341: How AI is Changing Education: The Future of Accessible Learning with Marni Baker Stein, Coursera CCO
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我认为人工智能将帮助我们做到这一点。它将使我们能够有意义地、有效地个性化和情境化，并使每一种学习体验都更加动态，同时也能够更有效地将学习体验和证书与世界正在发生的事情联系起来。

早上好，下午好，或者晚上好，这取决于你在哪里收听。欢迎回到“人工智能与未来工作”节目。我是你的主持人丹·图尔钦，PeopleRain 的首席执行官，PeopleRain 是一个面向 IT 和人力资源员工服务的 AI 平台。如你所知，我们为你带来与这个社区、AI 社区领导者的精彩对话，投资于更好的员工体验。每周一都会发布新的剧集。希望你现在已经知道，我们每周都会发布一份新闻通讯

如果你还没有订阅，你应该订阅。节目说明中有一个链接。加入我们吧。我们分享额外的趣闻轶事、技巧，以及一些在每周剧集中并不总是分享的内容。如果你在 Spotify、Apple Podcasts 或你收听的任何地方给我们点赞和评分，我们将不胜感激。如果你给我留言，我可能会在接下来的剧集中分享它。

就像来自印度班加罗尔的 Manpreet 的这条留言一样，他是一家科技服务公司的软件开发人员。Manpreet 最喜欢的剧集是第三季关于与 Zapier 令人惊叹且谦逊的首席执行官 Wade Foster 一起创建独角兽创业公司的剧集。如果你还没有听过，就去看看吧。我们每周在这个节目中都会从 AI 思想领袖那里学习。额外的奖励是，你每周都会得到一个 AI 趣闻轶事。这是今天的趣闻轶事。

Mahmoud Azar 在每日 Saba 在线杂志上撰写关于人工智能与教育未来的文章。在文章中，他表示人工智能正在通过提供工具和带来严重的风险来改变教育，这使得基于伦理的人工智能素养至关重要。教师可以快速生成各种与他们的课程相关的各种类型的内容，并在课堂环境中使用它们。在这个新的环境中，教师的工作量正在发生根本性的转变，而会话任务则显著减少。

他们必须更加关注每个学生的个人发展。有可能将教育环境从传统环境转变为更具创新性和互动性的学习空间。人工智能驱动的工具有可能减少教师面临的最大挑战之一，即学生学业成绩的差距。在这种情况下，个性化学习成为一种可能的解决方案。

人工智能系统带来的不仅是好处，还有超出数据隐私问题的风险。最大的风险是这些系统生成的内容可能是准确的，也可能是不准确的。

当然，我们将在今天的节目说明中分享该完整文章的链接。我的评论是，人工智能是社会新结构的一部分，因为我们依赖教育系统来培训学生，使他们能够作为世界公民做出积极贡献。在这里，我们需要特别进行关于人和机器、学生和教师之间不断变化的关系的深思熟虑的对话。

期待更多体验式学习、更多关注批判性思维和沟通能力的评估，以及更多学生和教师之间的苏格拉底式对话。所有这些在今天都是理想化的，但我相信我们将回顾这个十年，认为在这个十年里，人类的聪明才智比过去一千年里取得的进步更大。这与我们今天将与 Marnie Baker-Stein 进行的对话非常相关，她是

Coursera 的首席内容官，在那里她负责公司的内容和证书战略以及合作伙伴关系。Coursera 当然是一个在线学习平台，也是该领域的先驱之一。它由斯坦福大学的 Daphne Kohler 和 Andrew Ng 于 2012 年创立，已被全球超过 6200 个校园、企业和政府的超过 1.75 亿名学习者用来学习技能和获得学位。

Marnie 在制作和扩展在线和混合教育项目方面拥有超过 25 年的经验。在加入 Coursera 之前，她是西州州长大学的首席学术官和教务长，在那里她领导了其四个学院，为超过 135,000 名学生提供服务。在此之前，Marnie 在德克萨斯大学、Hookham Horns、哥伦比亚大学和宾夕法尼亚大学等地担任专注于获取、学生成功和项目设计的领导职务。

Marnie 获得宾夕法尼亚大学教育领导力博士学位。夸克加油！事不宜迟，Marnie，我很荣幸欢迎你来到播客。让我们从让你分享更多关于你辉煌的背景以及你如何进入这个领域开始吧。当然。谢谢。感谢你的邀请。我很高兴来到这里。我一直在

奇怪的是，自从 90 年代以来，自从第一个 mosaic 网站启动以来，我就一直在从事在线混合和某种数字化增强学习，并且我有机会在常春藤盟校、像德克萨斯大学这样的大型州立系统以及像西州州长大学这样的完全在线能力型大学工作，以弄清楚如何做到这一点

做得很好，以学习者为中心的方式去做，并且以一种不仅仅是地面体验的不错替代品的方式去做，而是以真正竞争的方式，并且在许多方面超越面对面环境中可能发生的学习。现在，在介绍中，我谈到了复杂性

教育的未来。从你的角度来看，正如我提到的，在过去 14 年、15 年里一直是先驱的地方之一，你认为教育的未来是什么？好吧，我完全同意你在开始时所说的，人工智能是未来学习的引擎。它正在改变，并将继续改变学习，从静态的、一刀切的

学习体验，这实际上是我们过去所能做的所有事情，无论我们是在线的还是在实体校园里，我们都没有能力

大规模地个性化和情境化学习。我认为人工智能将帮助我们做到这一点。它将使我们能够有意义地、有效地个性化和情境化，并使每一种学习体验都更加动态，同时也能够更有效地将学习体验和证书与世界正在发生的事情联系起来，与就业市场正在发生的事情联系起来，而这些事情只是……

你知道，就在两三年前，我们甚至无法想象。

所以，让我们假设为了讨论起见，有三种主要类型的选民。当我们谈论未来的学习时，很明显，有学习者，有教育者。然后，让我们假设有提供内容或框架的机构。我会冒昧地说，每个人都是这三个类别中的一个利益相关者。也许如果你可以分别谈谈，如果可以的话，谈谈我们应该期待什么

从学习者开始改变？好吧，我认为，我想我会退一步说，我认为我们将看到的变化不仅仅是人工智能为新的学习环境提供动力，我们将看到微型证书、更短、更可堆叠、更灵活的学习体验作为新的货币。

教育。我相信这将由于许多不同的原因而发生。我认为这实际上将成为未来一个非常强大的变化。那么，这对学习者有什么影响呢？我认为对于学习者来说，这意味着他们将有更多进入点来学习和掌握技能、能力和思维方式，以及

并被介绍给这些技能、能力和思维方式的新应用，比以往任何时候都多。我坚信，由于规模限制，教育一直真正针对一种学习者画像。我认为未来将会有更多学习者画像的空间。我对此感到非常兴奋。

我认为对于教师、教授来说，这意味着他们开始尝试的事情，

无论是在 COVID 之前还是在 COVID 期间，围绕在线学习、数字化增强学习或混合学习，他们都将拥有 X 倍更强大的工具来进行创造性工作，因为他们正在为这个更加多样化的学习者群体制定学习体验。他们不仅将拥有更多有趣的工具，而且这些工具将使他们的工作不仅更具创造性，而且我认为效率更高。

对于机构来说，机构将不得不考虑，好吧，这对于我们的模式意味着什么，对吧？所以，例如，他们将考虑，由于这种老龄化，我们是否应该有更多的在线项目？

人工智能驱动的、更个性化、更可堆叠的学习体验？我们将会有更多混合组件吗？由于这些工具，我们将以不同的方式使用我们的物理基础设施吗？我们能否颠覆未来校园的概念？所以我认为他们将有很多有趣的问题需要问自己并回答自己同样的原因。我认为你可以采取一种

非常积极、乐观的眼光来看待这一点，并说，这在各个方面都是很酷的事情。它将为学习者、教师和机构的教育发展和转型提供机会。你也可以像某些人那样非常悲观，并说，你知道，变化是不好的，当这种情况发生时，我们将失去很多。而且，你知道，我认为我们现在正在看到这两种情况。我们看到那些……

学习者，所有利益相关者，学习者、教师、大学都非常兴奋，并且正在积极地发挥创造力，思考如何使用这些工具来做一些将改变世界并改变我们对教学和学习的所有了解的事情。然后，我们还有其他人坚持过去。我认为这可能是

一个很好的平衡，对吧？这是一个很好的平衡，它可以保护我们免于行动过快，并为我认为随后将在重要方面进行压力测试的创造力创造条件和限制。从机构的角度来看，他们是否应该感到受到威胁，或者人工智能日益增长的存在对高等教育的商业模式来说更多的是威胁还是机会？很多人认为

问我这个问题。它通常以类似“巴尼，你知道，四年制学位是否已经消亡”或类似这样的有争议的话题开始。我的回答总是，证书和这些机构本身

并没有消亡。他们可能比以往任何时候都更相关。从我的角度来看，他们的使命再清楚不过了。但我确实认为这项使命正在被重新定义。他们的学习者群体正在发生变化。他们必须考虑教育的未来将是什么的工具集正在发生变化。他们将不得不努力应对

未来与过去 50 年、100 年、300 年相比有所不同，并真正进入一种新的状态，在这种状态下，它们更加模块化，更加经济实惠，与未来的新技能集（技术和非技术）紧密结合，并且了解到在未来，人们将不得不终身学习，而不仅仅是

在 18 岁到 24 岁之间拥有成年体验，而是真的可以一次又一次地回到大学体验，无论是在线还是地面，并利用

大学提供的以及他们提供的社区。所以我认为他们并没有消亡，但我确实认为他们正在走向一场急需的大规模转型。我们需要高等教育的领导者能够发现这一点并顺势而为。

在人力资源社区，现在有很多关于未来工作的讨论，这涉及到关注技能而不是工作。这与你的共鸣程度如何，或者，你知道，

你如何接触学习社区。这意味着什么？这是否是描述未来教育的准确方式？是的，我听到同样的事情，特别是来自 Coursera for Business 的企业合作伙伴，他们关注的是技能。当然，我来自技能型和能力型教育的背景。所以我确实相信这是真的，或者至少部分是真的。在 Coursera，我们真正想要做的是

了解新技术和技术的发展，特别是人工智能，我们对这些技术如何影响职业领域、职业群体领域感兴趣。而且

我们的重点是技能，但它是与不同行业和不同职业领域相关的技能。这就是我们在 Coursera 看待问题的方式。我们看到在这些领域中，人工智能技能正在爆炸式增长。我们在 2025 年看到跨行业的 AI 课程报名人数每分钟超过 12 人。

我们有超过 700 门人工智能课程上线，因此我们不断地为通用目的、开发人员目的以及跨技能应用创建课程，因为不同行业的不同公司正在以非常有趣的方式开始部署人工智能。我们看到一种真正的渴望，一种

在这些不同的职业领域中，对情境化的技能的需求不仅仅是关于技能的意识，而且是非常具体的职业相关的应用。所以每个人都想学习 OpenAI 或 Lama 或

任何真正重要的工具，Canva，任何真正重要的工具，但他们真的想要那些基于职业的应用。我们看到的另一件事是，我们技能增长最快的领域是这些人类持久技能。所以我认为真正有趣的是，是的，技能很重要。人们想要这些技能的实际职业应用，但是

随着这种转变的发生，我认为很多人也在想，嘿，你知道，这些工具并不难用。我最好提高一些我的技能，并对周围的世界以及如何进行研究、如何提出好问题以及如何

以有趣的方式对周围的世界进行定量思考。所以我们也看到这些课程的普及程度很高。不仅仅是技术课程。这就是我看到的。技能非常重要，但没有背景的技能几乎毫无意义。你真的需要那个背景。许多人渴望的是与他们所从事的工作相关的背景。

或者他们想要的工作，晋升或他们想要得到的工作。所以这是一个更令人满意的答案。我通常会得到一个类似的问题。好吧，我必须听听你对这个问题的看法。所以我们最近与 Dave Marchick 进行了一次很棒的对话，他是美国大学 Kogod 商学院的院长。

在华盛顿特区。他谈到了对传统课程进行改造，至少对于本科商科学生来说是这样，以考虑现代工作场所中雇主期望的许多技能将涉及对一些这些人工智能优先工具的理解。我们最近还进行了一次对话

与一位名叫 Chris Caron 的先生，他是 Turnitin 公司的首席执行官，Turnitin 在高等教育领域无处不在。我认为超过 50,000 家机构使用它来检测剽窃。人工智能是阻碍、威胁还是学生作弊的一种方式？或者更像 Dave Marchik 说的那样，它是社会新结构的一部分，我们有责任培养这些技能，而不是

你知道，不要让学生认为它是一种……你知道，他们试图隐藏其使用的东西。是的。是的。我的意思是，人工智能当然不是敌人，它也不是阻碍。我坚信它是学习和教学的新副驾驶。而且，你知道，它能支持不良行为吗？它能支持作弊吗？当然可以。作弊者一直都在，作弊者也会作弊。但是，

但是我们从我们自己的研究中看到，教师高估了作弊行为。所以很多教师都觉得作弊正在发生。但是，实际上，这可能不像他们认为的那样普遍

活动。尽管如此，我们仍然需要保障措施，我们需要确保学习者正在使用这些工具来有效学习，将他们的学习情境化，使他们的学习对他们有意义。正如我之前所说，我们正在邀请更多学习者加入学习，学习有助于个性化和某种程度上

即时人工智能驱动的辅导可以真正有所帮助。所以有作弊行为吗？是的。它被高估了吗？我认为是的。这是否意味着我们不需要保障措施？绝对不是。在 Coursera，我们正在投资人工智能工具，这些工具真正支持诚信。因此，我们有动态评估、人工智能导师、由人工智能驱动的监考，这些工具确实可以帮助我们了解你是否是参加评估的人，而且

而且你真的学到了吗？是你真正学习了正在评估的主题吗？我们还在教教育工作者如何负责任地使用人工智能。我们有一门由沃顿商学院和 OpenAI 提供的新课程，主题就是这个。所以我们非常重视这个问题。我们认为人工智能可能是一个问题，也许是在作弊方面，但它也是答案。我们当然不能使用人工智能

一些学习者现在可能作弊的事实，作为不推进学习领域人工智能驱动的创新的理由，这将比我们以往见过的任何时候都更能使学习民主化并推动学习者的获取。所有收听的人，重播这个答案。这是一个非常好的答案。所以我相信这是一个引入创新的机会。

将伦理融入课程，并真正庆祝我们所拥有的这个机会，不要假设它会增加甚至减少作弊行为，但让我们就什么是作弊进行对话。因为作为社会的一名富有成效的成员，你将被期望熟练掌握这些工具，你知道，让我们不要将它们武器化。我确实觉得每个学位，每个技术学位，每个文科学位都应该包含一些

伦理方面的组成部分。你对此有什么看法？我认为这种情况发生得不够快，但我认为这是我们作为培训这些学生的社区的义务，要向他们介绍伦理原则。绝对的。我认为伦理是

可能应该一直是，也应该一直是明确教授给学习者的核心持久技能和思维方式。对于人工智能提出的道德和伦理困境来说，尤其如此。所以我绝对相信这是真的，这也是答案的一部分。然后，答案的另一部分是，

正如我暗示的那样，评估的本质本身将随着人工智能驱动的工具而改变。

它不会是，我们不需要进行基于死记硬背事实的高风险评估来了解一个人是如何学习的，他们学到了什么，他们的掌握程度，对吧？我们将拥有新的工具，这些工具不仅允许我们做到这一点，而且允许我们一直做到这一点。

它们会以激励他们的方式向学习者提供这些见解，这样他们就不需要作弊，因为这不是要跨越一些障碍。而是要每天、一直拥抱学习

作为你上学或获得证书的核心、核心部分。我认为人工智能工具实际上可以帮助我们做得更好。在我们向市场推出其中一些工具并与对这些工具反应非常积极的学习者一起测试这些工具时，我们当然在 Coursera 也看到了这一点。作为对这次谈话的准备，我听了你最近的一次精彩对话，你在其中提到了使用人工智能将课程翻译成多种语言（可能以更高的质量）对学习体验的影响。我认为这与你刚才提到的观点有关，你能否

分享这个例子。是的，这是一个非常好的例子。所以，你知道，三年前，甚至两年前，获得某种真实的、你知道的、值得信赖的人是非常昂贵的。

内容翻译。对我们来说，现在拥有超过 1.7 亿名全球学习者，这是一个问题，对吧？因为实际上我们只向能够

使用英语访问我们的内容并使用英语访问我们高度学术和专业的学习者提供访问权限，对吧？因此，在过去几年中出现的人工智能驱动的、机器学习驱动的翻译能力彻底改变了这一现实。

因此，我们不仅能够提供所有教学内容（如阅读材料和视频）的翻译，而且还能够提供所有活动、所有教练互动、学习者和我们的教练导师之间进行的对话的翻译。而且

他们不仅可以用母语看到和听到它，而且他们可以来回切换，这非常强大。我们从参加我们证书项目和学位项目的学习者那里听说，这正是他们正在做的。就像他们想用西班牙语学习，或者他们想用葡萄牙语学习，但他们想在葡萄牙语和英语之间来回切换，这样他们就能建立某种联系。

两种语言的熟练程度。这就像……梦想成真了。是的。

下一阶段，我们已经在我们课程的一个子集中进行了试点，是人工智能配音。因为很多学习者，它给了他们访问权限，但他们不太热衷于阅读字幕，例如，对于视频来说。但我们确实看到，对于我们正在进行人工智能配音的视频，这不仅让学习者更投入，而且随着时间的推移也越来越好，因为它不仅仅是配音，就像你可以想象旧的……

我不知道。我记得当我还是个孩子的时候，旧的哥斯拉电影会配音，嘴巴和它们完全不同步。这些就像超级同步一样，但它们不仅超级同步，而且还有最初的讲师或最初的教授的声音质量。这些举止也存在。因此，这使得它更具吸引力。正如你所说，它对参与度和坚持度产生了很大的影响。

在我们常规课程以及我们的证书项目中都是如此。这只是……这很强大。这是一个很好的例子，说明两年前甚至不在我们的现实中，而现在却是一个普通的工具。它说你的语言和你的文化是一等公民。是的，是的。每个人都应该平等地获得学习机会。平等获取。我必须说，

现在，当基础语言是英语并将内容翻译成其他语言时，这些工具运行得非常好。但我确实期待着有一天，当你的基础语言是印地语或你的基础语言是葡萄牙语或日语时，它也能同样有效地工作，因为我们美国和英语世界也需要以同样的方式获得这些视角，并且

当我们谈论人工智能作为学习体验的一部分的所有好处时，我们也有责任谈论潜在的缺点。我们知道人工智能，至少当我们谈论基于语言的人工智能时，它是基于统计建模的，有时会出错。它当然可以复制人类的偏见。你认为，当我们

教导学习者并将更多人工智能引入课程时，我们也有义务教育他们可能出错的地方。是的，我的意思是，当然，如果我们不认真对待这项工作，人工智能可能会扩大而不是缩小公平差距。

由于你提到的所有偏见原因，以及如果最好的工具只能为最富有的机构或学习者所用，或者最好的综合课程只能为最富有的机构和学习者所用，这将强化这项技术的承诺真正突破的障碍，并且

所以，你知道，从我们的角度来看，这就是我为什么在 Coursera 的原因，因为我们正在扩展经济适用房。

人工智能优先的、越来越多的学习体验和平台范围内的功能，覆盖 1.75 亿名学习者，以非常经济实惠、易于访问的方式。我希望我们正在与这 350 多家内容合作伙伴（其中许多是大学）一起创建模型，

他们可以在 Coursera 上尝试和试验，然后带回他们的机构并在那里更广泛地使用，以支持许多不同的教育模式。说得很好。Marnie，我必须让你离开这个尴尬的境地，但你不会在回答我最后一个重要问题之前离开。

所以让我们把时间倒回到也许是 UCSB 的 gaucho Marnie 或者 UPenn 的研究生 Marnie。你学习了教育系统。这是你的博士学位。发生了什么变化？如果你今天在同一个领域获得博士学位，那么课程会有何不同？拥有相同的学位但在今天意味着什么？——这是一个非常好的问题。

我必须说，你知道，当我获得宾夕法尼亚大学的博士学位时，我爱宾夕法尼亚大学，我永远感谢我在那里获得的教育。当时，很难真正关注技术和技术的整合。

课程、学习和学习者的进步。所有这些工作都还处于早期阶段，当时美国各地的教育学院对此并不十分感兴趣。我认为这种情况已经有所改变。

但坦率地说，还不够。我们在教育领域正处于能够……这听起来很书呆子气，但能够理解学习者画像、意图、动机、归属感、他们对不同学习干预措施的参与、由此产生的坚持以及他们所取得的结果之间的关系。

我们正处于能够理解这一点的阶段。我们将能够比以往任何时候都更好地理解这一点。有了这种理解和洞察力，就可以采取行动来开发新的模型。我希望有一个……

每个大学都有一个教育学博士学位和一个教育学本科课程，专门关注这一点。真正推动我们对这一点的理解的学习者分析非常重要，我认为这对未来的教育学院、工程学院、社会科学学院来说是一个真正的机会。我希望他们会朝着这个方向发展。我很想回去再参加其中一个项目。

好吧，这场讨论，这个领域发展得如此之快。我们可能需要让你回来谈谈这次谈话的下一个版本，因为一年后，我甚至不知道同样的谈话会是什么样子。我们不知道。这就是我们生活的这个世界。正如我在开始时所说的，我认为你正在做的事情将直接或间接地影响到每个人。所以我很高兴像你这样的人会认真思考我们如何处理这些事情。所以很高兴和你在一起，Marnie。谢谢。很高兴和你在一起。感谢你的邀请。

Marni Baker Stein是全球学习平台Coursera的首席内容官，该平台拥有超过1.75亿学习者，并与6200多所院校、企业和政府机构建立了合作关系。她领导Coursera的内容和资质战略，并管理全球合作伙伴关系。在加入Coursera之前，Marni曾担任西州州长大学的首席学术官和教务长，负责监督超过13.5万名学生的项目。她还在德克萨斯大学、哥伦比亚大学和宾夕法尼亚大学担任过专注于机会均等、学生成功和项目设计的领导职务。Marni拥有宾夕法尼亚大学教育领导力博士学位。在本次对话中，我们讨论了： 人工智能如何将教育从千篇一律转变为个性化、情境化的学习，为每个学生量身定制 微型证书和可堆叠学习如何取代传统学位，成为终身学习者的新途径 人工智能时代教育工作者的角色，以及为什么他们应该成为解决方案的一部分，而不是被自动化所边缘化 随着学习变得更加模块化、灵活和与工作相符，大学如何保持其相关性 生成式人工智能如何推动对技术技能和持久的人类能力（如批判性思维和沟通能力）的需求 人工智能导师、即时翻译和监考等工具如何大规模地实现民主化获取并维护完整性 资源： 订阅人工智能与未来工作通讯 在LinkedIn上与Marni联系 人工智能趣闻文章 关于如何识别产品的力量和倾听客户的声音。 本次对话中提到的往期节目： [与Kogod商学院院长Dave Marchick] - 人工智能如何改变学术界 [Turnitin首席执行官Chris Caren] - 使用人工智能防止学生作弊，以及领导者在创新和团队文化方面的经验教训</context> <raw_text>0 观众在哪里可以了解更多关于您和您正在做的工作的信息？嗯，我鼓励观众直接尝试这些东西，通过参与Coursera上的一些课程，他们可以体验翻译。他们可以体验Coach。他们可以体验我们正在开发的一些由人工智能驱动的很酷的活动和评估。我很乐意看到他们这样做。我们总是欢迎通过这些渠道获得反馈。太棒了。

好的。哇，时间过得真快，但这就是我们本周关于人工智能和未来工作的所有时间。一如既往，我是主持人Dan Turchin。当然，我们下周将邀请另一位令人着迷的嘉宾。