EP125｜你的青春有沒有過夢想？夢想需不需要一定得實現？~ 青春夢想故事巡禮，小說家 Ami 亞海談新作小說《這不是火箭科學，是青春啊》_20250311
54:54 Share

欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟青春梦想故事巡礼邀请到来宾是小说家亚海先欢迎亚海嗨

嗨 大家好 我是阿敏今天我要聊一个青春梦想的故事听起来很青春 很梦想听起来很回到今天你带来的新书叫做《这不是火箭科学 是青春》说明有青春两个字要想到说其实蛮多青春年轻的时候过去小时候的梦想

所以就想请教写小说是你小时候就有的梦想吗当然不是当然不是你小时候被逼出来的感觉没有没有没有不是啊我觉得作家这个职业对小朋友来说太遥远了吧但写作呢或者写故事说故事也没有我以前比较喜欢画漫画画漫画对所以漫画家曾经是我的梦想我觉得你今天的造型今天听到朋友听不到啊

小时候怎么会想画漫画呢

小时候就是看漫画就喜欢画漫画刚刚说的那个首种自宠因为我很喜欢看那个怪异黑杰克所以有一度也想要当医生这样子但后来马上就放弃了所以怪异黑杰克对啊当时你在读的时候就是你是读正

不知道耶应该那个时候这样会不会曝露年龄那时候豆瓣好像还是合法也不算合法就是没有法律规范的时候对对对我觉得应该那应该不是正版的可当年是翻乖黑捷克吗他好像后来又改乖秦婆没有没有我是黑捷克你是黑捷克我是黑捷克这个奥迪

要切割一下因为黑吉克是比较年轻对对对算了我记得应该也就正版了我记得那时候应该是爆出版厚厚的那时候出很知名的像比如说看起来像盗版真的吗还是我不确定我不确定但你年代真的有非常多甚至有些盗版是自己画的我记得当年叫小叮当的年代对有不是对对对其实那个现在变成真本对对啊

而且有一种画家是谁就大家可以去找去一下对可以去猜一下是什么职业的画家对对对

拉回来刚讲就是漫画家那怎么会转移到小说的创作呢所以我一开始真的有认真要画漫画然后也有出那叫同仁制不知道大家要跟听众解释吗就是自己同号创作的漫画那同号创作漫画是原创还是二创当然是二创二创的是什么你是像谁的原著二创那个时候好像是网络游戏吧对网络游戏的二创然后后来画因为

画了之后你才知道你自己有多不足就是画一页可能就要两三天一两天之类然后就觉得我要讲的故事那么多但我花了一个月我才画了十页甚至五页之类的好像也是现在的就算到现在许多漫画家的困境所以就放弃了那我就用写小说的方式去讲故事好了是

是因为其实漫画还可以多讲一集你刚刚讲那种心血血泪心酸因为在我们看到比如说日本的漫画他们是有助手有一个很其实发展到那么多年说从出版社编辑到助手漫画家编剧他们已经是一个很完整的产业了是但台湾这个摸索而且这个摸索说回来小说家的摸索其实也不容易

对就是相对于日本台湾的小说家也是兄弟上三个字奴隶的感觉是对啊但我想这中间虽然刚刚讲的是甘苦有甘有苦讲的是苦的部分甘的部分呢怎么会至少继续下来你刚刚讲说漫画家的梦或者漫画家那条路是停下来的但小说怎么支撑你继续写的

那時候寫完會那時候網路已經有了

讲得好像很久一样也有没有就是那时候不是播接人不是不是对对对就是那时候有在网路上面连载然后就会有人给你回应会有读者所以就这样子慢慢写下来不只有网路有那个论坛有一个可以直接跟读者互动的地方对对对他那时候还有一些平台就是可以发表创作对然后那时候我觉得以前现在有点老人相顾的感觉以前娱乐没那么多

对短影音啊 YouTube 都还没开始虽然盯着荧幕但是盯的是文字阅读的内容对对对就是再比我更早一点就又要切割就是像痞子菜那个年代对对对那个风潮还是有慢慢还是有延续下来所以在我那个时候发表完大概几乎一小时到半小时之内就会有读者留言

然后你就会为了想要看人家的回应你就会再怎么辛苦也要把它写完是读者支持的动力甚至我觉得那是跟比如说资本出版

资本出版就算像你今天带来的书其实是资本出版资本出版能够看到读者的当然会有读者在网络上面反映但更多时候是销售的数字对就是冰冷的数字对所以网络那种很及时的在你连载的过程在你继续说故事的过程就有读者加进来

可是我觉得这些可能都不比你今天在带来这本书提到另外一个词汇的困难叫火箭发射火箭你转得很厉害没有我觉得我想说你要怎么转我怎么转回到这个主题就是讲火箭

硬切要把它切回来发射火箭这件事情更困难吧这已经不是一个人写小说画漫画一个人兴趣嗜好都还可能有另外一个本业可以去支撑

但发射火箭不是所以发射火箭这是你原本有的梦想写进小说看起来不是不是那其实是最早是编辑的一个提案他就是找到了台湾有一位教授叫做吴宗信他是外号是火箭阿伯对对对听起来就是为了火箭不顾一切的一个成长对对他说这个题材蛮有趣的你要不要试试看

然后我们就讨论了然后后来决定以这个为养分吧就是对不是直接写火箭阿伯的故事而是写他其实这个贝斯基本是他在交大的时候有开一门课然后那个时候真的有带学生制作火箭对但我不是写老师的故事我是写那些学生然后当然学生也是大部分都是虚构只是里面的一些

有一些参考对对因为我有填调有访问的就是参考那些学生的说法还有老师的说法然后创造出这本

小说这样是因为讲到这个火箭的题材我要谈这本书的时候跟一个朋友聊到他看我拿这本书这不是火箭科学是青春光看到火箭科学四个字的时候他就心中冒出了一个刚好那时候是袁孝季他跟我讲说台湾没有发展火箭真可惜因为眼水风泡都放在那个样子冲天炮有这些然后甚至我们会去引以为傲就是说火药是中国人发明的这些话题

上面来提到但我们火箭发展你会想到台湾发射火箭后面可能是挂一个问号你当初接到编辑跟你讲这个题材的时候你后面会挂了一串问号对我就什么可以吃吗然后不是就是后来还是要了解你才会知道其实

要跟各位听众讲台湾一直一直有在发展航太科技这样航太科技的发展可是你是写的小说你不是写比如说人物的传记或是产业的内容来吧我们先回来讲一下这不是火星科学是青春故事内容在讲什么呢

陈儒刚刚有讲就是几个大学生因为因缘际会修了一门课然后那门课要实作一个火箭发射到天空上大概就是这样的故事然后中间过程就是可能遇到一些困难然后也有那些年轻人各自的问题然后以及他们

之间价值观不同的或是有一些磨合之类的东西这样子我觉得火箭科学的部分大概占三成而已啦三成的火箭科学我有看到读者给我一些回应说他害怕火箭科学太难他看不懂是

没有没有没有绝对没有绝对没有那么难而且我也挂保证我看完这本书对对对你觉得很难吗甚至不用到说大学念修这门课因为包括你刚提到在现实的生活当中交大开这门课其实待会我们讲到你们学生应该也跟交大有关系有有有除了是交大开这门课现实当中小说里头也讲的是大学生去修课那你说有那个严弊的啦

也有大三大四的学生就大学你会想到说现在像我现在回想大学时期大学的课应该我现在回去修的话大概可以压制挺累

如果不是本科系的不是我过去学的就算我过去学的现在听到也很多是我过去理解的科学的东西已经更新到这个程度了对不是那么困难而且强调是实作而且那个实作有一种亲自动手做 DIY 团队的组成然后这群团队的每一个人带着不同的学习经验分工真的是回到书名的小说的后面四个字是青春青春洋溢的故事

而且一開始還跟鹹酥雞有關對對對他們會修火箭就是

就是有一个男主角四个男主角之一的男主角他想要追某一个班上的女生对就是想用一个比较轻松的开头所以就是选了这样子而且是机会有种从天而降排队排一个本来是四个人吃宵夜对是猜拳吗对输的人去买输的那个衰鬼对是去买我觉得这也蛮大学的因为我大学常常就说这种事情所以是

跟室友对啊对对对因为我觉得大学里面室友是一个蛮奇妙的关系我不知道你有没有住宿过有对对对就跟室友我有革命情感的感觉是是是而且以前你大学的室友是同科系还是有不同科系的我们都都是同科系然后甚至也是跟故事一样有一个学姐对对

对有一种我之前遇过的包括我自己跟我同学增多周少因为学校的宿舍的量不足我一直觉得很奇怪为什么招那么多学生却没有足够的宿舍这是另外一个话题可是就会有一种抽签可能大一的时候大概大家都可以有住宿的机会而且甚至有些学生会强制住宿对啊对啊他要保障

对就算是比如说你在台北念书然后你家里住台北但学校会规定说你没有其他理由的话你必须一起住校大概有一个团体生活的感觉但是后来就慢慢的可能有些学校会刻意的让不同科系的学生或者是不同界的学生混在一起对那就算是同个寝室我以前大学的时候以前大学同个寝室多少人

四个人而已我也是四个但我听过有六个的有有有可是我们是有点像分租公寓那样子四个人一间但是一个大 block 里面有四间所以是四十六大概十六个人是是对因为我有看过这种以前学校的另外一栋建筑也是这样子那是整栋楼里头你可能会不同系的对啊对啊然后可能是刚刚讲学长学弟学姐学妹然后男生女生后来也有男女算是

绑在同一栋建筑里面的就蛮多真的大学这些听到的时候如果你是一个已经离开大学年纪已经二四头以上的话你可能有这样的一个回忆但是回忆基本上我觉得就是这部小说的基础

不是火箭科学在基础而是这群人包括里面就有角色其实压根或你刚讲那个四个男主角嗯不是每个都被爱情冲昏哦对啊对啊基本上只有一个人对所以他去鼓吹怂恿另外三个人要去跟这个算是他心仪的一个女孩子一起去修一门课是吧对因为那门课刚好差四个人可以开成嗯

因为这火箭科学蛮冷门的那个已经不叫冷门了是一个冷屁对 这边要讲一下他们是机械系他们不是航太相关科系台湾有航太相关科系但是交大那个是

直接讲出来就是故事里面那个是机械系是因为他不是怎么简单讲就是说那门课不是必修所以呢来修课的人也不是一个我非得去这门课要修完而且当初还有一种这是不是营养学分对对对这是一个很清纯的话题对啊

当初他们以为不用真的做火箭结果没想到修了之后误入这一串原本以为是理论性对结果最后要实作其实这些我觉得蛮细碎的内容都是我从访谈那边得到的所以我觉得真实性可能有七八成是所以我们就直接来讲这一位其实小说里面也叫吴教授也叫吴教授

没有没有吴教授是参考吴宗献老师然后我访谈的是他的算是第一代大弟子之类的是一位叫做魏教授魏士熙博士是对对对魏教授也是这本书的审定刚才书腰上面讲说国立阳明交通大学对现在已经不叫交大了没错叫阳明交通大学前瞻火箭研究中心的副主任担任审定对

聊一下说我们先跳出小说来讲一下取材的部分你跟老师们聊到什么我跟老师们聊到什么

我觉得这要再跳到前面一点点就是我要怎么找到这些人去访谈不是编辑帮你找没有编辑是有丢给我编辑叫老王是不是对老王又很积极的想要帮我找他有找一些资源然后有问一些记者可是那个时候我可能已经

有一点时间了所以记者也没有办法帮我们牵线然后结果后来我就是万念俱灰开始跟朋友抱怨的时候突然有一个朋友说诶

我的高中同学是魏士熙就是所谓的 ARC 里面的人你要不要访问他我就说哇对对就刚刚那位教授哇就是大海里面的一盏明灯这样子就好不容易联络上魏士熙的教授然后他对于推广所谓的航太科技火箭也非常有兴趣他在那个

应该是小天下吧也有合作出一本就是给小朋友看的那种火箭的书我觉得大人来看也非常 OK 我很多知识都在里面学的对然后就联络上他然后他也很乐意再加上这本书有受到文化部经典创作的补助所以我有些经费可以

提供访谈费用然后请他跟他的学生一起接受了访谈这样子所以大概前前后后大概访问了四位师生冒昧一闻你去访谈的过程当中会让你真的会想要动手或是参与火箭的研发吗这个部分就要又要怪疫情了因为

那个时候是疫情期间我没有面对面跟他们访谈我们是线上访谈的不过从访谈内容真的是蛮有趣的因为他们那种专业都会讲一些很 detail 的制作过程其实我真的没有完全详细的写进去如果写进去的话大家

就会放下这本书就会开始猫咪问号了所以我还是有筛选过但是他们的访谈内容都非常的专业都给我很多专业的知识继续冒美文他们的回复会很所谓的理工仔吗

我觉得有一点点因为我本身也算是理工相关我是写程式的我专业是写程式所以有一点点那种感觉但是更多的是我觉得是热情我不知道为什么做火箭的人都蛮有热情的所以写程式的比较美对 所以写程式就是怎么又出现发哥这样子没有 他们就是

可能是因为有发射这个阶段让人家很热血吧我觉得他们都很像我访问到有一个女生她是就是很积极要做火箭然后她甚至还去国外参加

火箭相关的比赛我第一次知道有这种比赛对啊对啊然后那个女生也后来成为这个书里面的一个范本长是角色的范本长我也读出来这个角色因为刚刚会接连冒昧的问两个问题的原因在于说其实是带听众朋友去探索到刚刚就算讲宅这个宅呢我觉得有时候我们在讲这个宅他其实并没有被污名洪灭

而且说后面有一种很抛下一切的然后投入其中的热情然后就跟你不要把它想成说什么只有打电动只有一些宅在家里不是那种宅法而是他们对这些事情也包括说有人愿意倾天的时候哇

很无私的然后把这些对对对它不会是那种我讲得很高深但是我讲到说你有兴趣吗这件事情很好玩对不对我最后要做什么事情对不对因为就算因为我自己也是理工背景书生在家读这部小说那是这种这种亲近感是还蛮亲近感对有的话就太好了对因为他们给我的就是这种感觉就是怎么会有人想要写这种小说那我一定要那个

毫无保留的跟他说我们是这么制作是因为包括小说里的其他角色也都会问那个有点被爱情冲昏头的学弟一个严闭的学长问学弟然后其他同学问他你真的要那么认真吗我们可以啦可以跟你一起上课但是之后如果不满意的话我可以退学对啊所以把这些东西也转换成那个就是小说家的功力了

你不是只有把刚刚讲到这些人对号入座的写进去你要怎么去规划拨画整个故事进行我们多讲一些故事吧多讲一些故事因为那个时候故事还是要设定一个主题而且我每一本小说我都会想要解决

我心中一直在想的一个问题然后这本小说我想要解决我心中一直在想的问题就是关于梦想这件事情所以每一个主要角色他们都对于梦想有一个

算是有一个迷惘有一些是迷惘然后有一些是根本就没有梦想然后有一些是因为经济因素放弃了根本不敢去想梦想这两个字还有甚至已经达成过他的梦想反而陷入了一片空白的状态我有设定大概这几种就是关于梦想的一些探问那在写这部作品刚好提到说这个题材有点因缘际会

编辑提供了你也去探索了而且中间好死不得卡在一个疫情的那么艰困的时期但梦想要透过小说去讲梦想这个主题是从什么时候开始发想以及是被哪件事情触发的最早就是在思考火箭这一个的时候我就很直觉就把它跟梦想连在一起不知道为什么因为你不是写业检想是学生所以难免就会把那个时间的

但你大学那时候休克有想过什么梦想吗大学是说没有完全没有我就是那个没有梦想的人应该说是我想要写的是一个有别于比较热血的少年漫画那种为了梦想勇往直冲的那种情节有别于这样的情节的一个比较符合现实状态的情节是因为我每次谈到梦想就觉得很浪漫

看漫画的时候觉得很热血很王道然后觉得说这些回到现实的话你会想说那个只是梦想少数人看了关南高手跑去打篮球然后打不错的有但是就是就那些不会轮到自己身上看漫画看故事看别人的事情就好

真的是如此吗我想今天亚海带来这本《这不是火箭科学,是青春》那个青春的故事待会就要介绍一下这里面的主角这些角色各怀抱着对梦想是什么样的理解不是说他们各自有什么梦想是这些梦想什么理解以及故事怎么发展甚至是彼此之间的冲突在这本今天带来的《这不是火箭科学,是青春》故事内容我们待会继续往下发展咯

请大家听首歌休息一下音乐过后回到故事与他们产地今天邀请到的是小说家雅海带来他的新作这不是火箭科学是青春啊这个书名就很青春洋溢可是呢在继续往下聊音乐之前的预告要讲到你们故事角色之前先想问一下今天刚刚已经透露答案了因为你们讲到 C 大跟 T 大就是新竹那两间学校对不对所以

所以那两天学校是因为你原本交大的取材你们有一个角色还是从清大跨来这边休克的那就连带介绍一下自己的故事已经不止那四位主角了还有其他的四加二六个角色因为那个时候访谈的时候他们其实有跟我说有一些跨校选修的人

其实那个时候更夸张它是有屏东跨校选修还有湖尾就是云林湖尾的湖尾湖尾课大对湖尾课大其实有航太相关的课系但说起来你小说是把这堂课讲成是没有多少人修对实际上算是还蛮热门的对还是说他们一开始开课的前面几届是如此还是一开始就很热门一开始炒创的时候没有实作就是理论基础

那个时候可能还没有那么热门可能真的因为很少会要实际做的吧所以就变得我觉得那个虎尾的学生真的太有毅力还有屏通的也是他们是上来还是远距好像有上来也有远距我有一点忘记总之就是有各地来修的人真的很热血对啊然后之所以呃

我不确定清大有没有因为我访谈的时候没有问到但是之所以设定清大是因为我认为清教两个的

他们有一种余量情节很有趣而且刚好会呼应到我的角色设定就是重庆大来的那位学生他就是一个热血漫画男主角天才热血漫画男主角他就是要当 NASA 的工程师的那种所以跟这四个显得比较废的男主角群们就会有一种对立的感觉对对对

所以他们在书中也有一些半嘴啊冲突啊其实那时候我上网去找一些就是清大跟交大平常会怎么对话的感觉不会对话对然后我觉得有一个很好笑我有把它收录进去就是交大没有但清大有的东西诺贝尔奖得主光这个交大就是抬不起头了对

我这边要代表清大的校友跟学生感谢你因为我清大毕业因为光你讲到刚刚有没有讲余亮情节那个余亮情节到哪里呢你要讲清交还是交亲就有余亮情节谁要放前面那时候像比如说据说是直同版决定的两校过去有所谓的美竹赛对啊对啊清大的代表是美

那焦大代表是竹那为什么梅摆在前面呢就总有一个你不能一边叫梅竹一边叫竹梅嘛所以那时候据说是对 指同版决定的但是呢在两校中间有一条小路清大过去叫清焦小进那另外一边过来的叫焦清小进就是有这种就是有很无聊的争论这样子这个无聊大学的某一种

臭大学生的舞谋体肤诶对对对感觉蛮有趣的这你把写进来而且我觉得那个有吗有那个感觉吗有一点点太好了因为我觉得这就是我们刚在音乐之前有预告到的角色的冲突我想说交大的课来一个清大的学生而且还是一个大家觉得他很难搞对先介绍一下吧这是算比较配角可是又一个很你刚提到他很热血然后很那种

如果以今天少年时间播放他很明智警示的那种感觉对对对他就是明智警官就是突然进来就说我已经知道犯人是谁了的那种感觉是对啊就是他本身可能火箭知识已经很完备他只是想他本身是修物理系然后大家就很疑惑啊你既然那么喜欢火箭你为什么不去修航太相关的科系然后他就会有一堆理论因为火箭需要各种各样的知识啊然后物理又是科学之本 blah blah

就是让人家觉得很烦的教授你有没有把他比较萌的那一块讲出来因为他说那个他对那门课的教授是从中学时代就开始追他这个是萌的部分吗至少我看他就会说这个有点就是大家就是在聊天的时候他就说他追吴教授已经追很久了听起来多有遐想空间对对对然后其他人就那你为什么不来就是考进我们学校这样子所以他就说了刚刚那些话

就是一个你会觉得他很烦但他又很有自己的主见可是他的实力又很厉害的一个角色而且他中途退出了这是一个很重要的重点但我这边不能报太多这样的角色他明明那么对火箭执着为什么中途会退出呢这我觉得就是小说的你可以说是刻意设计但这个角色其实我们在很多王道漫画

也是他可能受到一些呃外在的因素也可能是自己的信念上面的冲突打击有很多但刚刚小说家直接先讲出来不是主持人讲的小说家讲这个角色他发生了转变可是他的目标一样还是要当一个航台工程师对对对而且就其他真的要修门来门课的人尤其是那个男主男主角中的男主角嗯

就会觉得那你来到底我们要怎么帮你定位是一个很工具人的定位还是一个很领导者的定位还是来把我们就切回来讲一下这位男主角男主角中的男主角男主角中的男主角对就是这个当初她不是因为要去当航台工程师只是为了也不是那种把妹她不是那种很吊郎当的是为了要亲近这个女同学哦

他的动机来源就不一样对啊对啊对啊他是一个比较没有梦想的角色对他就是水波逐流他有个清单啊这个清单就是大学要教女生对对对他有一个我不知道现在大学生会不会这样子就是有一个必做的清单这样子我要去夜游 check list 我要呃呃

干嘛办野餐会还是什么我不知道现在大学生都在干嘛你当年有这个 list 吗没有就没有有看到别人列那个 list 但有稍微听学长姐说你来这间学校就要做什么大概有这样的一个印象就觉得自己好像要偶尔去尝试一下这样子

但对你的男主角来说那个清单存在所以他为了要交女朋友这件事情去修了一个也不是为了要当火箭专家科学家完全不是对这对他来说是一个清单之外清单之外的选择对啊对啊

就是有点走雷车岔路的感觉而且复杂因为他要邀他的室友去补那个坑对那个不能不只是坑还是穴就是不然就没有一起休课的机会了不然就虽然他们是同学可是因为要实作所以彼此的互动就不是课堂上那就有更多理所当然可以在一起的时间这算是个心机鬼吧

可是我把他写的我个人觉得他还蛮天真的相对没有心机对对对可是虽然讲很多恋爱的部分但其实这一本的恋爱部分占比真的很少很少对对对大部分都还是在做火线大家请放心而且更多在友情我们讲一下这四位室友他不是住学校宿舍他们是搬出来住在外面住屋这样子那连带讲一下另外三个男主角

就是其中一位就是刚刚那个要追女生的然后还有一位是学长然后学长其实有点像是二房东因为他的室友他

他本来在外面租房子然后是有因为各种原因离开了要跟女朋友住对啊要跟男朋友住然后养宠物什么的所以他就招募到了这三位学弟这三位学弟本来是认识对这三位学弟在学校本来就住在一起因为可能就是你刚刚说的就大一要一起住一样可是他们也遇到一个很糟糕的事我觉得这也是大家的

可能醍醐味吧就会遇到那种很脏的室友就觉得很烦你刚讲醍醐味我想说那个味道不是醍醐味那个味道是垃圾味对就是我也遇过还好不是我室友就是有听闻过说那个就是

找不起垃圾不到吃完东西就是整个堆到房门一打开里面就有一群苍蝇养小宠物对对对总之就是因缘机会这四个人就聚在一起然后又因缘机会修了一下这门课是然后刚刚说到那个算是二房东的大学长他其实是一个很厉害的角色是那叫什么少年得志大不幸他其实是以前把他设定是见钟的然后是对

得过数学奥林匹克比赛的金牌的得主奥数金牌我那时候想说奥数是那个不是那个奥数好像有人叫数奥都有都有可是他这又是另一个议题就是资优生的平庸化那些以前资优你会不会有时候想说那些以前资优班的学生现在过得怎样我有时候会这样想所以就设定了这个角色然后公式是

应该是公司吧我有点忘记反正 YouTube 可以找到影片有一个这样的转体就是讲那些高中的时候是树立自由的人他们后来大学能不能衔接上他们的这份聪明才智继续发展呢还是后来就平庸化的一个主题我觉得蛮有趣的但这个又可以写另外一本小说

但我延伸一谈吧因为就从这个学长的身上你看到了梦想对他来讲不是一个闪闪发亮的而是已经褪色的甚至是一个不要跟我提这件事情他就是冲过终点线之后忽然感到一阵空虚什么都不想做的我觉得他就是这样的人

甚至言弊也跟这件事情有关对啊他就是陷入一个不知道要做什么然后也不想前进也不想后退一个虚无的状态有一种像刚刚提到所谓的自由身很多层考试关卡的过程

那甚至是进到大学无论是被保送的啦或者是如何进入到那个关卡也过了但是到了刚讲要毕业了突然有一种关卡在哪里挑战在哪里因为他们的关卡都是被设定好的对啊你就是要拿到奥数金牌你就要拿到什么物理什么科展冠军还是什么之类的对啊他就有点陷入这样可是他后来有因为

其实如果有看过这本书就知道这本书里的角色是两两榜定的对对对

那个刚刚那个追女生的当然理所当然是跟那个同班女生绑定在一起然后这位大学长是跟刚刚讲的那位清大过来选修的学生绑定在一起一个没有梦想的人跟一个梦想早早确定早早确定勇往直冲前面不管有什么有尸体我要踏过去对对对的人绑定在一起的而且会觉得说这一群现在在这边修课的可能也就是他的尸体对对就踏过去了我就继续往前进了对我就知道利用没有没有那么功利

這兩兩綁定我在看的時候就覺得很揪酒

就荒木费旅渊的漫画那种你出来的时候哪个反派出来你就知道说要跟主角群的哪一个人对战我本来看到你的那幡杠我想说是替身使者吗有这种感觉对啊有啾啾风是还不错这集我们讲了蛮多漫画梗的我想听到有人听得进去说这边好像蛮多资讯的我们拉回来讲故事故事相对单纯而且其实回到过去的呃

生活经验无论是在职场上面的或是在学校课业上面的这种两两绑定起来蛮常见比如说你要跟谁争

真男女朋友也好真课业上面的谁比较出色也好或是运动上面的或是在职场上面的就许许多多我真的觉得那个两两绑定刚刚已经讲了两组了还有一组还有一组我觉得就更纠结对这组纠结有一种想要

有点逼人其实我真的没有往那边想啦就是当然大家要自己想我也是很开心的你确定没有吗因为我觉得蛮多地方在他们对话的时候突然有一种要抱上去了吗没有没有要去很感动的抱上去了我们没有讲其他的友情之宝对对对对还有两位一位是刚刚有说过就是因为经济因素就是家道中落就是连梦想这两个字都不敢想的然后他的

兴趣其实是历史而且是很冷门的那种热战二战军事历史对他如果真的要按照他的兴趣选的话他应该是要选历史系可是他却因为

想要早早帮家里还清债务之类选了机械系想着以后可以马上当台积电工程师之类的对但这不是大家的兴趣然后另外一位是家境相对比较优渥是对然后从小也可以学什么小提琴啊有的美的然后做什么事情都很厉害就是在别人眼中是一个全方位的天才的感觉是的角色嗯

这两位我觉得因为小时候的某件事情然后产生一些纠结的状况可以这样想吗这要看小说才知道对对对然后那位全方位的天才其实是他有惯性逃避失败的正后缺对他他很快就可以对某件事情上手但是他因为你在一条路上努力着你一定会跌倒

我觉得这是必定的是对啊对啊你就算再怎么天才再怎么厉害你还是会遇到失败但是他就是看到失败之前他就会绕过去他已经预测到失败就在前方对对他就是不断的逃避的那种人是对

所以这些人这些角色刚讲说两两桌对厮杀还有三组但这三组人对梦想的对所谓的梦想他不是那种光明的一般大众觉得说鼓励你去追梦想他们各有不同的但这些不同的想法想象

其实也跟他们过去有关是这个过去又跟现在他们做火箭石座我们多讲一下那个三层的火箭石座他们要做什么内容呢里面有在蛮香的在炒糖对对对就是

就是一开始要先准备燃料然后最后还要做那个舰体然后跟有火箭上面要绑一些相关的城市的东西才能这样子你在地面的时候才可以接收资料通讯的系统对还有最还有发射台你火箭要架在上面你才能让它往上射而不是往前方射对有这些过程是

而且还有要降落的时候要降落伞对对对降落伞的部分所以他们实验室里面还有一台缝纫机对对对我看到那边就笑出来讲说有缝纫机这也是我去宅的时候他们讲的我觉得很有趣而且从新竹我们刚刚已经揭露出来它在新竹的清大交大跑到台北的永乐市场大稻埕的永乐市场找降落伞布对有非常多细节这些细节呢刚刚讲说三层的话这些细节其实是很生活的

它不是那种理论的啦不是那种你要去翻教科书的啦看原文书的那种你把它转换的过程当中我们刚刚炒糖讲到一半那个炒糖不能吃不能吃对不能吃可是其实你认真要讲可以在家里做对对你们讲那个他们都很克难的拿一个烤盘来炒对对对然后后来还变成他们中秋烤肉的烤盘对

因为我那时候也是有去找一些影片因为我们访谈是那个线上我没办法去参观所以我就他们有跟我说可以上网去 YouTube 找一些火箭制作影片 YouTube 上面真的有很多人在做对啊国外的啦国外的资源比较多那草堂到底要干嘛不是草大家真的是那边

没有没有它就是一个火箭的燃料火箭燃料用糖就点了真的大家如果真的有兴趣的话我觉得做起来应该蛮酷的它的那个火光真的很厉害是它毕竟还是用真的是用糖但是用了其他的化学药剂对对加了一些化学药剂之后它就会变成一个

随时都有可能点燃的一个燃料是对对对因为那个就是发射火箭的时候有你们也讲到我现学先买一下里面有固态燃料液态燃料对对它就是固态燃料的做法对在一个而且它叫这种火箭叫 Sugar Rocket 是对听起来就很像什么西洋道歌对对对 Rocket 糖火箭对 Sugar Rocket

但整个我那时候在看的时候就会知道其实还蛮克难的因为毕竟大学的一门课嘛虽然它实作不是那种真的要发射比如说携带太空梭卫星太空人上的卫空不是所以我常常在跟朋友在聊天在开玩笑说如果有影视要翻拍的话这一部完全不用任何成本就可以完成火箭发射但那个精神

其实我觉得回过头来讲说这为什么比如说大学要修这门课它不是从理论而是从实作有一种养成兴趣会觉得其实这不是说不难不是说不困难而是从中去获取到我们继续往下走动

哪怕那个梦想在故事当中在刚刚亚哈有提到的在故事角色每个人对梦想的理解是不一样的对啊对啊但毕竟这堂课要最后要交出一份结果的时候我们往前冲

我觉得实作还是有差因为我以前虽然我没有真的做过火箭但我就是修过设计相关的可惜就是要做一些作品就是实作跟理论还是有差而且大学我在里面有写到大学是一个

容许失败的场域容许学生做各种事情各种失败然后他们付出的代价也不会太多是会被保护着对对对所以我觉得真的非常建议大家在大学的时候去做各种尝试当然不一定是做火箭啦对啊对啊就是各种尝试我觉得都是很好的

听住你刚才的话有点感叹因为出了社会之后这个机会就少很多了对你会被骂然后你可能要承担一些金钱或是什么损失之类的更有可能你会害怕失败就绕道你会害怕去挑战不敢辞职对之类的或是你是害怕接下来三个月没饭吃这样这样都有可能但大学就是

真的是很美好的地方讲到这一点就我在读这部作品的时候其实杨涵刚刚提到了如果我还是大学生或我就看故事里面题材的话我会在故事当中支持喜欢某个角色真的吗你会支持喜欢谁这些你不讲但是我要拉出来是说如果出了社会的话刚刚讲说那个绕道逃避失败的其实我会回想起来我蛮多时候会走这条路

我觉得这一点很有趣因为后来有一些读者跟我说他们看到自己或同学的影子在里面对大家都可以带入某一个角色而且不同阶段的人生阶段当中对蛮有趣的所以你是会绕道的人我应该说有时候那个绕道不见得说我就逃避它我真的是绕开来去寻找它可能因为可能其他解法对因为搞不好那个卡在前面不是自己的那个心魔而是比如说可能是主管

可能是现实的其他考量的结果像比如说就没有钱你要去做这件事情那我就要绕道去找钱或是有没有不花钱的方法花少一点钱的方法

对就是我觉得在故事当中的某一些人生经历不是只有在那个片刻刚提到这些角色的过去甚至是小说家你把现实当中不是只有写给对火镜有兴趣的只谈青春梦想的人来读这本书而是从一个方方面面在不同的人生经历当中都可以在这本书里头

这我就好奇了因为我们节目里面叫故事与他们产地产地来源对创作者来说过去的青春或是你是怎么去看待自己的青春呢

我是不太会觉得做过的事情后悔的人对啊所以我觉得我青春也还不错啊虽然不是一开始就想当小说家然后但中间有尝试过一些事情然后那些都后来都变成写小说的题材像是有点理工课背景的也写成了这一部小说啊我觉得

还是多方尝试吧就跟我书里面说的我比较担心讲担心好像有点奇怪就是我观察到现在年轻人就是比较少比较少去梦想比较少去尝试任何东西太实际了吗对有一点也有可能是学校或家庭限制住他们但是他们明明生活在这个

网路的时代就是当然也有那些很努力去尝试的人啊对啊但是我想要鼓励的是其实那些就是比较不愿意去尝试任何东西的人是对啊我觉得就是尝试就会有一些收获可能不是很大的收获也没有关系就是有在前进就好了嗯

很像一体我也觉得也就看出刚刚虽然会问说如何看待自己的青春但其实你也把其他人的青春其他人的故事把它转换到小说而且期待对读者产生共鸣是吗对啊其实我这本最早设定是想写给没有梦想的大人嗯

可是很多人跟我看看完之后回馈给我说他们觉得有点热血我就觉得好意外然后很适合给小朋友看我也觉得好意外会不会是因为你小说里面一个结构这个结构是一开始一位记者去采访一位老师但是没有讲说这个老师是谁因为这个老师显然是故事当中你刚刚讲说四家二四家二四个很废加两个很厉害的其中一个

有一个我先排除掉了因为看起来性别是对对对推理小说对对对所以有这种推理买一点点推理感觉因为这样的采访过程所以可能也带给读者说其中有个成功了或他回顾当年的友情其实他不是一个比如说评断说当年只有我成功了只有我继续走这条路不是而且故事最后的收尾真不能讲

我觉得有点小小的感动感人之处对可能写到后来我也不想要让就是整个故事调性太哀伤吧对啊对然后刚刚有讲到那个访谈的部分其实是

第二次修改的时候才加进去的是对对因为第一次修改的时候编辑有建议说他觉得应该要有一个让读者一直看下去的悬念对对对就是让读者离不开这个故事的

要素有点勾子勾子对对对因为因为其实这是一个从一开始就看得到最后的故事你就是知道他们会做完火箭然后会去点燃然后会不会发生成功不知道嘛但是你一开始就知道他们会做完这整件事情嗯

就跟推理小说在孤岛上面一样你一开始就知道这些人全部都会死掉那最后是谁杀了谁这样子对但是推理小说有一个钩子就是凶手是谁对那我就想说那我就设定一个钩子让大家猜谁是那个教授好是对啊我觉得这样应该蛮有趣的但说起来像一个恋爱故事你就知道说有一对 couple

但他们之后会在一起不在一起然后中间进入过程但说起来里面不止一对卡婆好你要这么说也是刻意这是读者的解释对这是读者解释但这个读者解释的话就不能只有我来解释而是听众朋友要读这本书读这本书的感受才能够去理解到说这故事属于自己的部分而不只有作家跟主持人在这边今天聊得很开心而已

而且呢我再拉回来一个跳脱出小说因为你刚刚提到一个访谈的部分以及让你来公上一下你有 podcast 节目 podcast 节目也就是像说像有点我们今天的位置对调你担任主持人然后去采访对方所以当年的访谈为这本书取材的访谈跟 podcast 节目然后 podcast 节目在讲什么呢这之中间有没有影响到你说故事写故事吗

其实我写大纲的时候很不自信

就觉得这些人真的会这样搞吗真的会这样做吗但是我就去后来因缘机会就是联络到魏教授之后补了里面的一些细节我就觉得写得很踏实就是他们真的会这样做或是不会这样做我就把它改掉了像这里面有一个

事件为了不要爆雷事件是真的发生过的你说那个很大一声的事件对很大一声的事件我就觉得天啊这个我一定要用因为我那个时候是问说因为你知道三目剧一定要有一个转折我就那时候是问他们说你们有没有发生过什么很重大的事故对然后他们就很努力的挤了这个事件给我就觉得太棒了我就把它用进去这是故事的爆点

对然后这个也是真的有可能发生也是真的发生过的啦对对对很有趣这样子这样的采访当年的采访变成了小说本身那 podcast 节目呢 podcast 节目的话那时候是跟我一位朋友叫做 Kan Xiu Li 一起想要做一个 podcast 节目可是其实我们的 podcast 节目很 free 就是

就是叫做吐槽都是因为主要是想要吐槽一些我们看过的小说电影或是一些有的没的事情但后来不知道为什么就开始狂妖推理小说家最后还邀请到陈浩七老师我这也是觉得很莫名其妙对对对

可是我觉得经过这几期 podcast 训练之后我在回答问题或是在问别人问题的时候我觉得都有进步蛮多的因为 podcast 如果要访问来宾就是要一直不断的去探问然后也访问了很多作者

所以从中学到了很多东西这样子学到的东西会转换到下一部作品吗你已经有下一部作品的写作计划吗今年的话是还有虽然不是小说是还有拿到文化部的一个漫画补助的计划不过不是我画漫画大家放心对对为什么大家放心因为我画技不好当年就是画技不好才来写小说的对

就是有拿到文化部补助的一个漫画的计划然后我是原作小说然后会改编成漫画连载出版这样子然后他的小说现在在那个 SRES 上面连载

Spritz 就是脆然后叫做黑美早餐店是关于一群八加九然后已经更生了就是已经进过监狱之后服完刑出来的一群人他们开早餐店的一个算人情故事吗对对对那为什么叫黑美呢就是他们有一个梗这样子的人

想要知道这个梗就要去看上面的文章连载我已经连载很长了快要一百集我也是傻眼所以这是已经在进行的写作计划对对对然后其他就还有一些其他小说就还在写这样子是没错而且这样的书写刚讲说无论是漫画的剧本漫画的故事原创或者小说或今天带的这本这不是火箭科学是青春啊讲到的我觉得洋海的故事一头然后回去补充

在去年去年其实因为我主编一份杂志 puzzle 那就开始去寻找台湾说故事的人也看可以从这部作品当中看到说你在放一点点其实讲到类型无论是推理爱情有许多我觉得是现在创作者会去放的类型元素去带动有点调味甚至让整个故事更可口让读者去阅读

但这边呢不能只有我们两个说了算一定要是听众朋友今天听完节目之后来吧产生兴趣了产生兴趣不是要去做火箭也不是要做火箭也可以或者是那个支持一下就是魏老师他们的那个团体来来来这边也帮他们工商一下对他们的那个团体叫 ARRC

就是亚明交通大学前瞻火箭研究中心是我是看小抄念的这个写在书腰上面大家买书就自己可以看到对在那个研究中心 ARRC 对因为火箭科学其实是我觉得听完就是访谈过之后然后再去自己再去研究然后写了这本小说之后发现它是一个国家的根本

因为很多像 NASA 他们之前研究的一些东西后来都变成我们现在生活上使用的东西因为火箭需要很多科学内容包含

物理化学机械城市有的美的所以在这之间研究火箭的时候又会有一些其他的衍生产物然后谁知道那些衍生产物会不会变成我们台湾下一个太极点没错所以我觉得这个是值得大力支持的它是一个综合性

它是一个综合科学是在没有足够的资源的投入这个资源你不要只有想到钱包括人还包括支持的大众因为我觉得大众支持这一块才会觉得说发射火箭干我什么事干我什么事干我屁事所以那个已经是读了小说我觉得在读小说你们也提到在西方比如说像十月天空有出过书有拍过电影然后也讲过说在国外游过的登月计划

就是

就是相较于美国有 NASA 台湾其实有 TESSA 对啊很多人都不知道而且呢最近的一波虽然我记得你的作品都没有提到可是我觉得台湾有过一波也是因为看漫画但看的是日本的宇宙兄弟对对对那看到说我们的邻国日本他们有航台的发展这些发展的过程其实是一个国力的展现也是一个刚讲综合的我们对于科学也好

科学如何进入懂人生活甚至今天的节目小说也可以带来这样的影响力的时候

来吧大家读小说吧不要只是听节目读了小说买小说来阅读以后才能够从亚海今天带来的这不是火箭科学是青春啊你可以产生一些些一丝丝一颗种子一般的对火箭科学的兴趣也更多的从讲到青春讲到梦想讲到属于自己熟悉以及甚至带点陌生但是读了会让人有共鸣的故事就在这本亚海带来的星座里头咯

今天非常谢谢雅海聊节目当中谢谢雅海谢谢谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎持续关注脸书粉专东洋之推和互动哦下周同一时间请继续收听故事与他们的产地拜拜