Shownotes Transcript
你在户外的时候你会愿意跟男生一起玩还是跟女生一起玩
我愿意跟我朋友一起女性她和自然是有一个很相通的一个链接的我会说中国是母系社会为什么因为世上只有妈妈好啊欢迎来到粗暴 radio 这是粗暴出品的一档播客节目我们关注户外文化城市生活和艺术创意致力于结构观念的边界
Hello 大家好欢迎来到直播客厅我是十一我是 Max 然后今天做客直播客厅的新嘉宾是 Moco 她是户外女性社群 Wondersheland 的发起人之一和大家打个招呼吧 Hello 我是 Moco 可以跟大家先简单的自我介绍一下吗
介绍我自己对对对介绍你自己和 Wonderland 或者介绍别人或者介绍一下我什么都可以好那我来介绍一下 Wonderland 吧它是我和我的三位朋友一起创造的一个女性愿好的平台我们的理念主要有三个关爱自然支持女性以及户外
对因为我是在那个小红书上看到 Wonder She Land 我被它吸引的一个原因是我觉得它跟很多户外社群看起来不太一样就是你会看到很多它会拍一些大家很有活力的比如很健康的身材然后一群人很开心的那种合照就很强调大家聚在一起的那个氛围但是 Wonder She Land 给我感觉它好像
更关注就是自然探索它整个的风格都感觉很沉静我看你们也会办一些很有趣的活动比如在哥本哈根去寻找一些艺术家像托马斯做的那个森林巨人因为我们之前做杂志的时候也有想采访过他他是用那个回收装置做那个回收的那个东西做装置嘛
然后还有就比如说去生态农场去体验之类的你们有很多科普我觉得也很有意思会觉得你们真的是在做一些很有趣的内容或者真的有帮助到女性更好的去探索和享受自然的所以你们最开始为什么会想到说一起去创立一个这样支持女性啊自然环保为核心的户外社群呢
我觉得这个也是你刚刚说的一点就是你有关注过一些户外的社团也好或者组织也好他们会拍一些很有活跃的照片我觉得是出发点的不同吧像我们虽然是关注户外但是其实我们的出发点是自然无论是环保还是女性还是户外这三者的出发点都是自然然后所以这也决定了我们的主基调是一种比较贴心的
甜淡的或者是温柔的一个风格因为像自然它本身固有的属性它一定不是很激烈的一个状态我不知道你有没有了解过一个理论叫生态女性主义有简单的听说过我一直有点其实有点不太理解这个概念可以简单的介绍一下什么是生态女性主义我也不是专家但是我也去了解过一些相关的东西
他大概的意思就是说女性她和自然是有一个很相通的一个链接的在我们人类社会上就是男性对女性的一些相对而言的压迫然后其实它是等同于你看这边有个男性的视角他已经在说
我们不能说某位男性但是其实这是一个大的趋势对就是整体的一个体制吧父权的一种体制对就这样的一个趋势下其实男性对女性的一个压迫它很类似于我们人类就是人类的所有的建设然后在我们建设过程中通过我们去掠夺资源然后或者是
掠夺它的土地或者是繁衍对自然的破坏其实它是有共通性的然后因此我们在以自然为出发的基点然后加上我们几位创始人也都是女性也一直很关注女性这个话题我们自然而然就去把女性这个理念融入到里面了
至于户外的话其实也是同样的就是户外是一个很好的我们作为个体与人类就是和自然产生链接的一个方式这个户外可能并不是说很激烈一定是很激烈的户外就像是攀岩啊冲浪啊这些我们都也做过的一些东西它可能就是一个简简单单的徒步
或者你躺在户外上去躺在草地上去看天看树叶我觉得这都算是户外对它是一个特别好的就是作为人这个个体去和自然建立链接的一个方式至于环保这个理念的话也是同样的道理就是你是爱这个自然的然后因此就是自然而然的就会把环保的理念给融到里面因为环保是一个
很有效的不能说唯一但是一定是一个很有效的去保护自然的一个方式对所以说我觉得我为什么会被你们吸引也是因为你们整体传递出来这种女性主义的户外的感觉因为其实整个户外行业它其实还是偏男性主导的它很多叙事是男性化的然后其实这个也因为 Max 也在正好代表一些男性的社交
就是你们觉得在户外男性跟女性的关注点有什么不一样就比如说你在户外你关注哪些东西就是刚刚你说的你们追求的风格有可能没有那么叫什么硬核或者暴你刚刚讲怎么那个词我觉得是激烈对激烈对对对这个词很对就是男性有可能追求的是一种运动感它是一个我要征服这件事情我要做非常
就是硬核的事情然后有可能女性偏向于更安静一点或者寻找探索发现一些东西但是有一个点我觉得
这个是我前一段时间还是去参加了一个法国那个户外跑 UTMB 的时候我才我才知道了就是在超长越野跑比赛里面就比如说 100 就是任何距离但是越野跑比赛里面男女运动员是同起跑线的所以这个就让我我当时就一直觉得为什么会同起跑线我就大部分运动都有男主女主嘛
然后那个人就说在超级长的这种自然环境里面男性的优势和女性的优势在长距离里面会很平均就像男性前半部分的比赛会非常快然后女性会后半部分非常快所以男生有可能在那个 170 公里的时候还是相对快一点但是最快的男生和最快的女生中间好像有可能只差了 40 分钟左右
但是一个 20 多小时的比赛所以 40 分钟几乎非常非常小然后我自己又参加了一次越野跑比赛的时候我就很明显感觉到就是上坡我有优势下坡女生优势很大
为什么女生又是夏婆因为体重的因为女生体重小很多她就会跑得比我快很多其实我就会觉得对我来说上坡我一直在追别人然后下坡一直在被追对而且男生他可能比如说冲刺力好一点那女生可能他耐力很多时候会好一点然后特别是体重本身比如说我 80 多公斤然后一个女生有可能 60 公斤
你就相当于负重在跑是吗对啊就是如果拉到 100 公里里面那其实我会消耗特别特别多然后女生本身会消耗少很多嗯
其实我不是很认同 Max 的观点我觉得是两点第一点就是男性也可以去感受这种制约然后同时女性也可以去感受这种竞争和激烈而且无论是就像 Max 刚刚讲的就是说女性可能更加倾向于去观看或者是她们避免这样激烈的活动但事实上在真正的户外的
就是他们所谓的圈子里面就是是没有这个性别的差异的就是以攀岩为例就是所有的女性的攀岩者他们能接受的就是他们更愿意的就是说我抛出我所有的性别观念我以一个我真正的性别去跟你去竞争而不是说我是一个女生我不应该做这些或者是我是个女生你就要让着我这一点
对对因为就不是有句话说在户外没有性别吗对然后同样的其实我觉得这个不能说是以性别来界定这个内容我觉得是应该以个人的性格来界定这个内容可能有些女生她就是很喜欢去做这样的竞争类的东西
嗯或者是户外但是实际上也会有很多男生他也会就是我就是喜欢去观看风景去躺在草地上去感受自然我觉得他都是户外没有什么高低之分也没有任何的性别之分包括就像 Max 刚刚讲的一点就是说他男生更加偏向于竞争我觉得这个完全是社会去给予女性的这一种规劝嗯
对就是可能就要用规劝这个词来界定它比如说
就是社会上会对女性做各种各样的定义然后说我们女性不应该做这些女性不应该去竞争女性应该做的就是一些很柔和的工作但是这些东西全部都是一种后天赋予她的属性对我觉得每一个人不论是男生和女生我们都要去尊重我们内在的属性而不是去考虑这些后天或者社会赋予她的东西
然后甚至说这些社会上赋予他的东西或者说赋予女性的东西它本来就是一个不利于女性发展的东西或者说其实是我觉得一个人身体里它同时存在的是男性能量和女性能量就是阴的能量和阳的能量可能男性能量它是更偏
像外的跟目标导向的女性能量是更向内的更善于感受跟觉知的但她不管你是男女我觉得都有这种能量在你的身体里只不过你选择去就是发挥那种能量而已其实我觉得就是女性在户外活动里确实会有一些跟男性不同的会遇到一些很独特的挑战我看你们其实也在做这方面的一些科普嗯
比如像生理期啊这些这个肯定是不一样的就是他会遇到一些这样的问题就可以简单的就跟大家聊一下这方面嘛我觉得这个也是很有趣的一点而且是我之前从来没有意识到的一个问题因为我是一直比较秉承的或者是我生理期其实对个体的影响我是近期才发现原来这么大嗯
嗯怎么说因为我是之前是即使是在生理期的状况下我也可以去户外进入户外的包括我在生理期的时候也去过一些地方进行徒步它对我来说就对于我个人来说是完全没有任何的影响的嗯对然后我之前也是前几天我去跟我们另外一个主理人去聊这个问题她叫 Hannah 嗯
对然后他跟我说生理期对他的影响特别大对他现在在阳朔攀岩嘛然后他跟我说他在生理期那几天完全就是整个人完全无法无法运动因为有些人真的会很疼就是下不了床那种但是他不是疼他就是他就是丧就是情绪低落然后没有办法起来对
对他是一个特别特别喜欢户外的人他在非生理期的时候也是就一个月可能绝大多数时间都在攀岩但是他在生理期那几天对他的情绪的影响就是不要说身体的影响就只是情绪的影响就已经是很剧烈的了然后所以我才意识到就是对于女性来说生理期他带给他的并不是疼痛他是激素带来的情绪的副作用这个副作用可能会让你没有办法去
运动去锻炼去进入户外你们之前有办一个活动是有讲座说是女性生理期在户外运动需要注意的或者什么的有没有一些建议给大家我觉得有三点建议吧第一点的话就是有关于
女性生理期的生理用品的一个问题其实国内现在整体的趋势还是在用卫生巾但是其实像我们在户外中的话更加建议的是你去用卫生棉条或者去月经杯然后月经碟这样的东西因为就是排除生理期本身对你就带来的干扰如果你在没有这些影响的情况下你是会完全感觉不到你是存在生理期的嗯
对这是第一点第二点就是有关生理期与环保的一个问题因为女性她在生理期不可避免的会使用很多产品这些产品就是需要更换那会带来一个环保的一个问题然后所以无论是在用任何的生理产品然后像卫生棉条卫生巾那一定是就是一定要用完就是马上去把它回收掉的因为它一定会对自然带来影响
第三点就是对于女性个人生理期的一个卫生的问题其实女性由于个人的生理构造的原因她不可避免在生理期她是更容易受到一些细菌或者是外界的侵害的尤其是像月经杯月经碟这些东西它就是去置入体内其实无论是在是否经过户外的情况下我觉得就是这一点都要去考虑
去重视一下对其实在户外我觉得有一个性别上的差异就是上厕所男生女生就差异挺大的因为男生真的很方便比如说你上小的的话你可能就是站着然后找一个地方就
结束了但女生她还要脱裤子嘛就是那还要找隐蔽的地方对啊或者你就只能像淘宝就有卖那种就是那种战士那个叫什么对对对男生可能拿个瓶子就 OK 了所以我觉得就是这个确实还挺不方便的而且现在很多的就是这些户外的我们说装备吧其实都并没有很好的考虑到这一点我觉得就应该给女生设计一个那种
就当下面可以开拉链的就是我们之前那种开裆裤可以设计一个拉链我觉得可能对我们户外更友好一些对其实大部分户外用品它考虑到了开裆裤这个属性但是它没有考虑到女性生理期这个属性不过你说所以有一些户外用品是有开裆的是有的有的就是那种连体羽绒服是有开裆的
但是你刚刚说到就是女性在户外的时候是脱裤子还是我们去用一个男性的设备就这一点我觉得还是
就是还是要思考一下就是我们应该真正去尊重女性这个属性我们就脱裤子上厕所还是说我们要去用男生这样的设备然后我们去模拟自己是一个男性去上厕所因为我觉得这个它很多时候不是意识形态方面的问题它是就是你在自然里那个
有时候可能你风很大或者有什么虫子之类的你就是会你知道那种风一掉的感觉吗风很大男生也有问题啊
是吗我感觉你们很方便可能一下子就好了就是一号的时候是我知道但是风很大也有问题对你不能迎着风对吧但是你知道你也不能背着风这个是我们当时有学过如果背着风的话因为风会创造一个就是创造一个对流然后它会飞得到时候是对所以还有人教给你们这些吗有我们原来在学校上学的时候就是对你有上过这些东西吗
没有因为他是在澳大利亚上的学所以他们会教很多其实国内没有在野外上厕所有规定的有规则的就是你必须利益我们当时记得王小介是利益任何水源 100 米对然后不能有任何动物痕迹在周边是 100 米还是 75 米来着我澳大利亚应该说是 100 米对
我不知道你们有没有在户外有一些感到所谓不舒服的时刻就是可能因为性别的原因感到不舒服的时刻就是我有一个是因为我会有这个问题是因为我有一个我当时去西安爬那个中南山走青疏古道它其实是一个比较初级的一条路线那天天气很差然后雾有点大能见度很低但我们三个女生一起去的嘛我们就
来都来了我们就想说都反正要登个顶然后登满顶我们下山的时候就遇到了我们就是一起坐车的有一些人一个男生他半路看到我们下山就跟我们说就是我们是不是没上去怎么样风太大了
然后那个时候其实其实很正常一件话但是我们就会觉得我们怎么你就觉得我们有点一下意识觉得我们没上去我们是上去了再下来的就是这是有一个小小的可能一个点这不是性别原因但他会觉得你们三个女生看起来也穿着不是很专业的装备这个是你赋予他的意义是我太敏感了他没有他没有说你们三个女的一定没有上去就大概这个意思
但是你赋予她的吧是我敏感了人家可能只是关心一下但是在徒步或者是徒搭的这一个圈子里面她对女生有一个特别特别强的一个刻板印象还有就是拼车
拼车怎么说就是首先你有没有就是我在我小的时候我就是去看一些什么看天下杂志这些地方也好他们会说女生背包穷犹西藏然后就会有很多的大车司机给他们刻板印象就说他们是被睡过去的哦
这个我觉得是很流行的一个观念对就是虽然我们没有办法去避免这个话题啊但它就是一个很流行的东西但是这是我小的时候了已经是十年前了但是即使包括现在对这个东西就是这件事情对女生的刻板性还是仍然存在的嗯
我也去问过一些男生对于这一个方面的看法就是在拼车就是因为在户外很多时候我们自己独自一个人背包出去我们不可避免要拼车嘛然后在拼车的时候我就问男生我说如果就是你们为什么会选择女生当然我问的这个男生不是这样的观点然后但是他跟我讲了说大部分男生去选择女生的原因都是有一定的性的属性在的
就是他们要么就是希望女生能够给他提供因为你性女生性别的原因赋予他的一个情绪的价值就比如说哎哥哥你好帅啊哥哥你开车开得真好啊这种东西这是第一点然后第二点他们就是希望去和女生达成一样达成一些关系就是可能不是情侣关系但是友谊关系他们也是因为性别的原因去愿意去跟女生做这样拼车的事情嗯
然后他们也是这样讲的就是说如果不是因为这些原因的话作为一个男生来讲他在户外的时候或者去找搭子也好拼车也好他们更喜欢跟男生一起玩他们亏认为男生没有那么多就是一些事情像上厕所换卫生巾然后或者说男生体力也合得来你作为男生你是有这样的想法吗
什么意思就比如说你在户外的时候你会愿意跟男生一起玩还是跟女生一起玩我愿意跟我朋友一起玩他完美的避开了这个坑我的意思是你当然愿意跟你合着来的人玩我管他是男的是女但是很多时候我们就是会需要和陌生人去交往哎
对但是陌生人就是跟你合的来的我不会说你是男的我就要跟你我很烦你但是我也要跟你但是我觉得这个是比如说一个事情发生一次然后它就会变成一个故事然后这个故事就会一直被讲然后但是正常发生的事情从来不被讲然后就变成了这一件事情给所有人一个刻板印象
我觉得这个不算是一个某一次的事件因为跟我聊天的这个朋友他也是做旅游行业的就是他会跟各种这样做户外的人做旅游的人去聊天作为他来说这是他达成的一个共识什么意思就是他认为的是很多人都是这样想的然后把这个信息传递给他然后他把这个结论告诉了我我理解这样的想有可能是很普遍的但这样的做的人几乎不会有
或者说比如说如果现在你现在开车去一个地方然后有人搭车我跟你说如果有人搭车第一我会觉得难得很恐怖哈哈
对因为男的会你不知道他会做什么女的当然相比安全一点但是前提是这个女的看着很安全但是看着很安全的男的也一样的就是我觉得这是怎么说呢就是你让陌生人上你车我第一个想法考虑其实是安全对我原来在澳大利亚不是开过 Uber 吗就是我就是比如说上车一个全身都是纹身的半夜喝完酒的男的还是一个
穿着正装的女的上你车当然你哪个让你更安全对吧所以有可能很多男的觉得我拉一个女生更安全一点真的我觉得就是我很少会想这个人是男的还是女的我不会太在意就像我在原来那个山上上学的时候
那个时候是九年级就初三有很严谨的不能和女生同学接触的规则就我们叫一米 rule 就是你不能离女生一米
就是学校给你对因为你因为十三四岁什么事情都干了出来所以那个时候就有这种规则但是同时我们又超级平等就是我们做什么都就是女生宿舍男生宿舍标准一模一样规则一模一样去跑步距离一模一样去登山距离一模一样然后背包一模一样就是让我有一种我从来没有非常
好或坏就我从来没有非常说这个女生我需要帮她就这种感觉我没有觉得咱们有真正的很大的差异但当然需要帮助的人就帮助不管是男是女怎么讲我不追求结果平等
就是机会平等就 OK 其实从小这种教育还挺重要的我觉得这个观念也特别好其实女生也不需要帮助或者你需要就需要不需要就不需要就像我有的时候需要我也会问要对比如说或者是女生不需要性别赋予的帮助
应该是这样的我突然想因为你在说你小时候的那个学校的教育嘛就是我突然想到我小时候就是让我印象就有一点羞耻性别羞耻的一件事情嗯当时我上就是六年级还是初一我忘记了那个时候是刚刚开始发育有那个胸部的时候然后我记得我妈给我买了一条那个绿色的裙子它上面是紧身的所以那个裙子会凸显出你的胸部嗯
然后我穿着这个去上学就有那个就学生就是男生就是他是那种学校的类似于扛把子就是那种混子就是每个学校都有一个混子老大那样子他就嘲笑我就说我那个像一个我们那边有一个食物叫碗坨类似于碗的这种形状然后就那件事情就我就觉得
就很羞耻会让我觉得那个时候就有被伤害到以至于我可能后面喜欢穿一些宽松的衣服也跟我小时候发生这件事情有关系但好像那个男生他是喜欢我所以他用这种方式来吸引我注意力但他其实是伤害到我的转你头发推你的那个对对对对对对
我好像没有因为性别的原因去受到过这样的伤害但是肯定会有很多人因为性别的原因因为我发育一直很晚所以我没有因为这个原因受到这个伤害但是这一定是很多女生的困境或者是童年阴影但是大家都有我小时候我这个我妈妈和我讲的故事
就是我那个时候上二年级还是三年级不对四年级吧然后就刚去的时候你知道就是澳大利亚小孩子的背包就跟人一样大你知道就是他特别大然后当时里面书都放得很满然后我妈就每一次下车了帮我颠着给我走到学校门口然后给我让我背进去了
然后那一天就被学校的一个老师看到了嗯然后我们那个学校的老师就说 No no no 他是个他是个 big boy 他自己可以拿然后然后意思就是现在然后后面我就那个就打击到我了就是我每次下车我就自己拿包然后未来买菜我也帮我妈拿哦
然后后面就养成习惯就是我只要能拿中的我就拿中我会我会挑中的拿但我不会说这是我的性别让我得到了这种歧视对吧嗯那性质还是有点不一样吧为什么你那个好像感觉就是是对的对在培养你独立的能力对对吧是
因为你们不是也做女性社群吗有一些有哪些比较打动你的女性的故事呢
对他其实是一部纪录片叫珠峰女王拉尔帕夏尔巴他是尼泊尔人然后他是第一位登上珠峰的女性我觉得最打动我的故事不是说他经历了多少磨难然后去登上这个珠峰然后最打动我的其实是他其实登珠峰的这一个想法是来源于另一位女性然后她叫做帕桑拉姆夏尔巴
然后他们是一个地区他们都是夏尔巴然后他们所有的人后面的坠都是夏尔巴然后前面的可能是根据你出生的时间地点来确定你的名字我觉得打动我的是因为他是一个
女性的理念的一个传承当地是特别歧视女性的然后他们尼泊尔就他们这一个区域的人是服务于一些白人去登山去登这个珠穆朗玛峰然后但是当地是只有男性可以做这件事情他们认为女性没有力量女性不能登山女性不可以去登山
然后就是这一位拉尔帕夏尔巴女士她是受前人的去启发就是说你这个女生可以登那我当然也可以登然后她最开始想要登珠穆尔尔峰的想法也很简单她就是想改变自己的生活改变女性的困境
所以我觉得她打动人的不是说她登上了这个山或者是她克服多少磨难做这件事情我觉得最打动的是一个女性力量的传承就是因为这一位女士她受到了上一位女士的启发而这一位女士她的行为也可以去启发后来所有的女生做这样的事情
我有一个让我比较打动我的其实是一张照片我忘记我在哪里看到了它其实也是某一个地方应该是少数民族的女性她穿着当地的民族服饰就有点像我们苗族那些的民族服饰她是那种还有点像裙子的那种很繁复然后看起来也是普通的妇女然后她们就是在攀冰好像三个人在那里攀冰就穿这样子的衣服
它让我感觉很打动就是有一个那种反差感你觉得好像每一个平凡的女性她都蕴含着一些非凡的能力在在她们的身体里然后而且这个攀冰也不是为了证明什么而是她们生活的一部分就是这种不刻意的这种力量的展现反而有时候更能打动你对其实我们前段时间在帕米尔高原那边
就是塔县那边然后那边的女生也是很她也是天然的去具备这样的能力的比如说你去冰川也好像咱们穿着什么厚厚的冲锋衣然后穿专业的鞋她们就是普通的衣服普通的裤子然后也不用去爬然后走走走就走到很高的地方对也可以去适应当地的一个气候高海拔
我觉得这是他们本来的属性本来就有这样的能力而且其实像登山界他很多像藏族的女生像潘多都是像你刚刚讲的就他们都是少数民族地区的一个女性然后可能也没有受到很好的教育但他们就是可以做这样的事情你有吗我有什么一个比较打动的女性护士我可以我给你分享一个故事这个不是被打动是被打击好
我前一段时间跑半马我第一次真的跑一个比较长一点的稍微长一点的比赛然后跑半马的时候我又跑到十几公里的时候其实那个时候就刚开始大家都挤在一起后面就已经跑开了很多在我周围一直我看到有一个我会说是阿姨吧就是我看到的背面没有看到的前面不知道长什么样就是我觉得矮矮的然后说他有点不是很瘦然后也不是很胖但是就不是很瘦
然后穿一个连衣裙就这种有弹力的连衣裙然后在跑就是我看到他我就觉得哇你看人家都跑得不好我至少要跑得比他好我说我要跟着他跑然后我就跟不住跟着他跟了一会儿他就跑好远然后我就觉得哇我说真的跑步这件事情真的或者这种运动性别真的不应该区分就是谁好谁不好然后你也不要去 judge 别人的年龄对就是不一定他们比你差
然后就真的让那会让我觉得就是哇真的这个东西是你做了多久不是说你长什么样啊你多年轻啊这样的对其实我们可以聊一个现在很热点的一个话题就是那个再见爱人哦对对对我还想说呢你看了吗不是电影是一个综艺你也没看我没看但是我一直关注这件事情啊对
因为这个其实就是你刚刚说的就是他现在很争议的那个话题就叫卖脸嘛卖卖然后他就是一个
典型的放弃了工作去雇家的女人但是她现在遭受到了社会上全部的谩骂为什么因为大家就说你老公赚钱养你你自己在家做个富太太然后你还不知足但是所有人没有看到过的就是她在整个生意过程中她一共怀了三次好像然后第一次是
股列流产第二次是怀胎八个月婴产然后第三次才自己的宝宝才顺利的诞生下来就是他在这个过程中在这个婚姻过程中他的价值就是他放弃了他的工作放弃了他所有的然后去雇家去帮他丈夫去做这些事情但是整个社会没有认可他的价值也没有认可他的生育的这个价值也没有认可他在这个过程中
就是一些危险的行为但我也不喜欢我知道他作为家庭主妇他有很多就是我们应该做他这些东西我都肯定但是如果看了那个节目的话我觉得他真的很让人窒息的一点是他在利用他的这个身份去索取很多东西
或者说他主动放弃了自己的自我成长把所有的自己的一些期望啊或者经历啊都放到男的身上然后长久以往就造成了他可能人格上的一种我觉得有点扭曲吧我觉得我们就是不不
就是不太好聊就是麦麦这个人怎么样但是我们就单纯聊这件事情的话就像你刚刚讲的一样他就是因为受到了社会至少他选择这个的时候他一定是受到了社会对女生的一个规劝然后他选择做了家庭主妇而其实很少男生受到这个影响去选择做一个男家庭主妇
然后因此麦麦她受到这样刻板印象的影响然后就变成了一个这样的形态而她的老公就是像你刚刚讲的一样男生要赚钱养家然后我要承担责任然后她就是要去努力的做这些事情然后她就变成了另一种形态就李航亮那一种形态而这两种形态在
当他上节目把这两种形态展现给我们的时候我们就是会更加认可李航亮的这种成果而不认可麦麦的这一种成果但是他们这个成果是完全由于社会对他的这个规劝对他的这个
刻板印象带来的你说的对但我觉得它不能完全归于社会它既有社会的因素也有个人的因素我觉得它在于就是它完全失去了自己灵魂的独立性没有去成长然后还有一个原因其实是这个我觉得也是很朴素的道理有时候我妈从小会跟我说的就是你叫经济独立
经济独立才能人格独立所以对我来说就是就算我做选择做一个家庭主妇那家庭主妇她其实也是一个工作她其实是一个并不容易的工作那比如说是如果男生在外面赚钱的话那你这个其实是也是我是鼓励是需要支付工资的就是所以家庭主妇其实是对女生的一个诱惑
它是对女生一个不好的诱惑就是因为你给女生提供了一个看似表面上可以我可以躺在家里然后做的家务然后不用承担责任然后但实际上你需要承担责任对我是觉得我说的是这种社会上的责任和社会上的压力
就很多女生她选择做家庭主妇是会觉得她是一个好的东西然后选择做她但她就是从结果上来看就是对她一个不好的女后但我觉得家庭主妇她本身没有错就是你可以选择做家庭主妇但是你不能失去一个灵魂上的独立性就把自己全部都依附于另外一个人这个是很重要的
就是它是一种选择但你也不能说很武断的说家庭主妇就是不好的她必然会倒向卖淋这个结局我觉得不是这样子的也有是很独立的很好的对那她上电视一定是她是一个非常点心好骂的人
那这个就是他的卖点就是好如果他是一个很平衡的人那大家就不看了所以说我觉得这方面他也是一个功德很大的人就是他用这样子的形式可能让更多的女性也看到了如果我失去独立性的话我会有什么样子的走向
其实我个人设想一下我很难想象我在做家庭主妇的时候我怎么样去保持我的灵魂的独立性就是我可以去阅读可以有我自己的就是见解也好思想也好但是我很难保证的是当我丧失了家庭主妇这一份工作之后这个社会还能否为我提供一个新的工作岗位
我如果选择情感上我跟对方破裂了我离婚了然后对方在我做家庭主妇这份工作的时候可以提供我工资但是当我丧失这份工作之后我就是这个社会上没有任何的地方可以给我提供一个工作了所以我不觉得传统理念里面非常提倡离婚啊
就是意思就是创造家庭主妇这个系统的时候没有思考过离婚这个问题对所以就是你因为然后你又把这个系统里面加了一个新的比如说规则你可以离婚那就变成了这个这个变成了一个非常不占优势的地位反而是控制前那一方占特别大优势我可以雇保姆啊
但你不能雇老公啊所以意思就是这个点就是这是不平衡点在这里但我还是想说从个人的角度上来说没有永远的困境就是你要意识到自己永远有选择的权利比如
比如说如果 OK 我在育儿方面很有经验那我是不是可以做这方面的事情或者是我在就是类似于相关的事情就去挖掘多去挖掘自己身上的东西我一直觉得我会说中国是母系社会这是我的观点为什么因为世上只有妈妈好啊哈哈哈哈
大家过母亲节父亲节什么时候你知道吗对吧这是我的六月的第三个月对所以就是然后这是我的祖国我的祖国是他那是女他不是个男他我的母亲国我的母亲和
没有我的父亲和因为母亲就是孕育嘛但是但是但是俄罗斯是俄罗斯叫自己的国家是 fatherland 德国也叫 fatherland 这样子啊对啊这是就是语言里面其实埋了很多这种嗯对吧嗯这样德国叫 fatherland 对啊
所以就是你能感觉到这个国家就非常男性 engineering 超雄所以对我来说就是我会说我会说中国是母性的然后那母性的国家就会偏向于女性被保护的或者女性的权利会怎么讲呢就是法律以外很大
我觉得也是有历史阶段的嘛但是我觉得现在虽然整体结构是复权的但是女性的力量是在慢慢的变大的而且我能感受到身边很多比如说或者是荧幕上或者说是企业里很多厉害的女性在崛起
你知道前几天我看了一个视频我就在想如果反过来的话这个就不可能了就是一个男的和他的朋友在吃饭然后他老婆或者女朋友骑着电动车看到他在喝酒了然后他老婆就过来就打他头然后就在那拍他然后给他拽到车上然后给他带回家了
我想这个视频如果反过来的话社会就一定炸了如果一个女的在喝酒男的过来把伸了一下头然后给他拽到车上就完全不一样所以我觉得就是多少就是这个社会还是
在正确的路线上了吗对对你有看过最近的一个电影吗好东西我想看我有听说过因为他就是你说的这个样子就是在他因为他是一个女性的导演嘛然后他的他构架的是一个女性的世界他就是像你说的一样世界是反过来的然后就是可能没有像你说这么极端的反然后完全对等但是他在一些观念上面就是反的比如说嗯
男性他们会说呃假设我们两个是就是两个人然后说哎你读过几本上野青和子啊然后会做这些像就是像女生里面会有一些叫什么嗯辞敬辞敬对然后他会有一些雄敬的一些呃
一些事件然后把它给投射在这个电影里面然后他又是你说的这样啊就是一个反过来的世界我觉得也挺好的呀对他是有三个人就是一个宋家演的是相对年长的然后钟楚希演的是一个中年的就是像二三十岁这种还想谈恋爱的女性还有一个宋家的宝宝就是一个
幼年的一个女性然后她他们也代表了三个不同的女性的群体然后但是他们都是具有主体性的就像以中楚希为为例他就讲男人多好玩啊他是这样讲的就是他没有把自己看成一个取悦男人的一个物品而像宋嘉饰演的那个女性也是一样的他就是跟自己学生的鼓手就是在一起嗯
睡觉我觉得都不能说谈恋爱就是睡觉然后但是他就是就是认为因为他可以满足我这个价值而不是说像很多现在的一个社会上固有现象一样我女生跟男生睡觉是一个
不好的事或者是一个伤害到我的事我觉得这个也是女生观念的一个进步然后而且最重要的是很多女生她都支持这部电影她没有对她就是大部分女生或者说我没有看到任何就是女生对她是一个负面的评价那所以说其实女生发现了就是有自己主体性的权利我觉得也是一件好事对
你刚刚也提到这个电影最后我们给大家推荐一个女性或者户外相关的电影或书籍对我本来就想推荐这本的对你有推荐的吗女性相关的吗户外相关
所有东西都是腹外你会看一些户外的纪录片吗纪录片我非常喜欢有可能我推荐那个叫《144 个小时》就是那个是人的手卡在石头里那个电影《144 是中国免签》我刚刚想起了《144 是中国免签》等一下等一下我搜一下那个电影《127 小时》是一个断臂的男人
是他因为这件事情断臂了他简单的故事是这样他是一个很喜欢户外的人然后他是一个非常野的就是他很那种随意然后他经常去户外
然后他就这一次去了户外他也是自己然后他就去了一个很远的地方然后他就反正从头看的话你能感觉到你能看到这个人的背景他就是那种非常 crazy 很喜欢户外那种很 active 的人然后他就 anyway 反正走着走着他就走到了一个石头上面滑下去了然后正好掉到了一个位置就是那个他掉了一个非常窄的缝里面然后那个缝里面
他的右胳膊正好卡在了那个石头里面然后他就最后反正最后大家都知道这是很有名的故事他最后是把自己的胳膊砍掉了然后跑出来的然后那个我比较推荐的原因是因为这个故事其实讲出来非常简单但是他里面拍的
还原度超级高就他包括那个人正好拿了一个就是小的 DV 就是因为很早的事情然后他就拍自己的跟最后的家人的道别啊什么的然后我觉得就是这种细节很多然后你就会感觉到就是在户外其实还是很多很危险的事情会发生然后你要带很多很多装备啊就是做好你去的准备啊告诉别人你的路线啊然后
男生会很喜欢的一点就是最后他怎么把自己胳膊砍掉了就是他有一种那种他想象到了他的家人就出现出现了一种我有责任回去我有我必须回去然后就不管什么代价都要回去然后他就那个时候就砍掉了这是我推荐的 127 个小时
那我推荐一本书吧就是也是我最近在找一些资料然后发现一本书叫《火山》他是一个英国的女作家叫 Nan Shepard 写的然后她是描写的是在苏格兰东北部的一个山脉叫做凯恩格姆山脉然后反正就是有点像类似于英国的北极圈这样一个地方这个作者就出生在这附近
他也生活在这个一生都在这个附近所以他花了很多时间去探索这座山然后他就写了很多比如说就是他给我们提供了一个就很整体的视角去看山你会觉得他把山写活
他去描写一些自己心灵跟山脉一些互动就是会让你有那种万物有灵的感觉然后我是记得他序言里有一句话其实印象挺深刻的那句话他说大部分登山文学其实都是男性作家写的男性登山者聚焦的是山巅在他们看来一次山野探险的质量是取决于你是否登顶
然后但是任务登顶不是唯一的路径关于冲顶围攻这些叙述也不是书写的唯一的方式所以他这本书就写了就是作者这个人如何慢慢的从追求高度到学会漫无目的地走进山林我觉得就是因为我很少看这方面的书但是他视角还蛮不一样的这本书叫什么
火山 The Living Mountain 火山然后最后就是说如果大家对你们的活动感兴趣想跟着你们捡垃圾或者去参加一些有趣的活动要怎么找到你们呢小红书好的对
如果大家感興趣的話 Wonderland 好的今天就先這樣謝謝謝謝拜拜
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