EP14 流感不是“小感冒”！为何有人轻松过关，有人却命悬一线？
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欢迎收听《没问题诊所》这是一档有趣味也有硬核科普的医学生活播客医学不只写在学术文献复杂的名词和医生的处方里它其实也存在于我们日常好好生活的每个小细节中在这档节目里我们将会探讨那些你关心的生活议题用最硬核的医学讲最懂你的科普

嗨嗨大家好这里是没问题诊所我是没问题诊所的主力人今天没问题诊所想聚焦在疾病领域来展开聊一聊流感和流感的并发症这些相关的话题那本期节目呢我们也非常有幸的邀请到了吴云倩老师李小蕾老师有请两位老师来给我们的听众朋友们打个招呼吧

主持人好 大家好 我是来自上海市东方医院同济大学附属东方医院呼吸与危重症医学科的胡云倩医生哈喽 大家好 我是来自上海罗氏治药的抗感染团队的中央医学经理李小蕾好的 欢迎欢迎欢迎两位老师那其实说到流感就不得不提到这几个医学名词

假流 乙流 支援体 还有普通感冒那对于很多很多的普通人来说其实不太能够非常准确地讲述这几个医学名词之间它们的一些区别和联系那两位老师可以用就是大众就是一下子就能听得懂的语言来给我们讲一讲吗

刚刚我们主持人给我们大家讲了一下就是普通感冒和病毒性感冒的一个问题那么下面呢我先来讲一下就是我们的普通感冒其实它的主要的一个病原体呢就是 B 病毒啊腺病毒

普通的冠状病毒 腹流感病毒 还有一些呼吸道荷包病毒等等那么我们的这个流行性感冒呢它呢其实包括了甲流 乙流 丙流但是我们丙流呢其实非常的少甲流呢它的病原体就是一个甲型流感病毒但是呢它在里面其实是分很多类型的

所以呢我们可以看到有的有 H1N1 H3N2 等等我们每年它的这个类型啊都是会发生变化的明白就是病毒的它的这种类型会有一些比如说它会发生变异变异

對它會出現一個病毒的變異所以如果說我們今年去打去年疫苗可能就沒有用如果我們去打其他地區的一個疫苗可能對我們這個地區就是不一定有用可能會存在這麼一個問題

乙流其实也跟甲流一样它其实也会有一定的这个病毒的变异的那如果说是一个普通的感冒的话它其实症状非常的轻可能也就是比较轻度的一个鼻塞流涕即使是一个发热的话它体温可能也不会很高也就是 38 度以下可能就很快就过去了甚至可以不

不用什么药物或者吃几粒就是清热解毒的葱姬啊也就平稳的度过了全身症状呢会比较轻但是我们的这个流感病毒啊它就不一样了那么它呢会引起高热那么这个体温呢可能一烧就烧到了 38 度以上甚至烧到了 39 度 40 度一旦我们出现这种高热的症状以后我们要警惕了我们可能不是一个普通感冒可能是流感啊

第二个呢就是除了这个高热以外我们可能还会出现一个全身肌肉的酸痛腰痛关节痛头痛甚至有的患者会告诉我们他只要一咳嗽就会出现头痛不舒服这种感觉甚至有的患者他可能稍微一咳小便尿失禁了

那其实

刚刚胡老师讲了那么多我自己简单消化了一下因为我们前期有收集一些听众来稿那听众来稿的第一个问题就是流感和普通感冒它们是一回事吗肯定不是一回事对它们的病原体是不一样对它们的症状也是不一样的包括并发症

你普通感冒可能就很少会发生并发症的对吧那么你如果是一个流感的话它很容易出现并发症或者说它并发症的概率会比普通感冒要高非常的多

其实刚刚也提到了就是流感病毒嘛流感病毒其实它不只是只有甲乙硫但是呢只有甲乙丙它是在人际当中进行一个传播的然后甲硫和乙硫它是引起一个广泛传播所以大家可能对于甲硫乙硫会更加的熟悉一点对

剛剛胡醫生也非常詳細專業的去講解了就是在一些症狀方面去總結一下可能方便我們的聽眾去記憶就是說它有哪一些要素比如說一燒二痛三乏力對吧就是剛剛胡醫生提到的他體溫可能就是會燒到比較高一般的可能在 37 度這個可能可以燒到 39 到 40 度

还有个痛了他就肌肉酸痛了头痛了咽喉特别痛了第三个呢就是会体现在全身症状上比如说特别特别没有力气而不是而不只是简单的我流流鼻涕了然后咳嗽可能也特别的严重这个时候可能要高度预警是一个有这几个症状的话可能高度预警一下自己就是有一个可能是得流感了要去做一下检测或者去做一下判断还有一个其实相当重要

除了通过一些症状去判断你可能还要去询问一下他的接触史就是说你最近本身就是在一个流感高发剂那你有没有接触过可能近期接触过得了流感的人这个可能也是一个

可以给自己点点小警灯的就可能你已经要有可能被传染了老师那我有听说就是流感的治疗它其实有黄金 48 小时那关于这个时间老师可以

聊聊吗小蕾老师可以啊就是环境 48 小时其实简单来说就是说很多人感觉到这个自己发病是因为他有高烧了嘛然后呢他 48 小时内进行一个看病毒药物的治疗它是很重要的因为它可以减少一个

病发症就刚刚老师讲的胡医生讲到的各种各样的严重的心肌炎啊脑炎啊肺炎啊等等然后第二个呢去降低一个病死率尤其是对一些高危人群高危人群有哪一些呢就一老一小就老人小孩孕妇加一些有基础代谢疾病的这样子的那就更要尽快治疗提高警惕第三呢就是即使如果你早点用药的话你住院了

也可以早点去出院为什么呢这个中间病毒在前期的复制是很快的它是以一个指数被挤的这样的去复制那你早点用药进行一个去跟它药物进行一个治疗的话可以非常大的一个效率去控制到病毒的复制

和他新的病毒的产生但是呢这里要增加一点就是说 48 小时内肯定是效果最好发现的晚了或者检测出来就是超过 48 小时那也得去重症的这个患者尤其是重症的就是依然还是要进行一个看病毒药物当中去进行治疗还会得到很多的获益的

然后这边也听听胡医生哈就我刚才稍微解释了一下那个黄金 48 小时的一个理解好的好的那个我觉得小蕾老师呢讲得非常的好我们发病以后的这个 48 小时啊它确实是我们流感治疗的一个黄金期那么在这个时期里边呢它病毒的这个复制呢是非常的活跃的

所以呢如果我们在这个时候如果能够及早的去使用我们的抗病毒药物它就可以尽早的改善患者的症状去缩短他的病程能够减少这种重症的发生的概率那么我们刚刚讲了他的这个流感啊他很容易发生重症甚至到死亡的这个结果我们还会在临床上遇到很多患者他可能一开始出现症状以后的可能

前面的三天甚至五天他都不在他的一个医保的所在地他去救人他非常的不方便

过了这个 48 小时以后比如说他三天五天以后他回到了上海他这个症状其实还是有他不能够不治疗那肯定是不行的如果说他依然有这个持续的一个发热不退啊还是有咳嗽咳痰很厉害他还是要到医院来就诊甚至我们以前发生过一些纵正的病毒性肺炎的患者那么我们开始患者来了以后我们抢先给这个患者就进行了抗病毒的治疗但是

但是我们发现治疗了一周以后复查患者这个病毒的这个指标它依然非常高可能我们需要第二次甚至第三次我们甚至有患者一个月里面他的这个病毒指标都持续的非常高

这个和它的抵抗力差有关系我们正常的可能是有免疫力的那么对于有一部分老年的有基础疾病的一些患者来说他们的抵抗力非常的差他们的感染非常的重他病毒可能或者合并了细菌感染后他把它给打击

嗯

但是那个时候又是流感的高发期 12 月底嘛然后我第一反应就是因为他们都是很难受的状态我第一反应就是应该是流感了就是我自己判断了一下然后我回家就是通过某买药平台然后下单了马巴洛沙韦然后他们吃了第二天就是晚上睡了一觉第二天就好的也算是七七八八了

然后我当时的第一反应就是我得给家里囤点药我得给家里搞一个家庭小药箱这样的搞一个买一些常备药嘛特别是在比如说流感剂的时候我是不是应该囤点流感药就是胡老师你从一个医生的专业角度来讲就是

我们在呼吸疾病的高发剂流感剂我们是有必要进行一些吞药的吗这个问题呢是一个非常好的问题我觉得首先我是这样子就是我觉得如果作为我们有医学的基础的有医学知识的人来说我觉得吞药肯定是有好处的

对吧我给家里的老人孩子我就会去给他们备一点药万一我有的时候可能 24 小时值班不在家的时候他们发生了这个情况那我可以指导他们去用药那如果说对如果说你有正好有这样的一个有一个医学知识背景的一个朋友或者家里有这样的人那你备这些药可能是有用的但是呢我发现还有一个问题就是很多人他其实没有这些医学基础的

那么他这个药背了以后他有的时候还不如不背

他以为他的这个药我经常碰到患者他们拿着比如说他拿了一个化痰的药物他以为这是个消炎药对就是药物不太清楚是啊他以为当时好像有炎症的时候医生给他开了这个化痰药他觉得效果很好他就误以为这个化痰药就是一个抗生素了然后觉得怎么吃了一个礼拜没效呢然后你告诉他这根本就不是一个啊

抗生素 然后他怪不得吃了没有用 对吧或者呢 有的药物 比如说有一个药叫那个苏黄止咳胶囊这个药呢 它是用于干咳的哎 我以前就遇到患者了 他说这个药上次吃得非常好这一次呢 他又咳了 出现一个咳嗽黄龙痰这个时候呢 他依然去用这个苏黄止咳 这个时候就用错了呀

明白所以这还是一个对症下药的这样一个点对对因为每一次的情况不一样而且每个人的情况也不一样我们医生在处方的时候会考虑方方面面的问题但是患者他可能自己用药他没有这个医学的这个背景的时候他去用药就可能会用错

明白那我补充一念就是刚刚讲到的一个医学知识背景关于正确用药的问题那有时候呢其实老百姓他可能说从同样的角度来讲可能还有一个便利性就是比如说我可能要去医院排队很久我可能也知道自己是流感了因为现在流感

那个菲菲可能问的是说流感剂要不要吞药对吧那可能也还有一种情况是说我已经知道我是流感了就像她刚刚说大智能判断情况但是我现在没有药如果没吞然后我晚上下药或者我去医院排队我可能又要排很久下单可能又要隔个一天来给我送到我得挨着那像这种情况您怎么看呀

我觉得首先我们可以备一些储备一定的医学知识对吧那么比如说听听我们这个节目就可以储备很多的医学的知识那按照我们每一次的你可以比如说配好药以后给它记好小本本上记好这个药是干什么的那个药是干什么的如果你不清楚的话也可以

带的药和问一下医生这个药派什么用处然后记好那么你下次再就是囤好药发生情况的时候我们会去用否则的话你有药你也用不来明白这个绝对的赞同就是说一储备自己的知识

二就是可能要有一些就是有备无患然后我自己还有一个亲身经历就是也是前段时间流感劲嘛地域的一些原因比如说我们在长江中下游平原江之沪这边可能相对来说我们买一些流感的药物可能会稍微

方便一点或者比如说我下单之后 30 分钟左右就可以送达或者说隔天就可以收到但其实在一些地方就是我朋友在陕西那边嘛陕西的陕南他是有症状了然后我也是给他预判了一下因为

现在也多多少少知道就是比如说高烧什么 38 度以上然后他真的是浑身非常的乏力很痛然后我让他去学校的那种校医院看了一下也是就是医生校医院的医生也是给他判的是流感嘛然后但是呢我第一反应肯定就是让他买流感的药但是他买不到

所以我觉得这也是我们前期可以比如说在非流感高发期我们前期家里备点药然后学校里面备点药如果还在上学的话从我自身感觉来讲这也是我可能会有意识的去备药的一个点我是这样子想的就是我觉得如果说我们买不到这种抗病毒的特效药的话我们也不要非常的紧张也不要非常的恐慌

首先就是说我们即使到了医院来就诊的话我们并不是每位患者都会去给你处方这个抗病毒的特效药的这是第一点那么第二个就是我们什么时候会去给你处方这种抗病毒的特效药第一个你的症状非常的严重比如说全身酸痛的症状很重第二个你的这个病毒的指标非常高

第三个对你有一些基础的疾病有一些基础的问题你必须要去用不能不用那么在这个时候我们就会非常果断的给你处方抗病毒的药了甚至第一次处方以后发现你第二次复查了以后你这个病毒的指标下降不满意我们依然会给你再次处方这个药跟你说你还要再吃就是您刚刚有说到有一些基础疾病的时候嗯

可以大概举例一下就是比如说哪些基础疾病然后又正好赶上流感期你可能得了流感然后你得

更加注意一点吗第一个就是我们比较多的就是糖尿病的患者我发现糖尿病的患者他们一旦出现感染以后真的就是要比我们没有糖尿病的患者要重用药的这个强度要大然后周期会更长别的人可能两周就好了他可能会时间要比别人要至少多一周的时间才能好

没有这个提到这个嗯谈到这个我特别感兴趣啊因为我家里有一个人就是亲戚吧嗯就是他可能不算传统的糖尿病但是他的就糖耐量一成不是一线没了就因为其他手术的原因像他这样子一道控制也很不好可能会呈现出类似糖尿病这种症状的他如果感染了这个是不是也会出现您刚刚说的那种情况对对有可能嗯

因为它病程会更长对它的病程会更长它会比别人会更重理解所以基础疾病可能是说糖尿病高血压高血脂然后再加一些新血管等等我觉得高血压高血脂呢它的一个危害程度还不像糖尿病那么高

我觉得一个就是糖尿病第二个就是一些心脏的比如说冠心或者心率失常就是这一类的人群可能会更差一些还有一些就是脑足中以后的不管是脑梗或者脑出血以后他可能比如说他正常吃东西他本来就很容易呛的他的排弹机制就是有问题的那比如说

那比如说哮喘之类的呼吸道的呢这类患者也特别容易发生重症的情况

所以这类患者也是要引起重视的就是本身有慢性的肺部基础疾病的人群比如说像那个支气管扩张的患者对吧支扩会很容易它变成一个支扩感染第二个就是你刚刚提到的一个支气管哮喘慢阻肺这一类人群也特别容易发生那么其实其他的一些少见的比如说我们复发性多软骨炎的这类病人就是放了支架的这一部分患者

患者他可能也比较容易发生这种情况因为他本来没有这个流感的时候他就容易发生肺炎然后他再来一个以后他排痰更困难气道蜂蜜物更多更容易出现这种情况

还有一类人群就是我们现在发现肿瘤的人群其实在增加那么肿瘤化疗靶向治疗的这部分人群他可能也非常容易就是发展为纵症的人群也是一个高危的人群我可以理解就是他的就是免疫力因为得了癌症所以免疫力很低下所以他会肿瘤的患者他本身抵抗力就会低那么如果他做了化疗

他用了一些免疫抑制剂还有一些分尸免疫系统的疾病的患者他们可能用了免疫抑制剂或者长期要口服激素的这部分人群他们的免疫功能也是受损的了解刚刚从

从那个混药讲到那个基础性疾病其实我刚才挺想分享一下关于这个买药备药的问题我知道我暴露在一个高发性的流感剂的里面但是我出差又很多但是一地就医是很不方便的所以我就会随身带着因为我总不能说我大概有个什么情况我还得怎样可能出差的时间也不长可能在什么地方也不确定

然后就会没有安全感吧然后就是可能会被一些自己随身带着因为我们在医院出现或者说在有一些科研场所还挺多的嗯嗯嗯

其实我们自己也是这样子的就是因为我们本身就是有这个医学的背景我们会把我们要去往什么地方那边可能会发生或者比较流行哪一类的病原菌或者病毒我们会提前做个预判

那么我们可能会提前把这些东西都备好打个比方我今天有个患者他过来就诊他说他可能要去西藏那么我们就会判断西藏那个地方可能是高海拔的对吧那么那个地方你可能就要去

我告诉他你要去提前吃三个月的那个红井天提高你的这个心肺的一个就是除痒的这个能力然后呢可能要去他告诉我他是坐飞机过去的那我说飞机过去的话一下子海拔变化非常

那我说你要去备一些小的氧气罐对吧那么到了那边以后能够赶快氧气飞机下来那氧气吸一吸然后到了那个酒店以后能够再过渡一下那么那会更好一点如果马上飞机下来可能那个气压变化太大了以后还不一定能马上适应得了

我们最近还碰到有的患者他可能会去泰国或者去日本了那么这个时候我们知道日本的话那么那边就是可能正好是个流感高发的那么一个时间段那么他们可能就会去备一些这种抗病毒的一些特效药或者是会备一些抗生素或者我们知道靠海的话可能会吃海鲜对吧抗过敏对一个抗过敏我们还要就是要预防它腐泻

那么可能也会去备一些就是针对胃肠道的一些药物那么我觉得如果说你会用药的话那么备一些药肯定是有备无患的备着心里踏实呀对而且我好像在那个最近在这个

看那个数据啊日本的这个流感数据好像就这个这个只是看新闻不确凿但据说是近十年以来比较大的一次流感就看新闻是这么说的是的是的那个我这两天不断的会有一些从日本旅游回来的一些患者到我这边来就诊他们告诉我以后他说医生你知道吗他们刚刚从日本回来他说真的是心惊胆战他说听到一些消息

但是

但是去那边就诊又是非常的不方便他们告诉我很多地方都是排队都是排的非常多都是人满为患首先他们就是要先去社区医院那边先去排队能拿到号以后你才能去到更高一级的医院他们是一级一级的就是分级诊疗不像我们在中国的话国内你可能你想去社区医院就能去社区你要是想去三甲医院就能直接到三甲医院对吧不像我们就医那么方便

他们是采取这种预约制的你即使去那个社区院就诊其实也是要去预约的拿到号以后才能看而且他们即使就诊的话第一个他们就诊的速度 30 秒他们告诉我非常的快进去后就 30 秒对然后他们其实我的感觉就是他们 30 秒的时间他就是给你开了一个流感的检测然后你到旁边小房子去测然后等报告这个还确实挺那个但是他们

那边基本讲日语你看我们去跟就我感觉日语日本的那个英语也也很普通吧对他们的他们的英语是的他们的呃就是带一些口音啊如果说你觉得你的那个语言交流有困难的话我会把你的语言交流

我这边很多患者我们会接诊到很多的一些老外那么他们呢会有一个就是我们现在手机上也很发达他有些翻译软件对他直接一翻他直接就不管你是俄罗斯语啊还是什么印度语啊或者是什么泰语啊他都能直接给你翻成中文或者把你的中文翻成他们对方的语言所以这个倒是没有很大的一个问题

而且呢有的医院他特别是三级医院他可能还会给你背那个就是翻译的一些专职人员他们有跟说体会就是跟我们说一下就是这个费用问题吧因为我的理解他们的费用的话

分两块就是我这边来就诊的患者有的患者呢他可能是没有日本的医保的那么这个费用就会非常的高具体我倒是没问过那么还有一类人群呢他是有日本的医保的我这边有这么一部分人群的那么像他们的话在日本的就诊这个用药啊全都是免费的嗯

那就是说其实如果你想有它的全民医保法就负担不重但是可能就说没有的话可能比我们国内还是要高出蛮多的可能是比不小的

负担对我猜测他们的这个费用可能和我们中国的这个比如说像就是国际医院的这部分的收费是差不多的那么我们像那个上海的医保的话他做一个胸部 CT 的平扫是 250 块钱

那么如果他是一个就是国际医院的那个患者的话那么这个费用应该是会有大概会增加 2500 到 3000 这么一个费用不等他会根据不同的部位

10 倍吗对不正好是 10 倍我们那个胸部 CT 或者上腹部下腹部或者是头颅的价格都是一样的但是他们国际医院的话不同的部位的价格是不一样的基本上是在 2500 到 3000 我这个费用应该是在几年前我看到是这个结果

现在我还没有再去跟踪过这个价格有没有什么变化但是几年前就在新冠疫情前就是这个价格了

好的老师那其实除了日本的话还有其他国家的一些一国就一的政策啊或者是一些信息可以给我们分享分享吗可以可以我还想再补充一点啊就是说就是他们日本回来的一个患者还告诉我一个问题就是说一个就是他们日本那边他们就诊的时候

一个就是他们其实非常快如果有问题以后他们会建议去转诊到更高级别的一个医院第二个就是他们现在很多药都买的断货了特别是这种抗病毒的特效药他们其实也不是每个人都能买得到这个抗病毒的特效药的

那他们的处方是一定要在那个医院开出来然后在那个医院拿还是说那个医院只能开处方但不一定匹配相应的药这一点日本我不太清楚我可以讲一讲我在瑞典的一个经历那么我在 2015 年 16 年的时候在瑞典哥德堡那么在那边的一个最大的医院的话他们那边是

它其实门诊的话它是分了一个叫急诊一个是门诊一个叫亚急诊如果是门诊的话他们预约时间一般都在三个月以上可能才能约得到它的这个门诊的这个号那么如果说急诊的话那你可能就是

你马上去然后排队但排队时间可能会比较长那么可能几个小时都是很常见的那么还有一个就是介于门诊和急诊当中的叫亚急诊的患者那么对于这类患者的话他们可能排队时间就比较短可能一周两周就能排的

约得到这个号了这是第一个然后呢如果说医生给你处方了药物以后他不是一定要在这个医院去拿这个药的你可以拿好处方以后在这个医院拿也可以选择在任何一家的这个药房去拿药都可以的在瑞典的话哥德堡他们其实有很多的这个处方药的这个药店你可以在任何一家药店去拿药他们价格其实也都是一致的

怎么判断是亚急诊的人群因为门诊或者是急诊人群我大概有概念对首先如果你要就诊的话你肯定会给他发一个邮件把你的资料给他然后呢他们会有一个护士专门是去

去跟你来沟通的他收到这个邮件以后他会做一个判断有的时候呢他可能也会跟你希望指定的医生联系一下看看这个医生的一个判断如果说他们判断你是他们的一个老病人比如说我去的那家医院它是整个欧洲做那个肺移植最多的最大的一家医院他们如果说你刚做完肺移植以后你出现了一个问题他可能就会帮你放到急诊或者亚急诊来处理了

他可能觉得你非常着急对有一个前期预判这样的一个是的是的他们有专门的人对你的情况进行一个预判然后帮你来联系你的那个接诊的医生所以你的接诊医生在接诊这位患者之前他对你的情况已经有基本的了解了然后他会出来迎接你然后给你握手以后把你带到诊室然后给你去进行一个诊治嗯

我可以简单分享一下就是英国吧但是我听上去目前听到这个瑞典的也是比较接近但是可能在细节处可能是不是会有一些不一样我当时在英国有当那个访问学者然后在他们医院做科研课题嘛可以简单跟大家介绍一下英国的整个医疗体制它其实也是承担着英国全民的公费的免费的

这个医疗他不需要他们额外再去付钱而且是提供了比较普遍性的原则然后刚刚提到的一个分级诊疗呢也是听上去目前听上去比较细致啊可能在细细节可能

需要可以再深究一下他们主要是分成两大层次第一个层次是以社区为主的一个基层的医疗服务比如说家庭医生啊牙医啊药房啊眼科检查呀等等然后每一个英国的居民都呢都需要在那个家附近的一个社区进行一个注册他的看病首先是需要在这里进行的如果是有

任何进一步的治疗需要经过第一这个层次的基层医疗去转介然后第二层次的医疗是以医院为主那我就是在这个医院的这样子的一个做科研那他们会包含一些什么就急症啊然后比较严重的专科呀以及手术呀然后住院护理呀等等如果说你不去

通过转接直接比如说你可以打那个急救买 120 啊的送过去但是他的费用就会很贵你就不会享受他这个免费的医疗但是他就呃有个比较好笑的点我先去问问胡医生胡医生您您一天出去比如说做门诊的话在东方医院这样子的一个呃早比如早半天或者一天的门诊量就是

您一个人的门诊量有多少这一点我想可以跟你分享一下我看一下今天的我的那个今天是周六对吧我的门诊量大概在 100 人左右

对啊就是他会觉得很不可思议因为我在英国的时候他就问我你每一天负责多少个病人你要负责多少的药学监护或者说我们的医学监护然后有多少张处方单他就问一下我我说那我们可能比如说一个医院就说可能要挂出

所有科室可能挂出个三千个号不算夸张吧不夸张对吧我就跟他说我要三千多个对他就觉得这是不可以想象的因为他们这里一天

因为是转介从第一阶到第二阶转上来的嘛他们我一天在他们要负责他们新的处方的处理或者药物的这个监测的话我可能只要负责四十多个所以他一听到我们一天可能要新的或者说不同的单子有三千多他就觉得太多了这可能是跟我们国内

对可能是比较不同的一点对他们可能每个患者就到你手上的患者其实本身就比较少我记得当时好像一天可能一个上午吧可能也就是看几个病人都没有超过五个

对对对差不多就这意思所以这个也是为什么聊这个就是让大家能直观的感受一下这个医院的分级诊疗就是整个系统上然后到达医院 hospital 这个层级以后就是包括瑞典日本

还有英国跟我们像中国的一个量级差距所以就是说 75 倍我刚算了一下 75 倍所以就是说可能别人在说我们的医生可以付出更多或者说要给他们更多时间的时候其实也是有一个客观的因素存在因为真的病人太多了是的我再分享一下我去年一年接诊的患者数你们可以先

猜一猜大概我在去年一年接诊了多少患者一年吗对一年一天一百一天当一百算你三百天上班这样三万啊门诊包好吗对我就是指门诊的量接诊的患者对那我猜两到三万吧没有那么高大概在一万七不到一点点一万六千多

对我就是根据你刚刚说的那个门诊平均数给你算的对所以我都没有想过我一年会接诊这么多的患者所以这个量确实还是非常大的但是呢我觉得那么大的一个门诊量接诊下来以后相对来说我们中国医生的这个可能经验可能会更丰富一些怎么样的患者是一个轻症的怎么样一个患者可能会发展成重症的我们可能有的时候一眼就能看得出来

所以这样子一来呢其实我们会遇到很多的一些就是从我们中国到国外去定居的一些患者比如说我之前就遇到有的患者是在挪威定居其实甚至定居了很多很多年了十几年几十年的都有那么他们得了病以后他们还是会乘飞机专门赶回上海来看病看好病以后再回国

他们会存在这个问题他们说在那边的话比如说他们遇到圣诞节了那边就没有医生了根本就第一他们约不到医生第二即使约到了医生以后看到半天还是看不好最后越弄越重越弄越重最后不得不还是回到上海来看病

有道理的所以我们整个医疗体系还是比较方便和便捷的那其实还是有一个说到医院选择的问题就是胡医生是在三甲大医院嘛那比如说可能对于一个流感这样子的一个普遍性的可能人人都可能会感染的一个病

病吧就都有机会吧可能是说然后呢其实呃从我的看法里我觉得可能尽量不要盲目去扎堆大医院啊因为他你们的这个医疗承接能力是大家都是有一个极限的然后可能也会造造成一些交叉感染然后我自己感觉啊就是啊

我自己在选择这个医院的时候可能比如说家里有小孩嘛那你比如说或是他感染可能就会说需选择一些有儿科专业资质的呀然后特别是专门设有儿童呼吸感染科呼吸或者感染的这样科室的第二个我觉得如果是大人那也不是说非得去三级甲

比方说有一些很就是旁边的社区医院或者中心医院他可能对于这种疾病的治疗我觉得能力都是非常的能够能 hold 得住对吧也是还是可以的第三个呢就是地理位置来就是说你不用特别舍近取远的觉得那个就会更好而是说我现在更便捷更快速更容易被接纳到这个合适的医疗体系以内还是比较合理的

然后这样子呢可能就各个各个医院的医生各个比如说三级二级这样的医生都有一个合理的就是分配或者说一个医疗诊疗能力或者我们也觉得就不用一排队就四到六个小时这样

这里的话我分享一下我的一个看法第一个呢就是我们现在就诊的话都有个预约都可以在网上提前把这个号先预约好这样的话呢就可以方便每个人你可以在你的合适的一个时间段来就诊不用在那边只是光在那边排队对吧这是第一个嗯嗯

第二个呢就是说我觉得并不是所有的人群他接触了流感以后就一定会发展成纵症的这肯定是不对的

所以很多人就会问他们谁谁谁然后得了流感家里一起同住人是不是都要去吃这个抗病毒的特效其实不是的第一个并不是每个人都需要我刚刚今天讲了就是有一些基础疾病的比较容易发展成重症的或者目前你已经精神不太好了

已经胃口不太好了或者一直高热三天不退的那么这种人群他肯定是需要进行一个抗病毒治疗的其他的人群并不所有的人都需要的第二个你想我们每天都要接触那么多的流感患者我们自己并没有每天都吃药呀

对吧否则的话我们工作这个二三十年下来这个我们肝肾功能早受不了了天天在那边吃新冠来了吃抗新冠的药那个甲瘤来了吃甲瘤药支援体来了吃支援体药那我们哪里还受得了有的时候你可以同时爆发的

不可能吃那么多的药的所以我觉得加强防护然后呢那个在这个不要就是挤在一块如果说你知道自己感染了以后你适当的把自己隔离在一个相对来说一个远离他们就是没有生病的这么一个人群然后呢注意通风然后饮食什么尽量就是分开我觉得这样就比较好然后注意一些守卫生

就是有一点特别赞同就是说防治防治防在治前面比如说刚刚说到的流感剂它可能说疫苗嘛就流感疫苗永远是一个防治的一个基础基石那能尽可能的去接种合适的流感疫苗但是呢现在我国的接种疫苗还是比较低的都只有百分之三点几我觉得这个确实还挺出乎我的意料的

另外一个呢就有些人说我的邻居啊中中间也也问过我就说哎呀我怎么接种了 EMR 还是中超了这肯定也有有几个原因呢第一个呢就是说疫苗并不会提供百分之百的防护作用就像刚刚胡医生讲的他还有一些各种根据

对就变异的可能还有根据当时的一个预测去组装出来的这个疫苗的类型那还有一个呢就是说你的类型也对上了但是他可能在接种以后还需要两周左右的时间去产生一个免疫保护的作用所以呢就是没有马上就是有免疫力嘛还有一个呢就是说你注射了但是他

随着时间的延长它的效力和它保护的力会随着时间去减弱那可能每年还是要去接种一下不是说你今年接种了我管管到你两三年这个也是不现实的对吧嗯还有一个就是非药物的预测比如说你注意那个手卫生啊然后勤洗手啊通风啊但是我觉得冬天那个勤通风还是有点难比如家里开着地暖或者开着暖气开着空调啊

还要经常开包括我们在办公室里面对这个好像开窗就少了所以大家可能还是尤其现在可能打车我们不停的接触各种场所可能戴好口罩还是挺有必要的

秋冬季呼吸科医院的呼吸科就比较忙特别忙被爆喷了对那是不是天气一暖了之后流感就不见了还是说它就没了还是说它去了哪了那流感这个我来讲讲我的理解其实呢就说可能是大家的一个体感就是说它会有一个高发剂比如说甲乙瘤可能是在冬春

冬天和春天这样子的比如说十月到一月二月这样子的一个时间是大家比较能够认知到的一个高发季但其实在南方地区它还会有一个夏季流感往往注意到在广东啊像这些地方它还会有一个夏季流感的一个小高峰那也不是说流感就不存在流感其实一直存在但可能比如说你超过一个界限就是把

20%或者怎么样的大家就觉得哦流感剂来了但是但他的呃就是发生率低于 5%的时候他比较少了吗然后大家就觉得呃就提杠不这么足了以为他消失了但他可能一直存在但没有属于一个散发状态

看上胡医生在临床的这个实际体感啊好的好的我先来讲一下这个流感疫苗的事情啊那个首先就是说因为他疫苗产生这个抗体的话一般是要两到三周的一个时间所以说如果啊

我们觉得这个本身有一些基础疾病的一些人群那么我建议呢他这个流感疫苗的话最好能够在九月份之前或者至少在十月底之前能够把这个疫苗打掉打掉以后呢他就可以让你在后面的至少在半年内那你是有这个抗体的

否则的话你如果现在再跑过来听到这个某些事件以后你再跑过来打这个流感疫苗可能太晚了等到你产生抗体了以后可能该得都已经得了那么我这是第一点的一个感受对对对要提前要做好一个预判

那么你打算要打的那你就今年十月底之前就要把这个疫苗打掉那么你在那个十二月份一月份这个流感高发的一个时间段你就是有抵抗力的对吧那如果说你我觉得这个信息点很重要我自己不会有这种提前接种疫苗的这种意识在

对所以我觉得这个呢是要跟大家要去普及的第二个呢我觉得这个疫苗啊它其实分很多种那么它有的是这个灭活的疫苗第二个呢是一个减毒的活疫苗那么这个灭活的疫苗里面呢它是

不含有这种活的病毒的它就是没有一个活的病毒的话它就不容易被感染还有一种呢是减毒的活疫苗那我曾经就碰到过这样的一个事件啊就是老两口一起去注射了这个减毒的活疫苗去的时候其实还可以的回来以后两个人一起病毒性肺炎了住进监护室了

这样子一来的话呢我建议如果说你本身的抵抗力就比较差的人群就应该去注射灭活的疫苗而不是去注射一个减毒的活育苗哇这个信息点也很关键啊一个是灭活的疫苗一个是减毒的活育苗对所以这个点要注意一下这个其实

对也有人问过我这个问题怎么去区分其实也还比较容易区分一般上面活的不管是三家还是四家的疫苗它都是机内注射的然后呢刚刚老师提到的一个减毒的活疫苗它其实

有些人会选择这个是因为它其实是一个鼻腔喷入的对它很方便对所以他可能会说听上去这个挺方便的我先选这个吧对吧但它也有它的优点所以就是可能在灭活疫苗和解毒活疫苗的选择上大家可以再综合评估一下评估一下自己的这个免疫力以及说这个使用方式上结合看看你要选哪个

是的我觉得这个信息点很重要我感觉自己好长时间没有接种过疫苗了

对然后对于这些也不是很清楚我相信在屏幕前有很多的听众可能跟我一样的情况那下一次我们在接种疫苗的时候首先就知道我要提前前置性的我可能 9 月 10 月我就要去接种一下流感疫苗如果想提前预防的话那对于疫苗的接种可能还有灭活的和减毒的两种疫苗以及他们肌肉注射和鼻喷的这两种形式我在综合评估一下自己的身体情况我在

我再去选择然后再谈一下就是刚刚说的这个流感病毒它跟这个传播的一个季节的一个关系首先我觉得这个流感病毒它其实是一直存在的所以我们会发现我们如果去做流调的话会发现它其实它一个秋冬季是高发它在其他的时间段它还是会有散发病例对吧

那么这一点呢它其实对就证实了就是这个流感病毒它并没有消灭它只是有的时候它不容易被传播那么我的感受呢它就是说它的好发的一个时间段呢是在 11 月到第二年的这个 3 月在这个时间段内它是比较容易发生的那么它呢还是跟它冬村的这个季节低温

低湿的这个环境呢会比较有关系那么在这个环境当中它的流感病毒啊它在空气当中存活的时间呢会更长不像如果是一个太阳一照以后它这个温度高了以后它就容易被杀灭那么跟这个会

高温杀菌了以后太阳一出来了太阳一好了以后很热了以后它这个病毒就不容易存活那么它在低温低湿的环境下面它这个流感病毒它存活时间就特别的长那么在干燥的环境下面它传播的这个效率可能就会更高了

当然它每个地方的话它这个流感病毒的传播能力呢还是不完全一样的那么如果它是在南方这种比较湿润的环境下面温暖湿润的环境下面呢它的这个传播速度呢会比较慢一些那么它如果在北方这种没有这种雨雪的天气过程非常寒冷干燥的情况下面它的这个传播速度呢就会更强传播力也会更大一点

我觉得是这样子一个关系还有包括就是跟我们这个新陈代谢也会有关系有的时候这个像这两天上海就开始降温了对吧降温了以后你可能这个人的新陈代谢还没有办法很快的适应这个气温的骤降的时候免疫力下降了那么这个时候呢你病毒在传播速度一快那也很容易造成一个流感的这个感染

所以这个地域气温湿度免疫力综合它其实对于流感的整个传播都有影响但其实没有消失可能只是说处于一个散发还是高发或者低发这样子的一个状态里面在交替

嗯所以我觉得这个时候呢大家戴一个口罩然后呢可以保持我们口鼻腔的这个温度的这个湿润的一个温度对吧一个环境那也能够呃起到一个很好的抵御病毒的这么一个作用嗯嗯

所以你想我们呼吸科医生天天在一个密闭的环境当中也没有时间锻炼你在密闭环境当中也没有一天到晚被感染对吧所以也是和我们做好了这个防护有密切关系的也不要因为觉得家里有人得了这个流感了我就一定要去吃很多的药每个人都要吃一遍对吧没有这样子不需要的关于流感这块老师们其实刚刚已经聊得非常的丰富了

还有其他什么要补充的吗有什么要叮嘱我们屏幕前的听众朋友们我这边都是有关于小孩流感的因为我家里有个小孩嘛正好一年级然后其实也会有一些就是同学妈妈来问我相关的一些问题我就讲讲这个小孩流感的这个相关情况吧比如说跟大人之间能不能共用大人的那个流感药也会有人问其实不太合适因为

因为小孩的一个生理状况和他的整个代谢状况跟大人还是有一些区别的尽量能够去选择儿童专用的一些记型或者口味吧因为在最新一个看到的澎湃新闻去年上一个

流感日世界流感日的时候他们发了一个中国流感认知和治疗现状的调查报告里面也提到说家长也好医生也好都希望就是我们的抗病毒药物对于儿童方面有三个改进比如说能够减少用药的次数啊疗效起效快啊然后改善口味啊所以可能

尤其是小孩喂药还挺难的嘛然后所以就说能给小我会跟妈妈他们说就说尽量能够根据小孩喜欢的口味能选择他们合适的儿童记性第二个呢就说也有他们常常问的就说为什么老师要求我们得了流感

四天以后才可以上学不知道就是其他班级里有没有反正我们是学校里是有收到这个类型的后来其实就是说在这里也可以跟大家去讲讲它背后的一个逻辑就是说它那个患儿它的平均的排毒时间可能有三到五天也就是说即使你小孩就是症状上有

有退热了但可能在接下来的几天当中他还是在排出一个流感病毒的那老师们为了去一个降低班级的一个传染的风险他会减少学校聚集性疫情的一个发生的话会建议再观察一些天数以后才返回学校我觉得这个可能也是希望就是这是一个算是底层逻辑的去理解吧就是为什么会有一个

跟小孩读书这样子的一个政策出来我就补充这个一点就跟小孩上学相关的想到跟大家分享的好的呀我们胡老师还有什么要补充的吗

就是我想一下就是首先我们会碰到很多的小朋友他说班级里面有小朋友感染了假流或者有好多小朋友都感染了假流那么他们就会问要不要给孩子备一些这个奥斯塔威让他先吃

我觉得这个问题就是我们确实有一些研究上面提示奥斯塔维它有一定的预防这个甲硫乙硫的这么一个作用但是我的个人并不是非常的建议大家这么去用我们目前还有两大类的一个抗病毒的一个特效药一个就是阿比多尔它是针对一个血凝素的还有一个就是我们的马巴洛沙维苏福达

我特别理解就是胡医生的意思就是说在临床医生的眼里没有哪个药是绝对的所有的药在医生的就像他们有一个武器库然后所有的这个东西都是他们不同的 18 般武器然后针对合适的病症不同的症状和不同的病因他们用不同的最高效的武器去出击对吧我觉得老师是这个意思是的 是的

其实我还想趁着这个我跟胡医生这个一起在这个栏目我自己有一个想听的话题就是在这个节目最后了就说临床饭会碰到各种各样的故事那针对比如说您是那个

SU 的嘛我是呼吸与微重症医学科就是我们其实是因为呼吸科它有很多的一些重症患者对我们呼吸 RSU 就是也归我们管但是我们也管普通病房还有一些门诊的一些患者都管

明白就是我的那个感兴趣或者今天还想听的一个刚刚没有涉及到的一个话题就是说可以分享一个你在临床遇到的因为流感比较重症然后可能让你印象比较深刻或者

就可能没有救回来或者说他可能产生了比较大的问题让你印象很深刻的病例我感觉小蕊老师可以下次来当没问题诊所的临时主持人或者是某一期的固定主持人直接帮主持人在这 Q 流程 Q 完结了

挺好挺好可以可以就是我跟你说这种病人实在是太多太多了那个我那个年初三我们就开始门诊了年初三年初四我全都在门诊而且年初四那天我还是 24 小时然后我们其实在急诊抢救时他们遇到了一些重症患者以后就会叫我们去会议

会诊然后我们如果碰到那个患者非常危重的话我们就会收治到病房那么在这个过程当中那天的话真的收了很多很多的患者你知道过年了以后很多患者他其实都想回家因为这个是中国人的传统所以其实有很多的患者都出院了然后那天开始就

不断的收病人收了好多好多病人那么在这个当中其实就会有患者他是非常严重的一个病毒性的肺炎我记得是 87 岁的一个老太太那么我们也是个高危人群对对对首先他年龄非常的大可能本身也不怎么看病他可能本身就有很多的一些基础的一些疾病在所以我们在 CT 上看到的他就是整个右肺全都失变了

而且他的心脏非常的大还有那个就是心包积液的问题在那就说明他其实已经存在一个心衰的问题了所以看到这个患者以后我们就跟家属说就是如果你们想要住院的话那么要如果真的要住院的话就是要进到我们的这个呼吸重症监护室

里面会有更好的一个监护但是因为患者年纪非常大他的这个肺炎也非常的重有可能进去以后潜出了但是命可能又没有保住那么家属他们他下面因为你想 80 多岁将近 90 岁的老太太他下面有好多的孩子

大概我记得好像有四五个孩子讨论然后打电话再给没有在场的孩子再讨论大概折腾到我估计是下午的大概四五点左右好像是终于答应同意住到我们的呼吸重症监护室两个小时不到心跳没了就人就走了嗯

然后胸外按压对胸外按压按了大概要将近一个小时根本就按不回来就是非常的快就是印象深刻的点是觉得

前面拖的时间有点长有点可惜的吗他可能当时送过来的时候已经是一个纵症了但是呢他们家属反馈的就是说这个患者他当时在家里面其实并没有看到一个明显的一个症状就觉得精神不是太好

对吧吃饭胃口不好然后呢觉得稍微有点发热然后老太太呢又说没事没事觉得就是个感冒嘛没事然后等到送过来的时候呢 CT 一做以后发现这个肺都已经失变了

所以呢我觉得有的时候你去关心一下就是家人的这个精神状态他的一个胃口这一点我觉得也是很重要的因为我们在家里面判断嘛可能没有一个设备你可能也没有指脉养也没有 CT 对吧也不会听诊那怎么办呢我们就看他的精神状态如果说出现了这个精神比较危了这个

胃口也不是很好了那这个时候我们可能也不要管他他觉得重还是不重他也没说也没怎么咳嗽对吧就稍微觉得人有点发热那么赶快送到医院看一看咽个血做个如果需要的话那么我们听一听或者拍个片子然后判断一下是否真的很重如果真的很重那么再进一步再治疗不要等到很晚了几天胃口不好再送完那就太晚了来不及了

但胡老师我有一点想说的是其实我觉得中国的很多的家庭很多的比如说我的爸爸妈妈或者我的爷爷奶奶

他们会有一点我觉得是没苦硬吃或者说所有的苦自己扛的那种永远跟自己的子女或者是我们的孙辈的我们说没事没事小问题小问题这个啥事啊年纪大一点不都这样吗没事的中国人比较吃口袋了

这些问题以前可能是小毛小病都是有办法解决的但有些小毛小病它可能拖拖拖它就变成大毛病了或者是有些无法挽回的就可能对吧就是时间上的问题还有我觉得他们的意识观念我不知道我该怎么去让他们扭转这种观念

包括像现在他们都有医保啊,这些其实有很多都可以报销,中国的老人都这样,他们又怕花钱,那对吧,对的,是的,其实,其实胡医生刚刚讲的那个案例,其实就是,

非常的就是重现了我们前面的讨论话题的几个点第一个就是流感它不是普通感冒它的杀伤力非同一般要引起重视第二个就是要关注一老一小等等高危人群然后因为他们会有流感引发的一些并发症严重的并发症第三点呢就是

抓住环境的治疗时间然后流感的治疗时间是非常重要的不要因为有些东西一直拖延我觉得这个还是蛮典型的一个案例听了还挺有感触的谢谢胡医生谢谢大家那本期录制好我来作为主持人开始控场这期节目小蕾老师呢

下次再邀请你来当直接当没问题诊所的主播好了谢谢谢谢谢谢不然有了副业

然后也很感谢小李老师和胡老师来参加本期《没问题诊所》的录制然后我们正好也是赶上了流感这样一个热点的话题然后相信本期节目的受众听完这期节目之后真的会受益匪浅的主播作为一个其实医学界的小白然后也会觉得说自己这一次虽然在前期做了很多功课的情况下但是听两位老师在本次

录制过程中聊了这么多觉得自己又长了很多的知识那很感谢两位老师在周六的晚上抽空来参加我们《没问题之处》的录制大家拜拜做好防护 专门快乐最后的最后呢也希望大家去持续关注我们的《没问题诊所》未来我们也会寻找更多你生活中的有趣话题探讨背后的医学故事我们下期再见