Shownotes Transcript
欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里
带领大家来一趟武侠故事巡礼武侠故事又来咯因为我们过去在节目当中多次但是同一位来宾多次聊武侠故事来宾笑了我们先欢迎七剑帮大家好我是七剑帮写武侠小说的是写武侠小说的还当翻译因为我今天提到说你的身份的话有小说家跟译者但是你没有武侠小说可以翻对不对没有没有
没有武侠真的是在中文世界当中你说从过去的有香港有台湾有中国有以前历史上面的武侠故事有包括历史这些全部加总在一起你会期待有一个平行时空真实存在武侠世界而抛下现在的一切过去吗这个是一个假设问题这个问题问得非常的
有深度不是说有对深度好但是其实讲真的武侠世界什么叫做武侠世界呢其实武侠世界有很多种是对所以你说会不会想要直接过去其实端看这个一来看武是哪一种武侠世界对啊直接讲如果你光看说徐克的武侠好是对那
那个底人杰就是在圣堂时期那他整个那个画面风格就是还蛮 OK 的蛮有钱的那种感觉蛮有钱的但是他也拍过刀刀的那种武侠世界就是十分的贫穷对然后那个所有人穿的衣服都破破烂烂的我可以理解你刚刚讲说富有跟贫穷是在那个那个华丽与否
他不是拍摄资金的问题是他讲那个故事的背景的问题对对对他不管只是华丽与佛对就是背景啊就是他背景设定的那个就是对了有钱没钱那你说再早期一点龙门客栈的感觉就是比较也是很其实肃杀气氛很重的对啊但是他之前的笑傲江湖就比较没有那么的他也是肃杀气氛很重但是他就是没就是整体感觉都是不一样的对
所以我觉得狄仁杰的世界好像可以去但是你说刀的世界你会想去吗对啊那像那是专注世界来讲但如果是在刀的世界然后你可以称王
但是在狄仁杰世界当中你只是一个旁边旁边做个小买卖的这也是一个好问题对不对我去我是以什么身份去我如果是大侠去的话对不对那当然 OK 啊是对啊但是我如果是世经小民或者说不要说世经小民我是一个刚入门的小徒弟嗯
我要慢慢的迈向我的大峽之路拜托我已经 50 岁了我想说这样你要怎么去而且还有另外一种还有另外一个纠结的地方就是说你会想去一个平行时间时空你一定是对你自己的时空有点有所不满
你才会想要跳到别的地方我们看故事都这个样子对不对对啊那牵扯到我不知道你最近不是身为一个快 50 岁你 50 岁了吗还没身为一个中年人是你会不会有的时候会有一种想法就是也不是真的想死但就是好像没有以前那么想活了的感觉了无身去倒也不是没有到那么严重但是就是觉得有的时候会觉得说
好像可能是我没有很成功的人好像就是有一种好像就这样结束了也不是什么坏事这好像有另外一个四个字的说法中年危机对就是中年危机很严重对啊但是然后你就会觉得说有什么东西会让你想要继续待在这里对我来讲当然就是我还期待着看我女儿他们后来的发展对但如果说你没有这些牵挂的话
去啊对啊平行世界去啊武侠世界去啊那本来就是我们从小就在那边幻想的一个东西啊是那个幻想刚刚会提到也刚好你就定义了其实所有的武侠世界有不同的尤其你写武侠你读武侠你对于包括刚刚讲到徐克电影这些世界其实不是只有一个里面有人穿古装拿刀拿剑不是每个人所想象的可能也不一样但那个想象就让我想到说好
这是西方的故事西方的小说改编成的沙丘当初有很多人讲说沙丘拍不出来可是现在看到沙丘又觉得原来对沙丘是长这个样子的某一种
就是那个世界端看我们自己的无论是个人的想象或者把它转化成有一个创造者的时候来进到我的世界来进到我的可是电影世界还是小说世界其实你是一个创造这个世界的人不求我刚刚讲到那个平行时空那个平行时空不是真的有一个奇异博士画个圈圈就跑到另外一个时空去不是你是透过小说像今天带来的
神功案是所以这个神功案呢我们就先从刚刚讲的无瑕世界讲神功案一样不先谈故事你有想过又来一个想象题你有想过里头书里头你自己提到了你有最想学故事当中提到哪个神功吗
有的你刚刚讲沙丘我想先跳回去一下好拉回去对其实你大家最近就是沙丘再出之后一堆人说什么不能拍什么但是讲真的 70 年代我们小的时候看的大卫邻居的沙丘大卫邻居居间挂了在我们录音这一天都过去了为什么
我觉得那个沙丘就已经给我留下很深刻的想象力了我们都知道那是有点闷不好看但是它是一个我们没有接触过的世界它是很独特的世界是那个独特世界又不是什么沙漠世界而已对因为除了好真实的地球上面就有沙漠你不是说把整个剧组搬去沙漠拍故事结束不是就里面还有更多细节的沙虫哇奇那么大一只虫对啊
所以雖然新的沙丘當然顯然比舊的沙丘好看但你要說舊的沙丘當年也是蠻震撼的但很震撼的所以在不同的世代可能這個世代有一些我們要求的想像的會被疊加上去可是當時的像我們就拿武俠故事來講小時候看的武俠
在棚内拍的现在看起来就觉得那个是摄影棚拍的对对对一样很好看也是很好看对像布袋戏现在布袋戏的人偶要那么大一座那里面的声光效果如何小时候看布袋戏他们摄影棚也不小等于摄影棚我在野台都看那个就坐在庙前头在那边看大家的想象世界是胃口被越养越大没错对对
所以拉回來剛剛問的神功這題是不是神功也變成過去我們在看小說比如說我拿到什麼秘籍列出什麼神功但是別人的故事裡頭可能是金庸可能是古龍可能是誰那故事當中有這些其實背後就講的是厲害的招數
一招半式打天下的有一种我们在玩 game 的时候有一个放大决那个出来那你故事当中有哪些放大决的神功而你最想学的是哪一个呢当然我们这一集故事里面提到的神功其实有很多都是假神功假神功对对对作者自己先承认但是本身故事当中就是一个好待会我要继续往这个假的话题来聊但先讲一下神功有哪些那当然就是你真的想要学的神功一定是属于真的神功的那一部分对
那如果丹宇这个故事里面先出来的故事先新出来的神功嗯
那是会想要学这个叫什么波墨云手啊波墨云手波墨只想要威士忌的波墨波墨不好意思波墨云手对那这个你一听就知道是一个那个你知道那个雅善丹青的人会就是喜欢画画的人会弄出来的嘛那大家会施展这个神功的那个人呢他基本上就是专专在市集这些卖假画的家伙嗯
但是他也是有真功夫的是对那他在这一堆假功夫里面他算是就是真的算是算得上是还 OK 的神功先讲一下为什么有假功夫呢因为就是有人出钱悬赏要一门神功出来当我们的正在神功啊
对啊所以大家在我们设定的乱七八糟的江湖里面就有很多人会赶快为了千两黄金一定要弄点假神功出来说的一口好神功对而且重点是在于说你不能光只是神功而已你还要好学是对因为他是正在神功那你那个当然是大家都要会才行
对不是说那种你要练个一甲子然后练 60 年才练出来不行要练个一百几十年那种化骨免长都不行或者说那种你要什么内力很深厚不行那个是要一般人尤其在这个其实一个叫做现在的地方对所以这整件事情前提就表示说大家都知道这些神功不太是真的了这样子对只要如何从一堆假货当中去掏进一般的把它掏出来
当里面混了真的神功在里面的话就会让人家觉得很麻烦你也不想被那个真的神功给打了粉身碎骨是所以那个打了粉身碎骨的也有这个神功的名称对不对可以一拳把人家给揍扁就叫做粉身碎骨拳是
当然这个粉身碎骨拳它原先有一个更比较飘逸的名字但是因为为了参加神功大赛就把它改成这个名字是所以刚刚讲神功我在读这一段因为这本书叫《神功案》
那个神宫里头提到的许多有点像是江湖骗子的讲说有一种一招办事或者是他像我们讲好听一点因为像变魔术尸体而且还尸体要故意让人家看到这个尸体就是被我神宫给打到所以死成这个样子但到底是不是呢天晓得因为在这个地方先在这个地方我们回头来讲一下这个故事的舞台
我讲时空先讲奇特的过去在武侠小说当中我觉得现在在你的左道书的五大案我记得到神公案五大案里头现在是一个我觉得如果有人可以代替我去我会想去就去那个地方对但是如果要我去我打死都不去你这样帮大家介绍一下神这个仙寨是仙人的仙那个存在的寨仙寨是指
它就是一个这最早设定就是我们整个走到苏宇宙惦记在皇朝之乱之后的 20 年唐朝的皇朝之乱现在就是皇朝的余孽就是他们的残部在被人家追杀到那座山上躲起来然后那座山比较好防守
所以其他截肚子打不下那座山然后最后就约法三章就是让你们待在这里面你们只要不出来我们就不来打你不来乱不出来乱因为里面要去它是一个很难进攻很容易防守因为里面有非常多地道有的没有的那种你要从水路打你要从山路打一定打不赢所以就他们在那个地方发展了 20 年
然後就變成了一個就等於他們製成一格的小江湖劃外之地然後外面的江湖人也不太敢進來也不太喜歡進來他們就是發生在現在的事情就留在現在但有些人會不得不去那個地方因為在其他地方混不下去的話那只好去現在所以進到現在這裡頭你就覺得有一種沒有三兩三
赶上现在没错所以就是说现在是一个没有王法的地方是对那没有王法就比谁的拳头大所以在这里江湖规矩就会变得更你必须要自己去拿捏的地方是我们几年前就聊过因为他那个每年都聊这一本一年写一本对但我们几年前聊的时候刚好那个我们我翻了蛮王柯南出来是对所以那时候我们就讲过因为
你在文明人面前你可以大骂随便怎么骂没有关系但是你在那种仙寨这种地方你在柯南面前你敢随便出言不逊的话你脑袋就绑架了不是名正在柯南我上次有提过那是蛮王柯南野蛮人的世界对所以在那里大家自己要自己知道该守什么规矩是对有时候想拳头戴不是真的说一定要武力决胜服对有些你会有一些小聪明的
或者是说这中间你懂得彼此的利害关系中间去钻那个可能没有办法去怎么赚大钱但是你至少可以活命可以过得可能比外面好一些对对对那就可以留下来了
你只要活得下去你就在这边可以活得很好你就不必管在外面官府的事情而且外面官府的事情搞不好更新风斜雨在那个时代因为你会提到说皇朝之乱之后其实来吧我们帮大家回顾一下这个时空背景皇朝之乱考验听众朋友的历史大家不用现在一边听节目一边去 Google 一边去搜索去查请健胖兄帮你聊一下皇朝之乱跟后头的
住在都城的人反而比较皇朝之乱他基本上就是因为那个时代就是民不聊生对民不聊生嘛所以就是民乱是每个年代都每个朝代基本上都有遇到民乱但是皇朝之乱算是一个很大的民乱对那个时候史书记载他
杀人八百万血流三千里对那就是那个年代杀人八百万那几乎把整个中原杀到没剩多少人了是对然后唐朝皇帝那是西宗他就也没有什么力量去做这些事情他只能够找杰度使去帮忙对然后其实到最后就是因为朱全忠就是他本来是皇朝的人是他叛变对啊
然後再加上那個李克勇他們就是一些在我們的小說裡面還加上了玄日中這個教派他率領武林嚴氏一起去去平亂這樣子然後打到最後就是皇朝他沒辦法他就自己成立大齊國稱王一陣子
然后就被干掉了是对那干掉之后其实整个中原武林不是整个唐朝就变成了被节度使瓜分了就不再是虽然有这个皇帝在对然后而且那个时候的节度使基本上就是你要嘛就是平乱有功的节度使是不然就是皇朝余孽嗯
对他们就是到时候看情况不对叛变了然后就他们也变成了有功的节度使但基本上都不是皇帝的手下了皇帝还要看说这些这不像像我们现在讲三军统帅没这回事这些节度使是会进来朝廷
但真的是對我效忠嗎還不一定那就大家戰地為王了其實那個時候的那個傑杜斯的劃分勢力劃分基本上就跟後來五代十國的那個僵局是一樣的了因為就不理中央了就各自為王
所以那个故事的气氛现在地方倒不是说那边谁称王有种集合了一些小杂鱼就会往那边去所以这些小杂鱼需要神功来去护体但不是护自己的身体而是让现在或是这个发起人在号召神功要大家提供神功的是谁呢
那个他是自称先在在主对当然有人不认同但是基本上就是大家还是觉得就算他死了就最大公约处了对啊而且因为他他其实后来才来的但是他基本上是皇朝的从子是对
其实讲真的我到现在还不知道虫子到底是算是他的义子还是算是他的外甥还是什么之类的反正不是他儿子啦对不是有血缘关系的但是这个人怎么来的有时候也是挂个名说我是他的虫子好像有点攀亲带故但是你有在别的地方见过虫子这两个字吗有耶有喔是喔所以那他的意义上到底是什么所以
说起来我的也是没有去查和那个我们要不要查一下教育部字典从此这个说法但我在看你故事描述的时候就有一种搞不好他自己胡说的你也查不出来啊真的对啊所以在那个情况底下也甚至说看到现在不好意思在看的时候我一直有一种进入到购物频道
不要说是假的对对对每个人都很会说每个人都有自己的一个故事一个套路一个说法但背后到底真的假的没人去查证也甚至说那个有时候讹传到我竟然被人家这样讲那不如我就真的当那个角色有这种反正在里面就是胡说八道一篇对我必须讲很多年前我的翻译起点我翻了一部叫做夜城的小说是你有看过吗有里面那个角色是胡说八道
我跟你讲那套小说基本上影响了我后来的写作风格写伦敦写金吾大黑夜之后里面的他没有那张嘴他就死掉了他就活不下来了所以其实吴道现在有一点点绝对是有夜城的感觉在里面就是那种大家就是在那边
有的靠嘴有的靠实力的大家在那边胡搞瞎搞的地方但是胡搞瞎搞是有故事的因为有时候你看这种胡搞瞎搞我去看一个喜剧节目看一个脱口秀就结束了但回到小说又回到武侠世界甚至是刚刚提到时空背景还是我们熟悉的唐朝末年即将进入到五代世国这是历史的后见之明我们知道但当下的时候你就看到说那些皇亲贵族
啊 杰杜使杀人哦直接把那个姓李的啊对这些皇亲国戚就聚来大家吃饭对然后吃一吃就暗杀不得出现了对对
这个事件是发生在桃园案里面是一路的延伸下来刚刚讲到说今天谈的神功案桃园案红山案这些案有在看这个案我们几大案不在讲说那个什么弊案什么不是但今天谈的神功案就会从一个好像我们从武侠世界有时候觉得武侠小说或小说家也是那张嘴
但是说的厉害的时候就觉得说书人就如此嘛我说的活灵活现说的即便是真的讲成假的假的讲成真的那种败官野耻的东西反而读者爱看听众爱听过去的历史是如此现在的读者可能也是如此的时候今天的主题我会今天邀访到七天帮来谈他的新书神功案我有讲到一个主题叫做
就是爱武侠武侠不只是怀旧的浪漫而已今天谈武侠武侠故事在故事谈故事与他们产地当中今天谈故事谈产地接下来我们就一路的往产地来远前进之前还是回头讲一下吧神功案不是里面就是搭载那种兜售购物频道神功案故事内容在讲什么神功案故事内容就是
就是我们刚刚讲的就是那个皇后就是所谓的仙寨寨主他们还有几个其他大头就一起联合起来说我出一千两黄金来征求一门神功然后可以让我们作为正寨神功让大家出去行走江湖
不要说出去行走江湖因为他们基本上是不要出去的就是让人家外面的人进来的时候呢我们有一套神工可以去就是应付的这样子有一种防御系统你有核弹头反正就是让大家打响我们现在的名号对对对不要被别人看成是一盘散沙对但是因为那个大家都知道这个他的神工的要求就是假神工嘛对所以就是一堆人就开始
花一年时间去设计他的神功是对所以就是物理系的化学系的都有对各式各样神功都出来了这样子那身为那个债主他们要怎么去评判这些神功你不可能就是打一打然后你就知道了嘛不能摆个擂台在那边大家打当然最后一定要摆擂台的啦对但是在摆擂台之前你得要去探查这些人的实际趋势对
对所以他们就雇用了那个我们的主角写如冰写如冰小姐去查一个很厉害的神工她是个真假这样子为什么会找到写如冰呢不是说她是一个女孩子然后大家对她没有防御之心不是吧没有那是因为那个其实写如冰她在仙寨里面还算是一个小角色对她只是一个前客不小不小
前客嘛对啊他是一个前客啦对大家知道他但是也不是那种小罗罗一般的对他是先在美人榜里面有名的人物对对对对但是所以那个其实大头没有直接来找他是大头找的是一个那个玄日中的一个高手嗯对
然後叫做上官明月本來是個分舵主對 本來是分舵主然後他後來因為戀婦成狂的關係所以他跑來現在退休了歸隱江湖因為他德高望重而且是一個名門正派徐仁中算是而且他的武功在仙寨裡面算是數一數二的真的可以打的對 真的可以打的所以人家就找他來負責調查這件事情
那因为太多神工了嘛那他又跟那个雪如冰在上一集里面对就是发展了一些姐妹的关系对所以他就请雪如冰来帮他调查明察暗访对明察暗访这件事情对
那整件事情就是在他在查这个粉身碎骨拳这个超猛的神功到底是真是假这样子他有多猛能力如他的名字吗因为那个仙在里面啊大家都是深藏不露的高手大家就是你只要不出手人家就不会知道你的武功的虚实就算是纸老虎你不出手大家也会怕你三分对所以号称仙在武功第一的家伙大概有十几个
看谁先被迫出手这样子可是这个家伙就是新来的一个老头他就一拳把人打成肉泥对打成肉泥对那这件事情在场有一些人看到然后就把事情传出来了问题在于说其实就只有几个人看到
对然后他后来又不出手了那所以其实大家也不知道是不是真的他打的对啊那他不出手的理由也很充足啊就是说我不可能直接找个人把他打成碎片给你看吧对啊你也不会想说你要来试试看对对对所以就很难去证实到底这个成功的真假是对所以那个写卢斌就花点钱混进去 500 两也不止一点对
那是因为花 500 两银子是直接可以见到那个毛师傅的你这个在做这些设计的时候有暗指谁吗没有没有没有
没有没有没有因为他看到的时候就想说很多人会去排队要去拜师学艺嘛总要有一些束袖对对对所以那个 500 两银子来 VIP 先进来对对对那是一定要的啊对不对现在的文化就如此对啊那你如果没有那么多钱的话那就是那个慢慢等没有没有没有他每天下午那个有在教场嗯
对几百个人大家一起练但不是练神功先练神功的底子对对对那是要练底子对对对啊如果是 VIP 的话来来来进来还有住的地方对
提供你吃的然后呢是那种一对一的家教班的指导没错但是他还是会直接教你神功对但是他有一套他对每一个这样的徒弟都有一套他的说法是然后就教一些让徒弟可以幸福的武功这个是让徒弟幸福还是让自己的钱包幸福都有啦对
反正就是收了嘛是所以这个故事呢其实刚刚讲起来所以我们今天题目叫做就是爱武侠武侠不是刀光剑影吗对
在这本神功案当中我也跳脱出前几集因为相对的在五大案左道书系列以及后头的五大案当中我觉得这是一个幽默感相较于前几集因为讲现在现在就是一个很如果把它改盘成影视的时候你会觉得它背景应该是很轻快的对对对很逗趣的对对对
就算有人死掉的时候也就是零便当很愉快的感觉就是这个感觉今天来谈这本神功案以及邀请到小说家也是艺者七剑帮来聊他的武侠官这武侠官我们在音乐之前先聊到这边待会我们听首音乐休息一下继续请小说家也是艺者的七剑帮继续来聊神功案以及左道书的世界休息一下
因为过后回到故事与他们产地今天邀请到小说家也是艺者七剑帮来聊一起一会儿一年一会儿每一年大概就在国际书展之前在前一年年底隔年的年初就看到七剑帮的武侠小说在盖亚出版的巴
八百集这个系列八百集是他的武侠小说系列这个不是那个集是全集的集打击的集不是那个里面有八百本的八百集所以这个在我们在广播当中只能用口语只能用说话讲给听众朋友听的时候刚刚我在讲说里面现在这些人出一张嘴
我们这边节目也是出两张嘴是用这两张嘴来吸引大家进到深公案跟进到虚构的小说但是它是源自于真实的历史不过这个真实我要打一个问号对到底我们看了很多历史我们讲的称王败寇是胜利的人留下来写历史的人去写的所以他到底写了多少的史实多少的真实多少的
那是史学家可是为小说家你怎么去写跟这些跟历史有关的来吧我就讲你笔下的五大案跟左道书系列到底想呈现什么格局你不是写历史你不是想讲说我写了历史让大家当上课的教材历史去读不是你的故事写的格局跟企图是什么
其实最早写小说的时候就是觉得说因为受金庸的小说影响那金庸小说一定是跟朝代大部分是跟朝代的历史事件都有关系它不是那种绝对的架空有一个时代背景在后面它只有那个逍遥江湖是架空的是 陆鼎的确是在一个小小的一个场景当中的发挥这样子对啊
所以会觉得说写小说就是不要说一定但是我希望我的写小说是有历史背景的那我之前我写的第一本武侠小说的历史背景是定在一个大家都很熟的明朝末年明朝末年对明朝末年就是东厂啊锦衣卫那些的是而且明朝末年真的是乱七八糟什么事情都有这样说起来好像武侠小说蛮多都是越乱越好的时代
对可是明显莫宁真的是很神奇的地方连王工厂大爆炸那种事情都有对就是炸的很像就据史书记载他炸的很像核子核弹爆炸的那种感觉以现在如果有这些自媒体有这些阴谋论有这些网络的讯息传播的时候非常精彩对
对啊然后那个皇帝也可以皇帝因为那个党争太严重所以他三十年不上朝这种事情也有不是三天不是三个月三十年然后三十年不上朝到那个就是你底下的官员想要告老还乡都不行因为皇上没有给你批准对所以就整个瘫痪掉但没批准的话你要自己回去好像皇上也不会管你是
对啊其实就不知道他们要怎么弄对然后我们小时候学东林党好像很厉害的样子对其实那时候党真的其实就真的很像我们现在的党真的那个样子真的就党对那魏忠贤的阉党他们到底是不是当初自称阉党其实我也不太清楚但在读那些历史的时候那个画面就浮现出来对很
很有画面那个明朝末年真的是你光看他的历史记载你就觉得有够精彩了你根本不用写小说了历史已经当成是小说但是他不是虚构的至少我们用历史的观点来去看的时候但是我不知道大家第一次写武侠小说会不会跟我一样犯一个就是很基本的错误确定大家都写武侠小说吗
我觉得不管有写武侠小说的人对犯了一个很基本的错误就是太多致敬金庸的部分对所以大神在那边对就是后来我就是在换到写左道书的时候就没有再嗯
没有再用金庸用过的东西是不是一个刻意的背离他你会去注意不要去做到就是你先门派基本上丐帮就不要动到了其实你说小说里面有丐帮是很合理的事情对但是你如果真的写到丐帮了那他们的正派神功到底要不要是降龙十八掌呢回到那个世界的金庸创立的世界对啊那你如果用了降龙十八掌的话你就觉得你是在致敬或者是抄袭是对
那你如果不用降落 18 掌的話你會覺得你很刻意的不用
所以有些就是不要去矮額的地方对 尽量就不要去动到所以第二步就是左道书这边开始就是尽量不要去动到那些东西不只不要动到像刚刚我讲的我在读的时候会有一个它是一个金庸的世界在哪边我当然可以有我七剑帮的世界我的左道书的世界那个世界的本身不会因为只有金庸写武侠才是武侠对
他很多精神是可以不用透过这些帮派角色人物武功的名称时代去做任何的连接所以那个独立出来不是说我只写我自己的因为有一个更大的架构跟框架在那边是武侠
而且左道书光从名字看就是一个旁门左道的武侠旁门左道的左道就真的是个左道对就是他们就是以左道书原始三部曲来讲他们就主要是在讲他们玄日中这个武林盟主的帮派不是帮派武林盟主的门派是门派好像很光鲜亮丽而且
事實上他們真的是武功天下第一的武林盟主但是因為肅大招風肅大有枯枝對他們門派搞得太大了所以也是整個中原武林的腐敗的根源就是收錢收得很嚴重
但是几万人开门每天开门就要吃掉多少钱你收钱不严重行吗吃多少粮吃多少用多少那些但回过来讲我这边要插一下金融学院你刚刚自己提到的那门派跟帮派有什么差别我觉得自己就是自我感觉良好而已对
当然我们的帮派我在这样写的情况下基本上就是门派是自己的武功自己一派的武功自己在传的对那帮派可能就是大家大杂烩是对你没有自己的武功在传然后大家各门各派可能各地来的其人意识都有对就比较像是像民教那个样子民教就是各
各个法王他们的武功都不一样是对正教神功大概只有教主可以学好像是这样有一个传承然后弟子师父帮派他就比较是聚众而已对聚众大家来搞事
但刚刚听起来就是当大树有枯枝的时候就是已经建议到那么大了难免有一些一些败类在的时候就那些已经开始有种门派帮派化或者是某种化地制线他去对啦我还是会去遵照师父的教诲啊有的没有但我会搞我自己的一些龌龊肮脏的事情就是在左道书的一个情境底下发展出来的那
那左道书最早就是两师徒十年前离开离开了那个玄日宗然后到塞外游历然后突然掌门找他们两个回来而且要叫那个七师弟去接掌门这件事情他才开始了解到玄日宗这十年来变得多么的腐败这样子每一个师兄弟都有他们自己的想法要请你家门请你帮门
对然后而且最主要的是他们走之前大师兄掌门师兄是说我们绝对不会去帮任何的那个解度使抢什么的对但是他发现掌门师兄这一去把掌门交给他代理他跑出去做的事情好像是在帮李克用干什么事对然后就他就觉得整个事情都不对了是对然后他要在这边生存下去但是后来就是被大家就是师兄弟一起搞
就還是搞不過這樣子你在故事當中我覺得剛剛講說如果單從一個有時候在武俠小說你看到什麼幫啊什麼派啊這些
群体的时候虽然可能一个群体的教条或者是上面有一个群体的身份的认同可是毕竟还回到个人个人意识个人的一个你说中间的利害关系师兄弟聚在一起的时候师父传承下来的东西那个要交给谁呢谁是下一任的呢以及这中间人多不是口杂而已而是这些就会变成事情也甚至我在读小说的时候有一种抱着期待
总会搞事出来而搞事的背后你在书写的时候回到刚刚讲说我觉得那是一个很奔放的在你的故事当中不是说那种我要写很教条我要告诉你什么某一种那种礼俗礼教这反而是你也是抛弃开来的对不对
其实设在唐朝有一大部分也是在这一部分我印象中那是整个中国最礼教最束缚的地方是在宋朝发生的所以你把它定在唐朝你可以写唐朝豪放云那种就是比较开放的事情所以在那个事件的描述刚从左道书又怎么延伸出五大案到今天的深空案
那個就是這個比較牽扯到我們寫小說的策略因為我一開始左道書是寫一本十幾萬字去參加比賽的是 文士小說獎 武俠小說獎然後後來我想要投稿的時候很難投十幾年前那個時候其實台灣出版社在出武俠小說的很少
现在也不多了现在也不多然后那时候你要投你根本不知道去哪里投然后就把它弄一弄然后那个时候就是后来有编辑跟我说有兴趣的编辑就说其实武侠小说你这样单本很难买
我们印象中都是很厚厚的好几本嘛系列下来的所以一开始就是把它画成三本所以以左道书为名的话有三集这样子左道书整个那个故事大概就是收尾之后我们就决定说接下来我们就
一本一本的就是以單篇故事的用單元句的概念對 然後來做一個類似左道書宇宙是對 就是說你不需要一直著重在莊森這個主角身上原本的左道書系列的主角然後你可以把它任何泛夫走卒就像那個寫盧賓這個
小前客是在神功案當中的女主角功夫不是很強的小前客然後或者是正堯那個對捕頭是前一集的主角對前兩集 戀人案的主角對你會不會覺得說為什麼正堯要死掉
你自己爆雷了这也是我在看神光案的时候发现说你把对啦如果当成是单元剧的话你在这一本抱着鞋面角色的某些命运最主要是因为那个正瑶的整个设定因为她的人格
那些都跟装身太像了我等于在写一个小装身对啊然后他只是武功没有那么强对啊那你如果再持续用他当主角写下去的话那他必须要武功越来越强那他变成真的变成装身对那就等于是再把装身的事情再写一遍只是经历不太一样而已说起来是你把角色给杀掉的哈哈
你知道那个时候刚好你知道权力的游戏很盛行是冰与火之歌权力的游戏对领便当是一件很流行的事情所以你说起来所以你在写武侠小说你在写一个唐朝时期唐末的故事的时候你的故事很多的受的启发还是会跟你现在的阅读阅听外界的刚讲冰与火之歌
蛮王柯南你翻译的时候当年翻译叶成当然一定会然后而且我觉得我觉得最主要是我们这个年代写武侠小说道德观就是一些东西一定跟金庸那个年代不一样中间差多少半个世纪以上对啊
绝对的善恶的角色越来越少了一定是越来越少的你刚才一讲我就想到说金庸当年在写的时候如果出现美国总统是川普的话搞不好故事又会写得不一样对就是外部的现实的环境当中其实会影响创作对对对可是其实你仔细想一想其实金庸的小说里面绝对善恶的人也不是那么多对但是那个时候的善恶的理解跟现在也有点点不一样
对当然对就是对我就是觉得说每一个年代写武侠小说一定会有一点不同的风味出来但这个不同的风味回到刚刚讲说如果我自己在看左道书系列跟五大案的时候左道书三本系列三本
武大案是一种单元剧的安排之外我觉得武大案也适时的让不是左道书主角威能可是小角色但是小角色他看江湖的事情或者是他对于一些事件的理解因为他并不是那种呃
不要说大角色而是武功有没有很强不是什么大威胁也不是一个我看到你就是要跟你拼个血海深舟也没有这些奇怪的情感的牵连你是刻意用这种小角色像一般百姓的不同的策略去写吗
应该算是吧但是当然就主要是你不同的身份不同的角色你就可以发展出不一样的故事但你不是在写说比如说另外一个大侠或者另外一个刺客另外一个过去我们会觉得说这个是主角命的人你写出来的在《武大案》当中的主角命比较没那么明显甚至有一种我在看前面刚刚讲的《猎人案》的时候都会有一种
他像群像剧里面角色很多他是一个带着你进到其他人家比如说去找这个猎人找这个猎户像在深公案当中去学这个门派的去碰那个门派的他有点像在打电动然后那种角色去养成可是一开始不是那种很巨威能的角色我这样理解是对的吗因为跟我过去看武侠小说的经验跟新闻的地方是不一样的
我写小说基本上是跟着主角走这本书的主角是谁就跟着他去走是对那他当然他碰到新的角色就是碰到新的角色这样子嘛那我比较不会虽然用第三人称写但是我比较不会说这个角色跳那个跳那个对但这些小说的取舍就不是甚至连我像刚刚讲说因为喜如宾在前一集甚至配角对
洪承翰其实是跟着血如冰在走的对从头到尾是跟着他但到了神光岸的那种角色的去主述因为他在有一种也是要报个雷他从那边改邪归真的变化到这边的话就有一种他的主述的力量更强对所以我真的觉得我是喜欢这种回到先不论类型
小说角色小说家这么去引导读者进入到那个情境的时候对角色的呼应主角的甚至主角带领的那个视角看出去的是很重要的关键其实我很喜欢神功不是那个《红尘案》
虽然那个写卢斌在那里面他好像是一个牵扯到很大事件的一个路人的感觉对我刚刚讲的就是这种路人感但是基本上他也是在这些大事件里面他就慢慢成长是对慢慢的改变不知道我就觉得很喜欢对虽然他他可能不是一个很厉害的武侠小说嗯
但是他是對我這個寫作人的要求我對自己的要求我覺得我對一個好故事的要求我覺得他有達到了就是角色的成長然後人生的改變然後其實我們去年沒有聊到洪承安其實洪承安我一開始我是寫劇本我又去丟又讓劇本講當然就沒有上了
但是我后来就是写好剧本之后我再去来重新写小说我觉得这种形式你就会很容易的把剧本上你不足的剧情给补完所以其实在剧本里面他是到了他跟庄森在破庙里面解决那件事情之后差不多就结束了就交代那个了但是在小说里面他就有在一次他自己去做他自己去救人
对他等于是他成长的部分才真的补完了他对没有纯粹是我没说过这件事这点的话倒是在过去节目当中邀请过是有小说家小说家也是像你一样去写剧本回头去觉得说好像有些东西剧本里面没讲到的没讲完的对我觉得说写小说会比较居心靡遗
对但是写剧本的话不知道为什么就是觉得会有一些遗漏的东西或许跟擅长的文体有关系刚好有听过刚好编剧反过来他说他是擅长在写剧本的
写小说的时候会觉得某些小说要交代那么多吗我在戏剧当中的表现这可能因身份而已可能因个人的经验而已但是像今天我们谈到的其实有些对于类型小说的书写我觉得来来回回也有类型的理解跟属于自己的写法是吧对啊那你说比方你这样讲其实比方说
我们武侠小说的武功我如果要写武功的话我一定要有所本他可能是他如果是一个倾向于道教的功夫的门派那他的功夫就是比较跟道德经那边就从就是把道德经攀开来然后我看看哪边的字可以用嗯
有那个根源你要去找到那个连接点如果是比较和尚在出的功夫的话那就找一篇佛经般若藏你不能只说我出了个般若藏你要找佛经里面般若是什么意思然后再从那边去演化一些东西出来但是如果你是拍电影的话
一句话你根本不会去讲那些东西对不对那你就是用你的那个动作去演出来是对所以我觉得超级佩服徐克就是在这一方面他每一个人每一个角色他的功夫他打出来你就知道是这个人打的对就是你那个表现方表现手法差很多是这一点我觉得也是一个好我们不要讲专家像你刚刚讲说你对于武侠的爱好你就多看到这一层
但也不是说你生来是武侠的爱好者所以那是累积下来的在看到的包括你刚刚前头讲的说你刻意选择跟金庸不是同一个套路不是那个世界我只是说不要太多对你的书写对你的书写当中但是我觉得我我整体来讲还是比较累金庸的你不会说我去累古龙是所以在这一点的话像刚刚也提到比如说你已经不止一次提到许克了
也是这种情境的东西就是我觉得是一个创作观或在我们的节目里头我们讲到故事有它们产地那就有你的产地来源你一定有你熟悉的你过去吸收的养分过去看到的转换成但你也知道说你要写的不是要刻意不一样但毕竟是你的创作的时候总有一些脱胎出像刚刚提到的说这是你的创作心法嗯
里头的角色怎么安排里头的这些这些武功是怎么由来的这些不然它其实会很容易变成某一种标签化
我不想说其他人但是我在读你的作品的时候就像比如说今天谈神功案里面的你也等于是在玩标签因为这些人就是有炫赏神功所以我来玩神功对所以其实其他的其他那些杂牌的神功其实都不是很不是很超乎想象力的东西都是大概就是你可以看得出来有迹可循的东西没错
然後當然最主要你後來最後面那一段裝生出來耍了真的神功是就是比較呼應到整個整個神功案的那個最後的結局但這一點我覺得很好很有趣我們在不爆雷的狀況下我在理解神功這件事情有人會因為我要創造神功而稱神功嗎
有些那些是像刚才讲说装身的武学我觉得那是一个从最基础的或在武侠故事当中看到除非什么天宗英明的那种突然天才一般的人不然许多人都是打下基础这些基础不只是你每天在那边扎麻布一般的去练习而已嗯
心要正心要直就是有很多其实综合在一起的武功武侠上次我们有聊到不是只有武还有侠大侠对所以那个精神整个是融合在一起的不然整本书就像一个电玩的攻略手册你只要告诉你说上下左右左右 AB 不是那种嗯
所以这个书写里头回到虽然我们在今天节目里头谈到怀旧谈到武侠我是觉得怀旧是一门生意尤其刚刚讲到大叔的身份中年的身份大叔怀旧的浪漫这其实也是个更看重的是好故事跟好创作的重要源头怀旧关于怀旧有一件事情我今年年初的时候我去我
我混进人家一个制作公司的春酒那边我听起来有点有点当服务生这样不是就是有那个认识的制作人要去然后就说要不要来百吃百喝一下就一起去了然后就吃吃喝喝的时候就有那种新的那个二十几岁的那个电影工作者就一直聊天嘛
然后说你是写武侠小说他就很神奇的那个脸武侠小说好像很神奇这样子看到濒临绝种动物的表现濒临绝种真的我跟你讲以一个现在二十几岁的男生来讲你知道他没有看过金庸
他甚至没有接触过徐克他整个那个我们 90 年代 21 世纪之前的武侠世界他都没有接触到但他听过吧不然他就一个你在讲什么他是那种对对对然后就觉得说真的现在年轻人其实是处于一个没有接触到武侠的状态嗯
对他们的人生经历当中虽然还年轻但他也不像说我们在年轻的时候就是哇这一类的一本接着一本读所以你说武侠是不是一个怀旧我就肯定是因为新世代根本没有接触了嘛是你说连徐克他 21 世纪之后他其实也拍了就是那个
第一 帝人結然後跟射雕英雄傳好期待希望不要太特激你真的期待嗎我有點擔心我很期待因為我等很久了因為我不知道我覺得你有功夫片武俠片跟許克的武俠片
这是不一样的东西对我觉得这绝对是不一样的东西是对当然那个大陆的科技武侠片那是另外一回事那科幻片对那科幻片对所以我觉得你要谈到武侠那一定是怀旧的一定是那个 90 年代之前的东西对那我最我印象中我看过最早的武侠片应该是初代的龙门客栈哦
那真的没怎么打史习里面很文对真的没什么武侠动作那个年代就真的没有对啊然后他的高潮他的高潮就是那个曹少卿被头被砍下来就这样而已对再来我有印象啊
如来神掌算武侠片你觉得像吗那个已经是最早期的科技武侠了是那是科技武侠对然后再来让我觉得不同的与众不同的武侠片就是徐克的蝶恋嗯
你有看过吗有看过但现在印象印象不深对但是他最他回香港之后最早的拍了一部电影但那时候其实就可以看出他的风格我觉得你刚刚提到风格精神在那时候其实我觉得有一种重新去认识武侠因为说起来就算是武侠你可能最大观念数就讲到一些作品跟作家的名字对
对里面一些细节的描写每个脑海当中浮现可能不一样而透过像你刚刚讲的说它变成影像化的时候有人着重的搞不好是演员不会打没有武术指导也没有拍摄技术的时候他可能就着重在情感面但如果有这些画面出现的时候那些画面又不是一个我们在一般人脑海当中想得到的
是有电影的拍摄经验跟那种能力的人他拍出了一个其实连电影人小说甚至小说作家都没有想象过的世界在那个时候的辉煌是如此真的你看徐克的电影任我寻有一招翻云手你知道把整块地拉起来
对啊然后像那个刀里面的飞龙就是太慢了太慢了太慢了这样子他们每一个角色的功夫你都会记得是我真的不知道他是就独特到这种地步啊对啊所以我没有办法太崇拜他对对对而且他每一部电影都有他自己的那个 feel 在是多了一个关键字崇拜怀旧之外的崇拜而且这个崇拜呢是某一种其实那个崇拜背后是感动
所以你看了以后会觉得说如果我也能够来不是说我写的作品又要去改编而是我也可以从这些感动把这个热情注入在擅长的故事的书写当中的时候能够在于感动更多人所以你刚刚讲说那个年轻人可能是你混进到那场活动当中最大的收获所以你那时候有推他说你应该去看这个你应该去看那个尤其是影视工作者有吗那时候有推他好像没有
希望他今天能够听到这集节目因为刚刚这一题这一题请教肩膀胸的就是说讲到怀旧是一门生意的时候我觉得还是回到说当年看到的当年理解当年受到感动的部分现在来分享而这个分享你可以说刚刚前头提到几部片
有时候我在看现在的串流平台大家都觉得串流平台很方便但很多老片没上很多经典的片子没上以前 DVD 时代的时候我会特别去找那种很冷门的地方那个盒子都已经积液灰尘了那个片找到你家有 MOD 吗有 MOD 有一些少市民对我前两天才看那个
袁彪的败家子有印象吗有印象对啊那个我觉得他其实没有架构什么江湖没有什么都没有他只是在讲一个小故事而已是对但是就是就很好看啊而且其实他是号称那个那个林郑英打永春是打的最正宗的一套片子那个不是后来现在我们看到其他的永春拳然后说梁朝伟去打啊曾子丹去打啦
当然甄子丹打的是很漂亮可是我刚刚光看那个洪金宝在教他女儿那个蓝他们那个动作你就一看就知道是练家那个不是演出来的对那个就是很厉害的有那个底去打出来的而这个底去打出来的除了刚刚讲说那种视觉的刚刚讲到的片子
大家去找吧网路上面其实有相当多而且在节目当中今天的重点是你带来的审公案节目上线之后我希望你在脸书我的东洋直推的脸书粉丝下面你可以帮大家列一下还有哪些不能错过或是当年感动
现在去哪里找但容易找的是来吧新书因为新书神工案对新书最好找对新书神工案我们今天播出时间已经过了国际书展我在国际书展我们录音的时候是在一月中所以国际书展还有一场要谈这本书但是书留下来了书出版了读者就欢迎大家今天听众朋友转身变成读者的身份来阅读说神工案前面还有四个
总共八本好好看刚刚讲的五大案家左道书而且有一个好节目最后 30 秒时间 30 秒时间接下来有新的写作或翻译计划吗今年 2025 还是 30 秒不要对吧你记得我们刚开始讲那个就是太沉重不要讲的那一段跟出版有关的事情对我现在就陷入那种状态对我在录音之前有聊到对所以就是需要沉淀一下对
就是不知道该写什么不知道你写了还有没有用但我相信可能就像你刚刚提到说在那宴会上面遇到的年轻人嗯
武侠这两个字跟我在推广推理的时候我在另外一个节目讲推理的时候也蛮像的就是这些类型呢我觉得蛮多人不会没听过当然但是有没有读到一本跟自己频率对的可能是小说可能是影视可能是对这个类型燃起了一个热情今天的节目我们燃起热情的就事实上一个充满热情的齐剑帮在节目当中跟他分享那这个分享大家听完一小时节目
烧完了那个热情燃完了之后不行回去看书而且阅读到小说的时候他就不像我们今天两个主持人跟来宾两个那么碎嘴讲得很稀花回到小说让小说的角色让小说的事件让小说刚讲到八本
左道书加五大案的世界宇宙来带领大家去享受无论当年你有没有看过武侠小说你对武侠的印象带着怀旧的或是我从来没看过或在中间我看过几部经典但现在还有其他好小说吗有来追一下吧来追神功案跟刚刚讲到五大案左道书七剑帮的小说世界吧
今天非常谢谢金毛兄来到节目当中谢谢谢谢金毛兄谢谢谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎持续关注脸书粉专东洋之推和互动哦下周同一时间请继续收听故事与他们的产地拜拜