Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听《没问题诊所》这是一档有趣味也有硬核科普的医学生活播客医学不只写在学术文献复杂的名词和医生的处方里它其实也存在于我们日常好好生活的每个小细节中在这档节目里我们将会探讨那些你关心的生活议题用最硬核的医学讲最懂你的科普
嗨嗨大家好,我是没问题诊所的主理人周飞飞 12 月 1 号也是世界艾滋病日了嘛我们有发现其实在去年的时候联合国艾滋规划署在瑞士的日内瓦有发布一份课题为科不容缓,艾滋病处于十字路口的这样一个报告报告指出世界各国在向艾滋病毒感染者推广药物方面取得了持续的进展
目前有 3070 万的人正在接受治疗那这个数字相较于 2010 年的话其实他的治疗的覆盖率仅为 47%这是一项具有里程碑意义的公共卫生成就此外自 2010 年以来与艾滋病相关的死亡人数减少了一半从 130 万降至了 2023 年的 63 万
然而全球仍然无法实现 2025 年将艾滋病相关死亡人数降至 25 万以下的这个目标今天也很有幸邀请到了我们上海市疾病预防控制中心艾滋病科的主管沈小佩医生来跟我们聊聊艾滋病相关的一些话题有请我们的沈小佩医生来给我们屏幕前的听众朋友们打个招呼吧
大家好,菲菲你好,我是疾病控老司机沈小培今天也很有幸邀请到了我们沈医生来给我们讲讲关于艾滋病这个话题可能很多人对于艾滋病的一个初步的印象大家也知道这是一项由人类免疫缺陷病毒引起的疾病也知道它会逐步逐步地破坏人体的免疫系统
它的传染源应该是黑猩猩潜伏期大概有十年左右艾滋病它在国内它具体是个什么情况呢飞飞啊我先纠正你一个那个上面的一个小瑕疵啊就是艾滋病的传染源不是黑猩猩咱们可以说它的起源是来源于灵长类的动物但是艾滋病的传染源就是艾滋病感染者还有艾滋病人
应该是这样的然后在我国呢对在我国呢现在艾滋病还处在一个低流行的阶段但是有一些情况我们要注意得到就是在艾滋病我们每年会新发将近 1 万人的青少年
而且这一万年人的青少年中呢又有 30%也就是说相当于 3000 人左右是处于一个在校学生的一个状态所以我们青年人目前受艾滋病威胁的这个比较大另外呢还有就是最近几年老年人新发感染者中老年人的比例也在不断的这个升高而且速度挺快的
可以说有人形容是一个两头翘的这么一个状态就是年纪小的还有年纪大的这部分人呢感染的这个形式比较严峻我总结一下医生刚刚说的其实我们现在的发病可能会或者说感染者集中在青少年以及中老年人甚至老年人这一部分的群体对他们这一部分的人会比较多一些最近
这是为什么呢因为这个我们很好理解啊我们先说小的那一波小的那一波因为现在咱们青少年他们这个营养好啊
发育的也很早所以就是这种性生活的这种年龄就相对的变小了而在这个年龄段呢他们虽然说生理上准备好了但是心理上还有知识上往往没有准备好所以会发生一些比较高风险的这种性行为包括就是感染各种啊性传疾病的这种机会就会更多一点然后呢
老年人这块老年人这块也是因为咱们生活越来越好了老年人身体好这么说吧就是您看啊就是有人说年轻人是没有钱但是有时是有时间有精力然后中年人呢有钱但是没有时间没有精力然后到老年人呢啊你看退了退了休了
对身体还倍儿棒你说这就是很容易就是比如有一些那种对这种性这种性的需求一直到七八十岁人都是会有的老年人呢就是我们有时候可能觉得老年人就是对这个性的方面这个需求很少这是不对的因为老年人也有性需求
而且老年人他们可能会觉得就是年纪那么大了然后绝经之后不会再有怀孕的风险往往不采用安全措施就是不使用安全套所以就造成了很容易在老年人群体中进行这个艾滋病就开始传播的
多了一些好我总结一下医生刚刚说的其实像我们青少年可能比如说营养供给的比较好那在生理上对发育的早生理上已经得到了一定的成熟但是他们的心理以及他们关于性知识的一些掌握其实还有待提高是的然后其实我们老年人呢其实心理上
对,安全套都戴上啊是
其实我们刚刚是在说人群的划分,那我们再来看看地域的划分呢,其实我们之前有做一个相关的了解,会发现中国艾滋病的发病率地图可能还是集中在四川、云南、新疆、广西这些地区,
包括也有了解到其实曾经河南那边是有想发展献血经济吗然后会是曾经有过一个艾滋病村这样的一个村落就是关于这个地域呢就是刚才您说到了云南
广西四川新疆不知道飞飞你发现了没有这些我们的边疆地区然后往往都挨着一个毒品的发源地就譬如说我们的云南广西这块挨着就是南边的青三角对不对然后我们的新疆那边通过各种斯坦跟阿富汗那边那个金星月这个毒品产地是比较近的
所以说艾滋病是怎么样进入中国的除了一部分是通过国外进口的这种血液制品传到中国来的很多也是通过这种吸毒传到中国来的因为这个你知道像刚一开始的时候 90 年代 80 年代 90 年代的时候那一段毒品都是以海洛因为主对不对阿片类物质为主吸食阿片类的人员到最后都会采用一个注射的
这么一种方式去进行吸毒注射器里面啊往往他们使用注射器就是把那个血抽上来把那个药水推进去然后这时候他们的这个注射器壁里面还有一定的残余他们就会来回推这个血液啊然后让更多的这个就是用血液来冲刷这个
注射器然后把更多的毒品打进去然后这来回抽刷的时候就有一部分的血液会留在这个注射器和针头当中那么下一个人如果再用这种注射器进行一个注射吸毒那么只要这个群体里往往他们吸毒都是聚众的只要里面有一个人是艾滋病人那么其他的共用这一个注射器的都会感染
这就是为什么刚一开始艾滋病人往往出现在在我国都是出现在吸毒人群中的然后再往后就是通过性行为慢慢一步一步的从高危人群然后到一般人群进行这么一个蔓延和传染你说的那个裁血的那个现象也是出现在这么一个扩展的这个阶段从高危人群到
一般人去就是当时我记得是叫河南上菜县文楼村这么一个地名他们当时啊就是采血不是像咱们想的是现在咱们去献血献的都是全血对不对嗯是他们当时就是非法的那些血战和采血机构
使用一种非常有迷惑性的办法去这个欺骗这些没有这方面知识的普通的民众告诉他们我们抽的是你的血里面的血清血浆然后你们那个血红细胞我还会输给你们
当时他们采的是一种血清就是怎么样呢就是先把血抽出来全血抽出来然后再通过离心把血清分离出来然后再把红细胞再注射回去血红细胞等等才注射回去
但是他们这个进行一个分离离心操作的时候不是一个人的血一个离心管而是很多人的血一块离心然后再分成很多份分别输入他们的体内这样一来一回只要里面进入一个艾滋病毒感染者那么就是可以说这一个离心管离心出来这些红细胞再回输给这些人这些人都会感染艾滋病毒
而且因为这时候艾滋病毒是大量的直接从血管里面进入人体的一艾滋病毒量非常的大二进入的效率非常的高所以发病也就会很快就像咱们说的就是如果感染艾滋病毒之后他可能会有一个潜伏期对不对两到八年甚至十年都有
但是这些通过这个通过这个献血回输血液回输受艾滋病毒污染的血液感染的这些这些人这些感染者他们的发病就会非常的快
三五年三五年就会进入一个发病的阶段而且这个病情比较重时间整整缩短了一半对你可以想象因为它一进入的病毒要多二进入的这个素
速度要很快而且直接是入血的效率很高感染的效率很高所以病毒复制的很多复制的很快然后这个病程就进行进展就特别的快他们的就是寿命可能就是要少很多而且他们可能还不太会意识到自己已经被传染被感染了对吗
是的还会通过这种性啊或者说是生育啊传给自己的配偶性伴甚至是下一代那其实我们刚刚有聊到人群的划分以及地域的划分其实沈医生已经给我们非常详细的讲解了
不少人还会有这样的刻板印象艾滋病的传播他们会觉得还是以难难为主陈医生可以给我们来进行一个辟谣吗是这样的就是现在在中国因为咱们技术的发展母婴阻断还有血液传播这两项几乎都很少很少了几乎没有了现在已知的我们每年新发现的感染者中 95%以上
都是通过性这个途径来进行传播的而性这个途径中呢虽说男男同性性传播的比例有所上升但是大部分还是男女异性进行之间的这种传播那
可不可以理解为只是男男性行为者他们的感染率要比较高一点但其实主要的艾滋病的传播的方式还是异性传播为主接下来咱们就是分析一下为什么男男的性行为他的感染的风险和概率都要更高因为这个男男他们的性行为是通过阴静还有直肠对吧然后男女是通过阴静和阴道
阴道内壁它的这个细胞是多层磷状细胞也就是说就相当于这个是贴了瓷砖的它一层一层的就是它会比较耐磨一点而男男性行为的就是阴静和直肠直肠的内壁细胞是柱状上皮细胞就是说它更容易破
而且破了之后呢在直肠的周围还有很多这种白细胞这种靶细胞所以通过这种男男的这种传播就是男性被动的肛交这个它的风险是最高的
为什么咱们就是说现在男男性行为传播的比率应该受到这个重视因为确实男男性行为比男女性行为比较起来他的这种被感染的这种风险通过性行为感染艾滋病的这个风险要更大一些概率要更高一些是这个样子
那在他们进行性行为的时候所携带的病毒还是在血液里面吗还是说其实精液里面也会有一定的这样病毒的携带血液是最多的精液也很多都会有这种艾滋病毒还有携带艾滋病毒的这种白细胞存在就是像这样很多人就会问就是使用安全套他们就说艾滋病毒
它的个头比那个橡胶的孔径要小得多会不会艾滋病毒通过安全套上的孔跑出去把人感染了这里我要说一下就是这是不对的就像一个鸟笼子鸟可以关得住然后
然后鸟的眼睛出不去鸟肚子里的蛋出不去就是这就给大家打这么一个比方吧就是说艾滋病它是在体液中的它还有在这个细胞里的
单个的艾滋病毒传染力很低很低也就是说一个传一个艾滋病毒它不会就是它还包括有这种液体的这种粘附的作用它不会通过安全道上的孔隙跑出去而且即使接触了这种少量的艾滋病毒就是有人就是有有这种呃
就是抬杠的说法呢一个艾滋病毒几个艾滋病毒有多少艾滋病毒然后进入体内可以引起感染呢你要知道艾滋病毒它进入血液中它首先要有一个靶细胞的
他在一个血液中找到这些靶细胞他就会费很大的劲就像在一个打一个比方啊就像在一个足球场那么大的空间里你一个不会动的这个艾滋病毒然后去找一颗足球这个难度就是那么大
它不带精确指导它必须有大量的艾滋病毒同时进入血液或者说是被艾滋病感染的这种白细胞也进入了血液它里面还会不断的释放出更多的艾滋病毒这样才会会
感染人其实这也涉及了我们艾滋病的传播的有个私要素排进排出存活足量那可能刚刚您讲的情况就是它不足量其实不足量的话就不足以构成威胁其实这个概率就大大降低了对对对其实我也很好奇就是作为一个普通人刚刚也有讲过比如说有些流感的症状我也发烧头疼
恶心呕吐腹泻我们知道在二到四周这样一个急症期的时候那其实感染了 HIV 病毒的这样一个患者或者说潜在人群他也会出现这样的症状
那我怎么知道我感染的到底是流感还是 HIV 病毒呢是这样啊就是不仅是艾滋病毒像包括一些饼干病毒啊或者说其他一些这种病毒啊它感染的时候都跟流感病毒有相似的这种症状很像很像就是病毒入侵之后
身体免疫系统都会产生同样的这种症状来提示你有入侵者对不对就譬如说我们新冠的时候症状也很像那个流感然后我们就是感染肝炎病毒的时候啊感染感染艾滋病毒的时候都会有这种发烧发热然后肿然后肌肉酸痛的这种症状
这种症状是很普遍的不具有这种特定性不能说我出现了这种症状然后就是艾滋病毒啊什么的就是艾滋病感染了首先啊我觉得你得先问问你原来做过什么对不对自问一下有没有做过有没有发生过高危的性行为有这种艾滋病感染的可能是不是你如果在前三个月里面
就是没有这种高危的性行为然后没有这种血液的这种暴露那么你根本就不需要担心是艾滋病你可能更多的是关心一下是不是流感了啊是不是那个又痒了呀更多的关心这些然后不会觉得是流感如果要确定是不是艾滋病毒的话那唯一
比较这个准确的途径就是你去做一个检测在窗口期之后去做一个检测首先我们来解释一下这个窗口期吧窗口期就是当你从感染艾滋病毒然后到身体产生这个抗体能被检测得到这么一段时间叫窗口期目前呢我们说的这个窗口期还是一到三个月就是最长的时间
没有比这个再长的时间了从你发生高危性行为到三个月之后如果你在这个之后再去再做艾滋病抗抗原检测抗体检测它是阴性的话就说明你完全可以不用担心了但是呢目前咱们使用的实际三代四代都已经把这个窗口期缩短到三周或四周
这么一个时间也就是说你只要在三周四周之后再去做那基本上就不会是阴性基本上就可以排除了如果你要百分之百确认的话还是三个月之后再做一次就会如果再是阴性那就是完全排除就是这么一个概念明白吗
因为我们会讲到一个艾滋病的一个发病阶段急性感染期无症状期对吧艾滋病期在这个急性感染期后他会有一个叫窗口期检测窗口期这是根据咱们的这个试剂的他们的不断的进化
这个相信这个窗口期也会越来的越短不过我们目前最保险的还是推荐三个月之后去测是阴性那么就可以完全排除了是这样一个概念好的
那其实两个陌生人在初次见面的时候那比如说我就是想知道对方有没有感染艾滋病那我应该怎么去判断呢首先我觉得这不论是这种真的去故意传播还是假的我要吓唬吓唬你说个恶作剧这都是非常恶劣的行为啊就是但是咱们如果作为一个就是有这种经历的人或者有这种想法的人
你要是从对方外表上是完全判断不出对方是不是感染者的因为艾滋病感染者他只要没有到发病然后他的这个外表看起来会跟正常人一模一样根本看不出任何区别
他不像是没毒还会出现阴下肝还会出现一些那个皮疹脱发什么这种比较明显的症状艾滋病感染之后在一个潜伏期无症状期他是跟正常人一模一样看不出来的不过现在我们还有很多办法一个就是可以看看就是要求
他的这种检测报告不过我觉得这个不现实没有人出去约之前还会带上自己的检测报告是感觉挺离谱的对但是我们现在还有一个办法就是对待这种不知道底细的或者什么的最好就是不提倡这种 Fall in love 这种一夜情还有这种快消失的这种毕竟咱们是人类嘛性和爱这两个之间
不至于分得那么开吧对吧我们都是都是都是那个对有需求但是也要通过正常的途径在有感情的基础上才会发生性行为多了解了解对方然后知道他的过往啊曾经呀或者是就是看看这个人是不是靠谱吧如果这一步也做不到这种完全的排除会怎么还有一种什么办法呢就是我们现在有这种快捷的事迹
快捡的试剂就是可以通过对尿液也可以尿液也可以然后口腔黏膜的渗出物也可以都可以做一个快速检测就是不妨我们玩一个游戏我们做一个检测然后等结果出来之后
当然这个也存在一定的风险就是一你买这个试剂你会不会用它是不是过期的是不是真的还有一个是这个人如果也处在一个窗口期那么同样也是检测不到的所以说安全套才是最方便然后最可靠的
对最可靠的贴身大保镖一定要使用安全套那其实提到安全套那其实我们套套对于艾滋病的防御的它这个概率大概是多少呢就这样跟你说吧如果是每次全程
正确使用可靠的安全套而且这个安全套没有出现破损呀这种情况呢咱们几乎可以做到 95%98%左右这种因为谁也没办法说一个绝对安全对吧已经可以做到这个标准了已经是相当的厉害了是吧是是是 95%以上 98%这样
对因为首先就是安全套就起到一个物理隔离的作用我们都刚才都知道了这个艾滋病毒就是在精液或血液里的
只要把这个经业和血业做一个隔绝你不论是 001 也好对 005 也好反正你的血业和经业是没法突突突破这层薄膜的只要这个薄膜没破你就没有接触到对方的血业和经业那么这个就可以认为是安全的但是呢现在还有很多这种说法啊就是呃不同的这个安全套可能
可能给大家的这种感受不大一样就是譬如说有人会喜欢超薄的有的人会喜欢这个这个就是使用的方式上它不够科学不够不够正确会造成安全套的意外脱落或者说是破损这样的话如果破了的话那当然就起不到这种保护的作用了
万一安全套破了那咱们就要在 72 小时内如果觉得有风险的话就要在 72 小时内服用阻断药而且是越快越好有这种调查就是如果是在高危性行为发生两个小时内然后就服用安全套了就服用这个阻断药的话两小时内就服用阻断药的话那么阻断的效果可以说达到百分之百的
然后如果是 24 小时内也能达到 95%左右然后再往后就越来越少越来越少如果是超过 72 小时服不服也就没什么用了不过有存在这种情况就是譬如说被那种有
艾滋病毒的血液直接注射进去了就是确定这种风险很大确定自己感染了我们还是建议即使过了 72 小时还是要服用阻断药的这么会这样做是对以后的这种治疗有很好的这种作用
是总结医生的发言呢就是咱们越快越好记得两个时间节点一个是两小时内一个是 24 小时内对还有就是如果是通过血液注射的话那其实 72 小时哪怕是在 72 小时之后咱们也要把这个阻断药赶紧吃起来对以后的治疗会有一定的帮助嗯
嗯,费费,再纠正你一下哦,两个时间,一个是两个小时内可以达到百分之百,然后还有一个时间是 72 小时内,都有效,都可以吃。好,那关于其实艾滋病这块的治疗花销会有一定的,对,因为得了病嘛,咱们就得治疗,那其实很多的普通家庭也好,也会担心这样一个治疗疾病的一个花销。是。
是这样的就是如果咱们只是预防的话吃艾滋病阻断药物这个是要自费的当然就是像一些公检法人员民警还有那个医护人员在碰到这种艾滋病毒暴露的风险后他们这个种阻断是我们会负责的如果要是个人去进行阻断的话那这个费用是要自己
负担的现在的药品有很多也有很多选择医生也会根据你的情况向你推荐的药物价格也不算贵几千元吧从两千到几千都有的这都可以自己选择如果确诊
感染了艾滋病毒那么这个国家我们现在有四面一关怀政策艾滋病治疗的药物都是免费的就是你可以到你的户籍所在地或者是你居住地的疾控机关去进行一个报备去进行一个登记那么再到定点的这种医院定期的取药和治疗这部分的药物的花销都是免费的好
那我们今天其实在录制这期节目之前也向不少的观众搜集到了一些观众来稿然后也希望请我们的沈医生可以给大家做一个小小的解读其实我自己也很好奇就像咱们说导国它的黄色小电影那么发达那为什么它没有集中式的爆发艾滋病呢这种集中爆发呀
就是我们现在听说艾滋病其中爆发只能说它是出现在非洲那种不发达的地方会比较多一些
当然了就是你说的岛国那个地方吧我也知道岛国爱恩岛国艾滋病虽然现在没有出现一个爆发的状态但是梅毒最近几年是一个非常快的上升的趋势就是提示这个性传播疾病在这些在这个国家还是有很大的风险性的你说那个
小电影发达我估计他们从业人员也会进行一个体检然后才会有这种准入制度吧而且在这个拍摄过程中可能也会就是使用安全安全措施对使用安全措施毕竟他们这个对自己的身体也挺关注的
成了明星了嘛对不对肯定会更关注着而且这确实是这样就是你的感觉就是你自己对自己越重视那么你就会更加注意这个传染病的预防像一些我们比较就是 S 病感染人数比较多的比如说东南亚还有南非洲都可以看到首先就是经济不发达教育不发达然后呢就是
大家的这种防范的意识也会比较弱我不知道你有没有看过那个战争之王尼古拉斯凯奇演的我没有看过战争之王里面就是他在非洲做军火生意嗯
军阀给他安排了两个非洲的模特黑模特但是他拒绝了他说在这个地方方圆十里之内都找不到一个安全套当他问那些问这些模特提供幸福的这些模特的时候模特是这样回他的在一个随时第二天都不一定能看到第二天太阳的地方你为什么还会担心一种十年后才会杀死你的病呢
就是他们这个本身这个对自己的这种生命的预期的寿命也比较低所以他们就不会太过关心艾滋病这种慢性的致死的疾病了这样的地方才是最危险的反而是一些经济越发达的地方艾滋病的感染率都是比较低的是因为大家对自己比较重视惜命吧更加惜命吧可以说
是像刚刚您有说到电影里面他们可能都活不到明天那还在担心什么可能八年九年十年之后才会比如说有这样一个进入到艾滋病期这样的一个疾病他们可能就根本不会在乎了是的那像您刚刚也有说到可能梅毒在岛国的近年的一个发病率会比较上升那提到梅毒其实像梅毒 HIV HPV 都很
都和性传播有关那三者之间它们有什么关系或者说区别呢就是也帮助我们听众朋友来区分一下这三类好的首先这些疾病这三种疾病都是通过性行为传播的而它们中间有什么关系呢有可能会同时感染也有可能会先后感染对也有可能会先后感染因为得了 HIV 的它们的这个免疫系统
就比较脆弱然后更容易感染其他的性传疾病
而得了而先得了其他性团疾病的因为其他性团疾病它会有破溃它会有溃疡它会有出血然后呢也会更加容易感染 HIV 就是对在这个破溃的这个地方比如说是尖锐石油都知道是生殖器长菜花对吧这种菜花在摩擦中会出血会破裂然后炎性细胞就会聚集在这周围啊
这就是艾滋病毒的靶细胞如果再与一个艾滋病感染者进行这种性行为或者说是被艾滋病毒感染者的体液呀血液呀沾到这个破坏的地方那比我们正常人碰到这个更容易有更大的风险更大的概率被 HIV 感染嗯那还有一位听众朋友就有提问就说那
我感染了艾滋我还能活多久呢其实从刚刚的我们整期聊下来会发现其实有八到九年的一个潜伏期那其实在这个过程中我们是不是比如说积极的参与治疗那是不是我们可以能活得更久三十年四十年这样沈医生是这样吗
是这样的因为我刚才说的 8 到 10 年的这么一个潜伏期是什么呢是在没有治疗的情况下 8 到 10 年的一个潜伏期而如果我们进行一个规范的抗病毒的治疗的话那么这个潜伏期也就是说无症状期的这个时间会很长很长甚至可以跟正常人一样
大家都知道这个美国 NBA 有一个魔术师约翰逊对不对他在九几年就已经确诊 HIV 了然后他确诊了之后然后积极的服药到现在还活得好好的对不对三十多年三十多年目前来说三十多年了而且大家要知道当时他九十年代的时候我们的艾滋病抗病毒药
还刚刚被发明很少选择然后我们现在肯定是药品更先进而且副作用又少而且还可以有不同的方案这种进行一个配物治疗治疗的效果只会更好所以说只要是正规的治疗就是
规范的治疗进行抗病毒治疗的话那么可以获得跟正常人差不多的这个寿命艾滋病毒感染者不需要太过担心然后就是能活多久能活多久只要你好好的吃药好好的治疗然后平时注意营养锻炼身体可以获得跟正常人一样是的只要你好好的吃药好好的治疗我们其实还是能够延长我们的一个无症状期还是能活的蛮久的这样对
对而且咱们的治疗的方法我们的治疗的技术也在不断的进步只要你活得够久希望就在前面说不定哪一天我们就可以治愈艾滋病对吧有这样的疫苗或者是药物出来对对对我们就可以等到这个治愈的药物或者是方法出来我们可以把它治愈了只要活得够久然后就能看到希望所以如果是感染者听到这里的话
大家一定要有信心好好的配合治疗好好的活下去活得够久就能看到奇迹那其实有一位听众来稿他说就是他跟他的另一半吧就是接吻了嘛然后接吻了蛮长时间的但双方都有口腔溃疡他的另一半嗯
好像是携带的那个病毒那他会不会感染 HIV 那他会不会感染呢首先啊就是这种问题就很难说只接吻接吻很长时间确定没有其他性行为吗确定没有其他行为吗就到此为止了另外呢就是这个口腔如果是这种长时间的亲吻的话
确定对方是 HIV 感染者而且这种长期亲吻中大家都知道这个口腔亲吻的时候口腔是负压的如果他是有这种牙周炎啊或者是口腔出血啊这种负压下
血液是会出来的血液出来之后血液里面就含了比较多的 HIV 病毒了如果我的口中如果这个人的口中也含有这个也有这个破溃或者是牙龈出血那么这个就有风险我觉得还是有必要去做一个评估然后要不要进行阻断的济世是的还是尽早的如果真的有这样的情况尽早的就医吧我觉得对
对如果是确认他有 HIV 感染的话这个一定要重视起来嗯
然后其实我有在就是之前网络上有看到就那种报复社会的一种新闻嘛就是比如说共享单车上他带有他自己病毒的扎针他扎个针然后下一个人会被感染吗这种情况几乎是不会的因为你知道这个针你得看是实心的针还是空心的针对吧即使它如果是实心的针的话上面就沾不下什么东西
对不对是沾不了什么东西而且艾滋病毒离体之后它的活性就几乎就没有了除非是那种大量的未干涸的血液里如果它是空性的话那你就得新鲜的血你还不能干你还得有流动性我觉得如果要是这种情况下能达到感染的这种条件
太苛刻了几乎不可能所以说这种扎针有可能只是一个恶作剧或者是邪恶一点的这种做法但是没有必要担心会感染艾滋病毒因为这个太难办到了因为一方面可能病毒的存活存活率离体之后就大大降低了另一方面如果它不是空心的那种的话也不是流动的血液其实实心的扎一下可能就是问题真的不是很大对
就是感染的可能性对对对大大降低了这样对对对可能会有一些其他破伤风啊什么的这样的要去担心一下但是艾滋病应该是不会的嗯
其实我们也有了解到世界上好像已经有那么几例治好了的艾滋病的相关的病例是吗沈医生我跟大家介绍一下这些病人都是处在一个什么情况下治好的呢就是他们同时是 HIV 感染者然后同时还是血液病的感染者比如说第一例他就是白血病然后第二例呢他是淋巴癌然后
这种这些病 HIV 这些病他们是在慢慢的他们也是在治疗中然后这种病白血病啊淋巴癌不治他就会死所以呢他们就使用了这种叫骨髓移植骨髓干细胞移植的这种
治疗的方法就是把别人的干细胞移植到自己的体内然后由他们去产生新的血细胞相当于全身换血这么一个做法但是这种做法呢它有一个很大的问题就是什么呀一这个骨髓干细胞移植骨髓移植这是一个风险非常大的手术就相当于要把自己的这个体内的这个血液
把体内的免疫系统对先先把自己自己自身的这免疫系统先给他清除然后才由外部的这个过来在其中呢大量的放疗化疗还有这种移植之后的这种排异风险非常的大然后另外呢他们为什么在这个干细胞移植之后就会成功呢
就会把艾滋病毒给治愈了就是一他们首先把原来自己体内这些血液全部杀死了这些感染的这个病毒的这些细胞全部杀死了另外呢他们新的骨髓生产出来的这些细胞
它上面是有一定的缺陷的也就是说上面少了一个艾滋病毒开门的门把手它是一个缺陷的基因造成了这么一个有缺陷的细胞然后这个缺陷呢正好它可以拒绝艾滋病毒进去也就是这样然后它们达到了一个临床治愈的效果但是这种缺陷基因它的比例是非常低的全人群中啊大概不到 0.1%才有
然后在东亚还有非洲这些人中里这个基因这个缺陷很少很少所以说配型不是那么容易的而且这个风险也很高所以说它不具有一个可推广性这种治疗的方法不具有可推广性这些已经治愈的这个这些患者呢也是因为不得已治疗其他病其他致命的病而且是很恶性很快的这种致命的病
顺便把艾滋病给治疗了但是这种治疗的方法目前不具有推广性但是它可以作为我们一个探索的什么一个方向就譬如说我们能不能不骨髓移植
我们用基因的方式把我们基因这个表达这个门把手的基因让它不表达然后我们再生产出来的这种血细胞就没有被艾滋病感染的这种可能那么随着我们被感染的这些细胞老化衰亡我们的血液中是不是也可以达到清除 HIV 病毒的这么一个效果也是我们目前在尝试的一个方向
但是目前这种方法不具有可推广性跟大家说一下其实像换骨髓这样的方法还是不具有我们的一个普世性或者说推广但是我们也在积极的研究新的方向基因也好各种方向也好去让这批患者或者说携带者能看到一个未来的一个希望
对就是大家不用太纠结于这个换血就是这个骨髓移植能治疗因为骨髓移植本身它的风险也是非常高的痛苦也是非常大的而且我们现在的抗病毒治疗它的这个效果也很好也就是说我们如果是抱着这种要去消灭自己体内的 HIV
这种目的去做这个干细胞移植的话那么它的风险和收益是
不可以跟我们现在的这个抗病毒治疗进行一个比较的还是我们这种抗病毒治疗更为稳妥还有更为安全一点他们那个风险太大那种风险太大成功的这些人都是不得不进行骨髓移植而凑巧顺便把艾滋病治愈的如果专门是为了艾滋病去做一个骨髓移植的话这个风险收益比不划算
今天也很感谢我们的沈医生在周内的晚上做客我们的没问题诊所给大家在 12 月 1 号世界艾滋病日到来之前给大家做了一期有内容有干货的这样一期关于艾滋病的大众科普好的各位观众朋友们我们下期见欢迎大家关注疾病控老司机沈小佩谢谢大家我们下次见
最后的最后呢也希望大家去持续关注我们的没问题诊所未来我们也会寻找更多你生活中的有趣话题探讨背后的医学故事我们下期再见