份新工作一年后辞职，然后又做一年半或两年。我的意思是，你只是看到了市场上这种巨大的流动性。我认为另一方面，回报，我特别指的是科技行业，在2020年代发生了很多裁员。因此，人们不太相信他们应该真的尝试找到一个地方并且不离开，因为公司说，“嘿，我们可能会放弃你。”

所以我认为这种关系

它变得更加诚实了。这种说法少了，“嘿，来这里为你的事业奋斗一辈子。”而是，“这就是我今年要让你做的工作。这就是你将如何成长。这就是我要付给你的报酬。让我们双方每年重新评估一次。”所以我发现，直接了当地谈论这一点对双方来说都是一种解脱。我们节目中有一位很棒的嘉宾，他实际上也在Transform，一位名叫Josh Burson的人。是的。

人力资源科技界知名人士。我们讨论的事情之一不仅仅是员工与雇主关系的变化性质，还有人力资源的性质变化。曾经有一段时间，人力资源意味着更多地关注R而不是H，即作为薪资和福利的资源。而今天，我们实际上认为文化和员工体验是

变革性人力资源文化将其视为其角色一部分的基础部分。你认为人力资源的角色在你职业生涯中是如何变化的？是的，我的意思是，我会给你一个更长的时间线和一个更现在的时间线，而且我一直很难接受人力资源作为该职能的名称。如果你只是看看它的词源历史，它就像在看，当人们说“人是我们最大的资产”时，我很难受

他们不是资产。有金融资产，有房地产资产，但这些人并不属于公司所有。我认为以这种方式讨论会回到合同的方面。你的服务器不会在早上生气并走出前门。因此，仅仅将你的员工称为资源，我认为这是一种非常财务化的视角，它塑造了这种方式。这就是为什么我非常喜欢“人员团队”这个名称，现在我经常看到这个名称。我没有看到它。我第一次看到它是在Square，但现在我到处都能看到它。因为“人员”和“团队”这两个词真正更好地反映了该职能的作用。所以我经常思考这个问题。具体到这个角色，这个角色在过去几年里变得如此……

困难得多。我认为从历史上看，它实际上被视为一个服务组织，这意味着要让一切在后台无缝运行，以至于有人力运营、招聘或薪酬。这有点像没有消息就是好消息。如果你没有谈论它，那是因为它运作良好，我们可以回到公司试图做的事情的本质。

但目前两大颠覆性力量是混合办公。就像人们的工作方式已经被大多数人不再每天去办公室上班的重大转变以及人工智能的兴起彻底颠覆了一样，我认为这也是另一场剧变。因此，这两件事直接落在了首席人力官的肩上，要提出如何去做。不同之处在于，其他企业领导者现在……

如果没有理解这些事情，他们就无法完成他们需要做的事情，这在传统的人力资源领域并不那么真实。我认为从历史上看，人们总是担心招聘。如果他们没有团队，他们会优先考虑招聘。但是一旦他们有了团队，他们就希望被独自留下。但是这两件事，混合办公和人工智能，现在正在改变一切。因此，它提升了人力资源领导者在高管团队中参与的对话。

你刚才说了一些非常关键的事情，我想花更多时间来讨论一下，你高管团队中的同事和组织中的每个人都应该向你寻求建议或领导，关于如何在组织中使用技术。因为

如今，每位员工进入工作场所时，肩上都会承担一些额外的负担，因为他们想知道，我的工作有多稳定？我上学读了这么多年的学位是否有意义？当我的同事是机器人时，成为一个人意味着什么？也许在这次Transform会议之外，这看起来很具有讽刺意味，但对我们今天在场的每个人来说并非如此，那就是

技术和人员之间复杂的交集确实是人员领导者、人员运营领导者、首席人力资源官等的责任。你如何看待你责任的这一部分，这种融合或综合或对组织进行教育，关于技术，特别是人工智能在其职业发展中所扮演的角色？

是的，你知道，这很有趣。它奇怪地与我们所有人在家工作以及我们如何为我们工作有关。我认为人们倾向于将人力资源部门视为将帮助人们学习如何做事的一个部门，对吧？培训、学习和发展是一个典型的例子。

人力资源领域。人工智能的诀窍在于，每个人都在同时试图弄清楚它。因此，你无法像培训企业销售人员或可能的新员工那样，利用大量历史最佳实践。

编码能力，对吧？所以我对像Transform这样的会议感到兴奋的原因是，在场的每个人，他们最重要的事情是什么？每个人都在做什么来加速在其公司中使用人工智能？因为当我们在家工作时，也没有真正好的策略。我们真的必须自己弄清楚。

所以我只是发现像这样的问题令人振奋和兴奋，因为你不知道另一边会是什么样子，但你几乎可以肯定它会不同。有一个可信的论点认为，由于自动化，工作岗位面临风险。但我认为，因为我主持这个播客，我一直在谈论它，这是我生活中的一大热情，所以反驳的论点更可信。那就是人工智能并非旨在取代你的工作。

它旨在增强你，作为人类，最擅长做的事情。事实证明，我们人类有一些事情做得不好，并且有机会与机器合作。还有一些事情是人类体验的固有特征，理性判断和批判性思维以及同理心，我们永远无法与机器合作来补充我们。

当你考虑你对，比如说，Nextdoor进行的脉搏检查时，你认为你社区中对人工智能的主要态度是什么？

这很有趣。所以我昨天在听一个很棒的小组讨论，有一位小组成员，Alex Shapiro。她是Jasper AI的首席人力资源官。你应该让她来这里。她很棒。她画了一条很好的线。这只是另一波颠覆性的技术浪潮。她指出，你知道，她真的记得当事情转向移动端时，公司只是因为我们如何让人们使用他们自己的手机在线而发疯。

这是一个很大的问题。今天，你只是用自己的手机查看电子邮件的想法，甚至都没有讨论。但当时这是一个很大的问题。然后当事情转向云端时，人们会说，“等等，我们如何将我们的数据转移到像亚马逊这样的另一家公司？”存在这些巨大的障碍。现在它已经融入到做事的方式中了。

而她的观点，我同意，就像，我们现在正处于人工智能的另一个阶段。存在大量的恐惧和抵制，因为他们看到人们现在正试图弄清楚，我如何在没有人工智能的情况下做到这一点。我还不知道这种变化会意味着什么。但我认为我绝对是一个技术乐观主义者。我认为这将是

很棒的，是一样的。我很高兴我可以在手机上做事情，而不是必须使用笔记本电脑。我认为我们对将人工智能真正融入我们的工作方式都会有同样的感觉。它会节省很多时间。

然后问题将是，这是Alex提出的另一个观点，就像，如果现在做某事需要你20分钟，而之前需要你一周时间，你会用这周时间做什么？我认为这是一个非常有趣的问题。有些人会说，“好吧，我想要回这一周。我想我会和我的朋友和家人在一起。”但更有可能的是，“嘿，你现在有更多的时间来增加你刚才谈到的价值，细微差别，人际关系，因为今天没有人工智能，所以有很多时间在工作。”

首先，Alex Shapiro，我知道你在听。接受Brian的邀请。来参加播客。你得到了一个公开的邀请。第二，更重要的是，

我们不能在将人工智能引入工作场所的讨论中，不考虑这样做意味着什么。非常重要的是，作为这次谈话的一部分，我们说，如果我们使用人工智能来，比如说，促进或自动化招聘决策或筛选或评估谁加薪，我们必须小心，因为不能说太多次，人工智能非常适合复制人类的偏见。

因此，我们不能指望引入自动化工具会以某种方式自动化消除人为偏见。它已经存在于我们的流程中，而我们只是有可能通过使用更多人工智能来放大它。因此，尽管我们都是人工智能技术乐观主义者，但你如何看待质疑在你引入人工智能时可能出现的问题？我一直在使用它。我每天多次使用它。所有工具，你知道，云、Brock、ChatGPT，

Jim和我，我认为他们，我只是在学习。这就像我刚得到一个新的工具箱，对吧？所以我只是尝试所有这些。我认为我不急于让它为我做事。我让它真正作为一名思想伙伴来发现我自己的错误和偏见。所以我会说这样的话，“嘿，这是我认为我应该做的事情。这是我想做的事情。检查我的想法。”它比我自己思考我正在做的事情更好，并且

所以我同意这种风险。我认为不负责任的是试图快速地让它完成某人的工作。我认为我们没有，我认为很明显我们正处于这个副驾驶阶段。我认为我们不需要急于摆脱这种状态。这本身对每个人来说都是如此巨大的杠杆，我认为对我来说，说“好吧，我现在不需要那么多人了”是一种跳跃。

我宁愿通过提升他们10倍、100倍来最大限度地利用我现有的人员，而这些事情过去需要他们更长的时间。老实说，从你想要从人们那里得到的东西中获得更清晰的答案。

我的意思是，我们才刚刚经历了两年多的全球实验。而且它已经，我的意思是，我们都在硅谷的摇篮里，你和我都是，但它已经开始在工作场所变得无处不在了。是的，我还记得互联网刚开始的时候。互联网的第二年与今天相比。互联网的第二年令人兴奋，你知道吗？第一个浏览器，或者第一个Mac，你知道吗？这些东西令人难以置信。但是第一个Mac与这款Mac相比，它……

所以我认为人工智能将遵循类似的轨迹。虽然这感觉既令人兴奋又无处不在，但这对于消费者来说还处于非常非常早期的阶段。很明显，它不是两年前推出的，但我认为当ChatGPT两年前推出时，它以一种很大的方式爆发了。所以我们现在在2025年初录制这个节目。假设Brian和Dan在2035年回到这里。我们正在就……

也许我们不称之为工作场所的人工智能，而是技术，它如何帮助提高员工的工作效率。十年后的谈话有何不同？我认为一件会发生很大变化的事情是我们使用的工具。所以，就像，你知道，我母亲有一个书法爱好。这意味着她有很好的笔迹，而我也写得一手好字。

但我认为我的笔迹不如以前好了，因为我不再用手写那么多字了。我是一个喜欢写日记和写作的人。但我认为我五岁的儿子，我认为他的笔迹会更好，因为我认为他不会打字。

就像现在，如果你不能快速打字，你基本上在工作中处于巨大的劣势。我还记得互联网出现时那些不会打字的人。但现在每个人都能在手机或笔记本电脑上快速打字。我认为这不会重要。我认为我儿子，当他10年后的15岁时，会说，“你们整天都在用你们的拇指做什么？”这将完全改变人们与技术互动的方式。是一样的。在iPhone出现之前的10年，你无法想象像使用笔记本电脑那样使用手机。

你知道我的意思吗？而现在今天，它对于很多人来说都是主要的设备。所以我认为，由于人工智能，我认为我们将更多地谈论，你知道，这意味着我们将减少用手指书写我们想法的需求。这将是令人难以置信的。你将能够像钢铁侠对贾维斯那样大声说出你的想法，你想要发生的事情就会发生。我认为人工智能将建立在各种各样的东西之上。

你知道，就像今天的智能家居，像带线的洗碗机，带线的冰箱。你只需要和他们说话，或者他们会和你说话。我认为这将非常非常令人兴奋。我等不及了。我等不及能够和家里的设备说话了。这需要10年吗？我认为某些方面会更快发生，但一旦发生，它会变得更好。你知道，它不会需要10年才能推出，但10年……

我等不及10年后听这个节目，看看我们是对还是错。它会很快发生，但一旦发生，它会变得更好。Brian，令人难以置信的是，我们时间不多了。这感觉像是多部分对话的第一部分。但你不会在不回答我最后一个重要问题的情况下离开。所以，假设你正在和你五岁的儿子谈话，或者我有两个孩子。我的孩子是15岁和17岁，我的女儿们。你正在和他们谈论如何

投资一个具有未来发展潜力的职业。他们应该关注哪些技能？也许他们有点担心，也许不是你五岁的儿子。我希望他还很乐观，还没有担心。但当你更接近选择职业、选择学习旅程时，

你想要超越任何一项技术转变。你对下一代的指导是什么？我认为对我来说有益并且我会传承下去的是优先学习。让你的技能成为好奇心、热爱和对学习的承诺，因为这将是你跳槽到不同行业、不同技能、不同需求的技能，那就是你处理和学习的能力。为了最大限度地发挥这种能力，你

必须让自己处于你不知道该做什么的位置。学习的唯一方法就是尝试。这只是它的定义。如果你已经知道该做什么，你就没有在学习。所以我对年轻一代的担忧是，他们试图到达一个他们感到舒适并且知道该做什么的地方。而这实际上会削弱你的学习能力。现在，不知道该做什么会带来压力和焦虑。但这是你被拉伸的反馈。

我认为，当你能够接受这种压力并将其作为摆脱它的动力，这样你就可以继续学习时，它将服务于你整个职业生涯，无论你做什么。精彩的建议。观众如何了解更多关于你的信息，了解你和你正在做的工作？我没有很大的网络影响力。你可以在LinkedIn上关注我。这可能是我做得最多的事情。这就是我推荐它的原因。

很好。好吧，天哪，我们这次人工智能与未来工作的特别现场直播节目时间到了。当然，感谢Brian Power与我一对一地聊天。和往常一样，我是你的主持人Dan Turchin，来自PeopleRain。当然，我们下周将与另一位令人惊叹的嘉宾一起回来。