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cover of episode EP138|展現小劇場的特色、推理類型的魅力,從香港來的精彩舞台劇~ 推理舞台劇故事巡禮,導演布韻婷、阮泓竣+臺南市立圖書館館長楊馥菱談 7/4-6 推理舞台劇《Ellie, My Love》_20250610

EP138|展現小劇場的特色、推理類型的魅力,從香港來的精彩舞台劇~ 推理舞台劇故事巡禮,導演布韻婷、阮泓竣+臺南市立圖書館館長楊馥菱談 7/4-6 推理舞台劇《Ellie, My Love》_20250610

2025/6/10
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故事與它們的產地

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
布韵婷
阮泓竣
Topics
阮泓竣:作为一名导演,我认为舞台剧对演员来说是一个巨大的挑战。演员需要在短时间内将整个戏剧呈现给观众,而且舞台剧的互动性非常强,每一场演出都会因为观众的反应而有所不同,这与电影拍摄有很大的区别。在舞台上,演员需要学会如何生活,如何真实地表达角色的情感,让观众感受到角色的内心世界。 布韵婷:作为一名导演,我认为舞台剧最吸引人的地方在于它的现场性。演员每一次都能直接看到观众,并且只有一次机会将角色的情绪和故事传达给观众。即使经过多次排练,观众的情绪和现场氛围也会影响演员的表演,使得每一场演出都具有独一无二的特性。舞台剧的魅力在于台上和台下的紧密互动,演员和观众互相影响,共同创造出独特的艺术体验。

Deep Dive

Chapters
介紹香港劇場空間劇團25年來的發展歷程,從翻譯國外經典推理劇本到改編本土推理作家作品,並探討其轉型之路與推理類型舞台劇的特色。
  • 香港劇場空間成立25年,初期以翻譯國外劇本為主。
  • 近年以「推理空間」為主題,改編香港本土推理作家作品。
  • 曾改編多部陳浩基作品,例如《Ellie, My Love》與《雙頭魚》等。

Shownotes Transcript

欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟推理舞台剧故事巡礼因为今天要邀请到的两位舞台剧导演一位是布韵婷一位是阮宏俊先欢迎两位

你好两位今天带来从香港我们今天是跨海越洋连线要介绍的是一部香港剧场空间带的推理舞台剧 Early My Love 先请两位来跟大家分享一下吧舞台剧的魅力是在哪里呢

我觉得舞台剧很重要有一点是对作为一个演员来讲是一个非常大的挑战因为在一个很短时间里面你要把整个戏剧去呈现出来给观众而且它的互动是很大的就是每一场都会不一样不像拍电影没有 NG 错了就是错了然后你要去学懂怎么去在这个舞台上面生活

要让观众感受到你自己的情绪但是又不要让人觉得你在很夸张的来去演戏我觉得是那个现场性吧应该跟电影还有是影片的分别就是演员每一次都看到观众而且是只有一次的机会

劇的內容 角色的情緒 表達 傳達給觀眾只有這一次的機會那種現場性還有是即使是排練過的但是看到觀眾當天的情緒 當天的氛圍也會令這個演出稍微有一些不同

我覺得這個是每一次演出都有獨特性的一個分別這每一次演出的獨特性在那個場域當中雖然都是在同一個空間比如說看電影也是在空間但是那個電影是單向的觀眾只有看到影像可是舞台劇的話是

台上台下的互动那个互动的紧密程度也包括里头如果有稍微的任何的状态可能都会彼此的影响而彼此的感受在那个氛围当中那好奇两位当初是怎么进入到舞台剧这个行业然后担任导演工作呢

我们都应该是演员吧对我们一开始是演员其实我们都是一个新鲜的导演新鲜那都是我们第一次的是那当初会踏入这一行当然演员的动机或契机是什么呢

我想我的背景跟 Curtis 有一點不一樣我不是傳奇的一個演員其實我 1980 年代我是 80 年代已經開始做一個業餘的戲劇是作為我業餘的一個興趣因為我還有正式的工作但是幾十年來就是要為了工作去

是为了工作了 所以戏剧对我来讲还是没有太能够放太多的时间其实我有三年住在台湾 因为公司调我过去那几年我就没办法做演出了但是到我退休之后就重新去投入更多的时间当然演员是其中之一 但我也会做一些翻译

导演还是小的演出多这次算是跟 Curtis 一起做虽然剧场是少但是他的整个继作绝对不少 1980 年代我还没出生所以我们是两代的人来去合作

我是在中学的时候参与这些戏剧的 Drama Club 因为我的中学是有一个每年的 Annual Musical 的演出所以在那时已经接触了戏剧然后我就在中学毕业之后就直接去了香港演艺学院这个 Acting

沒有什麼太大的選擇我就去了這個方向了就直到現在了因為就台灣這邊的就我自己的經驗跟我的朋友或台灣的大眾對於香港的影視是非常有印象的所以剛提到說這樣表演啊演出啊大家的印象深刻可是多半可能來自於戲劇的比如說電影啊電視劇

舞台劇相對的比較少所以想請兩位來介紹一下現在兩位所屬的香港劇場空間是一個怎麼樣的劇團呢

《居場空間》其實成立 25 年多了應該它本身是一個一開始的時候是把一些外國非常出名的一些戲劇劇本翻譯到廣東話在香港演出所以一集好多年都是用這個作為他們的一個 artistic choice 主要還是以舞台演出為主的

所以今年他们就过去几年就用了一个 Theme 就是叫推理空间对就是在用有两年都是通过这个名字比较困难念

文化體育及旅遊局下面有一個叫「藝能發展資助計劃」裡面就是贊助了兩次的一個項目 都是叫推理空間第一個推理空間就是翻譯阿卡法·克里斯蒂我想翻譯他的一些劇本都是以翻譯為主的第二項目就是叫「版土再造」

以本土的香港的一些推理局的作家来去做一个题材然后改编他们的剧本所以这两个项目让剧场空间过去这六年都是非常集中在推理剧场里面的

聚焦在推理这个领域当中从早先的翻译克里斯蒂的作品台湾翻译叫克里斯蒂那到现在呢是像今天带来的这出新剧其实从香港这也不是第一次演出在香港之前就已经演出过了是改编自香港作家的作品来吧我们就介绍一下今天带来这出剧剧名跟内容故事内容在讲什么呢

我想陳浩基他在台灣還是有人認識他對吧他是我的好朋友要看看他來不來台灣看了要逼他來台灣看一下

他是很出名在香港是非常出名在台湾我相信也有一定的知名度那就过去我们有就是做版土在在照的时候呢我们有蛮多是改编他的叫帝欧根尼我这个很难念的

我们改编过他很多的剧本《Elimat Love》是其中之一还有另一篇《双头鱼》作家出道杀人事件很多很多人生的 X 所以都是改编他的剧本作为我们这个主题就是项目的主题

Eddie My Love 本身在陳浩基短篇的短篇小說不是小說短篇裡面就是很簡單的推理故事沒有什麼太多的故事情節就是包圍兩對夫妻他們互相出軌啊有發的殺人案件

在我們的舞台劇呈現當中就放大了這兩對夫妻四個人之間的情感他們出軌的動機他們互相愛誰 誰背叛誰發展這四個角色的感情角力

仍然都是有推理的成分的但是沒放到那麼重的故事裡面是有一個角色是被殺的就是其實就是 Eddie My Love 就是那個 Eddie 沒有爆雷觀眾很快就會知道重點就放在殺人案的

背后的动机还有这些人因果因果的因果的构成是比较重要嗯这样的因果构成这样提到夫妻当初为什么会结婚在一起而又有人死掉了

死掉之后其实很多秘密才因此被揭发开来比如说是谁杀了他为了什么原因杀他或那是就在背后我们在看推理小说推理故事的时候常常就是因为一句诗集的出现所以我们才开始去好奇刚刚讲到的因果那个前因后果所以在这样的一个故事去塑造从原来的小说改编成剧我知道香港已经先演过了不知道香港观众的反应是如何呢

反应还是因为我想我们的 approach 在香港算是第一个用这样的一个 approach 这样的一个演绎方法所以还是觉得很特别因为在改编成剧本舞台剧剧本的时候编剧特意把这个故事写成是倒序的形式那每一场就是倒序到那一天的两个小时前

那我们在舞台剧的呈现就用了形体的导序演员顺序的表演一长之后就会身体跟对对身体逆行导序到回到最初那这个形体的美学跟这个说故事的表演方式我觉得观众第一次看是挺

新鲜的那我想故事还有这个形式挺吸引观众的确刚刚提到的故事除了是类型推理这个类型先引人好奇之外形式也挺重要的所以刚刚讲到倒叙的形式然后进入到带领观众进到舞台剧的现场在那现场当中进入到这两对夫妻他们的生活这种很进入到生活式的

这是当初剧团会改编浩记这部作品的原因吗?或者是什么样的选择?比如说他就很生活啦,或是刚刚讲到形式啦,或者其他改编的特殊理由吗?这个改编的理由其实又回到这个推理空间的这个计划,因为我们是在改编陈浩记那个《帝尔根尼变奏曲》的这本书,

然後其實就是編劇班的在那個編劇班裡面的那些編劇就是當這個是練習功課去改編的然後在眾多的改編之中我們去選

选择一些三个作为小我们叫轻制作可以发展的剧本那就把它再变成一个完整的剧本那 Elly My Love 就是那时我们觉得比较有发展空间而且写的时候因为它用倒序那个形式很特别的时候我们选择了它去继续发展

所以这样的一个改编的契机当初其实有点像在练兵一方面去做故事的调整一方面其实整个在剧团上面的成长对于个人来说演员啊编剧啊甚至两位担任导演的工作我就好奇了两位导演两位是怎么分工的呢大部分工作都是 Curtis 不是因为当时其实当时

我是第一个拿着这个剧本来去准备做的然后看完这个剧本拍个导序的时候我第一个 top of mind 就想起来我希望能够做一些 reverse 逆行的一个动作但是因为我不是做形体出身的所以那就很头痛但是我就找那个科子说我们一起来导

好吧我搞不定所以就请了 Curtis 跟我一起合作那他基本上做了大部分的

整个的设计因为要做到能够逆行的话连顺行的时候有些台位那些东西都要先从逆行的角度来去推出来的所以大部分的东西都是 Curtis 来做的没有 我们我觉得这个分工挺明显的就是因为刚才说这个形式我们有分迅行的表演还有逆行的 movement 我觉得

順行的那些 Drama 就是步步擅長的東西那他去給演員分享他表演的經驗還有舞台的調度我主要是負責形體的部分逆行的語言建構啊還有整個

这个形体的语言是不是通的我在处理这些是这听起来两位的分工是很有默契的分工就自己熟悉的而且就互补方面也好或在整出剧因为我还没看到剧就今天在访问之前还没有看到这出剧

但是非常期待因为原本在讲到一出剧他就不像小说小说是作家一个人基本上是作家一个人去完成它可是变成舞台剧变成戏剧表演的时候请全部的人致力包括编剧包括导演包括演员

所以在过去从无到有从这出剧从没有到要登台演出两位印象最深刻的无论是在导戏或在这中间的任何一个过程环节印象最深刻的事情是什么从我的角度来讲这个戏我最深刻的是演员跟对那个戏的

投入因为其实能做到这样的形体他的要求对身体的要求是很强的其实香港很多时候我们的排练都是以排练为主就有个戏我们就把角色做好了

把那個戲做好了就算了但是這次戲 Curtis 很重要把一個訓練的角度一個培訓放進去我們的排練裡面不是很多團體會花這麼多的時間去培訓演員而且把培訓完全跟演出角色是完全獨立出來的我覺得這個是對我來講是

很印象深刻的,重點是我們的年輕人有這樣的毅力,努力,有這個勇氣,能夠去維持這個是不容易的。對我來講,因為演員都是我認識的同輩,也是我的朋友,

那這個排練的過程更加可以一起集體的創作這個對我來說很重要因為一來我是第一次做導演那我做導演的知識跟經驗也不夠啊所以

我很需要跟創作的團隊一起去創作一起去建構這個戲劇語言那不能靠我一個人那我的朋友跟我的演員都跟我一樣都是比較熱血的還是熱血的年輕人吧那我們會通宵

会 OT 不管心惊的去一起去无条件去创作这个我觉得是挺深刻的既然两位导演都提到了演员提到了这个整个团队因为我想这样一个团队的成长情感是非常浓烈的来吧介绍一下演员吧以及介绍演员跟也包括编剧也包括其他工作人员介绍一下整个团队吧

你說每一個人介紹演員就有四個四個演員就兩男兩女全部都是不到 28 歲最大是有 30 歲了透露人家年齡了然後我們的編劇就是李耀明他本身是一個老師

他也做很多的编剧除了我们这个戏以外他还编其他不同跟不同的剧团去做编剧的我觉得他也蛮厉害又要上又要教书又要编剧因为香港的老师很忙跟台湾一样这么忙演员的普通话名我说英文我们说英文吧英文没问题阿咪

TerenceSun 還有黑銅然後我們的 Lighting Designer 跟 Lighting Designer 是 IanNo, Sound Designer 是 IanSound Designer IanLighting Designer 是 Billy 然後我們的 Costume 是 Tiffany 還有 Set Designer 是 Isaac

聽起來大家都投入在這個劇團當中但好像每個人其實都可能各有原本的工作像剛剛講編劇的話是有擔任老師的工作是不是大家其實都有一點在台灣一個說法叫斜槓可能有個正職然後來演出因為興趣是嗎

演員不是,演員他們都是全職的演員不過他做很多不同的工作他的演員本身是做一個工作但是呢他做很多不同的劇團 Lighting and Sound Designer 都是

但是他们也是做一个工作没有做其他工作对对对只有编剧是两个工作我是啊我是学生啊对对对 Curtis 还在念那个 master 对我在香港演艺学院读这个戏剧构作的 master 现在哦是所以大家的专业在戏剧这块上面的专业

以外我就想回头因为刚刚提到的是这个剧是推理剧推理舞台剧不知道说这个类型本身如果以推理舞台剧跟其他的舞台剧来比较的话有什么不一样的地方吗

不一樣的地方,有啊,就是在讀推理小說的時候你會猜兇手,這個推理的過程但是在舞台劇上有一點難,因為譬如說一般的推理小說可能從某一個人的視角去看的那有一個最屬性詭計

但是在舞台劇上就是你一開場就看到所有的東西啊就是從一個客觀的整體去看很難去躲藏什麼兇手在哪

這些東西那就要換一個角度去呈現推理劇不能單從推理的角度猜謎的角度而是從角色的心理探索他行為的動機殺人的動機這些我覺得換在舞台劇上去呈現比較重要的

是这比较重要的点刚刚提到的跟推理相关的因为像刚刚 Curtis 提到说有些小说可能选用的叙述性轨迹所谓叙述性轨迹比如说作者写的让你以为是比如说以为是男生在说话其实是女生你以为是大人在说话其实是小孩这样子可以去隐藏掉但上了舞台人就在那里

演员就是那里很多你就直接看到的时候这一层就比较难去诠释但也要想办法去诠释出原本在推理上面那种悬疑啦或惊悚啊或这个气氛的掌握我觉得当讲到推理除了是想要去担任侦探解谜之外那个气氛导演跟演员或在舞台上面诸位是怎么去呈现出来吗

我想這次的創作如果是推理的粉絲來看的話我們很早就把兇手表達出來了有一種給觀眾的期待給失滅了但是也是提示他們猜謎不是這次舞台劇的重點

那其實譬如你殺人的時候你會猜到兇手那就是剛才說因果那兇手就是那個因了殺人就是那個果了但是提到因果是不是有更前的因

这个种子存在那边的时候是不是也很考虑

考驗演员的演技要去表现出那种内心的转折啦对尤其两位刚刚另外布导演的话是运廷这边其实你过去也是演员所以你在演员的演绎上面跟导演在导戏上面以及在看到今天我谈这部推理舞台剧的时候你内心会在跟着里面的角色或是说跟着里面的情节有哪段情节让你特别觉得说

这很有戏如果我是演员或者我现在身为导演我会特别着重在或特别给观众什么样的印象吗其实她没有角色本身是有很多的那个心理过程我觉得尤其是做那个 Sister 就是那个 Soul 就是 Elly 有一个妹妹叫 Soul 对那 Soul 的角色我觉得她的一个心理状态心理变化是非常大的

就从小然后隐藏了一些东西不能说的然后导致到她的姐姐被杀所以她本身整个的心理过程是很复杂的所以我觉得从演员的角度来讲她的角色是非常有兴趣非常能够发挥演员的一些表演的

我覺得四個角色一開始觀眾看到的應該是他們四個都是某程度上的壞人他們都挺可恨的但是有個說法嘛 可恨的人必有可憐之處

去寻找这个因果的因的时候就会发现他们本来不是一个坏人他们是因为种种的误会种种的因为想寻求爱但是得不到而产生的一种恨一种服仇的心态而产生之后的悲剧他们本身是一个好人他们想要的只是爱就像两夫妻

都是想快快樂樂的過日子生個小孩然後幸福的美滿的走下去但是就是生活上有一些東西沒有那麼如意啊就是溝通上用了不對的方法來愛也是啊那些東西慢慢構成了這個鴻溝然後就回不了頭了然後這四個人慢慢就變成

太爱自己也太恨对方的一个存在但是如果我们一直在回溯一直在逆行走的时候就会发现他们四个人本身都是好人刚刚两位导演分享这一段我觉得已经不只是听一出剧或听刚刚提到这一出即将在台湾上映的戏剧而是可能在我们自己的人生当中

就是这样的一个心境的转折我没有想要当坏人但是在可能在别人的眼中或我们表现出来的行为让别人误解了也好或者是因为自己太太爱了太恨了太在意了所以造成的后头如果我们以推理小说来看的话一具尸体出现了一桩悲剧出现了一桩命案出现的时候哎

回头去分析这一切有一点其实舞台剧也好或是在戏剧的表现戏剧去谈论到的其实就很生活就很人性就很其实在导演的工作上面我的揣想我还没看这部剧但是我揣想是

想要拉观众想要在这拉这个在这个空间当中的观众去体会我们不曾经历的人生但是有舞台上的演员去演绎而我们去感受什么嗯对

所以这样的一个感受点我们在今天谈到这一出已经在香港上演即将在台湾上演的这一出推理舞台剧就好奇了当初在香港演以及两位以及团员即将来台湾演心境上面有什么不一样吗比如说就来到了因为要用粤语粤语发音的演出但是会上中文字幕会有一些目前抱持着什么样的期待来台湾吗

期待因为我想用广东话来去演话剧然后要看字幕其实有一定的困难因为不像音乐剧音乐剧出字幕的话因为他唱的时间比较是唱的一个时间比较长所以你追字幕是比较容易但是当我们去做话剧的时候其实

说话的速度很快那个字幕也会跳的很快其实我们也蛮担心观众是就 catch up 不到那个 language 那我们也是很期待就是说其实我们也从来没在

图书馆也出国所以这个是蛮特别的一个 venue 我没想过台湾能够在有一个图书馆还有一个剧场我觉得很羡慕非常羡慕是因为这次的演出是在台南市立的图书馆的新馆的演出那请两位导演帮我们分享一下演出的资讯吧因为我们的播出时间我们节目的播出时间是在 6 月中那演出的这次剧演出的时间是在 7 月初

听众朋友还有时间可以准备一下来到刚刚两位导演提到的图书馆里头的剧场空间看一出香港的推理舞台剧这全部加总在一起的时候还蛮特别的我以前会去看剧也会去看类型剧会去看国外来的戏剧但是全部加总在一起刚刚讲图书馆香港来推理的类型来请两位帮我们介绍一下这出剧播出的时间地点等资讯吧

好的 那我们演出的时间是 7 月 4 号 5 号 6 号三天 7 月 4 号是一场 有两点钟开始然后 7 月 5 号是有两场 两点钟跟四点半然后 7 月 6 号是四点钟我们一共是演四场在台南市立图书馆的一个剧场里面

两位有来过台湾的台南吗台南有那过去对台南的印象是什么台南很秋相比台北比较慢一点也比较热很热是南台湾是非常热的所以这次来又是七月的炎热的夏季而且呢我不确定但我可以好像可以预期一下因为七月已经到了台湾是学生放暑假的时候

搞不好蠻多學生然後像圖書館圖書館在台灣算是一個比較親子會去的場域那這場活動其實又是用報名參加的如果聽了朋友有興趣的話趕快上到台南市立圖書館的網頁可以來看到這場活動的資訊趕快報名參加以及我們最後在節目最後還是要請兩位回頭來介紹一下

其实台湾好多年前我忘记了好像零一一几还是多少我在台湾演出过一次一个独角戏是叫

粉紅天使應該是 200 幾年好久了在台北然後前一陣子在見螢火蟲在見螢火蟲之木去年是前年去年

然後還有在之前有跟軟劇團做了一個王度電機不好意思你講到名字就比較繞口然後還有一個是 Beyond 這個是未來的可以期待一下也是跟軟劇團的應該是

所以这样子一个算是香港跟台湾两地的交流以及这样的一个演出我相信除了是今天介绍这场在台南市立图书馆新馆演出的在七月初七月初的活动有四场的演出之外接下来或许还有机会可以继续邀访到两位谈论到包括舞台剧包括戏剧表演包括徐徐多多甚至这样的一个

文化交流用粵語演出在台灣觀眾會看到什麼樣新鮮的感覺呢以及透過劇團的演出透過推理劇改編的作品我看到如果各位有興趣的話聽了會有興趣的話可以上到官網去看到好多劇這非常羨慕因為我自己是個推理

所以看到许多包括有香港的其他作家刚刚提到的是除了陈浩基之外还有莫里斯还有黑猫 CR 许许多多的作家过去的小说作品的改编都希望能陆陆续续的让台湾的观众也能一饱眼

但講那麼多 7 月我們現在節目我們都在 6 月錄音跟播出 7 月的活動呢 7 月的演出我也回去看希望到時候能夠跟兩位相見歡也希望之後能夠繼續帶來更多好看精彩的舞台劇謝謝兩位謝謝

音乐过后回到故事与他们产地今天我们谈一出推理剧香港的推理剧在音乐之前在上半段节目介绍的是两位导演谈剧那下半段节目的话呢我们就要介绍到既然剧要演出就要有演出的场地就是台南市立图书馆所以我们下半段的节目邀访的是台南市立图书馆的馆长杨富林馆长先欢迎杨馆长

哈喽主持人好各位听众朋友大家好谢谢杨馆长今天也是透过连线我们透过网络连线来访问杨馆长关于今天我们谈的这一出剧 Elly My Love

他即将在我们节目播出在 6 月他即将在 7 月初的时候要在台南市立图书馆新总馆 6 楼的挖剧场演出这个图书馆里面有剧场而且剧场名字还蛮可爱的叫挖剧场那我可以先请馆长先跟我们聊一下跟听众朋友聊聊台南市立图书馆的历史回顾一下

OK 好其实我们台南市呢就是大家都知道全台湾最古老的城市嘛就是首善市所以我们的图书馆的成立其实也很早我们是 1919 年成立的所以今年其实已经 106 岁了

那其实我们还不算是台湾最老的图书馆第一老的是现在在新北永和的国台图国立台湾图书馆因为它比我们还要再早一年成立那它当时候我们都是在日本日治时代成立的那它当时候的身份是总督府图书馆所以等于是最高阶的图书馆

那我们等于是这个地方县市成立的图书馆就是台南市图书馆那我们比他晚一年成立所以今年是 106 岁那我们的馆舍呢也经过了蛮多次的搬迁那最一开始是在吴远那个地方那后来搬到台南公园也就是台南二中的对面这边那在 2021 年的时候呢因为空间比较不足

我们又搬到永康的东桥这边落脚在永康那就是成立了一个新的总馆那所以我们现在的馆设是在永康这边刚刚馆长提到那个比台南市立图书馆还在更老一年多一岁的刚好就在我家附近是在永和的图书馆

图书馆其实我们说起来它离大众的生活是非常近的因为我知道图书馆就是一个公共场域所以从这个公共场域我们会去亲近还加上历史的整个历史超过一百年一百岁累积下来

但我们过去可能在提到图书馆图书馆会想到说有馆藏但你可能也有相关的活动等等的我们先从刚刚提到台南市立图书馆的历史刚刚提到的是新总馆这新总馆除了是说在地理位置上不一样有在经营上面

至少要跟一百年前不一样吧新中文现在有什么新的特色吗当然当然因为现在的图书馆跟以往的图书馆的功能其实也不太一样那大家知道最早的图书馆其实就是这个雅历山卓嘛

就是由凯撒大帝成立的一个图书馆那当时候的图书馆的成立的目的其实是为了保存一些著作古籍然后他们会去做抄写那简单来讲它就是一个知识保存的中心所以过去其实不是所有的人都可以进入图书馆

那因为以前的时代就是握有其实握有知识的人呢其实就是握有权利那其实放到现在也都还是一样知识的力量是就是是大家是觉得最最尊崇的那只是说后来到现代这种平权的时代我们通常就是认为说呃

追求知識不應該因為他的身份地位有所差別所以不管世界各地的公共圖書館都一樣都是免費進入的然後你可以在裡面查找一些知識不過隨著這個時代慢慢的演變那圖書館的功能其實從過去比較像一個藏書格的概念

那到了现在呢其实它也会做一些转换比较像是一个除了它是一个仍然是知识保存的中心仍然是你研究的中心之外呢其实它还多了一个休闲生活的中心的这样子的一个功能就是

我自己会把它定位成就是地方的文化中心因为图书馆是遍布在几乎全国都一样就是说每一个乡镇一定都会有至少有一间图书馆那像我们是每个区也都至少会有一间图书馆好

但是它代表的功能除了是知识保存的中心之外它其实还有很重要的就是一个生活休闲的中心就是除了你在家跟办公室以外

會去的一個地方我們希望打造圖書館是這樣子的一個空間所以當時候在規劃這個新總館的時候其實我們就在除了放書的書架空間之外其實我們就規劃了許多的特色空間那我在這邊可以跟主持人還有聽眾朋友介紹幾個我們比較有特色的一些空間

比如說像我們有一個烹飪教室我們也是全國的圖書館裡面唯一有烹飪教室的圖書館那因為在台南嘛那想到台南就想到美食、小吃所以我們是認為當時候是認為說用

美食來認識一個國家或者是認識一個地區的文化其實是最直接的那也是大家最能夠接受的所以這個 Pose 教室在圖書館裡面其實我們是開辦了很多的課程然後會去結合我們的展覽或者是結合我們要 focus 的議題比如說新住民或者是原住民的議題然後我們用食物來介紹他們的文化

那這是一種這是我們比較特別的一個空間那第二個是我們有創客空間就是 Makerspace

獲得知識就是除了你閱讀之外很重要的就是你要怎麼把你閱讀的東西去創造實作出來好那圖書館也提供了這樣子的一些設備那 Maker 裡面我們有 3D 列印機有熱轉印機有電秀機然後也有攝影棚那也有縫紉機

等等那我們會定期的去開設一些課程有興趣的讀者他就可以來學習你要使用這些設備其實你可能需要有一些先輩的知識比如說你要會做電腦的設計電腦的繪圖那你怎麼去使用這個電修機等等

它就是让读者可以去实作亲自动手做 DIY 的这个概念那在我们图书馆也有这样子的一个空间可以提供读者们来借用好那第三个是我们在图书馆里面原本就规划一些展览空间就在一楼跟六楼的地方都有展厅那所以我们也会定期的去规划一些展览因为是这样就是我们认为

知識的來源不一定是從書本因為現在真的很多元你看書也可以其實看網路也可以甚至是看展其實你也可以獲得知識聽講座也可以獲得知識看戲其實也可以就是知識的來源其實是非常多元的我們希望我們的圖書館可以提供非常多元的大家獲得知識的管道

第四個是我們還有一個舞感探索區這是專門給 0 到 5 歲的小朋友那它設計了小朋友的舞感就是聽說讀寫玩所以在裡面你可以聽音樂然後可以說故事裡面有非常多的書籍可以親子一起在裡面閱讀那也可以動手寫然後另外還有一些桌遊教具可以在裡面玩

那是一个很棒的六小孩的地方然后最后就是我们的剧场跟时光讲堂其实我们在六楼大概有两个地方就是大概 220 个人的一个黑盒子剧场的空间跟一个

类似国际会议厅的这个讲堂的空间那这就很适合我们可以来办理各式各样的讲座啦工作坊然后里面我们曾经有邀请过布袋戏的演出也有舞蹈的演出也有音乐的演出好那有儿童剧的演出等等好

就是让图书馆的活动更多元而不一定是局限在比较静态的讲座上面然后最后一个最重要的我们也是国内第一个就是有书店进驻的图书馆我们在四楼有一个乌帮图书店那乌帮图书店本来就是台南的独立书店那当时候我们在

盖这个图书馆的时候就希望有一个文学沙龙的一个空间那我当时候的前馆长呢就去邀请这个书店说你来可以来进住在这边设点这样子那老板当时候也开玩笑的说他说他的朋友呢就跟他讲说

你怎麼這麼傻啊 看有人在圖書館裡開書店他幹得太急 圖書館可以接不用急啊 誰要來你這裡買的可是我覺得老闆他蠻有遠見的他那時候就說 其實呢

會去圖書館看書的人跟會進書店買書的人其實是同一群人他的客群是一樣的所以他進駐到圖書館他其實就抓住了那個客群的人了所以他們會消費就有可能會到他的書店去消費

所以其实我觉得这策略是还蛮成功的包括后来陶氏图他也在他的总图里面他不是在里面他还算是在外面就在他的旁边就是有鸟屋书店进铸宅里面

那其實整個是非常的搭配的我覺得這是一個書店跟圖書館其實我們不是一個競爭的關係我們是有一個共同的目標就是推廣閱讀這件事情那大概這些就是我們新總管跟其他的圖書館比較不一樣的一些特色的空間跟大家介紹

这个特色空间其实在访馆长之前我还有点担心为什么担心呢因为我会回想说我小时候在使用图书馆的时候因为我是南部小孩我住高雄想到图书馆就是吹冷气是是是自修嘛对自修啦念书啦然后谈恋爱这样子这就不好意思讲了哈哈哈哈

但刚刚馆长分享这些我在想到说过去我的阅读的习惯的养成会去看书然后会去看一些影片因为过去会有这种电影的赏析会然后去看戏剧等等的哇 真的好多我现在的译文习惯都是当年在图书馆养成而且

现在一路的更新因为这些硬体的变化也好或者是现在大众需求的改变跟图书馆经营方向的变化我觉得这都是一个非常与时俱进而且图书馆不是只有那个空间而已而且不只是有个人你可以跟家人一起也可以在这边升级最近一出居然很红我独自升级不是 再跟大家一起升级

而且升级呢谈到的是我们在音乐的我们在节目的前半段在音乐的前半段谈到的是一出推理舞台剧那时候导演就讲到说在图书馆演舞台剧也是一个对他们来说新鲜的体验可以请馆长跟我们分享一下怎么会是据说应该是从图书馆这边邀约然后有这样的一个演出安排是吗

是 因為我們的挖劇場呢其實它是一個它如果跟正宗的演藝廳來相比的話當然規模是比較小一點但是所以以往一直都是比較是兒童劇就是可能比較簡單型的演出或者是有舞蹈啦 音樂劇的演出那我就一直有一個希望就是說希望在我們的劇場有一個比較正式的舞台劇的演出但是它可能

形式上面就可能不能太複雜因為我們的硬體也沒有辦法負擔這樣子的那剛好因為我因為之前工作的關係認識了這個香港劇場空間的余導演那我也之前跟他合作了蠻多的戲那培養了一些默契

後來又無意間發現我們兩個都很愛看推理小說然後呢他就跟我說他跟陳浩基是好朋友那我就好羨慕喔我就說那你有一天一定要介紹我跟陳浩基認識啊我要請他簽名這樣子然後他就說其實他在香港呢他有改編他的戲他有演出過那他就覺得我就帶他來看我們的劇場跟

時光獎堂就說那你看我們的場地適不適合那他看完之後他就說應該可以喔他有一齣戲應該可以在我們的蛙劇場來演出所以我們就算是一拍即合這樣子那我就邀請他說其實這件事情也談了蠻久大概一兩年了那就是有一些準備那就說終於能夠在今年實現了終於就邀請他們團而且他們是

其實當時對語言上面是會有一些討論啦因為後來我們決定這齣戲還是演員都是從香港這邊過來所以他們會是用粵語的方式來演出再搭配中文字幕那就比較原汁原味的在我們的那個挖劇場來做呈現這樣子

原汁原味粤语的演出中文的字幕一书来自于原本是香港作家陈浩记的短篇作品改编的 Elly My Love 这出剧所以这出剧馆长你看过了吗

我有看过他们有给我看过那个就是他们在香港演出的影片嗯是是是但是看影片跟看现场是完全不一样的感受因为剧场就是这样所以其实我看影片是

我比较没有什么特别的感觉我还是比较期待看现场的是因为在节目的前半段导演跟我们分享到说这个在剧场空间当中那个很及时的而且也就是我们那么一次机会因为当下一场来的观众不一样演员的状况也不一样那个场地的些微的气氛的不同整出剧带给的那个是不是说完全不同的感受而是他每一出剧这就

舞台剧的魅力能够呈现在今天我谈的这一出剧要在台

台南市立图书馆的新总馆六楼的挖剧场演出我也准备好了因为我已经准备好已经订好车票订好旅馆 7 月初的时候要下去台南看一看欢迎欢迎欢迎广场老师下台南来来参观一下我们的图书馆对我觉得这一点刚刚馆长说到重点不是只有去看剧而已因为蛮多地方如果它就是一个剧场的硬体空间你可能去就一个很单独的活动单纯的活动就是看剧

可是這一次介紹的為什麼在下半段節目邀請館長來聊的原因就是不是只有在那看劇的一兩個小時待在這個場域而已而是這個圖書館剛聽到的有烹飪教室有許多館長的剛剛講的創客空間有許許多多其實對於我們的節目叫做故事與他們產地

这也是一个孕育出下一个故事的产地来源搞不好今天的读者今天的参观者今天来看戏的人未来也会成为一个文创的产出者也不一定是没错我也想要跟东洋老师分享一下再补充一下为什么会有这出戏其实

我也是想要跟大家分享一件事就是說其實我親自聽到蠻多人都會會有一點質疑說那現在大家都不看書了就是看三昔這件事情那我覺得我其實反而想要反其道而行就是三昔影音盛行的年代其實我覺得我現在想要推廣的是一種深度閱讀

就是去不是用那种短篇的文字很快速的去浏览一些资讯的方式而是你能不能静下心来去深度的阅读一些书籍并且从里面去有一些不同的体会跟想法这样所以我们今年其实就开始

开办这个读书会然后其实也跟这个推理剧是有一点关系的因为我本身是也是对推理文学有一点涉猎那刚好跟这个国内有另外一个就是台湾犯罪作家联会这边那有合作

得知说他们在高雄也有办过类似的一种主题的读书会所以今年其实我也有邀请他们跟我们一起合办一个叫做解谜相谈式的读书会那每个月一场那去介绍一些很经典的一些课题

流派跟推理小说相关的主题那我是希望说藉由这个介绍让大家更认识这个领域的书那并且藉由每个月的指定阅读其实每个人阅读的方向不一样那他能够提出的想法也会不太一样那希望这个机会让大家有这个机会让给自己一个任务就是每个月你可能要去

阅读这样子的一本书那包括我们在一楼的展厅刚刚提到一楼的展厅我们也跟范莲这边合作了一个展览叫做天才的推理之道那我们会去介绍一些经典的流派比如说本格派冷硬派

社會派這樣然後最重要的是想要介紹一些本土的推理作家然後也是另外還有去爬梳一些推理過去一個很重要的就是推理雜誌嘛那現在在復刊了那他的一個發展的歷程所以

品種朋友們如果 7 月初到新總館來觀賞這齣劇的時候也別忘了到一樓的展廳去看一下我們的展覽太好了因為我覺得在這一塊剛剛觀眾我覺得提到了一個非常重要的點

现在人读不读书呢当然读但是读什么书读得深不深以及读了有哪些收获可能透过读书会啦或透过刚刚提到的图书馆的策展以及许许多多我们看到的不只是只有官方而已不像官方单位还包括我们来到这个活动场地的时候可以看到其他的大众我们为什么喜欢阅读

神阅读是静下心来去不只是获取资讯还会获取到更多在生活上面你会因此有更多的更丰富的可能是娱乐的可能是非常的进修式的有不

如果今天针对的是过去可能图书馆是针对的是台南市民

但是我今天针对的是我们的听众朋友现在电台节目还变成 podcast 所以可能是不只是今天晚上电台首播的听众可能无意间我就收听了这个节目然后就想听到说馆长如果帮我们安排一个周休二日去图书馆的活动的话比如说一个人去

全家人去那边约会刚刚关小提到你会怎么样去帮他规划或是可以帮他设计一个图书馆的周休二日之旅呢

其實我知道台南的景點其實大家都很熟台南的美食大家也都知道很多要吃虱目魚嘛要吃魚湯要吃牛肉湯要吃碗粿我要吃海山米什麼我覺得這個大家都知道所以我今天想要推薦大家一個比較不一樣的玩台南的方式首先

大家可以先前置作業先上男士圖的這個粉絲專頁臉書粉絲專頁然後去找影片然後去看我們其實之前拍了非常多名人帶路的影片那這個是我們邀請一些名人去介紹台南的獨立書店那因為

我覺得我們台灣人就是蠻奇怪的就是書店明明就不賺錢但是我們的獨立書店竟然每年一直在成長就是有越來越多的人一直在投入這個獨立書店的行列有理想的人非常多那我想跟大家介紹幾間我覺得很不錯就是你可以由這些園區然後可以順由書店的一些地方

那最近比如說最近謝婉婷醫師她有出了一本跟安寧照護有關的書那她本身其實她是一個醫生然後她也在北區這邊開了一間書店叫做版本書店那她也是現在文化部的文化基地的其中一站那她裡面就是

幾乎都是醫生自己的選書以及跟安寧照護相關的書籍就是每一間書店他們都有辦自己的讀書會跟自己的選書跟自己比較有興趣相關的主題的書我覺得非常推薦大家就是來一個不一樣的台南之旅就是書店之旅

那另外一個就是在東區有一個吳有為書店那他是也很特別他是介紹台語文學所以他裡面你進去那個老闆會跟你講台語然後你們

他們有一個讀書會叫做台讀會其實就是台語讀書會啦他們會讀一些台語的書那像現在他們跟我說他最近在讀的就是飄鳥記就是那個泰戈爾的詩集對那有個人把它翻譯成台語版

讀這個書我覺得非常的有趣另外就是如果大家有去藍曬圖文創園區的話在星光三月對面藍曬圖裡面有一個叫巨珍台灣的書店它裡面因為是王子碩老師他也是我們台南很重要的一個文史工作者所以它裡面的書籍就比較聚焦在歷史跟台灣文學的方面

所以如果你對這個領域有興趣的可以到巨珍台灣這個書店裡面去找去尋寶就對了那我們還有另外一個園區叫做水礁社文化園區那它過去是一個眷村現在把它改建成這個因為它已經遷走了所以現在是改建成水礁社文化園區有很多跟眷村相關的展覽跟歷史在裡面

那里面也有一个空间那我们把它改建成必需书店它叫做必需那也有取说阅读就是我们生活中的必需品的这个必需那它的名字应该是必就是必人在下我的必

然後虛是廢虛的虛所以叫地區書店它裡面就是也是陳列了許多跟台南的歷史相關的書籍那最後一個是在火車站附近有一個西竹圍之丘文創園區

那它裡面有一個書店叫做福生圖像所那這個書店是由周建信老師就是很知名的一個繪本作家周建信老師他就是在裡面他們是住村在裡面所以裡面是他的工作室跟他的書店那書店主要販售的就是因為周建信老師本身是繪本的作家所以他裡面大部分的陳列的就是繪本

每個有各個國家的繪本以及圖像小說的部分那就是有他們的主題在那如果你有空到那邊也有可能看到周建憲老師就是在那邊創作他的所有的創作繪本創作都是在那個工作室完成的

我觉得都非常的蛮有就是非常有特色的地方而且可能一般人比较不会去这些地方走动就很推荐大家来一个不一样的台南之旅明明就讲是周休二日但你好像帮我们规划了整个暑假都可以泡在台南的非常丰富的包括管活动然后包括这些独立书店当然许多台南你来到这边好的

谢谢 谢谢 谢谢主持人

下周同时间请继续收听故事与他们的产地拜拜