Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听《没问题诊所》这是一档有趣味也有硬核科普的医学生活播客医学不只写在学术文献复杂的名词和医生的处方里它其实也存在于我们日常好好生活的每个小细节中在这档节目里我们将会探讨那些你关心的生活议题用最硬核的医学讲最懂你的科普
大家好,我是来自医学界健康科普业务部的负责人,我叫刘怡婷。我们都知道今天科普是一直以来被沟通的一个大的话题,特别是这两年,国家政策也有了非常多的科普的好的方向。我们也看到越来越多的医生从我们自己本身的岗位上面也走到了更多大众的平台上面。所以今天在 2025 年的开篇,我们把科普的一些方向,
作为我们医学界会客厅的第一堂课跟大家来分享一下科普这件有趣的事情那其实我在之前看到就是我们复旦大学上海医学院其实开设了一堂非常有意思的一个科普的课程还出了一本书我自己还
花了五十几块钱我还买了这本书就是做有趣的这个医生嘛然后我还研究了一下就其实我们这堂课我本来以为是一个老师然后讲所有的课程后来我发现很有意思其实有二十多位老师然后还不是都是医生对我们的医学生在讲里面的角色也是非常的丰富的有我们就是我看了一下这个老师的名单我很多都非常的眼熟熟
有我们卫健委讲政策的唐文娟老师也有我们健康脱口秀的一些编导啊 制片人然后像今天我们的陈海燕陈老师还有我们的邓老师我们共同去参与到了这个课程当中所以今天我觉得非常有幸我们邀请到了我们三位老师也是我们这本书以及课程当中的我们的主编以及我们的编委会的老师成员那请允许我先给大家介绍一下这三位老师
我们非常欢迎来自复旦大学附属中山医院骨科主任董建教授大家好跟大家打招呼然后同样也是来自于复旦大学附属中山医院心脏超生诊断科主任陈海燕教授大家好然后也是复旦大学附属妇产科医院妇科主任我们的恩哥邹诗恩教授
大家好对其实董老师我虽然我们是第一次见面但其实我在非常多的访谈以及一些大会的活动其实这本书还不是远远不止董老师的第一本我们已经写了几十本的这样的一些科普的一些书籍了董老师在几十年的时间里面一直在进行科普这件事情我也看了很多您的一些访谈您也提到说
您最大的愿望就是让我们的病人不要进入到手术那说明我们科普我们的一些防治工作是做得非常的到位的所以董老师我觉得非常有幸今天跟你有这样的一个对策
然后我们的陈老师就不说了这个昨天还在看我说我关注了一下你的那个一笔一画的那个公众号对然后就是大概有我看了一下大概有画过几千幅的这样的一些小漫画在这样的一个公众号里面在呈现就是斜杠一身今天我们在做很多小红书的内容里面有个叫才艺术
财医署今天还跟我们说让我们要提报更多有才艺的医生加入到小红株的阵营所以我代表小红株也邀请我们可以尽快的入住可以做更多的一些漫画相关的一些科普然后恩哥就是我们的百万千万级的这样的一个大 V 了我们刚刚还在聊天就说到说其实现在大 V 的医生真的不多所以过会儿我们也有些问题我们可以再展开的去聊聊然后回到我们今天的这个课程
确实我自己也非常好奇就是我们做这个课程的初衷是什么是说今天有大量的学生因为都非常的年轻他们先主动的向院方或者是向他们的这个导师提出说能不能开一个科普的课程还是说董老师在前端我们看到了一些什么样的机会和诉求点我们才想到说要去做这件事情这个请董老师可以跟我们分享一下吗
好的这个讲起来确实比较复杂一方面就是我们在临床门诊的时候病房的工作的时候我们也看到我们年轻的医生和病人的交流还是比较生疏那么他们经常会用一些专业的术语老百姓听不明白呀我经常批评我们下面一生他不像你这已经读了本科读了博士毕业了是吧第二方面呢我们实际上平时在门诊的时候我们对每一个病人花费的时间是非常有限的
那么如果我们这个病人要给他充分的时间的话那后面的病人就时间就更加少所以这是一个非常凸显的一个矛盾
那么第三个呢我们现在在现在大环境下我们老百姓对自身的健康和疾病的知识的需求是越来越多那么这是一个矛盾怎么去解决它我记得有一次呢我们上海科委的两个领导来和我谈我们如何去这个做一些合作怎样把我们的医学科目工作做得更好
需要我们有哪些在做的工作所以当时我就想我们还能做什么呢我就想回顾一下我个人像前面主持人这样的我个人确实做了近 20 年的科普工作那么肯定是跌跌绊绊的一路这样坑裂摔过了走过来的那我在想是不是我们使得我们年轻的医生在他们进入临床以后能够缩短这段
就是摸爬拱打的这样一个过程直接就像我们做临床医生一样我们现在的住院医生博士毕业才能做临床的内科外科的医生我们这是科班的十几年读下来如果我们能够科班的教育他们给培训他们使得他们能够很快的尽快的上手科普的这些技巧包括和病的沟通包括我们现在小红书抖音如何去制作这些可能我想他们会节省很多时间
这样的话那么是需要我们政府部门或者我们大学来做一个引导如果我们能够开一个课在大学的教堂里面给他们这些即将走入临床的医生当然现在我们复旦大学的这些个培养的医生都是起板研究生本科生是不能做医生的现在所以研究生我们在研究生院我们开这样一个课我想可能会受到他们的欢迎当然这个课现在来看
很受欢迎确实很受欢迎也是我们国内医学院校里面第一个医学科普的课程也是第一本教科书对特别好特别自豪而且在我们上海在我们的复旦大学的医学院里面先开始了
说那个课程上来之后学生们就全部都抢光了然后我们现在一个学期的课程现在做下来朵老师感觉怎么样就学生有跟你反馈过一些我觉得其中有几节课有几个老师讲得特别特别好我们下个学期能不能再做现在有后续的一些计划吗
是的 确实就是我们当时我记得印象非常深刻因为我们一般就是课程的话就是 30 名左右嘛当时我们还担心可能学生不够我们当时先放 25 名所以刚放出来可能三分钟就没了我们再给他加五名又是两分钟就没了我们再加五名加三分钟还是几分钟没了加了四十名也没了后来他们管教室的这个
这个教育管理人员说你不能再加了我们这个人可能就做不下了不能再加了所以我们后来就放到 45 名这样一个人所以这就说明我们即将进入临床的这些年轻的医生或者讲是研究生他们当然也本来经过了本科的训练他们还是非常愿意了解如何与病人沟通的这样一个技巧如何去做一些个打造 IP 来展现他们自己这我是非常欣慰的是的
那么当然有很多里面的小故事我们后来他们也专门记者也做了采访我们等包括我们的燕子姐姐还有我们的恩哥就是确实都是非常受我们年轻的医生们欢迎的很多镜头前的我们的老师们在公众号里面看到老师们亲自下到了现场跟我们面对面的来讲那老师们就是学生肯定是非常欢迎我们后面的几个学期这样的一个形式还会继续的在
继续开下去对按照我们的计划就是因为他开了一门课后他可能每年都会开他课我们是一个学期所以不是一个学年两个学期我们是一个学期所以我们下学期就这个学期我们三月份开始就不再开但我们到九月份要继续要开一年一个学期课那我好奇再问问因为这个现在只在一个医学院里面我们去做了这个事情有可能我们会在其他学校的医学院甚至比如说我们有没有可能走出上海
走向全国我们会一起把这个事情再做大做强甚至我在想说刚刚听董老师那个分享就开一个名额就被抢光就让我想到了上海车牌的一些这种热烈程度那如果说今天我们会不会有可能未来它也有可能变成一些比如线上的一些课程然后定向的去给更多的一些医学生甚至是说一些可能基层的
是的实际上我们这个课程在开讲的时候我们同时去录播的录播后我们可能也在做一下修改了什么或者发到网上面一共我们更多的
其他外地的或者课堂外的一些个医生来这个学习我们同时我们和上海建筑中心合作因为建筑中心它负担的对我们年轻医生或者是我们其他的专业的人员的医学科普的培训所以我们同时做了这个工作第一个问题就是前面讲确实
因为我们是在国内最先走的但我们这个开课是在二三二四年的九月份开课但是我们计划是在二二年就开始计划这件事情了在国内开会的时候在中华学会科普分会也是年会啊汇报公司开他们都非常感兴趣上个月北京开会的时候我们就欣喜的看到他们协和医学院嗯
也开始开了类似的课程他们在我们后面了今年这么两月份开始开课广东医学院他们也成立了就广东医科大学也成立了类似的叫医学传播研究所他们当时也是看到了我们这样的研究所他们非常感兴趣所以很多地方都是拷贝了我们这样一个样板我想这个最终目的是为了培育更多的有科普技巧的如何于
病人跟人沟通的这样一个医生是的最终服务于我们中国的老百姓是的 黄老师说的特别好然后就基于这个课程我们可以再往下的讲一讲就是刚刚也提到我们有很多很多不同的老师们有医生有不同的其他的一些角色然后今天陈老师和恩哥都在就是当初是董老师怎么会把这两位老师聊到了我们这个
讲师团里面甚至我在想说这个学期可能是两位老师参与了今年下半年两位老师还会参与吗还是说未来我们这个课程越来越热络了之后我们这个课程可能学生要报名对吧要抢课会不会我们像现在上海我们自己的健康脱口秀就是刚刚建促会这边做的很多也在不断的有非常优秀的老师现在也在源源不断出现
未来我们可能讲试端我们也要开报名通道也要让更多的老师我们也要报名进来那会不会有形成这样的一个非常好的这样的一个医生和老师的一个共起的这样的一个情况这是很好的一个建议实际上就是我们在二年我们写这本书的时候写的编书的人并不是我们完全是我们现在的讲者
实际上就是因为我们医学这方面我们要讲一个 update 就是一直要更新的医学知识架构实际上我们课程也是这样我们现在 24 年 9 月份开课的这个老师最后定稿的这个书籍和我们 22 年开始筹划时并不是一批人就是并不完全重叠的只有一部分重叠我们当时还有其他的一些人所以这也就是像您讲的我们可能根据后续的情况我们可能还会再更新我们的讲师
那再去做调整那么我们最后的定稿的这些讲师实际上就您前面讲的我们覆盖了各个行业的我们讲这个波音的
包括我们播音的包括我们电视的包括我们的小视频的我们 N 个也代表了所以我想我们总是希望能够把最好的我们复旦大学的科普方面的这些个老师领先的这些个人员提供给我们复旦大学的学生当然以后如果我们可能我们可以一两年内我们可能再成立
上海市医学科技研究所那个时候如果我们再开在上海市开课的话那可能我们就组建上一个上海市的规模队所以目前我们开课所有老师基本上以
建立在我们复旦大学的这个基础上面那么还外请了一些个我们媒体方面的一些老师做我们复旦的学子还是非常的幸运的复旦节也在我们的阳朴所以今天我们这个地方找的也特别的好那我们再回过来问问看我们两位老师就是燕子老师我们作为写高老师的身份就是不敢当漫画这件事情是您从小就
喜欢和有的这样的一个技能还是说是我们做了医生之后我们再把两件事情给结合起来
漫画是我小的时候比较喜欢的,反而是做医生最初的时候因为太忙了,丢了一段时间。但后来觉得如果只是忙于工作一点,自己兴趣爱好的时间也没有,我会觉得有点正能量,需要充电,所以又重新捡起来了。捡起来的过程当中,我一直跟大家讲,
作为一个医生因为有很多的呃任务也有很多考核的指标在那边的时候如果我把我的时间花在纯娱乐上面我是会有负罪感的嗯所以我当时就找了一个比较折衷的方法就是我用漫画去画科普嗯
那我既是娱乐也是工作我就没有那么有负罪感因为我觉得在很多医学生的课程里面科普这个课程本质上就会让他们觉得非常的眼前一亮然后科普的课程里面的这个漫画这一节课又会让我觉得像小时候就是上美术课我就会觉得哇这是一个眼前一亮里面的点睛之笔会让我觉得更欣喜所以我也看到就是在课程里面其实我们陈老师就是把这两件事情融在了一起
然后是用一些更偏向于思维想象逻辑这件事情教会学生能够去做好科普就这一块可以跟我们做更多的一些分享当时呢就是这个命题其实董老师给我的因为我做两块
我觉得是我自己科普的特色一块就是漫画另外一块我是做青少年所以我讲的题目就是跟青少年科普跟漫画科普有关系的我回去也思考我要怎么去给大家去讲因为并不是所有的人都是喜欢画画的也并不是所有的人都擅长画画我就画不来不是所有人都擅长画画就会有很多人会就说哎呀我不会画画嗯
我是不是要重新去学素描或者怎么样这是一个我会收到很多的一个问题所以当时就回去想说那要怎么样去
教大家我不可能说在这样一节课的时间当中去教绘画这个技巧我觉得这不是重点我自己对于科普可能不正确我自己的理解是我认为始终是内容为王所以我认为漫画也好可能我原先也接触过那个说唱或者说现在脱口秀我觉得这些都是呈现方式但是我们核心还是要把这个内容去传达出去所以我当时就想的是
get 到我的这个点就是可以跟我有所认同的就是我们更重要的是要用这个手段去传达一些东西其实我觉得医生做科普他就是会碰到这样的一个挑战就是我想表达的一些专业的信息就像刚刚董老师说的我觉得我讲的已经很科普了
可是老百姓们听不懂你里面还是不经意的夹杂了很多的一些专业的名词所以我们就要用换一种思考方式用别
别人能够听得懂的方式把它给转化过来那个我也再再补充一下因为我们这课结束了后他们要交作业的有一部分同学医生是交的漫画所以作业我都看了一下所以他们刚开始画到最后交的还是有非常大的这个改善改善包括他的这个
绘画的技巧包括它内容的表达都非常好这我也是非常欣慰的但这个陈姐我没有告知我们燕子姐姐很高兴知道这样以前做过一些这种就是沟通的一些课
然后他们就是会像发扑克牌一样的给我们几个图片就是随机抽的图片然后他就说如果这个是你的今天这个是你的明天你怎么去给它排序然后你要说出来其实我觉得这个跟就是刚刚常老师讲的很多思路其实我觉得都是相似的他都是在锻炼我们的一些思考以及语言的一个表达
我觉得这个后面的课程完全都可以延续下去然后我们再回到恩哥这边我觉得恩哥的这个切入点就又会不一样因为很多时候我们今天想做科普其实是想成为现在已经做得很好的科普的那个老师我们是在雄安的时候对吧我跟恩哥我们在走廊上面我给恩哥拦住我说我们要加个微信我们要聊一点
其实那一年就是有很多几百万几千万的这些大 V 的一些医生但是像今天我们很多的老师其实参与的这个程度以及参与的数量其实远远比可能我们疫情前要多很多了但是
但是今天好像我们就不太再看得到那些百万粉千万粉的这些医生再出来了就是因为我们去年合作了一百多位三甲的医生老师们说我每天都在发小红书我每天都在很认真的做内容可是我的数据就是很差也没有粉丝在增长
我要不要做我好像做了这个东西也没有人看我不想弄了所以我觉得今天与其说想让恩哥分享你如何成功我还不如说给那些还没有成功但是也很想好好做科普的那些老师们分享一些或鼓鼓励或者说你觉得今天科普到底是什么样的一个玩法或者是一个形式
这个问题有点大首先我觉得中心是想怎么样定义你做的科普的事情做成功但是这样这个定义我曾经也没或者我曾经也陷入所谓的流量焦虑比如说不长粉生掉粉我就会很焦虑要去分析到底怎么回事然后后来我看看其实我们做科普初心或者初衷
关键就是要把我们健康知识传播出去就尽到我们一生社会责任这一面那么所谓的成功并不是看你的粉丝有多少你的这个播放量有多少为成功方式有只要有病人或者有老百姓因为你的视频受益你就成功那我们前面两位老师董老师曾经有一个颈椎健康的保健厂嗯
拿到全国科技进步二等级,这不算成功吗?那你说现在粉丝我可能比董老师多,但是董老师这个成功的标准比我高数倍,对吧?然后燕子老师也是,他做漫画,有那么多青少年或者普通老百姓因为这个受益,我觉得这个就是成功。所以我后来的想法,我的作品只要有人看到,那我觉得我这个作品就有价值,甚至我现在会去补齐一些
不是那么受关注的一些疾病或者一些知识那么很多时候我们会追求流量对吧然后就去看哪些容易一下就明了你去做这个拼命的就去追求流量那他追求流量那部分的东西有可能就是很局限或者你讲来讲去就那么几个但实际上对于疾病的防治或者知识的传播会缺很多脚那我现在做的点就是把边边角角都重补起之前就有个病人
宫颈癌术后因为宫颈癌治疗之后卵巢功能丧失了他说一开始他就一直苦于怎么样去解决这个问题不知道怎么解决我当时正好我前两个月做过这样一个课这个科普的部分其实不大
他说他就是看了这个视频知道应该去寻求这样的治疗然后就找朋友那就把他解决了所以我觉得这个就可能有价格可能就那么几个人受益但是有了受益就下手所以这个流量交易我觉得不要太过于这个纠结那么另外就像您刚才说的实际上现在流量已经到了过了这个特别有红利的事情我大概前四年五年可能转转很快
我说这个站在风口上是蜘蛛可能就会走但是现在涨很特别慢但是还是要坚持持续产作只要你碰到几个比较火爆的爆款视频就有可能就站起来当然这也是一方面对不对所以做短视频视频科普流量是要关注的并不要被他给说服对我们成功其实定义的面很困难
我觉得一定要坚持我一直鼓励大家去做科因为这个应该成为我们医生工作的一部分其实有个话题大家经常问医生做这个是不如生意但是农劳师其实也很有体力我觉得各国应该作为我们医生日常工作的一部分这个会帮助很多人然后可能从大的范畴来说国家会因为这个事情所以卫生经济学会得到很多贡献
这个其实也有可能的如果你科普做得到位预防保健疾病防治的关口前移有可能是疾病方面下来或者病人的严重程度也会下来那么从社会或者国家的角度来说国家因为这方面开销准备
曾老师其实讲了好几个点我觉得都是我特别有共鸣的一个点一个其实提到说要坚持地做就像我们的课程也是就是坚持地我们做下去一定是会让更多的学生也可以受益另外一个其实曾老师也提到流量密码这个事情因为我其实现在做了一年多的时间因为我是主持人但我同时也是很多会议的
被受访者所以他们也会问我说今天你作为媒体方你作为很多医生的这样的一个支持方你问我觉得流量命中是什么其实我比较认同就是去找到那个痛点就是今天一个人的痛点可能是痛点但如果十个人都有同样的一个痛点其实这个就是需要我们去解答那这个可能就是所谓的一个
流量密码去解决老百姓们真正在这个领域里面碰到的疾病的那个困难我们作为专业的正规军的白大褂的医生我们就回答王老师也亲自做了一堂这个课程的分析您的这个课程的分享分享的是哪一块我的题目叫临床医生为什么要做科普就是您前面讲的就是做科普是不是医生的服务正业
类似的这样一个异曲同归的这样一个问题实际上就是因为我们医生这个职业本来就是给病人看病的是吧那你这个你看病首先要叫病人能够理解能够听懂你才能看到效果好只有理解你相信你才能有一个心理的暗示作用这非常重要了而且当时我刚刚在写我第一本小册子的时候在我写我第一篇文章的时候
我和当时我们中山医院的院长杨炳辉老教授聊的时候他当时他就是非常惊讶因为我记得那时我是 03 年的生 20 多年前
他非常惊讶他说在他的印象里面一个外科教授因为我那时候已经正高升好了他说一个外科教授周梦中去开刀区你为什么要去写下小文章呢对吧所以这个事一直给我挺深刻的印象就是不是不务正业类似于不务正业对对对因为他是因为我们杨院长呢他在做主机师的时候就骑着自行车到上海广播电台去主持一个名义座堂的一个广播节目一直做到他作为正院长搞了二十几年
那么他内科医生他也是有情怀但他觉得外科生的他就不太能理解那么实际上就是和我们作为医生的初衷是有关系我们总希望能够病人得到更好的治疗也希望那边能够信任医生也希望我们医生讲的都病人听得懂所以我想与其你在很短的时间内在门诊的时候给别人讲清楚还不如通过写下文章在病人进入诊室之前能够了解那可能会对
更加容易沟通我经常在门上碰到像温哥讲的他们看到他这个小视频来看我经常会碰到病人拿着我出版的书一篇文章我印象很深刻的有一个病人在当当网买书他在留言他说如果我早点买了这本书我可能当时也不用开这样一个冤枉的一个做了一个冤枉一个手术了这是给我印象深刻的印象所以我想可能我们在业余的工作的业余生活的时候
我们做一些我们力所能及的科普工作对病来讲可能会受益非常大对我觉得可能都不单单是
疾病上面的受益是说我上次去雄安我听到有一个北方的一个老师他来分享他说他一个病人到他的那个门诊进来就说我这个病人我已经看了很多医生了但我都不行我现在就想来见见你因为我看到你我就觉得你是我的一个邻家大哥哥今天你说我这个方案怎么治我就信你我现在只相信你因为他其实就是因为我们屏幕上面可能天天看到他天天看到他
我无形当中我虽然没见过可是我对你就是有一个无形的一个信任感所以真的就是我现在也跟我们的很多医生说我说你一定要坚持的做下去因为虽然现在可能数据不好但我们手里也有很多医生他突然就有一条内容他就莫名其妙他就爆了他爆了之后就把他整个账号里面所有的视频的内容就都给带起来了所以我觉得通普确实是一个
还挺有意思的事情然后另外一个其实我也想就听三万老师讲一讲就是老师都负责了一节课然后在这节课上有没有让你特别印象深刻的学生或者说这节课上或者后续有没有一些有意思的一些小故事就是前中后其实都可以我们也想看看从因为今天更多的都是老师们的视角
学生们有没有什么视角去跟我们做一些分享的吗当老师您可以先说我们两个来吧他们可能也是分班啊交流更加多一点我要想一想啊就是我好像印象当中就是在我的那个课上因为他们有一个就是现场完成的一个作品的
而且呢就是为了这个作品能够呈现的大家都能够同时看到嘛我们当时是现场拉了一个小群然后他们就把他们画的那个东西发在群里面然后其他的组剧开的然后我记得当时有一幅作品上面呢好像是画了一个哈利波特干什么的事情我具体有点记不清了他
他呢就是在这个人上就画了一个哈利波特嘛是一个人但是你其实不知道他是哈利波特因为技巧的问题他在他的额头这边画了一个小闪电然后呢还在一个什么位置就是写了一些英文的简单的一个字
然后呢大家就一猜呢就能猜中嘛因为它其实在这个漫画上面有写字但是我们就说谁规定漫画不能写字呢对吧上面有些缩略的这个字是可以有的所以大概当时呢就是全班就是哄谈大笑就觉得很好玩嘛就是觉得挺好笑的这件事情但是我觉得都会就是体会到这个点就是你可以用很多的方式去把它结合起来用所以我觉得就是大家应该是会比较开开心心的去上了这节课并且呢
我相信会有很多的人他会有信心去用漫画这种手段作为一个呈现的方式他不会担心说我自己不擅长或者怎么样我觉得这个是给我印象还蛮深的就大概还挺高兴的对对对因为其实现在我跟抖音这边他们也会跟我分享说
他们不希望老师做的科普视频是纯口播他希望说你除了口播之外你还可以结合一些比如动画甚至一些什么更复杂的一些当然这个就让老师自己做就很难但我们可以让更多的学生啊科室里面的小伙伴可以共同参与让这个科普的视频变得更能够可视化更生动对更生动因为如果亲切感其实对对是能够因为口播的话他其实一两分钟能讲东西相对而言也会比较的有限
然后恩哥这一块呢我其实特别想了解就是学生对你的提问或者是对你的好奇的一些地方会跟我们所想象的是一样吗就特别好奇一些 10 后的一些对于这件事情的一些看法或者是他们的好奇点是什么我因为课程讲的主要就是用自媒体去做视频还加一些自媒体自己的变化与内容
那么现场就没有让大家自己拍所以我觉得陈老师这个模式很好我下回可以把 AI 这块切了让大家现场有一些互动然后就展示出他们临时做的一些作品的情况所以我觉得挺好那刚才您说的那个点我觉得正好切中我的这个脖漏环节因为我口播为主对口播为主然后以这个口述科普内容为主一直做到现在
那么我也曾经尝试去做一些创新但是就这样一顿可能要加一些动画或者加一些漫画或者加一些其他东西那么这个就涉及到你需要更多层次的这方面人才对于大多数个体医生的这个就比较那你要有个团队的话你要去比较团队
当然这是另外一个当然如果有客厂像电视姐姐这样或者有一些学生或者老师他有一定的制作动画漫画的一些基础那跟我们口播结合在一起那就比较好但是我这种模式我一直说是要低成本
可复制可拓展就大多数情况下医生如果你没有经费对没有没有团队你就可以用这个模式先初步先把自己的这个平台或者 IP 先打造出来然后呢有一定的基础之后你再去做一些更更大规模的更高级的一些作品出来对
会出现灵感枯竭吗就是我实在是能讲的领域之内能讲的科目点我都讲完了这个问题问得好我觉得就是其实再厉害的一生对吧你坚持讲个半年那你基本上该讲第二讲对我曾经也困了我觉得我那时候结论真的是感觉江南才尽不是说才尽是我没有办法去通过该怎么样去后来我想其实很简单几个方面一个就是
病人对吧比如某个疾病的病人你教育好这一批过半年之后会有新一批病人出来对然后新一批病人他不会去翻你半年之前的他还是基本上看大象所以你可以再重新把原来的自己的再讲
或者是原来讲过的东西你半年后还可以再重新讲当然不要完全一字不拉会有新的想法对有新的进展一块新的进展新的想法换个切入点再重新想照样有很多人看对所以
炒冷饭或者就是蛋炒饭煮的饭没吃完第二天不可能扔掉你加个鸡蛋炒一下再加点什么油或者油压中炒一下我觉得这周老师是属于谦虚了这一定是谦虚了因为我觉得这里面还有一个比较有意思的一个点是现在平台也都在进步
就是我刚刚提到的很多大众的平台他们现在都有专门的医疗的团队内容的团队他们每天都在大量的去寻找因为他们能在后台看到前端的大量的搜索的数据所以老师们应该都有很多跟平台的一些群然后他们其实也会每天在这个群里面告诉你最近的一些话题是什么那有一些我们觉得这个太热点了跟我没关系我们
我们不做但有一些我觉得真的还是一些挺好的一些需要被科普的一些点因为今天医生还是少就是抖音作为最大的平台其实还是只有三万多的医生这三万多还不是都是活跃的还是有很多的一些并不一定是好的医生就是我们正儿八经的现在北上广啊这些大城市的医生下来做还是少小黄叔现在更少
也就可能几千个所以它其实远远满足不了前端可能上亿的这样的一个运行平台压力也很大所以就是也是去年几个平台跟我们也有了比较深的一些沟通就希望我们作为专业的医学媒体我们也可以站出来所以
所以我觉得这也是一个非常欣喜的就是像董老师这样几十年在做科普的然后又是在我们的学会里面又担任了非常重要的这样的一个职位和责任的就是您一定要先站起来然后您带着我们然后我们一起就跟着您的这样的一些项目我们的一些号召然后我们也可以拉动更多的平台更多的医生
去把科普这件事情去做大做强其实我的这个问题其实已经七七八八已经成了然后就问一个再小小的一个问题就是会感觉到每个老师都很有自己的风格自己的特色但是如果今天我们在教学这件事情上面的话我们会不会把它变成是一个像教本是一个可能更
容易被复制的一些课件而不是说跟着因为我自己的理解是比如说今天我们有 30 节课那可能里面有特色的老师比如说占了一半可能还有一半还是一些基础型的一些理论组件啊等等就这一块我们在后面会有一些更多的一些安排吗
好的实际上就是我们在开课的时候我们也经过了专家的弄证我们一开始我们完全是个培训课程那么后来有专家说你这仅仅是讲一个技能你要讲一下为什么要讲一下理论所以我们也特意请了我们复兰大学传播学院的教授来
来给我们写这个我们这个教材一部分也请他来做一些基础课程介绍所以我想这样就是还是像一个比较正规的大学的研究生院的这个课程而不仅仅是非常简单就像前面我们走深讲那有的人我们现在可以看到科普是非常被大众或者被医生所需要的那么有的老师他可能他就一个人他去教科普我看到过但一个人确实是
他的这个能力是非常有限的像我会过去一直写文章的编书的肯定没有我们燕子老师画画也肯定没有我们恩哥的这个做视频恩哥的视频我听过他的培训课的从头到尾三十分钟我是反正非常能听的但我说我想每个医生他做科普的话都有他的自己的特色所以我想在这样情况下如果我们请不同的医生来讲可能会把他的最好的的
亮点部分展现给我们受培训的医生而不仅仅是一个讲者去覆盖到我们前端后端包括中端这肯定他有所长有所短是其实抖音之前的内容团队也跟我们分享过他说他们现在特别特别需要有人感的医生就是他会觉得今天大量的医生穿着白大褂因为之前不是一直在说吗就同一批医生在说同一批的脚本
缺少了很多人的感觉都想 AI 所以这里我也可以给大家透露其实现在平台很不喜欢数字人因为他就觉得不是真的我们身边的好朋友他缺少了很多人的感觉所以平台也都是在鼓励说你像恩哥的视频我也看了就还是很诙谐很调皮就有这种感觉在里面的然后我们自己现在也做很多医生他们还是有很多自己的 rap 一些其他的技能在里面
所以我觉得就是有一些基础的理论之上还是要鼓励我们的学生们就是有更多他们自己个人的风格特色那这样子到大众的平台和未来我们的临床上面就能够看多更多多元化有意思的医生在前端可以出现了我觉得其实今天的访谈我们整体差不多该问的也都差不多然后我觉得也非常感谢三位老师的时间那我觉得最后就是
我想再补充一个再回应一下我们恩格老师你前面的问题就是作为媒体的方他肯定是非常讲究流量的流量焦虑但是作为我们供给方或者医生这一方我们非常更加可能强调一个对于老百姓的一个获得就是我们是不是服务于百姓这点我想可能非常重要可能你这个视频做了量不大但是确实帮助了一小部分人这
这点我觉得可能是更加重要因为我们不能因为做科普而去做科普一定是我们的终端是为了病人的需要这些如果我们就前面讲我们去抓取热点确实你可能半年一年将来才进来但你可能仅仅是关注了就是在热搜里面就这几个非常问到的话题而几个一些冷门的问题确实大家都没人做这点我非常赞赏我们恩哥的一生的战果他是
他把这个点都铺满那些点可能没有多少人看但这些人也是需要我们关注的所以我个人的观点就是说对于我们临床来讲我们任何的病人的任何的群体都要有医生去关注他去关心他们这样才是体现了我们医生一个以人服务的为本质的智能观点董老师这个太好了就是我以后对更多医生在宣讲的时候我也要提到
就是今天我们大 V 的医生们你们就别再抢这种泛话题了把泛话题留给更多年轻的医生咱们就去讲那些没有人讲的但是又有很多临床上面很多患者真的碰到了这些问题
然后其实像现在很多药企业有很多大量的新的研究新的药物其实也不断的在出来其实我们也可以借助您现在比如很好的流量很好的广泛的一些患者和大众的一些认知我们也可以把这些最前沿的很多技术可以通过您这样的一些平台我们也可以再分享出去
说到灵感这一块,然后其实我们是跟东方医院的一个呼吸科的老师做了一个对谈然后也提到了灵感,他说是他说他不太缺,因为他每天可能要接诊上 100 个这样的一个门诊的病人,所以就是
有五花八门的各种各样的问题然后因为全国各地的南北差异啊不同地域的病症还都不太一样然后他也说未来我们可以做一个中国健康地图我们可以去真的就是根据不同城市的一些情况我们可以展开来 post 了可以讲一讲
我觉得这也是一个非常有意思的一件事情我觉得这个可能我们在 2025 年我们也可以拉更多的机构更多的学术帮我们也可以一起进来通过我们媒体的力量去打造这样的一个中国健康地图我觉得也是一个非常有意思的一个事情是的这个可能一方面它是有些个地域相关的我们叫地方病的
还有一个就是我刚才想起一个小故事就是我这个学生现在在我们上海清普中心院做骨科主任那么他也是很早就开始做科目但一直没做大他在有一次他做了一个小视频爆款他的浏览量超过一千万他是非常有信心非常感兴趣在接下来他这个流量就每个小视频他就量就不大了那么所以我就是告诉他就是我说你不要过度的关心的流量啊
你一定要关心你这个事情是不是给老百姓服务到这
这一点我想你可能就前面我们门哥了讲的你在长期积累情况下也会慢慢做到而我们医生不能过于看重流量后头讲把流量放在第一位我想今天我们医学界这个平台主要是针对于我们医生的所以我也想借这个平台告知我们看我们这个视频的这样我们年轻的医生所以尤其在一开始更加不要过度的关注于这个流量
还是关注于怎样去为病人服务要把它做这样一个工具来去用它我最后还有一个还挺有意思的一个问题就是说我们今天聊的还是以课程为主那董老师这边比如说下一步我们在科普这一块您还有没有一些计划有一些想法或者说有一些想要做的一些事情然后借助我们今天这样的访谈可以跟大家来分享分享的因为我现在的身份是我们上海
学会科普分会的后任主委那我们刚刚开过换届的这样筹备会我们可能紧接着我要做主任委员再上来在上电梯的时候我和我们陈凯燕医生和我们恩格医生我们还谈我们在接下去我们会做哪些事情但这可能要取决于他们给我的 idea
我们也希望借助我们医学会的这样类似这样的众多媒体平台我们希望能够对我们医生的这样的教育科普的教育可能我们希望能够再做一些更多的工作对其实我觉得我自己现在全国各地跑了很多大会包括跟一些学会包括跟地方的卫健委都在聊其实我觉得上海做的真的还是最开放最包容以及最正规的
就是因为环境很宽松所以其实我觉得在上海的医生们其实也是很幸福他不会受到太多的干预因为不管像我们跟很多医院的一些宣传办其实也有聊过政府还是非常鼓励各个地方各个医院可以有自己科普的一套丸子不过我们其实前段时间也看到出了一些积分制嗯
我觉得这都是首批先去做这样的一个科普的一些项目然后我们成功了示范打出来了我们的标杆一个个都出现了我们在全国的其他的城市里面再去做而且我觉得去年其实年底 12 月份的时候其实主席令不也出来了吗也把科学技术科普这件事情放到了大规
打鬼的一些层面上面去定了更多的标准然后我们科普其实也有很多的现在的一些就是指南啊文献啊包括一些这个更多的一些标准其实现在陆陆续续都在出来所以我们好日子要来了
就是曾经我们的所谓的一些不务正业啊是不是弯道超车啊我觉得就是我们不要再提这些词了以后我们有媒体再问这些话我们现在拒绝回答我们就是是在做一个真的非常普及大众非常值得更多人参与进来的一件事情我自己也会把这个事情一直做下去的
我对于主持人说这样我再回应一下就是我们医生做科普是不是不顾正眼我们上海市政府上海市卫健委已经做了一个非常正式的回应因为我们现在上海的医生如果你要晋升比如说你主治医生升到副总医师副总医师升到主任医师我们有一个科普工作的考试
你只有完成科普工作考评才能去晋升所以是说这个是只有富高这个才在那个标准里面其他其实都没有的实际上就是我们升主席一升是不到市里面去打擂台我们再升副总一师和主任一师要到市里面去打擂台
而它有一个门槛就是你要完成相应的科普工作所以这一块工作是在我们在全国也是走在非常前面的所以我们上海的就医学科普这一块来讲我们首开了进升医务人员进升上面对科普的要求也首开了我们国家的上海市的科技进步奖国际三大奖
现在四大奖就包括了上海科技奖的科普奖这都是在全国起了一个引领的作用那么当然我们医学科普这一块我们在全国拿的全国科技进步奖也是占了大半壁的江山都是我们上海的医生去拿下来对 是的我们上海前一段时间 11 月份还出了那个榜单就是我们的上海的 100 强健康科技数大概出了很多
然后我们去年合作的很多医生也在主治身复高的这个过程当中就是科普这一项确实也给他们加了很多
所以我觉得这也是一个共同成就然后看到了点滴进步能够被看见的一个过程我觉得科普确实是一个就是因为今天真的是医生太少做得好的医生就更少所以只要就是今天你有人大你做的内容很专业然后呢可能更精美一些其实平台线也是天天在找这样的一些医生只要你做得好你被出现那确实就很容易就被被发现出来
然后最后有一个小问题就是说我们看到就是复旦大学医学科普研究所其实跟杨浦区卫生健康促进中心也签了一个健康科普的一个合作协议董老师知道这件事情吗我们复旦大学医学科普研究所和我们许多的基层的单位都做了共建的项目包括我们呃
这个杨浦区的建筑中心那么也做了许多工作这方面我们具体实施是我们陈海燕医生来做我们陈海燕医生做一下介绍这是我们呢就是去年六月底的时候做了一个共建就是跟杨浦这边的
那么因为杨浦这边的话包括区政府包括卫健委这一块都给了我们非常多的支持那去年呢我们因为是六月底才开始签好这个公建协议就有半年时间所以我们其实策划的内容呢
挺多的包括说体育大学是在我们洋谱的对吧因为董老师做很多的运动健康相关的这个内容所以我们也是在做一些计划然后去年真正实施的就是落地的呢我们先做了一些还是跟我青少年有关的一些课程的就是一些科普的课程就是想做一些课程标准化
就是说不光光说我们像科普的课程给到医生的时候是有个标准化我们想给到孩子们的青少年的课程也是标准化以后呢更有利于推到更多的中小学去这样的话可以从娃娃抓起把这个健康的素养去提高
那同时呢在推这些课程的过程中呢我们也做了一些教学方面的研究因为我们也希望就是说这一群特殊的人群青少年的话我们上次董老师还写过一本书在之前就是就是科普的一个指南类的那本书里面就讲到说全生命中期的一个科普嗯那么孩子这个人群他很特殊我做青少年就是因为觉得他们慢性病还没有得嗯
然后呢他又是家里面的一个小太阳他能够影响他的所有家长的一个健康管理但是这一群这个人群他对一些知识点的接受的一个方式
跟成人 跟我自己所在的年龄段会有很大差别所以我们也在教学技巧上面去做了一些研究在这个当中就想看怎么样能够更让他们接受以及记住不是说刚玩个热闹就是上课的时候很开心然后下课之后都忘了那可能我们还是希望他能记住一些这里其实漫画就很重要了
小朋友们可能看漫画就会更能够借助像绘本一样的是的这就是为什么我一开始会做青少年是因为画的多粉丝里面青少年比较多对然后背后决定的其实又是像妈妈这个层级对然后妈妈这个层级呢又在比如像小黄叔这样的平台
又老听恩哥在那里做的短视频我当时画过一段时间的漫画都是画我自己就是孩子成长过程当中的一些生病的时候的相当于是妈妈攻略了就是我自己觉得这个心得总结一下吧然后画下来给其他的新手妈妈一起看看因为你每一次孩子生病的时候心里面是很焦虑的心挺大的就很想就是
最好是这个孩子的病我来得最好这些孩子不要去遭这个罪就是这样怪不得就是那个画像跟您本人也长得很像就之前您是那个头发没有扎起来是披在这里的时候其实跟那个就是那个娃娃脸的那个画像是很像您是把自己画成了一个卡纵是的怪不得我猜到可能是有一点这样的相像性的这样就是说就前面我们陈海燕先生也说了就是我们
许多做科普的人往往关注的病人的直接的病的这样一个人群比较糖尿病的在 50 岁以后人群但现在像这种宣教可能性还比较差那么我们现在就是前面陈医生讲的我们要全生命周期的我们要把
预防的这个关口要前移比如说小朋友他要如何理解你不能多吃或者抽香烟的抽香烟是有害的他回家以后他对爷爷说你不能抽香烟啊他的爸爸说你不能抽香烟吗远远比你的家里面的配偶啊或者其他人或者医生说更加有用场所以我们可能还会要发挥这部分的这个群体的人口的群体的
对预防疾病的这样一个作用这个太好了我最早是在青少年当中做血压我教他们用电子血压剂因为这个很简单然后我们在幼儿园的孩子他也能够在课堂上把这个直接操作就学会他像玩具一样然后呢回去了以后你想其实我们自己你要问我我一年测几次血压我都是能数得出来的很少那
老年人的话他有很多有高血压的人他就认真的吃药但是从来不测所以我们这些孩子呢就是他学会了以后他很新鲜这个血压就是能带回家的我们可以让他们轮流带回家回去以后他把家里的人全部去起来就对
他有成就感你知道吗他有成就感然后其实真的会发现问题不要小看这些小孩子他很厉害他想做的事情呢家里面都围着他都会很配合他对对对他做好了以后很有成就感而且还有很多家长就通过老师又找到我说这个血压真的不好或者说药都吃了还没控制好怎么办就这个我们就说从这个事情当中是三级预防
没有患病的即将或者是就是在这个临界点的和已经患病的我们预防病发症的这群人所以这个事情我觉得往青少年推呢其实很好的真的很特别对对对是我觉得这是一个太好因为他也符合国情因为中国的就是一家四口就跟着一个孩子我们这孩子也不管你在外面级别有多高对吧你都得按照我的来做我觉得这是一个然后我们
再把家长这个人群医学的这个专业性我们再给他教育的再深一点其实现在就是国家不也提到说就是我们是自身健康的第一责任人吗我们自己的健康是我们自己在负责的所以其实我们觉得也不要再把我们很多的老百姓真的以为他们很多东西都不懂其实他的专业性对医学知识的接受度其实比我们想象的也要深很多
然后我们之前在去做很多宣讲的时候我们也会发现说以前可能我们生了病直接跑三甲然后把所有的希望都给医生但现在也不是因为现在互联网太强大了大家可能就会先在抖音视频号里面先看到哎呀他有这个情况哎呦好像我也有然后他们又转战到了小红书在小红书里面看啊我这个这个这个病然后他发现有很多很多类似的患者
患者其实会告诉他你这个是什么什么病你要吃什么什么药你甚至要去什么什么医院看什么什么医生他整个链路在这个平台已经全完成了所以他就不用去医院这就是个小病不用去了甚至说哇这原来不是个小病我得赶紧去所以我觉得这个科普的这个重要性真的是太厉害
我觉得不能说厉害是有一点点吓人的就是我觉得真的是要对医生的要求真的也越来越高了所以董老师您觉得最后我们如果用一句话或一段话您觉得怎么去讲讲您认为的科普或者说一些寄予期望好我想我们医学界这个平台主要是针对我们医生的尤其是年轻医生所以我想做科普应该是说是
正任玫瑰 手留余香我因为一直做青少年所以我给自己的 slogan 一直是拨下健康的种子就是我也希望有更多的人跟我一起来在青少年在非医学专业的人心目当中去拨下一颗健康的种子让大家更多人去收获健康我一直说医生不能只会看病开刀我们医生还要承担起
更多的社会责任这当中做科普尤其在自媒体上做科普宣教非常有意义非常有价值欢迎更多的同道加入说得太好了我最后也总结一下我觉得人是有很多 A B 面的医生其实也有很多不同的身份所以
所以我们白天我们是医生我们用我们的右手在书写我们的谱方然后可能到了闲暇的时间到了晚上我们的左手也要拿起我们科普的这样的一个笔去把科普的声音给传播出去我们把我们的 AD 面结合在一起然后我们鼓鼓掌我们今天的访谈就这样结束了然后谢谢三位老师我觉得聊得还是非常非常愉快的
最后的最后呢也希望大家去持续关注我们的没问题诊所未来我们也会寻找更多你生活中的有趣话题探讨背后的医学故事我们下期再见