Shownotes Transcript
欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟漫画故事巡礼今天要谈一本漫画应该说两本漫画邀请到的是独步漫画编辑张立贤先欢迎立贤主持人好各位听众朋友大家好立贤在这条节目当中我过去邀请你来是在侦探推理俱乐部
原本今天要谈的两本漫画有一本漫画的书名叫做《侦探奇谈》然后想说那我就放在《侦探特级俱乐部》后来发现不对里面它是短篇集而且呢谈的《侦探奇谈》也不像我们那么
正统或是传统古典的推理所以就今天在故事与他们产地聊这两本石黑正术的漫画短篇漫画的杰作而且我把主题定为托格兰书要上面跟在书籍的文案宣传上面讲到个性强烈难以预料的短篇漫画杰作不过在谈这两部作品之前想先请教一下李先生因为这两本是漫画
那你之前也翻也编辑过的是小说所以编辑小说还是编辑漫画困难呢我觉得我自己这几年下来的少数的漫画经验我其实觉得漫画比较困难它要照顾到的地方太多了首先就是因为小说我们只要
就是純文字書我們只要拿到樣書就可以開始工作漫畫其實是需要日方提供漫畫的圖檔那圖檔就很就是它會有保存良好的跟保存不良好的那保存不良好的作品就要花非常多心思去處理
比如说侦探奇谈这一本它的在日本的出版时间刚好是在一个可能不是出版界的
聽眾朋友比較不清楚 它剛好是在一個檔案轉型的時期我們現在可能已經都用 InDesign 的檔案可是這本剛好它是落在上個世代的排版軟體 Quark 的最後那個時代所以日本提供給我們的是 Quark 檔案但是 Quark 檔案現在在台灣
就是我們冠語合作的印刷廠已經沒有辦法開啟了所以我們就要用非常克難的方式去把檔案再經過可能你如果是現在正常的排版檔那你就不需要擔心那麼多可是你就是要去經過兩三道手續首先這就是第一個然後再來就是
除了這種內文的圖檔 它還比如說漫畫的圖檔然後上面也會有很多可能做排版或者是做平面設計的聽眾朋友就會知道它會有很多小的連結什麼然後有時候日本出版社檔案管理比較做得比較沒有那麼仔細的它給來的東西可能會非常的亂那個檔案會非常亂
你就要先打开看然后你就要先祈祷说这次希望他给我们所以其实做漫画我就在这几年做漫画的经验下来发现说原来做漫画有这么多这么多需要注意的美美格格我甚至有碰到过其实是很想要做的漫画
然後日方就說這漫畫太久了我們沒有檔案我們沒有樣樣書可以給你如果你真的想做我們可以授權但是樣書可能你們就要去買二手樣書來掃描做
对就是反正有就是在这个档案上面碰到非常各式各样的问题然后我们学到了很多日本人教了我们很多是没有教的也很多教是教导的教没有教是那个东西有没有教给你甚至发生过
我就不講哪一本了甚至發生過檔案來之後打開你怎麼沒有給我內頁的檔案就還要再回頭去跟他們要然後或者是也有也有過那種他來的就是如果他我現在已經非常感恩到如果他不能夠給我乾淨的排版檔分圖層的那種他如果給我 pdf 檔
我也觉得很感激的谢天谢地对因为我也碰过给我给我 JPEG 档对然后那是那一次也是蛮还要就是当时一起合作设计设计师非常帮忙他还在网路上到处冲浪找如何处理档案的方法
对所以对做漫画我现在如果问我漫画的甘苦谈我大概光这个档案的部分就可以讲一集了三天三夜
之所以会用这个问题来开场原因就是因为之前看历险的脸书有提到我会想说应该是一件事情吧这个我们所谓的出版鬼故事对所以这个出版鬼故事有一些进入了门槛但我这边可以先简单解释给听众朋友听因为我过去也在做出版我就拿我之前也做过一本书那时候在东方出版社的一个子品牌那时候在做青少年书籍做魔女才是一遍嗯
然后呢那时候拿到档案可能比例前还在幸福一点拿到档案算是对的可工作的可及时工作的待会儿再讲一下为什么没有要及时工作可及时工作档案的时候他也来样书然后呢样书来的时候我就傻眼了因为他是一本书我们知道有时候有时候样书来同一本书他可能会来个三本五本的样书然后呢我们封面要照那个颜色对要颜色来三本五本每一本的颜色都不一样
我就问日方说你要我按照哪个颜色去印呢因为原本档案的设计档它有一个颜色的指定的对那个指定的颜色可能也会跟印刷的机器油墨纸这样的状况都不一样所以它最重要一个日方就希望说那也可以依照原书我说原书有些看起来像褪色对
有些这个就我们讲色偏或奇奇怪怪状况最后我说而且他们要所谓的那种要印刷档印出来之后快递到日本让他们确认所以说你麻烦告诉我是哪一本书哪一本书我作为依据对对对我也有碰过就是讲了半天最后对那个直接拿原书说你就是照这个印的那个
而且有时候那种原书的状况那印刷厂的老板也会双手一探说这个原书的状况你看到这个实体书印出来的可是原来档案不是这样设的怎么办对
这种鬼故事可能大家听众朋友看到书的时候都觉得说那不就是每一本书都应该长一样才不是除此之外像刚刚提到的包括答案格式的转变我刚刚看一下版权业 2008 年的书所以已经事隔 26 年先不要管 16 年先不管这个 16 年而是当年我真的进这一行的时候的确遇到说 Quark 跟 Indesign 是两间不同公司
一间已经收掉了所以另外一间并不会讲说你收掉我帮你的档案给处理掉也没有而且现在 Indesign 已经到第几版了这还有许多的不同版别在 Adobe 自己都有不同的设计甚至就是
引体债好像还不能够降准对总之当美编很无辜的讲说为什么好 这是一个幕后花絮美编会讲说有时候在费用的计算上面它是要连同软体升级因为你不升级的话很多功能不能用很多档案你不能开所以这一连串的我觉得这是一个工业出版的工业
所以从出版工业到我们看到今天带来两本漫画的时候就觉得这非常的这日本的读者会不会想来收集呢因为搞不好日本可能也遭遇到某一些不见得时间带来这两本有些可能日本已经剧版了书就海外有出的版本的时候我有印象过去一些国外的朋友有去找世界各地的不同的版本收集都说怎么国外印的比我们自己国家印的还要好对其实我觉得也是会有就是
我们也是有碰过像独步这几年出田边刚的克苏鲁神话的漫画也是有有几个 title 我们是有做比较精美的书盒的包装那日本就会觉得作者就会觉得很高兴然后或者是
高橋業界的作品就是日方在書展跟我們開會的時候他們也會說謝謝你們把做得那麼漂亮老師非常開心這樣對所以
其实有时候就是虽然刚一开始就是抱怨日本人那个档案关于什么做乱七八糟什么可是有时候听到作者这种反应还是会很高兴是是因为台湾我觉得在出版印刷这些环节上面有许多环节其实是我们不敢说是在全球排名如何但是我们一点都不熟人对而且有时候当我们身为编辑出版人到日本我们去日本玩大概都会有一个先生跑去逛书店对
去看光速电影的时候想有时候会以前刚入好没多久就想哇日本的书好漂亮
现在去有时候会反过来讲说怎么做成这样就我们也做得不错对有时候或者是说到欧美去然后看一些日本的大作家然后他们书店的那个印象你怎么都是那种很东方的刻板印象然后什么就觉得说怎么会这样子呢就是反倒是其实要论那种就是说我觉得先不谈欧美的那种非常精美的
精装的那种因为讲真的台湾的市场还是比较没办法做到这种分种的这种设计但是至少在品装品装的那个装针这方面台湾真的我觉得是已经在世界上应该算是很顶尖的没错像我们在录音的当下在隔不久就是会有国际书展国际书展的话台湾会有所有的金蝶奖的设计方面的我觉得设计已经不只是
眼睛看到那个图像式的包括许多素材的运用啦印刷技术啊纸张技术啊我今天好像变成在开印刷课拉回来我们讲一下今天由立贤带来两本书侦探奇谈跟正向老师切入吧直接切入这两本书这两本短篇漫画故事集收录了怎么样的故事呢
怎么样其实它就是非常难讲的故事就是它是日本漫画家石黑正术早期的在散落在各家出版社的
各種他配合出版方的要求創作的短篇集多早期大概《死黑戰術》大概是在 21 世紀初的時候出道這是他漫畫生涯前 10 年的作品大概就是
從 2000 年到 2009 年左右的作品就是配合出版方的要求就是畫各種奇奇怪怪的東西
应该是侦探奇谈里面吧甚至有那个薄清歌杂志不是一般的漫画杂志讲薄清歌对是小钢猪那个吃饺子老虎的那种杂志然后要求他画关于吃饺子老虎小钢猪的
漫畫然後他也是很認真的就是硬著頭皮把故事真的還畫出了兩個故事那其實就是類似或者是說他或者是說搞笑的或者是然後裡面就是屬於石黑正數非常特別的一種他看待看待類型的切入的那個方
故事那就是通常就是大家可以看比如说看到故事可能看两三页会想说这可能是一个什么样的故事但是他的
结尾真的都非常的令人就出乎意料是对我觉得出乎意料是已经你有一个预料了我看到看了几遍之后我就觉得我不想预料了因为你也不知道他为什么会这样结束对对对你也不是说那种比如说中间有掉页啦或是你翻页的时候多加了页过去然后剧情不连贯不是喔剧情是连贯的
但是那个走向怎么突然就对对对怎么会这样子我举个例子因为在台湾搭高铁结果搭车搭车出来的时候发现我到冲绳了怎么回事其实我觉得蛮好玩的是我们合作的印刷厂的业务那时候我们这本印完之后他很兴奋的跟我说这两本怎么这么好看每一本他
因為他會看漫畫然後他就很興奮說好好看喔就是我都不知道是一凡嗎不是不是已經不是他了好 剛剛講是一個過去在印刷廠的老同事合作的窗口對 然後他就很興奮的說說每一篇都這麼好笑那我覺得這兩本最好的形容就是他真的是好笑因為你完全
他也沒有要什麼危言大義沒有要他就是很認真的在搞笑而且石黑本人他還這兩本還我有時候喜歡看這類作品的作者的自我解說因為他們有時候也覺得他們這些人腦袋裝什麼的對對對然後有時候他講起自己的作品那種就是就會還是會你這樣子也不是貶低也不是瞧不起他們就是會很
很認真的說其實我這個作品我就是怎樣怎樣我覺得那也是蠻好我就看他們的創作的歷程像《偵探奇談》裡面有一篇講那個就是寫知連名狀那一篇那一篇是一個歷史故事作者在後繼也說就是編輯的教導讓他畫一個這樣的漫畫
就是那种很自嘲的风就是讲话很自嘲的风格也很时黑正熟的漫画的风格就是原原本本进到了他的作品里面他这篇刚讲到写之联名状在作者后面的后期就提到说他初次连载是在 2005 年是作者的第一篇历史漫画由于是基于史实的漫画费尽千辛万苦
我觉得连费尽千辛万苦都要怀疑你到底画了多少东西呢你到底在哪里费尽千辛万苦如果读者看了这片你都会怀疑他是在哪里费尽千辛万苦连这句话都搞笑而且我觉得是不是认真的搞笑认真搞笑这一点是有些也不能说有些就是某些搞笑的东西你会觉得它很很
某一种刻意的去要斗赌者笑或者刻意比如说扮丑啦或什么的但是我觉得十月正数它也有它刻意的地方可是它刻意是某一种震惊的我认为这件事情很重要所以我费尽千辛万苦是大家觉得说你方向是不是搞错了或是你的心骨到底花在哪个地方而呈现出这个样子好
所以这个好啊我接下来要请教立贤的事我们刚刚讲这几篇因为看过了所以看过跟立贤在聊的时候很多地方会先提前笑出来会先提前有一个情绪反应觉得说哇那个我真的在讲什么但是如果针对像比如说今天听众朋友假设他没看过这两部作品甚至也不熟悉石黑证书的路数的话
好我们是回到这两部作品当中你觉得最适合入门认识他认识石黑真书的是哪一篇故事我其实觉得还是就是标题的侦探奇谈吧因为他虽然就是最后的那个发展方向也是很就是怎么会这样可是他还是有一个
起承转合有 80%是正常的对对对他只是里面因为两个主角的个性都有一点不太同常人的那种奇怪的方向所以他会让那个事情本身变得好像往奇怪的方向去但是故事本身起承转合还是还是有的然后
就像是日式的短剧我觉得如果喜欢日式短剧的读者应该是会对侦探企是会很喜欢侦探企谈这里面的那个搞笑的风格因为他也有吐槽然后也有装傻稍微讲一下故事吧侦探企谈那个侦探就是我们一般讲侦探那个侦探那为什么是企谈故事在讲什么呢
他其實他就是主角是一個女高中生叫藍山布鳥然後他是生活在一個小小小鎮然後那個小鎮上有一個流傳已久的傳說就是如果你晚上去到鎮上的神社你就回不來了就是你不要晚上去那邊
有一天那个布鸟的好同学他突然失踪了然后失踪好几天之后他听到班上的男生在说他晚上骑车经过某处的时候看到了这个失踪的女生然后她身他的那个外形变得非常的憔悴诡异然后所以
他就告訴布鳥說可能他我認為我看到的是幽靈可能你那個同學已經不在了那布鳥其實是一個非常喜歡看推理小說的女高中生所以他就是直接的就是把那個事情強行往那個有人就是有人殺害他同學的方向解釋然後故事
然後他就找到然後他同時也找到他內心覺得最有必須要為這件事情負責的可能的嫌疑犯所以他就是去找那個嫌疑犯結果那個嫌疑犯被他的步調捲入兩個人之後去想辦法調查出那個同學為什麼會失蹤然後最後還找出了那個都市就是流傳他們鎮上那個小鎮
关于那个神社都市传说的真相所以它是一个对故事没错只是它的那个它的真相跟它结束的结束的那个方式非常的搞笑对
的确就是在布鸟听闻到同学讲到他的朋友失踪的案子包括我觉得里面有一个还不错的谜团就是如果已经长得就是长得非常憔悴似乎认不出来说那你怎么还知道说那个是他们对一眼就看出对对对所以这是一个很重要的线索这是推理没错对
而且主角拉着原本的嫌犯如何去他被说服说我不是嫌犯难想太多了但两个人又一起去调查案子就是我所谓的 80%正常的部分最后 20%就是原来那个都市传说的真相居然是一个好那个就是史黑证书在其他的作品当中那个从 20%变成 30% 50%是不是变 80%的东西对它是一个用
正常的外皮然后里面有很多所以其实真的就是日式短剧的风格的作品是这个日式短剧让我想到说前一阵子应该去年前年的片子吧一出日剧叫喜剧开场它里面就有这种你乍听之下有时候可能是因为用语言上面的像台湾会玩的谐音梗啦或者是一些文化上面表达的
方式可是我觉得在实验证书的故事当中他这要表达出现的刚刚讲短剧性质的还包括节奏还包括里面刚刚讲说那种搞笑桥段有一些透过尤其是漫画画格啦画风啦以及整个透过他的叙事哪怕是跟柏青哥打小钢珠
这个可以讲吗这是因为作家当年生计有问题所以才接受邀稿吗我那时候看到的时候就想说会不会是这种很勉强的崩也归无枣泥一般的我觉得或许多多少少有吧因为石黑可是石黑证书应该这个是
他应该是本人也是或许他本人也想要我想要知道我可以用这个题材强行画出怎么样的内容所以欢迎也这种邀稿的感觉对总之他的画风以及他说故事的方式以及这位漫画家
之所以在故事与他们产地当中邀请到立贤来到节目当中介绍石黑城书的作品的原因就在于故事的背后创作的核心以及刚提到的除了是侦探企判还有正向老师偏明或是个
作为书名的片名都很有意思郑相老师我觉得这篇好像也是一个适合入门但是但是一个很偏门的一个故事切入郑相老师就了解了郑相老师其实就是这个老师非常的积极正面过头而且因为他很他很他很短他其实就是一个
我覺得就是日式搞笑裡面會有那種非常精煉的那種就是我的那個用日文來講就是那個集我那個收尾的方式要非常的一擊必殺就是有一種四個漫畫到短篇漫畫的中間那種集短篇的感覺對就是
对 介于可是就是不管是四个漫画或者是反正我在最后的或者不管是四个漫画或者是这个它算是四页漫画因为它只有四页漫画而且它说好多话对
然後就是在最後的那個最後的那個節因為日本日式的搞笑就是非常在意的那一個收尾的方式要怎麼收那我覺得那個鄭向老師這一篇的那個收尾就是非常的那個 punch line 非常搶鏡就是欸你怎麼會就是前面是這樣然後這樣最後那個另外一個角色出場說欸你們不要像
这样讲好像就破梗了反而我觉得他就是一个真的读者要自己看了才会知道这个老师实在太过积极正面这个积极正面我稍微透露一下他可能有几个角度第一个是老师本身的言论
第二个是学生看待他的方式另外是学校其他老师在描述这位老师的光这个就凑成了四页漫画的内容真相以及刚刚讲到老师我真的觉得这篇蛮适合教师姐的如果这种老师的话我那时候来看都想如果学生我还是学生的时候遇到这种老师你到底会觉得
这老师很有问题还是这个老师太酷了还是这个老师太就那种感觉有非常多可能也因人而异在每个人不同的生活经验在每个人不同的看漫画的经验在许多作家他在表露他的一个创作意识的时候其实读者也会从不同的角度甚至因为收在这两本短篇漫画的杰作集里头
每一篇每一篇跳过去有些画风可能都还会有点改变有些呢里面有看到说某一些相近的又很不一样的有非常多从不同角度去了解到这个个性强烈难以预料的短篇漫画杰作还有哪些个性难以预料的内容呢我们这边先听首歌休息一下待会就请读不完话的评级张立贤继续来聊这两本《真男奇谈》以及《正向老师》休息一下
听过后回到故事与他们产地今天邀请到读不文化的编辑张立贤来聊两本漫画作品一本叫做侦探奇谈一本叫做正向老师这两本书因为都是短篇小说集所以拿其中的故事作为书名而我们也分别介绍了侦探奇谈的故事以及正向老师的故事这可能是最适合入门认识石黑正书的两篇作品好
但如果我们反过来讲最怪奇的你会选哪一篇我自己应该会选它
一篇是那个夜晚是红眼睛的世界就是一个私家侦探一个神父跟一个柔道少女去打吸血鬼的故事这句话大家听起来觉得非常混乱打吸血鬼然后刚刚讲说私家侦探可能神父是比较比较标准配柔道少女而且那个柔道少女我一直想到是菩萨之树的朱雄柔有吗有这个对对对
就是日本漫画史上最有名的柔道少女但是对他其实就是可是他的故事就是这打鬼的组合已经很混乱了但他故事最后的那个发展居然还可以让人有一种小小的感动就是
有小小的感动这件故事是一个不止这一篇我觉得蛮多篇也是但是你的确不打断刚讲说小小感动就是他就是在一个非常混乱的那个结尾中非常混乱的那个发展过程中最后还可以就是就是会找到某种他们他怎么可以往这个方向去去和解的那种方式
是而且这种和解的方式我先回到片名叫做夜晚是红眼睛的世界然后在开章的里头就是这三个角色神父拿着十字架三个两个拿十字架一个是手指的食指跟中指也是变成像十字架一样 close
脖子上面绑大蒜手上拿着那个木桩削尖的木桩看起来就是要去去对付吸血鬼可是这吸血鬼的三个主角之外我们讲一下吸血鬼他们面对的吸血鬼是长什么模样他们面对的就是一个胖大叔其实我很喜欢这篇是
但有一个点我对这种搞笑的方式没有什么抵抗力就是他说我们为了要你知不知道我们为了要不要让不要就是我们还会有自己的工会我们会定定吸血鬼的规则吸血鬼是有工会的而且还有网页吸血鬼工会的网页全世界的吸血鬼都在这个网站交换情报
为了不因吸一口血造成困扰制定了像一个人只吸一口一晚最多吸五个人这些详细规则让大家遵守我们可是活得很小心翼翼啊
关于这一页话课里面这个讯息就是刚讲的搞笑你会不吃笑出来对你不是跟着说吸血鬼德古拉以前过去的经典的作品有非常多不同的改变改造但在故事里面他会讲说不是红色的就好吗血液跟番茄汁的差别就跟九州拉面和泡面不一样完全不一样啊
很怒吼式的东西对也一直存在在石黑证书的故事当中就是会觉得作者他看待事物的那个角度就是很我觉得石黑就是很擅长在日常生活中发现
一些小小的不合理然后他把他小题大说对其实就像吸血鬼的那个规则就是为什么我们要吸血鬼我们要活得这么小心翼翼是一样的就是就是我所以我觉得这是他他在这两本里面收录的那个短篇集带到的就是一个蛮蛮他蛮核心的就是就是
你可能要做很多里面的角色可能想要做大事他们就是会被这些日常生活中的小小的不合理去被绊倒甚至是某一些不必要的坚持对然后有一些你可能大家都是如此的说所以自己也跟着这样子可能也没想太多或就像刚刚讲说这三位需要去猎蜥蜥鬼的时候那个不是什么战斗场景是在把对方从棺材当中叫起来喂 起来 起来对不起
就是你回到日常生活当中的时候或许就是那么不具戏剧张力可是他就往下一个阶段去倒的时候那个戏剧张力其实他也不是为了说要让你觉得说一个打斗场面我要让这个漫画很热血很王道不是他还透露某一些哲理跟刚刚提到说这个故事的结尾还会带一些小小的感
所以当我们过去在谈很多故事回去描述作家作家的经历但我今天不如就把石黑正书它在如果放整体在日本漫画的发展跟谱系来看的话
磁力证数是落在什么地方跟它有哪些前后的传承还有时代上面的一个独特的意义吗它本身好像有说过它其实是蛮受到一些科幻漫画家的影响像大有克雅对所以其实磁力证数的科幻作品
他会就他的科科幻其实很设定什么其实是扎实的只是说在短篇作品里面或许比较没有办法表现的那么的篇幅不够了对所以拉长来看就是他其实是一个比较偏科幻的小说家幻想性很强对像他有一套在台湾叫女仆咖啡厅其实
其實他這個書名就是可能一開始就是很讓人摸不著頭腦這樣對但其實女僕咖啡廳好像也就是跟女僕咖啡廳有關的故事好像也只有在這個系列的前面沒有很多但他其實就已經這個系列就已經拿了兩次日本重要的科幻作品的獎項他就是我覺得就是就是
回到我刚刚说的其实《石黑证书》的作品就是从日常生活里面有一些小小的不合理或者是小小的奇奇怪怪的地方去发展那他的作品我觉得比较就是都比较偏日就是在日常中发展出来的科幻 奇幻或者是恐怖是
他不是说比如说进入到一个异世界啦然后那个设定走在前面不是现在那种像刚刚讲到去抓吸血鬼在那个世界当中就本来是这就是如此只是组成的人跟遭遇到吸血鬼的互动以及最后他表现出来的他也会拿一些既有的类型既有的可能前人已经讲过的故事的原型来去做发挥像就连 Pachinko 我觉得在讲 Pachinko 的时候也有这种嗯
作家到底在想什么我们在回到节目一开始的时候讲到说作家想的东西要如何表现在漫画当中还包括有时候我觉得他画很美型很可爱但可能下一幕刚刚讲那个中年大叔出来他会变身但我这边就不讲他变身就是这些他可以运用不同的画技然后以及刚刚讲说作画说故事的表现的方式等等的有许多不一样的
真的我觉得尤其在读短篇集他这样的一个杰作选的时候很满足所以很满足是说你可以看到作家有不同的面相的时候就不止他可能之前比较如果大众听过石黑正式的作品的话包括女仆咖啡厅包括天国大魔镜但是他的短篇作品这就好奇了为什么你会选这两本呢
比如说选短篇选十黑证书这有什么在你市场或是你自己阅听经验跟出版角度的一个思索吗
我其實最早讀到《時黑贈束》應該就是應該如果有讀熟悉日本漫畫的讀者大概都會知道的《外天樓》這一篇那《外天樓》那時候讀的時候真的是驚畏天人因為它就
《獨步》的這兩本它是短篇集然後可是它因為是散落在各家出版社的作品所以它基本上是沒有一個一貫的一貫的什麼核心的主題或者是它要把它串起來的故事可是《外天樓》它是我印象中是九篇九個短篇串起來的一個故事可是石黑用這個
九篇這個九個短篇裡面基本上就包含了他在偵探奇談跟正向老師這裡面發現的風格比如說青少年的性喜劇然後推理密室殺人然後科幻奇幻甚至然後這種他全部把它他最後講了一個和你一開頭完全想像不到的故事我那時候就非常的
非常的觉得所以怎么有人这么就是那种厉害是我觉得太夸张他怎么有办法串成这样子的故事那后来就是又读了女仆咖啡厅女仆咖啡厅也是一个就是在小镇上发生了奇奇怪怪的事情其实它有点像读不之前出过的看与止与止系列就是他们其实是很类似的在日常生活中的
小小的奇怪的事情然后但是不知道为什么主角们都可以自然的接受这些事情然后甚至还积极融入而且肚子也接受了对
後來我們開始要做漫畫其實石黑的作品就是在我第一階段就在考慮可是那個時候石黑的長篇作品比如說女僕咖啡廳或者是天國大魔鏡其實台灣都已經出版了那就回頭去看還沒有出版
短篇集我覺得是一個好的試水溫的那我自己看了以還是很喜歡所以就就簽下了這兩本然後在最近就就把它出版而且其實這兩本短篇集也做得很有相當有誠意就是他也不是說就只有單是把故事收進來我覺得
他还有一些比如说石黑自己的后继然后还有一些涂鸦我其实觉得涂鸦也是也是侦探奇坦因为是侦探奇坦才有涂鸦他的涂鸦也是侦探奇坦的一个看点吧就是他里面自己画大学时代年轻的时候画的奇奇怪怪的东西然后自己来写解说然后自己给自己吐槽是就觉得非常的有趣那
目前就是就是覺得做這兩套做這一套做的這兩本就是覺得
做起来是非常愉快就是读他的作品很愉快是读作品愉快做作品愉快身为编辑我有时候觉得说出版社出版社的品牌书系甚至到编辑其实都有一个很独特的品味但这个品味呢不是强加在读者身上说我编的我做的我出的你就要看但是也会反过来去透露出这样一个品味如何让考量到读者端
讨量到市场端要如何让读者产生兴趣而且成为来吧我都变成石黑迷喜欢他的作品去感受到所以这一点因你的观察这我会去描述说它算是一种分众的行为因为毕竟不是出一个大家都在看的漫画也没有一个漫画家会那么夸赏海口的事就算你整个人在当红的杂志上面连载可是你都还知道说这中间是有分众的
而且像日本漫画在他们本地日本本来就有分钟到台湾可能也有相较于日本不一样的分钟所以先谈一下你自己的阅读口味吧你的阅读口味是怎么去挑选你喜欢的日本漫画呢我其实在做这一读不目前的漫画系列的时候其实我挑选的方向
一个就是经典就是我可能我自己年轻的时候读过然后很喜欢但是台湾没有人做然后另外一个就是类型就是大概就是要恐怖科幻或者是奇幻这种风格的作品那
我覺得體現出來最大概就是其實目前裡面獨步出現的其實對我來講最符合我自己個人的閱讀經驗跟喜好大概是高橋業界的夢幻神事這個系列
我真的是小时候小时候在那个东历的恐怖少女恐怖漫画杂志上读的东西然后有这个机会之后就就是觉得说那我要试试看那后来我自己当然就是开始也会去
我觉得为了要找寻一些经典然后台湾没有出因为现在也是有很多就是非漫画为主的主力的出版社开始出很多种我自己也会开始去
再仔细的去琢磨我自己的喜好跟所以但是我觉得一方面就要回到一开始讲的那一个做漫画的档案啊什么的因为有一些作品真的太旧了那日方能够提供的
档案有时候真的是很难处理或者是说根本就没办法提供档案就像我也有因为这种事情而去放弃某些作品就有点像我现在要讲电影过去的那个旧的底片的版本解析度很低但现在可能有些比较技术上面能够去补强的但漫画或出版这一段的话真的会受限于当初拿到的档案对
你总不能帮他去做其他的加工或者是那困难度是相对高的对所以就所以其实就是有很多我自己还是在在做漫画这条路上还是在学习啦但是我西域
希望能够再做得更多元一点是这样的多元就让我想到说刚刚丽心有提到说小时候读的漫画这些漫画其实我蛮多也是小时候在
漫画出租店现在已经变得很少了已经快绝迹的漫画出租店里面看的时候就会被那时候老板讲说会笑说这个是大本的笑点你怎么就喜欢看大本不是那种小本的比如说一些所谓的王道漫画官人告诉我那些我也看
但是这种比较在故事里头它不是因为长篇然后要在每一集的连载集数画数当中去经营那些高潮起伏的经历的时候总觉得这些故事里头还有一些读起来
会是一种跟小说阅读相近它不再像是过去我们在讲漫画或现在近期我们看到一个词会叫做 Graphic novel 图像小说就是漫画其实也有它不同的像刚刚叶先生提到多元的所以这个多元回到前头那个问题
你会看到在日本以及台湾有什么样的分众吗就读者会因此有比如说年龄层的差异或者像读读独步在书的漫画的跟读东历在书漫画的读尖端大块连谱其实现在有不同家出版社在做的漫画我觉得独步的漫画其实可能还是比较偏独步原来的小说读者如果他原来就不读独步小说读者
他可能就不会知道我们开始我们已经做漫画做好几年是比如说像这次出石黑那网路上稍微看了一下就读者反应才会发现说有一些读者甚至他是第一次听到知道读部这个出版社就是会比较就原本看漫画的对对对
然後石黑又跟朱興大二郎或者是高橋業界這樣的漫畫家又不太不太一樣因為
石黑其实一直都还是有出现在台湾的市场上所以读漫画的相对比较年轻的读者他本来就会知道石黑可是朱兴跟高桥其实他们已经消失在台湾的市场非常非常多年了那这样子会原本会读石黑他不见得会知道朱兴大二郎或者是高桥业界那
那像田邊剛他又是另外一種路徑他是從克蘇魯神話的愛好者那邊來的所以就我覺得確實就是說我們就是確實讀者來源比較已經是比較多元了或者是說我們的
台湾漫画创作的那个部分他其实原本他的读者还是比较偏读不原来的小说读者是也听得到一些过去在漫画店的时候有时候会去跑到漫画店不见得是刚刚讲那个出入店是一些也仅存的漫画便利物有时候会去到不同的城镇去旅游的时候发现这边还有漫画书店还有漫画便利物就进去看一下也就曾经听到有
大概学生高中 国中生中学生的读者讲到说这个漫画很奇怪用奇怪或者说没看过或是
但也开始让大家对于漫画的想象理解有不同的视野的打开这可能是对于比较年轻的一群读者但也可能是像刚刚历险有提到的原本读部再出小说再出类型文学而且其实从过去读部等于日本推理的这个印象慢慢扩展出去类型也不只是推理
国家也不只是日本也连刚刚讲的说里面的媒材媒体也不见得是这种小说文字而有漫画图像所以从这个脉络来看的话来把我们给听众朋友一个指引的方向就如果从你自己本身的编辑喜好还有今天带来这两本书石黑证书的作品的风格来说的话有没有哪些读不已经出版的漫画作品可以作为延伸阅读呢
我觉得如果要像石黑这种搞我觉得搞笑但是又其实你可以看得出来作者本身底蕴丰富的作品大概就是朱兴大二郎的看与止与止他其实就是就是他有搞他确实很搞笑可是他也有一些
你要说他恐怖他有一点恐怖的东西在但是就是就是是把两者结合的非常好的恐怖喜剧的东西但有点也会有点像是嗯
阴间大法师那种风格的作品是就光听刚刚像讲阴间大法师他也是一个不算那么恐怖的搞笑片而且是事隔多年之后还有续集那今天刚刚提到的刚在历险的介绍当中我觉得好像在现在的因为有脸书有 IG 有比较图像式的散播的时候可能相较于过去有不同的现在读者看到
拍个照截图也好或者是把里头的某一些故事情节再用自己的叙事手法再说一次的时候也打开了不同的从今天我们在谈《十黑证书》或许也是从立贤的角度从自己的编辑阅听的角度来去看介绍给听众朋友之外或许听众朋友也可以看书来去理解到这些作品故事当年错过了当年不认识甚至觉得自己
漫畫看那麼久了居然不知道這樣的作家跟作品的時候可以來接觸這兩本正向老師以及偵探奇談
好介绍到这边之外节目最后想今天刚好进入到 2025 年而且是国际书展我们今天节目播出是在国际书展之后了今年独步 2025 年预计会出版哪些漫画作品想先在这边跟大家曝光预告的吗我们今年还是会继续做田边刚的克苏鲁神话还继续有他的新作对
洛夫克拉夫特的小说改编作品那田边刚是真的是对洛夫克拉夫特的作品是真爱因为他现在已经来到了要非常核心的小说读者才会才会继续才会比较熟悉的那个部分大概大家听过的小说几乎都改编完了是
我们今年国际书展会再出他的敦威智怪坛然后但是他本人已经在日本开始连载那个幻梦境系列那已经是比较比较稍微对比较外围稍微就是你要比较要相对相对更熟悉洛夫克拉夫特作品的读者会知道的作品然后还有
高桥业界的梦幻绅士的最新作那我这一首编其实还是有几个正在研究的一样也是是克苏鲁神话的作品但是就不是小说改编是原创但是它是
它可以算到克苏鲁生化的作品就它的徒子徒孙的其他作品对对对希望有机会因为那个那个对我来讲又是一个新的
就是又是一个全新的种类的确我觉得这些也是读者才开创像刚刚提到田明刚在读不一经出版的书当中我也可以看出田明刚对于洛夫卡夫特作品的熟悉掌握度是越来越纯熟从他比较看得出来他早期的在转换当中跟现在有放进更多
不能说是原创但是是的确读了文字之后会跑出来的图像不见得是只是从文字当中的转换而已还有更多情绪上的然后透过漫画的专业性上面的表现他在去年国际书展的时候来的时候也有谈到这一点所以我觉得这是一个
读者跟着创作者以跟着故事的与时俱进包括刚刚提到的已经预告的还有今天带来的《时黑战术》两本短片集希望听众朋友都可以有一种不能是今天我们讲的是漫画故事虚拟漫画漫画这两个字不要再只有过去的想象有更多创作者在里头出版人在里头说故事的人如何再把漫画推进到过去没有想象过的地方
谢谢主持人谢谢听众朋友
节目进入到尾声来到故事未完待续单元既然刚刚提到阴间大法师这部电影那我就接续着来谈一下这部 1988 年上映的阴间大法师这部作品我非常喜欢而且是事隔多年之后我在去年年底的时候再回头去看了 1988 年的第一集还有二
2024 年的第二集时隔 36 年之后再推出的续作所以现在呢听众朋友可以在串流平台上面一口气看第一集第二集 36 年前 36 年后但会看出一些在电影的拍摄技术特效的技术上面的不同但过去是比较陈旧一点的可是故事的趣味尤其他把一些恐怖的
带点搞笑因为导演是提姆波顿提姆波顿过去的作品非常的多而且这些作品大家听了一定耳熟能详像包括 2005 年的巧克力冒险工厂 2010 年的魔镜漫游中间有一部疯狂理发师还有像断头骨啦决战星球啦大智肉语等等的有非常多还别忘了在 1990 年的时候跟强尼代普
合作的剪刀手爱德华以及 1989 年的比夫侠还有 1992 年的比夫侠大显神威都出自提姆伯顿之手
他是个鬼才导演导演的作品也非常多元而且就从刚刚提到的 1988 年的《阴间大法师》这部作品当中可以看得出剧情在讲述一对因事故去世而变成鬼魂的年轻夫妇这对年轻夫妇分别是由亚历·鲍德温以及吉娜·戴维斯两位来主演
他們主演的這對夫婦雖然已經過世了但是還是想繼續住在他們原來的住家結果呢在陽間的在人世間的這個房子有了新的住戶進來可是在陰間已經死去了他們兩個在陰陽之間尤其是搬進來的這戶人家當中的小女孩由維羅娜瑞德所主演的角色
他是看得到这对阴间夫妻的可是父母亲看不到而两户人家之间因为已经死去的夫妇不希望这对搬进来的杨氏间的夫妇去打扰他们生活所以就召唤了由麦克基顿饰演的阴间大法师他的头衔名称就叫 Bilogeus 就是这部电影的英文片名
偏偏這個英劍大法師麥克基頓試驗的角色是一個非常不按牌理出牌他的整部片的恐怖
整部片的搞笑就常常是出在这些他想要使出一些让杨世坚的人害怕惊恐不知所措想要借此吓他们吓到不敢拒住下来的一些手段似乎有点太过激了或者说跟这对阴间夫妇毕竟他们还是比较心肠比较仁慈一些所以这中间的冲突笑料不断到了第二集第二集的故事就让原本当年 36 年前的小女孩维若娜瑞德长
新的小女孩则是由影集《星期三》当中的主角珍娜·奥特加的饰演所以新的人物再加上原来的阴间大法师继续由麦可·基顿来饰演的状况下导演提姆·伯顿如何继续来开创既搞笑又恐怖却又深藏人性人与人之间的情感
在这中间如何去发挥的淋漓尽致呢就请大家来看这两部 1988 年的第一集跟 2024 年相隔 36 年之后的第二集阴间大法师的故事哦不要看那个片名好像觉得很恐怖大法师是不是很恐怖然后很吓人然后很惊悚其实故事还蛮温暖的哦看了就知道咯
好今天的节目就进行到这边非常谢谢各位听众朋友的收听欢迎持续关注脸书粉专东洋之推和胡动哦下周同一时间请继续收听故事与他们的产地拜拜