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cover of episode A Feast for Baboons

A Feast for Baboons

2024/11/28
logo of podcast Radiolab for Kids

Radiolab for Kids

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
J
Jad Abumrad
创始并主持广受赞誉的公众广播和播客节目《Radiolab》。
L
Lulu Miller
R
Robert Sapolsky
Topics
Lulu Miller: 我认为黑猩猩的暴力行为并非人类固有的本性。通过观察黑猩猩群体行为变化,我们可以看到环境和社会因素对行为的影响。这个故事给了我希望,让我相信人类并非天生暴力,而是可以通过改变环境和社会文化来改变行为。 Jad Abumrad: 人类是否天生暴力是一个值得探讨的问题。我们可以通过研究其他灵长类动物的行为,例如狒狒,来寻找答案。Robert Sapolsky教授的研究为我们提供了宝贵的案例,让我们看到群体行为的改变并非一成不变,而是可以受到环境和社会因素的影响。 Robert Sapolsky: 我长期观察的一群狒狒,其原本具有攻击性的群体,在经历了疾病导致的群体结构变化后,其行为发生了显著的改变,变得更加温和。这表明,群体文化对行为的影响超过了基因本能。疾病的爆发导致了大部分雄性狒狒的死亡,这意外地改变了该群体的社会结构和行为模式。之后,新的雄性狒狒加入后,并没有改变原有的和平行为模式,这进一步证明了群体文化对行为的塑造作用。这种行为的改变是持久的,即使新的雄性狒狒不断加入,群体仍然保持着和平友好的行为模式。这让我对人类本性有了新的思考,这成为我科学研究生涯中最令人难忘的时刻之一。

Deep Dive

Key Insights

Why did Robert Sapolsky study baboons in East Africa?

Robert Sapolsky studied baboons in East Africa to understand the effects of stress on the body. Baboons are ideal subjects because they live in a highly stressful, hierarchical, and aggressive society, providing valuable data on stress-related behaviors and physiological responses.

What unexpected behavior did Sapolsky observe in the baboon troop after the tuberculosis outbreak?

After the tuberculosis outbreak, Sapolsky observed a significant increase in grooming behavior among the baboons, including adult males grooming each other—a rare occurrence in baboon societies. This marked a shift from their typically aggressive and hierarchical interactions.

How did the tuberculosis outbreak affect the baboon troop's social structure?

The tuberculosis outbreak decimated the baboon troop, particularly the alpha males who had been feeding at the garbage dump. This led to a dramatic change in the troop's social dynamics, with increased grooming and reduced aggression, even as new males joined the group.

What was Sapolsky's hypothesis about why the baboons' behavior changed so drastically?

Sapolsky hypothesized that the absence of aggressive alpha males allowed females to take social risks, such as grooming new males early on. This shift in female behavior created a more peaceful culture, which new males adopted, unlearning their aggressive tendencies.

How long did the baboon troop maintain its peaceful behavior after the tuberculosis outbreak?

The baboon troop maintained its peaceful behavior for over 20 years, even as new males joined the group. This demonstrated that the cultural shift away from aggression was long-lasting and not just a temporary anomaly.

What broader implications does Sapolsky's baboon study have for understanding human behavior?

Sapolsky's study suggests that aggressive behavior, often assumed to be innate, can be unlearned and replaced with more cooperative and peaceful interactions. This challenges the notion that violence is an inevitable part of human nature and highlights the role of culture in shaping behavior.

Chapters
The episode begins by questioning the inherent violence in human nature, introducing baboons as a case study. Their aggressive behavior is contrasted with a surprising shift towards gentleness observed in one troop.
  • Baboons are known for aggression and hierarchical social structures.
  • The question of inherent human violence is raised.
  • A contrast between baboon aggression and unexpected gentleness is introduced.

Shownotes Transcript

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听众支持。WNYC工作室。嘿,露露在这里。祝庆祝圣诞节的人们感恩节快乐。

我真的很感谢你们。我真的很感谢你们收听我们的节目。我们喜欢为你们制作节目。我还感谢我即将播放的故事。我真的感谢。当我担心人类时,当我担心他们有时会很刻薄或贪婪时,这个故事给了我希望。呃……

所以我想今天把它播放给你们。别担心,这不是关于人类的。是关于动物的。这是一个关于……狒狒的故事。♪

狒狒,它们和我们一样是灵长类动物。它们看起来有点像肌肉发达的猴子,有很多毛发和紧锁的眉头。它们看起来有点吓人。众所周知,它们会互相争斗。如果它们,你知道,因为领地或食物发生冲突,它们甚至会互相撕裂。而且,因为我们是和它们一样的灵长类动物,所以有时人们说,

在我们真正的本性中,我们也像它们一样。如果任其发展,我们也会自然而然地变得贪婪、暴力或具有领地意识。但这个故事展示了另一种可能性,也许这种所谓的“人性的真相”并不那么真实。当你继续听下去时,你会明白我的意思,我现在把它交给主持人贾德·阿布姆拉德和罗伯特·克罗维奇。♪

为了开始,让我们先提出一个悬而未决的问题。我们人类永远、永远、永远都是暴力的吗?阿门。这就是我们吗?这是一个好问题。这是一个好问题,对吧?通常回答“是”的人之所以说是因为,部分原因是由于我们的祖先。我们像他们一样。他们像我们一样。就是这样。另一方面……

让我给你讲个故事。我希望还有另一块火腿。是的。你还记得这个人吗?嗯,罗伯特·萨波尔斯基。哦,是的,没错,罗伯特·萨波尔斯基。我们邀请他来节目几次了。他是一位神经科学家,一年中的大部分时间都在斯坦福大学。作为一名实验室老鼠科学家,在实验室里做神经生物学研究。但在夏天。大多数夏天。我去东非塞伦盖蒂草原,在那里研究野生狒狒。

为什么?这是什么?他在研究什么?他这么做的理由是什么?好吧,萨波尔斯基对研究压力很感兴趣。压力对身体的影响。事实证明,狒狒是完美的数据来源,因为它们总是处于压力之下。我们永远都知道的一件事是,狒狒会打架。狒狒?不断地。不断地。

这就是他研究它们的原因。

所以萨波尔斯基做的基本上是进入灌木丛观察。他的办公室里摆满了这些野外笔记本,每个笔记本都详细记录了谁给谁梳理毛发。他讲述了他观察狒狒时的一个特殊时刻的故事,这个时刻彻底改变了他的生活。

改变了他看待世界的方式。大约30年前发生的。萨波尔斯基刚从研究生院毕业,正在研究他的第一个群体。我的第一批狒狒。一个他非常喜欢的群体。这些是我与之有着密切联系的动物。在大多数方面,这是一个相当普通的群体。是的,你基本的狒狒群体。雄性,极具侵略性,互相攻击。因为这就是雄性所做的。对。或者他当时是这样认为的。

好的,80年代中期,肯尼亚旅游业蓬勃发展,对经济有利,许多新的旅馆,许多旅馆扩建,而隔壁的领地,有一个旅游旅馆。他说,这个特别的旅馆发展得非常快。在那段时间里,旅馆大大扩大了他们的垃圾场。这意味着他们基本上只是在旅馆后面挖了一个洞。每天,一辆拖拉机都会带着剩菜出来,把它扔在那里。

所以我们在这里谈论的是,如果你能想象一下,一大堆冒着热气的垃圾,半吃过的食物,在阳光下烘烤,气味飘荡在几英里外的微风中,进入各地狒狒的鼻孔。所以不久之后,一群狒狒,不是萨波尔斯基的,而是在附近的一群,发现了垃圾,就开始吃垃圾了。

它们在那里吃剩下的甜点和鸡肉什么的。对于狒狒来说,找到一个装满食物的垃圾场就像……

就像漫步进入天堂一样。- 荒野中的甘露。所以这个群体几乎立即改变了他们的整个行为,他们只是睡在垃圾场上面的树上,而不是早上六点起床开始觅食,他们会在九点两分钟左右蹒跚而下,拖拉机会在九点出现并倾倒食物,他们会有20分钟的疯狂。然后他们会回到沙发土豆的状态。

就这样持续了一段时间。所以它们在那里靠垃圾生活,不知何故,我群体中的一些雄性发现了这一点。这些雄性认为,我们必须参与其中。我们必须去那里拿走他们的食物。结果是,每天早上都会有一群雄性跑一公里左右到垃圾场,然后打进去。

去拿一些垃圾。所以每天早上都会有一场对决,基本上。是的,它们会带着犬齿划伤之类的回来。但它们也会有鸡腿、蛋糕、汉堡包。萨布尔斯基说,这种仪式持续了好几年。然后一个

几年后,我得到消息说,这个垃圾场群体中有一些狒狒看起来很糟糕,而且有些地方不对劲。旅馆里的一些人打电话给他,说,嘿,你最好下来看看。当他到达那里时,他看到……

太可怕了。手烂掉的动物用肘部行走。哦,是的。我的意思是,真的很糟糕。所以,试图弄清楚这是怎么回事,让兽医参与进来,我们最终发现是结核病。事实证明,一些受感染的肉被扔进了垃圾场,然后被狒狒吃掉了,这是一个非常糟糕的消息。因为虽然人类的结核病……

是一种非常缓慢发展的疾病。结核病会在几周内杀死非人类灵长类动物,这对它们来说是一场噩梦般的疾病。在很短的时间内,垃圾场群体完全被摧毁了。更不用说萨波尔斯基群体中那些每天都去垃圾场强壮的家伙了,它们也感染了。它们也有同样的烂手。它们都死于这种病。目睹这一切一定非常悲惨。对我来说,这不是一个好时期。

这些是我的动物。我和这些家伙一起长大。但是,你知道,虽然萨波尔斯基现在心碎了,因为他群体中一半的阿尔法雄性都死了,但他确实注意到一些奇怪的事情开始发生了。变化。它们是如何改变的?好吧,梳理毛发激增了他。

所以我和你坐在树枝上,我从你的毛皮里取出跳蚤。是的,你知道,通常当雌性为雄性梳理毛发时,雄性永远不会回报。但突然之间,它们回报了。更奇怪的是……你看到成年雄性互相接触并互相梳理毛发。你知道这有多罕见吗?就像如果突然在重量级比赛的第五回合中……

迈克·泰森决定停止拳击,并……并亲吻他的对手。或者梳理埃文德·霍利菲尔德的头发。就像那样。如果你是一位狒狒学家,如果这些家伙长了翅膀或进行光合作用,那会更令人震惊。在那之前,我在15年的时间里只看到过30秒的雄性之间互相梳理毛发的行为。但当时,萨波尔斯基有点把它忽略了。

这只是一个不会持续的奇怪事件。所以他实际上停止了对它们的学习。即使在那次巨大的时间投入之后。从科学的角度来看,它们被如此非自然事件所毁坏,移除了研究对象的一半。哦,作为一名科学家,它对你来说变得不那么有趣了。你知道,这就是理由。看着这些家伙太痛苦了。所以我搬到了保护区的另一端,

我们稍后回来。

《大脑开启》是一个屡获殊荣的科学播客,面向好奇的孩子和成年人。每周,一位不同的孩子联合主持人都会加入我,寻找令人着迷的问题的答案,例如,地球上的第一个生命是什么?狗知道自己是狗吗?为什么我们记不起婴儿时期的事情?此外,我们还有让你猜测的神秘声音、让你跳舞的歌曲以及许多事实,所有这些都经过专家的检查。你可以在任何收听播客的地方收听《大脑开启》。好了,我们回来了。继续讲故事。

现在快进六年,我们来到了真正改变他事情的时刻,真正将他转变为一种不同的思维方式。它发生得很偶然。所以大约六年后,我第一次和很快就要成为我妻子的那个人一起出去,决定我想带她去我长大的地方看看,公园的哪个部分。啊,你想去旧的 haunts。是的,基本上。

所以去了那里,那个群体在那里。它们的行为和以前差不多。很多梳理毛发,没有那么多打斗。这不是很好吗?它们仍然像这个伟大的残余群体一样。他和妻子坐在那里,指着不同的狒狒。哦,那是Teva。还有,我不知道,随便谁。然后它击中了他。这个顿悟。等等。只有一个雄性留下了。我们在结核病爆发时就在那里。咚咚。

我不明白这个。什么?一个雄性?再坚持一秒钟,你就会明白的。关于雄性狒狒的第一件事,你必须明白的是,在青春期左右,雄性会有点不安。它们会发痒,它们会感到无聊,它们会起身离开。所以在群体中,任何成年雄性都在其他地方长大。这意味着进入萨波尔斯基群体的这些新家伙……

来自外部,来自旧世界秩序。那里粗暴的、真正的弱肉强食的世界。这意味着这种整个和平的情况应该在这些家伙出现的那一刻就会消失。但它没有。它坚持住了。哦,我的上帝。新家伙正在学习我们这里不做那样的事情。如果新家伙正在学习一种新的方式,那么这意味着旧的方式,暴力的方式,

不是唯一的方式。这让我震惊了。这是那些时刻之一。这将成为我生命中最好三个或四个科学时刻之一。关键问题是,这些家伙是如何忘记他们整个童年时期对侵略的文化,等等,并不知何故学会了我们这里不做那样的事情?好吧……好吧,什么?好吧,它们是如何忘记一些被认为是内在的东西的呢?不,嗯……

好吧,他并不真正知道确切的原因。但这是萨波尔斯基的直觉。这是他的直觉,这真的很酷。它可能与新家伙到来时那个不稳定的时刻有关。现在,通常在这种现状中发生的事情是

新家伙来了,对他来说这将是一次非常糟糕的经历。太糟糕了。我的意思是,你看他们,你就会认同大学新生那一年之类的。他们完全处于边缘地位。每个等级更高的雄性都会攻击他们。更糟糕的是,这个新生狒狒完全被雌性忽视了。你只是坐在那里说,有人给它梳理毛发。有人给它梳理毛发。来吧。

他们为什么不谷歌它?好吧,因为如果他们那样做了……一些成年雄性会攻击它们。哦。所以当他咬、抓、试图挠进去时,雌性会躲在后面。你这里有一个循环。♪

已经存在了很长很长时间了。但是如果你做一个小小的改变,只是移除阿尔法雄性,把它从等式中移除,突然……雌性会更加放松,更有可能冒险接触新人。关键是雌性。萨波尔斯基认为这完全是关于时间的。如果雌性能够足够早地接触到新家伙……

一切都不一样了。这太了不起了。在你的典型群体中,平均需要三个月时间才能让第一只雌性为你梳理毛发。在这个群体中,是六天。出去。六天与三个月相比?是的。在一个世界里,从第一天起,作为一个青春期的雄性,你受到的待遇更好,一些侵略性就会消失。

已经过去了20年。真的吗?是的,20年了,萨波尔斯基最初的狒狒群体仍然以这种和平的方式运作,即使在此期间已经有数十个新的雄性来了又走了。而一个被认为是如此不可改变的东西能够改变,并且能够迅速改变,然后由于如此轻飘飘和难以定义的东西——文化而保持改变的想法。好吧,这导致罗伯特·萨波尔斯基,我敢说,……

希望。绝对的。这并不是我天生的东西。你天生就不是一个充满希望的人。不,一点也不。好了。今天就到这里。希望无论你是谁,你在哪里,你今天都能得到一点休息,也许有一刻可以停下来思考一下在这个世界上你感激的人和事。如果是一个人,也许甚至让他们知道。如果是一只动物,也许去拥抱它。

再说一次,我真的很感谢你们来到这里听这些关于自然的故事。两周后我们将推出另一个故事。

嗨,我是艾玛·雅各布斯,即将离任的广播实验室实习生。广播实验室由贾德·阿布姆拉德制作。我们的工作人员包括索伦·惠勒、迈克尔·拉斐尔、欧文·霍恩和露露·米勒。在阿迪娜·瑞安、艾玛·雅各布斯和艾尔莎·张的帮助下。特别感谢……比尔·哈雷,我是布莱恩·哈雷的父亲。感谢亚伦·斯科特、安·赫珀曼、安娜·库科娃博士、伊琳娜·普拉亚博士。和克里斯·莱曼。嗨,我是艾玛,我住在缅因州波特兰。

以下是工作人员名单。广播实验室由贾德·阿布姆拉德创建,并由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、戴维德·盖贝尔、玛丽亚·帕兹·古铁雷斯、辛杜·格纳萨姆班丹、马特·基尔蒂、安妮·麦克尤恩、亚历克斯·尼森、瓦伦蒂娜·鲍尔斯、萨拉·卡里,

萨拉·桑德巴赫、阿里安·瓦克、帕特·沃尔特斯和莫莉·韦伯斯特。我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。♪