We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Ethical AI in Hiring: How to Stay Compliant While Building a Fairer Future of Work (HR Day Special Episode)

Ethical AI in Hiring: How to Stay Compliant While Building a Fairer Future of Work (HR Day Special Episode)

2025/5/22
logo of podcast AI and the Future of Work

AI and the Future of Work

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Dan Turchin
G
Guillermo Corea
J
Josh Drean
K
Keith Sonderling
S
Sean Behr
Topics
Sean Behr: 我认为在招聘过程中加入人为接触点至关重要,这能确保我们找到真正适合组织的人才。尽管人类的评估并非完美,但我们必须在自动化和人为判断之间找到平衡。AI在招聘决策之前的所有环节,例如收集应聘者的空闲时间、了解他们理想的工作安排等方面,都有着广泛的应用。AI可以帮助我们处理很多招聘任务,但在伦理方面,最终的决定应该由人来做出。AI本质上是一个数据问题,它被设计用来复制人类的偏见。因此,我们需要关注AI学习到偏见的原因,并承担起底层数据的责任。关于AI伦理的讨论,可能会促使我们反思人类在招聘过程中已经存在的偏见。即使我们不使用AI招聘,讨论招聘过程中的偏见,也可能促使HR专业人士审视现有的流程。例如,即使出于好意,要求所有职位都提供简历,也可能导致某种偏见。总而言之,关于AI伦理的讨论对每个人来说都是有益的。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the dual nature of AI in hiring, examining its potential to accelerate the process while also highlighting the risks of bias and the need for human oversight. Experts discuss the importance of ethical AI design and the need to address existing human biases in hiring practices.
  • AI accelerates pre-hiring processes like scheduling and candidate availability.
  • AI can unintentionally reinforce biases if not designed ethically.
  • Human oversight is crucial for making fair hiring decisions.
  • Requiring resumes for all jobs may introduce bias.

Shownotes Transcript

这是来自“人工智能与未来工作”的丹·图钦。我在11 Labs的帮助下将我的声音数字化了。在今天的特别节目中,您将听到数字我的评论。真正的我批准了内容,当然也批准了数字孪生体。请在评论中告诉我您的想法。

今天的节目是为了纪念每年5月20日庆祝的国际人力资源日。这是一个表彰人力资源专业人员的贡献以及他们对组织和员工的积极影响的日子。这也是反思人力资源职业未来的时刻。而今天,这个未来正在被人工智能塑造。当今人力资源领导者面临的最大挑战之一是将人工智能融入招聘中,

我们如何利用它来加快招聘速度,同时确保公平性和合规性?人工智能正在影响人员运营的各个方面,加快候选人筛选、自动化入职,甚至预测工作绩效。但它也引发了严重的问题。我们如何防止偏见?当人工智能做出错误决定时,谁负责?当法规难以跟上自动化步伐时会发生什么?

为了回答这些问题,我们汇集了人工智能驱动人力资源领域最前沿的专家。您将听到来自颠覆招聘自动化的初创公司首席执行官、塑造人工智能法规的政府高级专员、来自SHRM的人力资源领导者以及帮助组织创建合乎道德的人工智能文化的未来工作远见家的声音。但首先,让我们从基础开始

为什么招聘中的AI既是机遇又是风险?当自动化过度时会发生什么?我们的第一位嘉宾是Fountain的首席执行官肖恩·贝尔,Fountain是一个已帮助75个国家/地区的8000多万求职者的平台。肖恩的职业生涯跨越了从车队管理到广告技术的各个行业,始终处于软件和规模的交汇点。

倾听肖恩解释为什么自动化必须与人工监督相平衡,以及如果设计不当,人工智能如何无意中强化招聘中的偏见。我可以告诉您的是,我们的大多数客户都坚持,而且我认为明智地坚持,人为的接触点,以确保这个人是适合他们组织的合适人选,同时充分了解人类也不是

完美的评估者和完美公平的人。但这就是我们现在所处的位置。我们看到人工智能快速采用和快速影响的地方是在招聘决定之前的各个方面。所以,你知道,收集诸如人们的可用性以及了解人们如何描述他们理想的时间表和可用性之类的事情是一个人工智能问题。

弄清楚招聘人员何时有空进行面试,以及何时需要有人重新安排时间并提供新的可用时间。所有这些都是人工智能可以产生深远影响的事情。理解,你知道,提问和评估以及你可以使用人工智能进行的各种事情。但是,当涉及到伦理方面时,例如做出最终决定的是人。你提到了这样一个事实,即

虽然人工智能看起来很可怕,当然,当它被用来自动化招聘流程时,我们总是需要提醒社区,所有人工智能都是数据问题。

而且它被完美地设计用来复制人类的偏见。因此,每次我们决定一项任务不适合人工智能驱动的自动化时,我们需要面对一个潜在的问题,即人工智能从哪里学习到偏见的?这是你与团队进行的对话吗?你对底层数据负有一定的责任。

是的,是的。我认为这里有两件有趣的事情你正在谈论。一个是底层数据集,它是否包含隐式或显式偏差?另一个是替代方案,对吧?我总觉得自动驾驶汽车领域很有趣,对吧?自动驾驶汽车会犯错,并且会与人发生一些互动,人们会

对此欣喜若狂,并对自动驾驶汽车如何在道路上犯如此严重的错误感到愤怒。另一方面,你也有不擅长驾驶的人类。我认为,我不知道统计数据是多少,但大约75%或80%的人认为自己是高于平均水平的驾驶员。

很难让80%的人相信这一点,并且实际上也是如此。所以我认为你有两件事。你有底层数据集。然后我认为它也将,我相信,迫使一个,无论是否,这可能是对你的听众的预测。我们将看看我在这个问题上的表现如何。但我认为围绕人工智能伦理的讨论,特别是关于招聘的讨论,

其副产品可能是对哪些人类偏见和流程已经影响招聘体验的真正反省。因此,即使您不打算实施任何人工智能招聘,仅仅是您谈论招聘过程中的偏见这一事实也可能导致一些优秀的人力资源专业人员说,等等,当你们担心计算机是否有偏见时,

我还想看看我们目前的流程。例如,我们今天做了什么导致我们的员工和我们的招聘流程产生偏见?我给你一个很好的例子,对吧?例如,你可以争辩说,即使出于最好的意图,要求所有工作都提供简历也会导致一些偏见,对吧?

所以我认为这是一个健康的对话。我认为这对每个人来说都是一个真正健康的对话,无论你对这种人工智能伦理问题有多深入。肖恩说得很清楚。

人工智能可以使招聘更快,但不一定更公平,这提出了一个关键问题。监管机构如何确保人工智能招聘保持公平并符合规定?为了回答这个问题,我们转向基思·松德林,在这次采访时,他担任五位联邦平等就业机会委员会委员之一,现在担任美国劳工部副部长。他继续制定关于人工智能和就业歧视的联邦政策,并且

松德林专员已广泛发表关于人工智能在招聘中存在偏见的风险的文章,并致力于制定立法,以确保人工智能驱动的就业决策符合民权法。在本部分中,他将解释公司必须了解的关于人工智能合规性的内容、如何审核自动招聘工具以及为什么不知法不等于免责。

正如我们在这个播客中从阿特、朱丽叶、托马斯·奥特、乔什·伯辛、约翰·布德罗以及该领域的其他传奇人物等共同朋友那里了解到的那样,人工智能正日益渗透到人力资源流程的各个方面。从本质上讲,从选择到绩效评估、人才管理、学习历程的每个领域,然而,正如我在人工智能趣闻中提到的那样,这并不能免除

雇主遵守相关法律的义务。您认为这些技术自动化一直以来都是人类责任的任务的风险是什么?好吧,你如此雄辩地谈到了人工智能在人力资源中无处不在,甚至更多。它是人力资源的每个职能,雇员-雇主关系的从A到Z。那里有一些人工智能。

正如你所知,它不仅承诺使这些就业决策更高效、更经济,而且基于数据,采取基于技能的招聘方法,所有这些都是我们不断听到的事情。但是,自从我担任平等就业机会委员会委员以来,对我来说如此重要的一点是,将人工智能和人力资源列为该机构的首要任务之一。在我回答你的问题之前,我真的很想

阐明为什么我将我作为专员的时间花在人力资源技术上,而不是我们必须处理的其他所有事情。因为在人力资源和合规方面,就像平等就业机会委员会一样,你一直在扑灭火灾。你不断地朝着不同的方向前进,这取决于新闻中你无法控制的事情。所以只是一个非常简短的简史。如果你看看关于

从合规的角度来看。2008年经济衰退之后,在2010年至2012年之间,劳动力大幅减少。老年工人受到的影响不成比例。因此,人们开始关注年龄歧视以及我们如何确保老年工人能够留在劳动力大军中并重返劳动力大军。然后是#MeToo运动。

所有资源都必须用于与性骚扰预防相关的方面。然后是美国女子足球队与薪酬公平。现在每个人都在谈论薪酬。当然,所有这些事情都有自20世纪60年代以来的长期法律。没有什么新鲜事,但重点变了。然后是COVID。然后是关于住宿和疫苗授权以及乔治·弗洛伊德。然后是关于工作场所的种族不公正。所以总会有这种重大的干扰,不仅对你作为人力资源专业人员,而且对我们平等就业机会委员会来说,我们必须在哪里花费我们的资源。

知道这一点,我真的很想说,我们该如何领先于下一个Me Too运动?我们该如何领先于人力资源专业人员将不得不应对的下一个灾难?这就是当我意识到它的普遍性和人力资源专业人员有多少不同的选择时,我开始深入研究这个问题,无论是在人才方面、管理方面、住宿方面,你都可以想到,让AI做出这些决定,不仅更高效、更经济,正如我刚才所说,而且

而且还可以消除偏见,并认为这些人工智能工具可以

可以设计用来消除人力资源中最大的问题,即人类,他们造成了偏见,这也是我的机构存在并继续存在的原因。在过去两年中,忘记机器人歧视吧,我们稍后会谈到。让我们只谈谈一切的现状。我告诉你,每年有8万起案件。这正在增加。在过去两年中,我们从雇主那里收取了12亿美元,因为他们违反了这些法律。对吧?

在我们甚至知道这些AI案件之前。所以这里已经存在一个问题。所以你有很多非常聪明的人,比我们聪明得多,可以考虑到这一点来设计这个AI。我采取的方法是,如果AI设计精良并使用得当,它或许能够帮助我们消除一些人为偏见。但与此同时,你也可以反过来理解我说的话,并且

如果设计不当或使用不当,这两个概念是截然不同的,我们可以讨论一下,因为有些是供应商的责任,有些是使用它的公司的责任,它可能会使歧视更大,规模更大。

比任何个人都能做到的都要大。因此,在我深入研究并意识到人力资源部门中每一个人、设计、开发和部署这些产品的人所面临的压力之后,我想,好吧,我们如何围绕这一点设置防护栏?我们现在如何作为一个机构来讨论,知道这是人力资源的发展方向,我们如何讨论我们的角色是什么?我们如何讨论法律是什么?我发现那里存在严重的、大量的混乱

关于法律。这就是为什么我在人力资源技术领域如此积极的原因。这就是为什么我在人力资源领域如此积极地做到这一点的原因,是为了简化这一点。让我告诉你为什么。是的,有很多新的法律提案,这导致了人们对你可以使用什么和不能使用什么感到困惑。我很乐意谈谈其中的一些。但归根结底,我已经简化了它,说只有有限数量的就业决定,招聘、解雇、工资、培训、福利、晋升,对吧?

而你的公司无论是否使用人工智能都在做出这些决定。但这就是法律所规范的。它自20世纪60年代以来就一直在规范。归根结底,无论你是否使用这些工具来完全做出这个决定,无论你是否使用这些工具来增强这个决定,或者我们听到的所有这些其他流行语,对吧?辅助、人工循环,所有这些。

这对我们来说并不重要。对我们来说重要的是就业决定以及该就业决定中是否存在偏见。这就是我们将要关注的。这就是我们的法律所适用的,即就业决定。人工智能还没有提出新的就业决定,对吧?所以,从某种意义上说,我们如何作为一个执法机构、一个监管机构来简化这一点,它现在负责深入研究这个问题?我们必须以我们看待其他所有事物的方式来看待它。并且是那个

雇主做出的决定是基于业务需求、基于绩效、所有这些合法因素,还是偏见发挥了作用?我认为人工智能可以帮助改进它,也可能使它变得更糟。这一切都归结于设计和使用。

松德林专员强调了一个重要观点。合规不是可选的。人工智能招聘工具必须透明、可解释且无偏见,但确保负责任地采用人工智能并不止于合规。人力资源领导者必须积极参与塑造合乎道德的招聘实践。

为了了解人力资源专业人员如何平衡创新与责任,我们转向Guillermo Correa,他是HRM工作场所创新实验室的前常务董事。人力资源管理协会影响着全球的人力资源政策,在165个国家/地区拥有30多万名会员。

Guillermo帮助人力资源团队以合规和合乎道德的方式采用人工智能,确保人工智能驱动的招聘解决方案公平地服务于雇主和求职者。倾听他分享人工智能如何改变招聘以及人力资源领导者必须采取的步骤以保持人工智能的公平性和益处。从传真机转向人工智能,我不确定是否有很好的过渡,但越来越多地使用人工智能……

用于自动化人力资源中的许多职能。这是一种有趣的技术应用,但我认为让AI筛选简历或决定谁被录用、晋升、解雇等,可能会有一些潜在的缺点。您如何看待伦理以及一些机会

将自动化引入工作场所,但也有一些挑战,是的,这是一个非常非常棘手的问题,你知道,其中一件事情是,我们将开始关注的是……人工智能的构建,因为

人们是创建人工智能的人。那么,例如,软件开发人员可能会将哪些偏见融入人工智能中呢?我相信你听说过算法不太支持DEI或多样性、公平与包容性。所以我认为这确实是

第一步。我认为一旦人们开始习惯使用这项技术,并且只要他们能够信任这项技术,我认为使用它就不会成为问题。事实上,我认为它会使很多事情变得更具战略性或更高效。我完全可以预见现在很多

人力资源手动流程将因为人工智能而消失。所以首先你必须真正获得这种信任,才能让人们开始感觉他们可以使用这项技术。我实际上要给你举个例子。所以我很喜欢网球。我去年开始注意到的一件事是,在网球比赛中,他们不再有线审了。

对吧?但是球员们花了数年时间才习惯于相信现在在体育馆中实施的所有这些摄像机和系统,他们正在诚实地进行线判,对吧?所以我认为工作场所的情况类似,对吧?我认为人们需要

一旦他们开始信任这项技术,我认为你就会看到很多美好的事情发生。每项运动,不仅仅是网球,对吧?有纯粹主义者。我在想棒球。

是的,或者实际上是足球。我的意思是,在去年的世界杯上,对吧?我认为这是他们第一次为越位判罚以及进球实施VR,对吧?事实上,

在决赛中,阿根廷队在VR证明进球有效后获得了一个进球。令人惊叹的,令人惊叹的技术。我称之为进步。你对所有纯粹主义者怎么说,无论他们是人力资源纯粹主义者、网球迷还是足球迷,他们都说,

这不是比赛的本意。老实说,他们需要加入进来,否则他们将被抛在后面。我实际上有一个完美的例子。那就是人力资源区块链。对。我认为这是一件

在我看来,这确实是工作场所的一项颠覆性技术。恕我直言,我不认为背景调查公司是恐龙。一旦这个区块链真正运行起来,就不需要再外包给背景调查公司来验证新员工加入你的组织了,对吧?如果你

你知道,如果你有一个人已经被其他公司验证过曾在那里工作过,拥有他们所说的技能,拥有他们所说的学位,对吧?为什么你需要回去重新检查或重新验证所有这些信息,对吧?没有必要。用户的区块链记录如何在他们的个人资料发生变化时更新?

嗯,你提到这一点真的很有趣,因为我今天早些时候做了一个采访,同样的问题出现了。所以你将让员工或这个人

能够更新他们自己的证书。对。但与此同时,与此同时,还将进行验证。对。例如,我有康奈尔的MBA学位。如果我在某个地方写道,嘿,我获得了康奈尔的MBA学位,

现在,它的工作方式是,你必须去康奈尔大学验证我是否有这些信息。但是,如果我有一个已经经过验证的数字证书,那么只需要另一个组织连接到同一个网络并看到它已经由康奈尔大学验证即可。或者如果还没有发生,那么想想……

我连接了,组织连接了,康奈尔大学连接了,对吧?然后这一切都会立即发生,我进去说,嘿,我有康奈尔的MBA学位。会自动向康奈尔大学发出提示。康奈尔大学说,是的,他拥有我们的MBA学位。然后该提示会返回给组织,告诉他们它已经得到验证。所以这是改进。

绝对的。我经常说你永远不想站在创新的错误一边。绝对的。纵观历史,即使追溯到工业革命,那些决定破坏机器的人,卢德分子,他们站在创新的错误一边。同样的理念也适用于今天。绝对的。是的。是的,毫无疑问。

我们已经了解企业如何在保持合规的同时将人工智能融入招聘中。但接下来是什么?人工智能驱动的决策能否赢得员工的信任?或者伦理问题会减缓采用速度吗?为了结束这场讨论,我们转向乔什·德林,他是一位工作场所未来学家,也是《就业已死》一书的合著者。作为Work3研究所的联合创始人,乔什致力于帮助组织建立以人为本的人工智能文化,

他认为人工智能并非要取代工作,而是要帮助人类更享受工作并做出明智的决定。在本节的最后,乔什探讨了为什么自动化必须与人工监督相平衡,以及如果设计不当,人工智能如何无意中强化招聘中的偏见。对于我们正在谈论的这一代人来说,人工智能非常复杂。一方面,这是一代技术优先的文化。

文化。这是一代技术优先的文化。因此,他们在个人生活中和工作生活中都拥抱技术。然而,当我们在工作的背景下谈论它时,它也可能是一种威胁。你如何调和这一代人带到工作场所的这种复杂的工作和生活关系?是的,人工智能。是的。

我不想低估人工智能在未来工作转型中的复杂性和重要性。但我只想简单地说明我的立场以及我观察到的情况将在这里发生,对吧?总的来说,即使在我们的一生中,我们也经历了如此多的技术颠覆,改变了游戏规则。每次发生这种情况时,你都会……

落后者,那些不想学习技术的人,以及采用者,那些学习技术、将其融入日常生活并做得很好的人。这就是简单的答案。就像,人工智能将继续存在,学习如何在日常生活中使用它。当你这样做时,你很快就会意识到它的局限性,并且会想,哦,这并没有那么糟糕。或者你可能会开始意识到你还有很多东西需要学习

但是,如果你不学习它,就会有人取代你的工作,而这个人知道它。所以我想到计算器,对吧?我保证,可能曾经有一段时间,会计师是手工计算的,他们有一群人只是在计算。这就是他们所做的。这就是他们的工作保障。这就是他们喜欢做的事情。然后计算器问世了,一个人就可以完成这项工作。就像,哦,

你看看新兴的一代人,他们就像,好吧,我们真的有人只是在计算。我不明白,对吧?这就是技术的发展,人工智能也是如此。如果你有一份工作,

可以用人工智能来完成。我在营销领域花了大量时间。如果你可以从人工智能那里获得非常好的网站文案,并且考虑到你永远不会用人工智能达到100%的水平。你得到了,仍然有人情味,并且在未来,保持这种人情味将变得更加重要。但是,伙计,如果你,如果你有一份工作,你所做的很多文案写作都可以外包给人工智能,你可以做得更快,更接近它,

并发展。你需要什么技能才能将你的生产力提高10倍?或者你如何使用人工智能来做更多的事情并做得更好,对吧?这些是我们应该问的问题。因此,对于你们任何那些认为,哦,天哪,人工智能即将夺走我的工作的人来说,我敢打赌你们还没有充分使用它,或者你们的工作可以发展,也应该发展。让我们弄清楚这看起来和感觉如何。

我们总是被推着做到最好,无论是被其他人还是被技术,我们都有责任做好我们的工作,如果这意味着补充我们天生擅长的事情,无论是通过计算器还是通过大型语言模型,我只是相信……你知道,人类精神的韧性,并且

我们通过向最好的学习而变得更好。对我来说,这只是人类旅程的一部分。我喜欢你说的方式。是的。但是告诉我,丹,你显然花了大量时间思考这个问题。你是否觉得我过于简化了?你是否采用了某种能够启发我的理念?我很想知道你的想法。当我听到我们

称人工智能为神经网络之类的名称,或者我们谈论所谓的“数字大脑”时,我会感到恼火,因为它以……

你知道,我们对其他事物、技术、机器人、机器人末日等根深蒂固的恐惧,你知道,这在科幻电影等中很流行。而事实上,我认为这完全忽略了重点。这些技术是由善良、令人惊叹的人类开发的,以帮助我们提高生产力、治愈癌症、你知道,消除饥荒,并真正解决诸如

我们正处于一个特殊的时代,我们可以用这些技术做一些令人惊叹的事情。所以我不想让任何人感到受到威胁。我们足够聪明,可以开发这些技术。我们也足够聪明,知道如何以及何时负责任地使用它们。是的,我是一个人工智能乐观主义者,但我确实希望所有听众都能收到这条信息,即现在是思考人工智能的时候了。

人类与机器之间细致入微的关系。追溯到第一次工业革命,

18世纪,你知道,在英国,有一些卢德分子,让我们说他们站在技术的错误一边。对他们来说结果并不好。我们正处于另一次变革的边缘。这通常被称为第四次工业革命。但同样,我们需要面对,你知道,我们与机器之间这种复杂的关系,而不是逃避它们。

你知道,不要害怕创新,而是要拥抱它,纵观历史。你知道,拥抱创新一直以来都是那些最终最成功、最快乐、生产力最高的人所做的决定。是的。所以我在我的讲台上,乔什。但是是的,这就是我想传达的信息。我希望更多的人能够接受。

是的,也很难做到这一点,因为事情变化和调整的速度很快。有很多关于人工智能将很快让我们陷入孤岛的讨论。他们很快就会让我们按下按钮并做我们需要做的事情,作为人类在关系中的角色。我们有很多事情可以担心,为了担心而担心并不能解决或解决问题。所以我只想说,你是对的。对于那些

企业家和那些具有自由思想的个人来说,这是一个绝对的机会,可以参与其中,帮助塑造它。是的,有些事情是我们无法控制的,我们需要弄清楚我们将如何思考它。但归根结底,我认为这是人类一直面临的古老问题,即我如何以对我的社区有意义的方式提供价值?

从人工智能偏见的风险到合规的必要性,从人力资源的作用到招聘本身的未来,我们已经涵盖了人力资源中合乎道德的人工智能的全部范围。那么接下来是什么?挑战不仅仅是构建更好的AI工具。而是确保它们对每个人都有效。优先考虑透明度、公平性和合规性的公司将是真正利用人工智能潜力的公司。

感谢我们在这个“人工智能与未来工作”特别合辑节目中的优秀嘉宾。如果您喜欢它,请继续进行对话。您对人工智能和人力资源有什么看法?在评论中分享您的想法,并帮助塑造负责任的人工智能的未来。