A Big Ruling on LLM Training and Midsummer Mail on NBA Salaries in Tech, Starting from Scratch in 2025, and More
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您好，欢迎收听另一期《Sharp Tech》播客。我是安德鲁·夏普，另一位是本·汤普森。本，你好吗？ 我有点焦头烂额，安德鲁。这是我们暑期休假前的最后一期节目，我们每年都会休假。 快结束了。我们需要今年的暑期休假。 当然。当然。

但我将在暑期休假期间旅行。这次旅行需要大量的准备工作。所以我正在确保，加倍努力，确保我这次旅行能玩得尽兴。我需要这个假期。这就是我现在正在做的。

就是这样。我很为你高兴。这就是为什么我本周早些时候说我们要保持轻松，保持夏日氛围，穿插一些有趣的问题。观众们也做出了回应。在本期节目中，我们甚至无法回答所有有趣的夏季问题，但我们将把这些问题延续整个夏天。我们这里也有新闻。就像我们之前说的那样，但是……

不幸的是，我们确实有一个真正的话题。我会尽量简短一些。我觉得把“合理使用”的讨论强加给听众让我感到内疚，但这确实是个大新闻。所以我将从《华盛顿邮报》上读到：本周，一位联邦法官裁定，人工智能公司Anthropic在未经科技作者或出版商同意的情况下，使用受版权保护的书籍来训练其聊天机器人Claude并没有违法。

但他命令该公司就涉嫌使用盗版书籍一事接受审判。美国加州北区地方法院威廉·奥尔萨普法官周一做出的这一决定，对人工智能公司来说是一场胜利，这些公司一直在与作家和新闻机构就使用其作品训练人工智能系统而进行的版权诉讼作斗争。所以，本……

轮到你了。你对这个裁决怎么看？根据我们之前的几次谈话，我可能猜得到，但请详细解释一下。我认为这很好。太棒了。这是个好消息。我的意思是，任何法律问题都很棘手，对吧？要区分的是，这是一个合法的裁决，还是我从政策角度希望发生的事情。现在，很巧的是，有人可能会争论说它购买了讨论，我认为两者兼而有之。是的。所以我长期以来一直在写关于合理使用的文章。我在其他语境中也写过，但在人工智能的语境中更是如此。我认为这是一个非常令人欣慰的决定，因为……

我觉得法官的决定就像是我几年前提出的论点的完美重复。不，绝对是。绝对是。而且是一个写得很好的意见，一个写得很好的、有充分理由的意见。我觉得联邦法官大体上都有写得很好的意见。法院案件通常读起来不错。问题在于律师和他们的简报。所以……

不是说我见过你的。但是，是的，你有合理使用权。真正重要的是，有不同的标准。合理使用很难，因为即使是放大来看，每个合理使用的决定都是个案。这有点令人抓狂，但我认为这对更广泛的观点来说非常重要，那就是……

知识产权法不是上帝赋予的权利，也不是宇宙的自然秩序。它从定义上来说是一种权衡。它是由政府授予的垄断，政府之所以这样做，是因为它看到了垄断的好处，但作为我们常驻的反垄断主义者，你应该天生就对……

对知识产权法感到不舒服，因为它是一种垄断，对吧？以及随之而来的所有缺点。我认为将任何讨论都建立在这些观点的基础上非常重要，因为我确实觉得很多支持更强有力的版权法或更强有力的专利法等的倡导者，都忘记了这样一个事实，即它隐含地是一种权衡，因此适当地……

考虑正在发生的事情的利弊和好处等等是合适的，因为这是知识产权概念本身的内在含义。是的，我认为这是公平的。我的意思是，知识产权最终只是一种激励创作伟大……

艺术、音乐、文学等的政策。我们正在制作受版权保护的内容。我们对知识产权法感兴趣。我们靠出售内容为生。所以，你知道，如果有什么的话，我们的偏见应该有利于版权。但是，是的，你确实会看到很多关于这方面的讨论，人们只是想当然地认为……

显然，版权是存在的。就像，不，这根本不明显。这是一个政策选择。是的，它在其他国家的表现方式与这里并不相同。但我认为总的来说，知识产权保护是一件好事。因此，权衡人工智能的优势是很重要的。好吧，这将专门针对这一点。但总的来说，这就是为什么合理使用是一个个案的平衡测试。嗯哼。

平衡测试意味着权衡是不可避免的。因此，它实际上是一个平衡测试是很合适的，它不是一个硬性规定。所以你有这四个方面的测试。

使用的目的和性质是什么？它是否具有转化性，等等？受版权保护作品的性质，例如，商业版权不太可能或更有可能适用于像指令这样的情况。学术用途。是的。或者一方面没有学术用途，但原始作品的性质。对。如果我在这里看复印机或打印机。

打印机手册，如果有人将该手册托管在打印机手册数据库中，则几乎肯定允许在合理使用下，因为它是一个打印机手册。没有人关心。对。这与托管小说不同。对。这具有更多的……被认为具有更多的保护。再说一次，这看起来模糊而奇怪。为什么不能明确呢？

但那是因为整个领域都是权衡。当然，我们希望为打印机手册做出不同的权衡，而不是为小说做出的权衡。所以这是第二点。第三，要使用的部分的数量和重要性。第四，对受版权保护作品潜在市场的影响。所以最重要的一个是第一个。好吧，实际上，让我们从第三个开始。好的。第三，要使用的部分的数量和重要性。LLM 和版权材料的一个挑战是它们使用了所有……

所有内容。对。所以我考虑在轨迹的背景下合理使用，或者我经常引用内容。我总是使用《华尔街日报》或彭博社，因为他们的写作方式，他们写得很经典。你需要知道的一切都在前三段，其他都是补充说明。我很容易就能抓住它，把它放在更新的开头，然后写出来。我拿走一部分，我相信我有权在合理使用下这样做。

我没有复制整篇文章，对吧？我有时会联系作者，说我可以复制整个内容，因为我想谈论整个内容，等等，并通过电子邮件或其他方式获得他们的许可，说，是的，没关系。你可以这样做。但我小心谨慎，因为我拿走了全部内容。如果我只是拿走一段，我认为我有权这样做。有先例可以证明这一点。

好吧，而且你拿走的大部分内容只是《华尔街日报》或彭博社传达的原始信息。没错。我可以从无数其他地方得到它。它就在那里。没错。但在这种情况下，LLM 正在获取所有内容。所以这有点像最初的一点，哦，这肯定是一件大事。我认为法官对 LLM 的理解非常强。基本上，重点是……

它有点像谷歌和网络。就像，是的，任何一本书，他们都需要它，但他们需要这么多，以至于任何一本书实际上都不是那么重要。相对而言，你可以很容易地排除它。而且，你知道，而且我认为这是正确的解释，那就是……

在 LLM 的语料库中，任何一本书对 LLM 的功能都不是至关重要的。它实际上完全无关紧要。任何一本书都可以拿走，而不会有任何影响。这有点像看待重要性这一部分，然后把它颠倒过来，那就是它基本上不重要。所以它是否包含在内并不重要。然后就到了第一点，使用的目的和性质。它是否具有转化性？我认为毫无疑问是。

LM 正在生成全新的内容。奥尔萨普法官反复提到，我们应该谈谈这一点，那就是……

Quad 不会复制受版权保护的作品，而且作者也没有争论这一点。对。这不是问题。OpenAI 与《纽约时报》的案件是一个例子，《纽约时报》能够强迫 ChatGPT，这在该案中也存在争议，但在《纽约时报》引用的某些情况下，ChatGPT 正在吐出……

完整的《纽约时报》文章。没错。这也是元宇宙关于此事的案件中的一个问题。让我们先搁置这个问题，稍后再讨论，因为这是一个需要跟进的问题。但总的来说，我认为……

LLM 显然是具有转化性的。它们正在生成全新的内容。这里有一点是法官将人类进行了类比，对吧？我读了很多东西，然后我创作了新的内容。这些东西会进入其中吗？是的。这是否意味着他们可以限制我写什么？当然不是。现在，我们之前在这个播客中讨论过。

将人类与大规模执行相同操作的计算机进行类比是否正确？这是他对意见中我不太喜欢的一点，因为我同意最终来自 LLM 的输出，他使用了“正交”这个词。输出与你从 LLM 获得的整本书是正交的。但是……

LLM 在这些书籍上进行训练时的规模，我认为这与人类阅读大量书籍、将这些信息内化，然后长期创作自己的原创作品有所不同。对，但它并没有复制作品。它毫无疑问地正在创作原创作品。我认为这与第四点有关，即对潜在市场的影响。我认为这就像……

LLM，对未来的作者来说是否会具有挑战性，因为有更多的东西需要阅读？对平面设计师来说是否会具有挑战性？我认为，再说一次，我确实非常关心个人。由于任何人都可以生成图像，这是否会对他们未来的发展构成挑战？是的，当然。这也不是……

这里论证的一部分。版权法并非为了减少其他作者的竞争而存在。它存在是为了防止人们复制你的作品。归根结底，他区分了进入 LM 的内容和输出的内容。只要输出的内容不是内容的复制品，它就是……

这是一个合理使用的案例。再说一次，我认为我理解这种担忧和恐惧。但根据版权是什么以及应该是什么，以及退一步说，更广泛的版权……

关于它是权衡的观点，我认为这是正确的决定。是的。至于规模论点，我的意思是，你读过很多书，但你没有读过 700 万本书。这就是我之前暗示的内容。我知道，但这就是这项技术使之成为可能的原因，它本质上是在大规模上侵犯版权，或者不一定是侵犯版权。不，这就是重点。这就像吸收所有这些材料。

这就是我们之前讨论过的反垄断问题。如果你认为这是一个问题，那就制定一项法律来解决它。不要试图改造版权法，版权法是关于复制的。我会说，好吧，这是公平的。看，我从阅读意见中得出的主要结论是，我认为这是一个有充分理由的意见，但我得出的主要结论是回到我本周早些时候关于长期人工智能担忧的论点，并且……

如果联邦政府甚至试图解决这些问题中的任何一个，我会更有信心。总的来说，这让我感到震惊……

似乎科技界所有最重要的问题都始终由全国各地的随机地区法院来解答。因此，如果联邦政府想在这里发挥主导作用，制定一项政策并权衡这些权衡，我认为这可能是一件好事。但仅限于法律论点，我认为法官最终在这个问题上得出了正确的结论。

是的，但我认为对于这一点，我认为我们不需要新的法律。我认为版权法中的合理使用测试非常合适，已经得到了适当的应用，并得出了正确的结论。就像，这是……

是的，我认为类比或不类比反垄断法是有用的。就像有些情况下反垄断法运作良好。是的。还有一些关于聚合商的案例，我们确实需要新的法律。现在，在这种情况下，我认为国会还有空间。这与我们刚刚搁置的关于强迫……

ChatGPT 在过去，顺便说一句，我认为这现在仅限于复制《纽约时报》。好吧，在我们开始之前，我可以说一下，我说可能需要制定一些规则，国会可能需要介入的原因是，你是对的。从法律上讲，法院的任务不是权衡……

受版权保护作品的未来市场，无论是书籍、电影还是音乐，因为如果你将此案中的逻辑应用于……你知道，在所有创作的音乐或所有创作的视频上进行训练，……

你最终可能会发现人工智能生成的音频和视频内容激增。哦，这已经出现了。看看 TikTok。就像它绝对与受版权保护的材料在同一市场竞争，就像 Netflix 最终与 YouTube 或 TikTok 竞争一样。因此，允许在这些作品上进行训练的净效应是降低了……

长期以来，人类生成材料的市场显然受到版权保护。我不知道这是否是一件好事。我希望人们会权衡它。但我不知道版权是否一定……如果你正在提起诉讼，我不知道这是否一定能解决问题。是的，好吧，我的意思是，我们可以并且已经就此事进行了辩论。就像我对 OpenAI《纽约时报》案的哲学观点一样……

人工智能的爆炸式发展对《纽约时报》来说是一件好事，因为拥有值得信赖的、品牌的、作为图腾的内容，我们将其讨论为课外活动或尖端科技内容，如果你有……如果你正在区分的话，实际上是有益的。将会有更大的市场需求。是的。我们是否想为了保护未经区分的内容而削弱我们的人工智能产业？归根结底，这正是这里隐含的论点。但是……

我确实想谈谈关于《纽约时报》的那一部分。强迫 ChatGPT 的方法，我认为这是 ChatGPT 3，在过去，复制《纽约时报》的方法是，你必须粘贴《纽约时报》文章的前两段，然后它会吐出其余部分，因为它被锁定在它所训练的预测标记集中。这是谁的错？我可以拿一篇《纽约时报》文章，我可以把它放在复印机上，……

我可以按下一个按钮，得到一千份副本，然后四处走动分发。

这是复印机的错吗？嗯哼。事实上，最高法院对此有一个案例，那就是索尼诉环球案，即 Betamax 案，环球影业起诉索尼，因为你可以录制电视节目，然后稍后再观看。最高法院裁定，第一，这是对你自己进行时间转移的合理使用。第二，因为它属于合理使用……

Betamax 有很多合法用途，而不仅仅是非法用途。所以这不是他们的错。对。我认为工具制造商和用户做出决定的这种区别总体上非常重要。你知道，这是反驳 Napster 案的论点，Napster 案的决定基本上是运气。

这仅用于非法活动。但这在某些方面也是 Napster 案的问题，以及一些类似 BitTorrent 的案件等等。但我确实认为这种区别大体上是一个重要的区别。我认为它强烈地有利于 LLM。LLM 显然用于远不止……

试图复制《纽约时报》文章的跨国公司，不应承担责任，这样做的人可以使用户承担责任，因为他们正在采取非法行动，而不是工具制造商。因此，即使在这种情况下，奥尔萨普法官所说的含义……

是因为 Anthropic 在其产品 Quad 产品中对受版权保护的内容进行了过滤，这意味着他们没问题。我的观点实际上是这甚至无关紧要。无论是否有过滤器，这对开源以及模型权重和 LLM 的普遍可用性来说都是一个大问题，你不应该需要用过滤器来包装 LLM 才能使其合法。当然可以追究用户的责任。

工具本身不应承担责任。对。我的意思是，这是《纽约时报》案中让我觉得很空洞的一个因素，因为他们是在……我的意思是，我们谈论的是为了提起诉讼而明确生成的极端边缘案例。因此，让 OpenAI 对这种行为负责似乎是不公平的。但还有一些其他的，比如一些 llama 1，比如，我在那里链接了它。蒂莫西·李写过这篇文章，但是……

生成相当多的内容实际上是相当简单的。哦，我没有看到。好的，所以……

你在你的文章中提到，我没有阅读你在更新中写的蒂莫西·李的那一部分，因为它在我们开始录制播客大约 15 分钟前发布的。这是你的借口。但我确实看到你说这与开源模型的未来有关。那么，它在什么方面与开源与一些大型模型参与者有关呢？好吧，我的意思是，奥尔萨普法官反复说 Anthropic……

输出没有侵犯版权，其输出没有侵犯版权的原因是 Anthropic 应用了过滤器，这真的很烦人，对吧？Anthropic 是最责备你或拒绝回答你问题的人，他们在这方面最专横，在这种情况下，它得到了回报，因为他们的产品非常擅长阻止你生成……

版权或复制受版权保护的材料。对。这个，这个，这个，你拥有的过滤器越少，如果你只是训练一个 LLM 而没有任何……RL 或者过滤器，或者产品用来阻止受版权保护的材料在用户要求它重新生成受版权保护的材料时被重新生成的任何东西，你越有可能得到它。对。所以，所以问题是，我们应该想要，这是权衡的部分。我们应该希望有更多……

限制更少、审查更少、广泛可用的模型，任何人都可以使用这些模型来做他们想做的事情。隐含的意思是，这些模型可以用来生成受版权保护的内容。我的观点是，追究用户的责任。不要追究工具的责任。如果我们追究工具的责任，我们将实际上限制了版权的市场。

封闭产品，如 Claude 或 ChatGPT。因为你正在承担巨大的管理成本以防止这种责任。所以第三，还有一个。关于这一点的另一件事是 Anthropic……这只是关于案件是否可以继续进行的动议。该案可以就盗版内容问题继续进行，即……Meta 也为此而陷入困境。有……

数百万本书的档案，你可以……从卡车上掉下来的，我看到了，我不熟悉这些档案，但我很高兴这些模型制造商能够利用它们，哦，是的，你知道，所以 Anthropic 就像，好吧，这是合理使用，法官就像，好吧，仅仅因为你对它的使用是合理使用，并不意味着你对它的获取突然合法了，比如获取所有这些内容……

被裁定为合理使用的是 Anthropic 购买大量旧书，撕掉装订线，扫描它们，然后扔掉实体书并保留数字副本。就像这是合理使用一样。这就像……直接来自之前的 Google 图书案。我认为这是正确的决定。

我还认为，就像 Anthropic 盗版了一堆东西，你不会因为没有这样做而获得豁免权。但这在某种程度上也不合理。就像，Anthropic 主要购买旧书，所以作者并没有因此而被剥夺收入。他们经历了扫描它们并访问它们的所有麻烦。最终，效果与仅仅盗版它们没有什么不同，除了……

遮羞布。对。不，完全正确。完全正确。所以我认为我理解奥尔萨普法官在此处的决定。我还认为，如果我们谈论的是国会的行为，这就是国会可以发挥巨大作用的地方。如果将书籍纳入你的系统中的要求是通过书籍……

搜寻地球上的旧书，剪掉装订线，建立一个扫描操作。我们正在扼杀初创企业。我们正在扼杀新公司。任何不愿意遵守法律或在另一个国家并且不关心美国知识产权法的人，比如中国，他们都具有巨大的优势。我认为国会应该认识到人工智能非常重要。

我们作为国会，你知道，我相信美国宪法中有专利，但总的来说，版权法就像所有下游的国会法案一样。对。我们应该告诉国会图书馆，国会必须这样做。国会图书馆不能单方面这样做。

数字化所有你的内容，使其可供美国人工智能公司用于训练，这是合理使用，任何人都可以来获取它。这不仅可以平衡初创企业和老牌企业之间的竞争，实际上还有利于……

特别是美国公司，拥有更多训练模型的机会。这有点……我理解这里的争议，因为你正在……你正在……你正在优先考虑人工智能，而不是国会图书馆中的作品。我的观点是，无论如何都会发生这种情况。我们希望谁更容易？你想让谁更容易？

试图遵守法律的美国公司，还是你想让非美国公司和不良行为者更容易？在这种情况下，我认为人工智能的权衡非常重要。我认为这种权衡是值得的。是的，你的论点对我来说是有道理的。早些时候，当我谈到国会参与时，我不知道国会应该落在哪里……

老实说，你已经说服了我，在某种程度上，你必须优先考虑人工智能。只花了大约 20 分钟。太好了。但如果我有感觉国会正在关注这些事情，我会感到鼓舞。这就是我回到……

我们是否有能力在这一点上制定法律并解决这些问题中的任何一个？现在，再说一次，这就像个案的基础，实际上是个案的基础，因为全国其他一些法院可能会对这些问题得出不同的答案。因此，希望无论如何，我们都能得到一些黑白分明的规则，人们可以在我们前进的过程中围绕这些规则展开。不，没错。这是……

许多决定中第一个，大多数决定都广泛地有利于人工智能公司。我认为这是最清晰的。它直接解决了合理使用问题。我认为这些论点非常有说服力。我们将把它……我们可以将该案件的链接放在节目说明中。我认为值得一读。显然，你知道，我刚刚为周三的每日更新写了关于它的文章，但总的来说，这是一个好消息。所以是的，……

让我们拭目以待。这是一个进入夏天的良好开端。就是这样。在你的 7 月 4 日庆祝这个合理使用决定。所有对它感到愤怒并给我们发邮件的人。对不起，我们至少在一周半的时间内不会处理它。是的，没错。我们会再谈谈。我相信随着夏天的到来，我们会更多地谈论合理使用。但说到邮件，让我们转到邮件。

埃里克说所有我的答案都在两分钟内。是的，我会在看到它的时候相信。埃里克说，关于周二关于人工智能研究人员运动员薪水的更新。科技与体育的一个方面是，在当下客观地判断某人的影响是多么不可能。

我觉得，当某人足够出名以至于值得 1 亿美元时，他们很可能已经过了他们的生产力巅峰，实际上不值得 1 亿美元。例如，约翰·卡米奇确实创造了大量的价值，这是完全正确的，但我认为如果你今天雇用他，他提供的额外价值不会与他所能获得的价值相称。

所以我认为这是对人工智能大腕市场泡沫的一个有趣的看法。这也是我在 Johnny Ive 新闻之后想知道的事情。你对埃里克的评论怎么看？好吧，我的意思是，我认为这在体育运动中也是一样的，对吧？我的意思是，大多数人得到……

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存在错配，时间错配。是的。我的意思是，我认为广告市场有趣的地方在于，这是我在周二更新中提出的观点，很多时候影响确实是公司特有的，而且影响很大，但这在一定程度上限制了员工的议价能力。而且，

所以获得你真正价值的方式是创办你自己的公司。在这种情况下，你直接创造了你可以在IPO或其他任何方式中稍后收获的价值。AI的有趣之处在于，因为它相当商品化，就像每个人都在做同样的事情。这实际上是一个巨大的好处。

对AI研究人员来说是一个好处，因为他们在谷歌做的事情，就是在开眼界，他们在做的事情，就是在Meta做的事情。因为他们所做的事情非常专业，但整体工作是商品化的。它不是Meta特有的。它不是30支NBA球队特有的。我最喜欢的NBA球员语录之一是有人问他将在自由市场去哪里。他说，我不知道。每个城市都有银行。

Menlo Park有一家银行。各种地方都有银行。旧金山有一家银行。完全正确。所以我只是，我认为这在……在……中是一个独特的时刻，而且对于基础设施来说一直如此，对吧？谷歌有自己的基础设施。Facebook有一个更开放的，但是，我不知道是否曾经有过这样的情况，即只有极少数人，

很容易识别出他们是哪些人在擅长这个。每个人都在尝试做同样的事情。输出在某种程度上是可以衡量的。所以你知道谁好谁不好。就像，它更像体育运动。

对于顶级AI研究人员来说，比科技人才市场可能曾经有过的情况都要好，这就是为什么他们开始获得像NBA超级巨星一样的报酬。但是，工程师或研究人员是否真的有一个黄金时期，他们的黄金时期在他们27岁左右，而不是40岁出头呢？

可能吧。你知道，我的意思是，说实话，我们都过了黄金时期。所以我的意思是，确实过了黄金时期很久了。但支票还在继续兑现。这才是最重要的。好吧，我还想提一下，因为我在读你周二的更新时想到了这一点，这让我笑了。好吧，实际上是我读你的更新时产生的两个相互竞争的想法。

一方面，我读着它，想着我们关于所有这些科技员工的运动员薪资的谈话。我突然想到，你知道，乔纳森·艾夫60亿美元，或者60亿美元的股票，亚历山大·王140亿美元，纳特·弗里德曼和丹尼尔·格罗斯可能各10亿美元。这些数字实际上是真的。

比所有主要体育运动，甚至足球的运动员薪水都要大得多。足球运动员的薪水非常高，但不是AI的薪水。然后一秒钟后，我考虑了整体价值的百分比……

这绝对荒谬。

确实如此。你确实欣赏到科技员工几乎总是被低估的程度。是的。但关键是，这很难衡量。而且科技公司也

被发现适当地犯有串通压低薪水的罪名。就是这样。在你周二公布之前，我不熟悉这个案子，但这也很有趣。我看到了史蒂夫·乔布斯发给他的Adobe同行的那封电子邮件，但我不知道这是反垄断案的下游。

而且，你知道，NBA球员的薪资接近均等。但是很多球员在职业生涯结束时将赚到5亿美元、6亿美元。所以他们的报酬是公平的。也许这就是科技员工的未来。至少未来几十年里，最优秀的科技员工将走向这个方向。接下来是我的关于酷炫LLM用例的请求。这是来自俄亥俄州的Alex。这是两部分。第一部分。

嘿，伙计们，我的妻子是一位前特殊教育老师，最近为残疾成年人开办了一个日间项目。她向医疗补助机构收费，这很糟糕。你几乎需要提交TXT文件，这些文件有非常具体的空格和字符来分隔不同的数据字段。太疯狂了。她过去是手动完成这项工作的，确切地说，是打开文本编辑器

并在按下空格键时数出来。天哪，这听起来太痛苦了。几个月前，当她为她的项目增加新成员时，她启动了ChatGPT，并决定询问它是否有更好的方法。ChatGPT创建了一个Google Apps脚本，允许她使用她创建的Google表格格式，然后将其转换为医疗补助格式。

那段时间很好。本周，她启动了Google Gemini，我们新的最爱，它创建了一个自定义脚本，她只需要在一个电子表格上点击一个复选框，它就会输出正确的计费信息。这节省了大量时间，在与Gemini进行几个小时的来回交流后，她非常高兴。所以他从那里继续，但我将停止。当你听到这个效用时，你会想到什么？我认为这太棒了。另一件有趣的事情是

它说到了我们一直在反复提到的某种代理点。他提到她在与Gemini进行几个小时的来回交流后非常高兴。我的意思是，毫无疑问，她将节省的时间远远不止几个小时。它仍然需要意志力……

和执行功能来预先投入几个小时来偿还它。但是，不，这是一个很好的例子。非常酷。然后是Alex的第二部分，我不知道这是什么，也不知道它在氛围编码谱上的位置，但是

但它使非技术人员能够为高度具体的任务创建定制软件。我认为她应该与Gemini合作构建一个应用程序包装器，并将此软件出售给其他日间项目，但这留待以后再讨论。

这一切都非常强大。让我真正兴奋的是想象一个未来，一些AI会在她的MacBook上观察她提交这个账单一周左右。然后它说，嘿，我注意到你正在做这个非常手动的工作。我为你构建了一段软件来自动化它。

这将使软件真正吞噬世界。还有很多行业尚未被颠覆，因为懂软件的人不知道存在哪些问题。

所以在Alex对未来的设想中，你实际上不必拥有高代理或拥有巨大的执行功能，因为AI会注意到你只是在空格键上猛击，并说有一种更聪明的方法。这可能是你本周早些时候提倡的氛围解决方案的未来。

我认为要做到这一点，以一种不具威胁性的方式去做非常重要。使用人们熟悉的东西，你知道，某种交互模型。你也许可以像创建一个像回形针一样的角色。哦，天哪。称它为Clippy。Clippy。我们来了。

Clippy的最终救赎。没有人注册的Clippy未来即将到来，无论我们是否想要它。这太棒了。让我沮丧。说真的，科技界长期以来存在着一些正确的想法，但它们出现得太早了。你嘲笑的每一家dot-com公司现在都以另一个名字蓬勃发展，它们是在15年后才开始的。哦，是的。Clippy和所有这些东西可能也是如此。

从长远来看，这是可行的吗？当然。我们还有很长的路要走才能到达那里吗？绝对的。我们取得的进步和可以做的事情令人难以置信吗？实际上，大多数人甚至都没有利用它？是的。

也是真的。是的。好吧，我们将看看需要多长时间才能实现Alex的乌托邦式愿景。老实说，时间线越来越紧了。所以也许这只有几年时间。辉瑞弗兰克，他的女儿主持了由ChatGPT评判的时装秀，我们在周二的节目中提到了这一点。

很高兴回到Sharp Tech的邮件问答环节。你们的谈话让我想到了一件事，我七岁的女儿现在使用ChatGPT，但可能还需要七到八年，我才会让她拥有Instagram或任何在2032年她14或15岁时相关的社交媒体账户。

也许我会让她提前几年拿到智能手机。谁知道呢？但这让我想到。ChatGPT，以及Roblox和Minecraft，很可能在她不得不决定想要哪部手机、使用哪些社交媒体应用程序等之前，就成为她计算体验的核心。

虽然AI用例在我的iPhone体验中感觉非常次要，但我当然可以预见，基于LLM的体验或助手将更能满足年轻人对手机或iPad的期望。所以Ben，这对作为父母的我来说是一个顿悟的时刻，因为如果我展望未来

我会更愿意让我的孩子早点接触ChatGPT，而不是让他们接触任何类型的社交媒体，或者甚至是普通互联网已经变成的绝对荒地。出于某种原因，ChatGPT感觉更安全。也许这意味着ChatGPT将成为

青少年的主要计算体验。我不知道你对Feister Frank的预测以及它可能对设备制造商市场的影响有什么想法，但是……

想想就觉得疯狂。是的，这是一个非常好的见解。我的意思是，这就是为什么科技公司总是竭尽全力进入学校并免费赠送东西，因为他们知道一旦你让，你知道，一旦你让孩子们上瘾，你就拥有了他们的一生，你知道，从菲利普·莫里斯到谷歌和苹果。所以，是的，

这与我们在几集前的电子邮件中谈到的内容相呼应。这是关于……我们低估了对Meta、Facebook和社交应用程序的风险。是的。而且这个想法是，是的，他们也试图尽早让孩子们上瘾，但尤其是在今天，父母越来越不愿意让这种情况发生。嘿，我已经有很多虚构的朋友或互动等等。这就足够了。它也，是否有一点，嗯，

ChatGPT和其他应用程序是否应该警惕参与任何社交活动，因为你不想陷入那个类别？我不知道，但这确实是弗兰克的一个非常好的观察结果。是的。好吧，继续前进，Raheem说，Ben和Andrew，我想知道如果你们都必须在2025年重新开始，你们会怎么做？

Stratechery会仅仅作为TikTok和Instagram账户开始吗？你会在X上创建一个模仿账户来获取粉丝吗？更一般地说，你将如何最好地利用AI来改进你自己的工作流程？

这是一个很大的问题。想到Ben在X上创建一个模仿账户来为Stratechery获取粉丝的想法令人难以置信地沮丧。但是你对Raheem有什么想法吗？

不，我不会做这些事情。我的意思是，这很容易。好吧，首先，很难处理假设性问题，因为我知道我今天所处的境地，很难跳出这个境地去思考。但我对这些其他平台是否有益的看法是，这说明了构建你自己的平台有多么困难。越来越难了。

但这并没有改变这样做的必要性。如果你，你知道，如果你是一个科技谈话创建者或YouTube创建者，你就会被困在这些平台上，以及他们想要你做什么。是的。再说一次，这可能是，这是，

几乎可以肯定的是，我说我会拥有我自己的网站，我的名字在我的网站上，控制我自己的命运，这对我来说非常富有。归根结底，获得粉丝就是获得粉丝。我本来想说，如果你从头开始，有人会发现吗？传播和意识以及我们讨论过的所有这些事情都变得更加困难。我认为实际上，如果我要重新开始，我仍然希望拥有我所有旧的东西。

我的内容将变得非常昂贵，因为我的假设是，我将无法获得我今天拥有的那样多的受众。是的。所以那些会发现它的人，我会向他们收取很多费用。嗯，是的，

接受这样一个事实，我的受众将会更小，并根据这个事实做出经济决策。你知道，我认为我甚至可以收取更多费用，并保持大部分受众。我喜欢相对低价且易于访问。我处于有利地位，因为我起步早。我有很多受众，人们确实了解我，甚至了解我，并且今天仍在不断发展。但是如果我要重新开始，我认为这将是主要区别。我实际上会更排斥，而不是更少。是的。

好吧，而且它比你开始时更拥挤的市场，因为你已经让这个模式发挥作用，很多人已经复制了这个独立的创作者模式。所以你对整个问题采取稍微不同的方法是有道理的。

这是一个让我大开眼界的提问，因为我在一个有很多风险投资资金流向各种博客公司的时代长大。我在Vox和SB Nation与Jim Bankoff一起开始工作，这是一个很好的机会。我至今仍然喜欢Jim。我在那里做得很好，这让我去了Grantland。那里确实有向上流动的空间。

所以对我来说，我的意思是，我的旅程中还有其他步骤和转折，但就像我职业生涯中在媒体的头四年一样，非常好。

而这四年似乎不可行。这已经破坏了基本上每个千禧一代在线内容创作者的期望。没错。所以如果我在2025年23或24岁时开始，我不需要很多钱，但我确实想赚钱。基本上，千禧一代的内容创作者就像那些以5000美元买房然后走进高盛说：“我能得到一份工作吗？”的婴儿潮一代。

是的。其他人讨厌他们，因为他们说：“靠自己的努力奋斗吧。”而你说：“我是一个成功播客。”孩子们应该更加努力。问题是什么？是我。我认为是我在做这个论点。但是，是的，这是真的。我们是网络内容创作的婴儿潮一代。我们在开始的时候就进来了，那时很好。是的。所以我对Raheem最诚实的回答是，如果我现在开始，我

是的。

而且在法律方面可能比在内容创作方面更有帮助。是的，我的意思是，在内容创作中使用AI，问题是，如果你将其用作工具，以便你正在开发独特的氛围或其他什么，那就没问题。如果你将其用作内容生成器，那么你从定义上来说是完全不同的。

没有差异化。所以这些声音可能有点相似，但它们是不同的。它是内容生成器，还是你用来生成独特愿景或创造独特愿景的工具？这将比以往任何时候都更重要。你之前提到了《纽约时报》的背景，比如独特性

仍然有价值，突破起来更难。并且，如果你确实突破了，你必须真正利用它。所以即使在今天，我也很有信心，我能找到几百或几千个了解我并重视我的人，并向他们收取

比我现在多得多的钱，每月1000美元或每月10000美元。2025年的价格正在上涨。不，就像华尔街的独立研究分析师每年收费10万美元一样。所以我将采取的方法不是……

在社交媒体上分散我的精力，而是真正专注于那些愿意付费的人。这真的很有趣。好的。好吧，说到LLM作为工具，Sajal说，我发现自己经常回到旧的Stratechery文章，这种习惯源于我提出的问题：“Ben会怎么看待这个问题？”Sajal听起来像是那种愿意每月支付1000美元来获得Ben Thompson分析的人。但是

所以，Joel，价格正在上涨。基本上，在我找到我正在寻找的Ben的相关信息之前，我会进行多次搜索并阅读多篇文章。我认为大多数付费墙后面的网站都可以使用类似聊天机器人的功能，这基本上是在所有过去的通讯稿上训练的LLM。这样我就可以与在Ben的写作上训练的LLM，也就是Ben LLM进行对话，并就任何主题进行对话。

我很惊讶这个功能还没有广泛存在，也没有被WordPress等主要的博客发布商推广。目前，我可以将文章粘贴到个人Notebook LLM实例中，并与之聊天，但这很麻烦，我必须在每次添加新文章时刷新文章并链接。我很想听听Ben对这种功能的看法。Ben，你对这种功能有什么看法吗？

弄清楚它如何工作，用户体验，成本结构，这些查询成本当然是一件事。我考虑过这个问题。我认为Automatt在WordPress方面做了一些这方面的工作，或者提供某种服务。所以，是的，我认为这是一个需要考虑的事情。我应该考虑一下。我一直忙于其他事情。还有一点，我提供的是……

和文字。它也是内容本身。我以我的声音、我的风格提供文章，这是一个捆绑包。我是否想解开我所提供的内容？特别是，我销售的不仅仅是过去的内容，而是对未来内容的交付。也许这说明了我为什么应该这样做，因为过去的内容相对来说并不那么有价值。但这些是一些需要考虑的点。我考虑过这个问题

可能应该这样做。敬请期待。我们将看看会发生什么。没有承诺，但是是的。是的。我的意思是，你认为这在三四年后会更常见吗？那时运行这样的东西的成本会下降。

是的，我会说几乎可以肯定，但是，这就是为什么作者和出版商必须仔细考虑他们正在销售什么以及他们想要分解、解开、提供什么的原因。嗯，有时候你确实想让你的客户感到更不方便，嗯，无论好坏。是的。好的。嗯，

为了继续前进，Sam说，

如果华为的HarmonyOS和内部芯片能力赶上苹果在产品设计和制造方面的速度，我们该如何预期中国的反应？这最终是一场竞赛，看看苹果能否比华为更快地重新设计其供应链，以及华为能否重新设计Android和美国芯片能力？即使苹果赢得了这场比赛，他们的中国市场准入时间是否正在减少？Ben，你有什么想法吗？

我的意思是，我认为这只是……这有点忽略了重点，中国对此很满意。为什么中国想要摆脱苹果？苹果在那里进行创新，教他们的公司该做什么，如何制造东西。他们在应用程序商店以及他们限制的内容方面迎合中国的意愿。你知道，帕特里克·麦吉没有明确地说这一点，因为它从未被正式证实，但是……

我们谈话的人强烈认为苹果已经向中国交出了加密密钥。为什么中国想要攻击苹果？我认为总的来说，我有点在批评Sam，但我认为这是人们多年来一直有的假设。中国什么时候会打击苹果，作为对美国对华为或其他任何事情所做的事情的报复？我认为帕特里克的书的重点部分是

苹果对中国来说非常棒，中国也清楚地知道苹果对中国来说非常棒。他们为什么要破坏一件好事呢？这说得通。我的意思是，苹果和中国政府之间的关系最近确实变得复杂了一些。例如，他们已经禁止在中国政府办公室使用苹果手机等等。而且那里消费者市场存在某种民族主义倾向。但是从宏观角度来看，你的逻辑是合理的。这在一段时间内已经被证明是正确的。例如，特斯拉和苹果总是人们提到的目标。就像，“哦，天哪，他们将打击特斯拉。他们将打击苹果。”但特斯拉和苹果也是……

是中国政府用来证明如果你深入中国并真正融入中国，就能实现什么的公司。我认为他们不会打击这些公司，除非事情发展到无法挽回的地步，这可能是可能的。不，但是再说一次，我不同意你。这是真的。他们可以指出它们。他们也可以，你知道，这也是苹果在中国雇佣了大约一百万人甚至更多的事实。是的，我相信富士康是中国最大的私人雇主。但是这本书的重点，我认为它做得很好，是苹果……

对中国大有裨益，而不仅仅是一个营销计划。苹果已经培训了他们的整个制造业和消费电子产业，他们在所有这些不同领域的统治地位都是苹果在中国投资数十亿美元培训制造商的结果，而且他们仍在继续这样做。苹果的每一次新创新

都在他们构建这些东西的过程中分散到中国的生态系统中。这是无价的。但是Sam所问的是，这种关系是否会在某个时候失去其效用？如果华为开发出……内部芯片能力并开发出比Android更好的操作系统……

在某个时候，中国共产党是否会背弃苹果以及过去15年的关系，而这种关系显然为中国的制造业基础带来了巨大的好处？好吧，我的意思是，这个论点与长期存在的论点没有什么不同，那就是，“哦，

XYZ公司即将开始创新苹果。苹果完了。”我的意思是，当然，如果你的赌注是，顺便说一句，也许你的赌注是苹果在制造或新设备方面再也无法进行任何创新，那么它们是可以放弃的。但是，我的意思是，这有点像与历史对抗。就像，这是苹果整个行动模式的一部分，为什么它们如此成功，因为它们确实积极地进行创新并创造新事物，尤其是在硬件方面，

只要情况如此，中国就是所有人的最大受益者。有趣。好吧，为了继续前进，Frazier说，我在在线赌博行业工作，由于严格的监管，该行业为用户提供了许多限制他们下注多少、多久以及下注什么的方法。鉴于赌博成瘾的危害性，这是合理的。

那么，为什么用户无法限制自己观看短视频呢？我很想能够“自我排除”，永远不再看到YouTube短视频，但谷歌永远不会自行添加此选项。

是否会像针对其他恶习（如毒品、香烟、赌博）的游说团体一样，出现一个强大的游说团体来反对这种使我们上瘾并融化我们大脑，尤其是我们年轻人大脑的内容，他括号里写道。Ben，你有什么想法吗？好吧，我认为这在许多方面更像是一个社会学问题，但我认为许多这些法规和能力背后的动机是关于对他人造成的伤害。

所以如果你喝醉了酒并且酒后驾车，你撞死或撞伤了某人。问题是你杀死了其他人，对吧？如果你在赌博，它会摧毁家庭。人们负债累累。随之而来的是犯罪等等。我认为总的来说，如果你融化了你的大脑并浪费了大量时间，那就是你的问题。我很欣赏这里的观点。我认为……

我发现谷歌，尤其是YouTube短视频，非常令人恼火。除了我们在Sharp Tech、我们的YouTube频道上发布的YouTube短视频。我不知道你在说什么。因为YouTube是一个如此重要的资源，并且它被这些东西污染了，尤其是在搜索结果中，这真的很烦人。所以我同意。同时，我并不想看到政府干预那些不会伤害他人

影响那些无法控制自己时间的人。感觉你是在哪里划清界限？你知道，人们做了很多事情。这真的很糟糕。是的，我的意思是，通常情况下，我们同意政府介入是因为它开始影响到其他人。是的，我没有考虑过这一点，那就是……

守法的人推动事情走向极端，迫使政府介入。我的意思是，毒品就是一个反例。香烟就是一个反例。当这些法律通过时，它们通常被描述为额外的二手烟，二手烟，你知道，毒品，犯罪，你知道，而且

你知道，我们是否应该在这里提出我们的婴儿潮一代的抱怨，每月抱怨一下那些闻起来像杂草的城市？合法的大麻。这很糟糕。当我带着我两岁的儿子散步，街区里弥漫着大麻味时，这令人相当沮丧。但事实就是这样。是的，我认为道德规范可能被低估了。我对Frazier问题的最主要反应是，

如果存在这个选项，我会选择“是，请限制我观看的短视频数量”，因为我想不出我观看过的任何短视频让我觉得，“哇，我真高兴我花了90秒在X上观看这个短视频”。

所以，如果我不看那些短视频，我的互联网体验会更好。是的，X平台上的短视频太糟糕了。X平台上的短视频太糟糕了。你知道，得给TikTok一些好评。其中一些还不错。大家把你们最喜欢的短视频发邮件给Sharp吧。哦，天哪。看看你能浪费多少时间。

没有短视频。他有一整周的假期。他肯定可以……可以花些时间……是的。毁掉我的假期。被短视频垃圾包围着。弗雷泽，谢谢你向我们展示了我个人希望看到的改变。

伊丽莎白说，在上周的播客中，听到本对泰勒·斯威夫特的评论后，我差点取消订阅。危险的领域。当然，这是指你解释泰勒·斯威夫特和唱片公司之间的情况。我想，“解释癖”是我们要用的词。解释癖。非常非常危险的领域。你对伊丽莎白有什么想法吗？伊丽莎白，让我来解释一下。哦，天哪。哦，天哪。

我想我已经说得够多了。哦，天哪。是的。好吧，伊丽莎白，振作起来。宽慰一下。本很丢脸。在过去的几年里，他经历了一个泰勒·斯威夫特阶段。我仍然是泰勒·斯威夫特的粉丝。

从商业角度来看的粉丝。我认为她在她职业生涯中处理音乐的方式很棒。你赞扬她运用自己的影响力并调动她的粉丝群。绝对的。我的意思是，你已经写过这方面的内容了。不，就像她如何利用她的粉丝群，并制作了她歌曲的“泰勒版本”，以降低她母带的价值，以便她可以重新获得它们。我的女儿对我说，“哦，我终于可以再次听到好版本了。”你知道，非常令人印象深刻。她让……

所有粉丝都去听她音乐的劣质版本，这样她就能以更低的价格买回来。你怎么能……太聪明了。太棒了。令人难以置信。是的，它……

她对其他人拥有母带的抱怨仍然是胡说八道，但我对她拿回母带感到惊讶。好吧，你看，在内心深处，你也是个斯威夫特迷。你去过演唱会。你和女儿在车里听过很多泰勒·斯威夫特的歌。我去过很多演唱会。我知道很多泰勒·斯威夫特的歌。所以是的，伊丽莎白，别再找我麻烦了。

别担心。继续订阅。好的。格雷格说，安德鲁，如果你正在寻找AI烹饪帮助，你和本需要尝试Gemini Live的直播视频功能。太不可思议了。你试过Gemini Live的直播视频功能吗？我没有。我会尽量做到这一点。但我要说的是，回到美国的一所房子里，而不是在台湾的公寓里，需要修理和完成的事情。实际上……

几乎成问题了，因为我使用AI的程度已经失控了，比如，我会说，我谈到过使用AI进行面试准备，我做了一个深入的研究报告。然后几个小时后我回去参考报告。我必须向下滚动才能找到它，因为我有太多正在进行的对话。它……它失控了。好吧，我的意思是，总的来说，Gemini在各个方面都很棒。我……

我从未发现自己使用谷歌的AI产品，除了AI搜索概述，而我从未明确要求过。因此，谷歌可能提供许多……

我应该在接下来的几个月里尝试探索一下。所以我感谢格雷格的建议，本，祝你好运，继续你的AI成瘾吧。还有几个问题。盖布说，我们能否安排一期交叉节目，让本·汤普森来参加“最伟大的谈话”？

这样我们就可以解决NBA的问题了。请参阅我去年为此写的邮件。去年，盖布自称是一只山羊，在听到你回顾你对达沃斯的旅行后转而支持Stratechery，那是我录制过的最喜欢的剧集之一。关于达沃斯的Stratechery，25分钟。

那么你认为呢？你愿意在某个时候做客“最伟大的谈话”，和我一起解决NBA的问题吗？如果我不是与“最伟大的谈话”合作，我绝对会。但我感觉自己像……

在这种情况下插入自己，哦，我的上帝，这是一个荒谬的政策，我们会在某个时候让你参加“最伟大的谈话”，因为有一半时间我们可以在Sharp Tech上解决NBA的问题，但这并不是Sharp Tech观众真正想要的，好吧，当本休假时，也许我会插手，我有大量的观点，你知道我……

正在过滤。我想说它们正在通过NBA传播出去。我有一些观点，我认为人们会惊讶于我多年来声称拥有它们。

所以也许我会。就是这样，盖布。我们最终会做到。上周就有一次，你想把这个想法归功于其他人。我说，不，是我给了那个人这个想法。本在NBA总决赛第七场时很生气。那时我完全沉浸在第七场比赛中。上半场仍然很接近的时候，本从高空跳下，生我的气，因为我把功劳归于了其他人。但是是的，

这就是当你最终作为嘉宾加入“最伟大的谈话”时，你可以期待的那种内容。在我们最终推出F1播客之前，我们会这样做。我们收到了很多要求推出F1播客的要求。我们将对周五上映的F1电影进行评论。我可能会在首映夜去看。

我以为我们要一起去看的。我以为那是计划。好吧，那是某人的主意。Dumbin的主意是让我们一起去看，但我不会等几周去看F1。我想我会和爱丽丝一起去看。我会再和你一起看的。不，看，我那时可能不会看了。我会等到它在Hulu上播出。

霍金斯说，我现在正在休陪产假，在适应较慢的节奏方面遇到一些麻烦后，我决定开始玩机械手表。

本似乎对大多数问题都有深思熟虑的答案。因此，我很想了解更多关于他收集手表的方法。我刚刚开始了解不同的机芯，我正在努力弄清楚我在手表中看重什么。我还想知道常人安德鲁是如何处理他从Garmin获得的所有训练指标的。我个人不看，因为它让我压力很大，

附言：本曾经概述了印刷术是如何创造民族国家的。我将创造什么样的世界？少数几家公司会接管吗？这是一个范围极广的沉重附言，可能是任何人发送过的最激烈的附言。好吧，我知道答案是……

我读过这方面的资料。这是下游的。这是互联网未来将会发生的事情的延续，你将拥有这些包罗万象的组织结构，然后逐渐向更小的实体、城市国家、封地发展，有点像在物理世界中可能出现的情况。是的。

再说一次，你回到印刷术出现之前，天主教会是主要的实体，他们在欧洲需要许多城市国家，印刷术取消了这一点。现在我们有点像在倒退。所以这就是你第二个问题的答案。第一个问题，机械手表就像非常有钱人的短视频。它们非常容易上瘾，会毁掉你的生活。是的。所以……

我对机械手表的方法是不太关注机械手表。也就是说，我确实有一些。你能启发我吗？机械手表和其他手表有什么区别？他在说的是像Garmin这样的电子表吗？不。所以有像Garmin或Apple Watch这样的智能手表。你必须给它充电，它有一个数字显示屏。它可能会连接到你的手机。你可以追踪你的指标。我讨厌……

讨厌它们。我讨厌必须充电。我讨厌通知一直烦扰我。我讨厌让我感到压力很大的指标，我必须一直跟踪。太糟糕了。非常反感智能手表。我看到了它的价值。我理解为什么人们喜欢它们。我个人不喜欢戴智能手表。

然后就像你的……就像你的电子表，比如旧的卡西欧表等等，对吧？它显示的是石英表或自动表，但就像电池供电的手表一样，通常可以计时。我认为当他说机械手表时，他的意思是自动上弦手表，或者实际上不是自动上弦，而是一块手表，它有一个机芯和一个弹簧，弹簧会松开并实际移动指针。所以它完全是机械的。好的。而且

它可以自动上弦，里面有一个圆盘，当你移动手臂时它会移动。所以你实际上不必上弦。它可能是手动上弦。我们必须实际拉动它。你必须实际转动主轴，这会给它一个所谓的“充电”，这有点像收紧弹簧，弹簧慢慢地松开并移动整个东西。所以我个人并不太关心机芯之类的东西。我喜欢……

机械的东西。我喜欢在我的手腕上戴一个机械……所以我欣赏非常好的机芯，但我喜欢在我的手腕上戴一个不需要充电的模拟装置，它总是清晰易读，通常不会让我感到压力。我特别……

已经了解到我需要一个日期显示功能，我讨厌没有日期显示，而且我真的很喜欢GMT手表，因为我住在两个地方，我喜欢真正的GMT手表，真正的GMT手表是指秒针独立于手表其余部分设置的手表，所以你有一个24小时的GMT指针，它总是保持不变，我喜欢传统的那种，比如劳力士GMT2，我没有……

如果经销商想帮我一把，我不介意。但我个人喜欢，哦，天哪，我把自己陷进麻烦里了。帝舵的Black Bay GMT很棒，价格相对便宜。它的功能相同。我认为帝舵做得非常出色。帝舵就像劳力士的廉价品牌，但它们就像以前的劳力士一样。它们相当容易获得，做工精良的手表。

好看的手表，适合日常使用。劳力士在过去的20年里变成了一个奢侈品牌，但这就是劳力士过去的样子。这就是为什么我们的父母或祖父母会拥有劳力士，这没什么大不了的。它只是一个……

好手表，是一项投资，但你不会……它不像收藏品那样。这很有帮助，因为我父亲有一块他在70年代获得的劳力士，我前几天发现自己想，爸爸，你怎么在1975年买得起劳力士？但我想劳力士并不总是……是的，帝舵就像……就像……是的，它就像3000到4000美元，所以它是一笔……

大笔购买，但这不像是一生只有一次的事情。如果你每天都戴着它好几年，那它就微不足道了。如果你真的计算一下，对吧？我们花500美元买一部用一两年就淘汰的iPhone。你可以用这款手表很长时间。所以我几乎每天都戴的手表，所以我……

开始购买不同的手表，但部分原因只是磨合我喜欢的东西。所以我几乎每天都戴着帝舵Black Bay GMT。它有24小时计时。我把它设置为GMT，然后我将旋转表圈移动到我想知道的时间区。我现在将表圈设置为台湾时间，这样我就可以看到24小时的显示与表圈对比，从而知道台湾的时间。然后秒针是独立的。所以当我坐飞机时，我一上飞机就换手表，

而不是像普通手表那样拿出它并停止秒针来更改时间，真正的GMT有一个实际的名称。我只是在开玩笑。我确实称它为真正的GMT。好的。只需稍微拉出表冠即可。好的。

然后手表继续运行，然后你可以同时移动秒针。如果我要去东海岸，我把它拉出来。我拨动小时，移动一小时。好了。我的时间对了。我的手表从未停止运行。我不必重置它以使其与任何秒数对齐。

然后我可以，至少理论上，如果我不拿出手机，我可以低头看看台湾时间。我可以转动表圈，看看，哦，英国时间是多少。英国是零。那个很容易，对吧？如果，哦，这个地方是加6。这个是减8。当然，问题是夏令时搞砸了这一切。所以你不能仅仅记住它。我的父母住在亚利桑那州，那里没有夏令时，这让我非常困惑。如果没有看手机，我永远也弄不清那里的时间。所以，世界GMT的事情，

不像以前那么有用了，因为在复杂的世界里，手机通常更容易一些，但对我来说，我通常想要一个时区，这很好，然后你有一个跳秒指针，但我花了一段时间才做到这一点，我有一块我很喜欢的手表，但我没有日期显示功能，我有其他我喜欢外观的计时码表……

但我发现我更看重GMT功能。我喜欢钛手表。实际上我试过帝舵钛GMT，我有机会试用它，但我认为它看起来真的很棒，因为它真的很轻。当我打字时，我确实能感觉到手表的重量。我真的很喜欢橡胶表带。这是从Apple Watch那里学到的，Apple Watch实际上有一个令人难以置信的橡胶表带，但橡胶表带配上手表。

会弄湿，无论如何。我大部分时间都穿着休闲装。但部分原因只是弄清楚你喜欢什么，

有一段时间，我每隔几年就会买一块新的。我会说，比如，每10000个订阅者，我就会买一块新表。是的。很好的奖励制度。太好了。是的。但这相当昂贵。最终，我发现我喜欢什么，我只是坚持下去。所以我经历了我的阶段。我从未对此疯狂过，我从未……你知道，陷入……

你知道，它会变得非常非常疯狂。哦，是的。所以格雷戈被收购了，你知道，价值一亿美元，或者如果马克·扎克伯格雇用我，让我们变得非常富有，我会买更多手表，但我认为我……我认为我度过了难关，没有……没有破产。我现在很好。是的。好吧，我很感谢霍肯的问题，因为我一直想进入机械手表阶段，昂贵的手表阶段。我确实很喜欢我的Garmin。

我不会关注任何训练指标，原因与霍肯提到的完全相同。它让我压力很大，我根本不在乎。我喜欢计步器，Garmin的最终卖点是，我每七天才需要充电一次，而不是每天都必须给智能手表充电。在这种情况下，我根本不会戴智能手表。

但我开始对一些更贵的手表感兴趣。我发现自己想，是不是该升级了？关于劳力士的观点，本周早些时候我实际上与一位戴着非常漂亮的劳力士的人会面，它是一个绿色的表盘。我说，那是一块很酷的手表。

我后来在谷歌上搜索了一下，它是一块两万美元的“绿巨人”劳力士。所以这让我停了下来，正如你所说，在你进入机械手表世界时，需要谨慎行事。所以对。但同样，这只是劳力士已经变成了……

我认为我们已经在Sharp Tech上做过关于奢侈品等级的节目了。劳力士仍然相当低，需要明确的是，但不再是你的那种工人的手表了。不，我认为我还有另一个优势，我的手腕很大。我骨骼粗壮，正如他们所说，这很好，因为我可以戴这些又大又结实的手表。我可以戴各种各样的手表。再说一次，慢慢地了解机芯。

小心。那就是你开始花钱的地方，对吧？还要注意你的手腕是大是小，像本一样，因为有很多男人戴着这些47毫米的俗气手表，他们看起来有点可笑。所以买一块真正适合你手腕的手表，我觉得这是一个很好的建议，因为霍肯正在深入研究这个问题。

是的。我的意思是，手表……真正的，你会知道马克·扎克伯格雇佣我的。如果我推出一款……我甚至想说名字……发射范围……它实际上……你知道，它很贵。如果你不能发音，它就不是瑞士制造的。它是……但它是……它实际上是德国制造的……

很棒的手表。我确实会看那些，但现在不行。现在你的帝舵就足够了，伙计。是的，我的帝舵就足够了。同等级的其他手表也很好。我还认为一些奢侈品牌，这很有趣，因为像爱马仕和LVMH或路易威登之类的实体，它们都制造手表。

它们就像入门级产品，而且受到嘲笑。这与服装或包包等方面相反。就像，哦，它们不值得收藏。它们是瑞士制造的，但手表界的人看不起它们。是的。

爱马仕尤其制造了一些非常好看的手表。所以如果你不在乎，你只需要一块看起来很漂亮的手表。这实际上是一个非常好的选择。就是这样。再说一次，这对我有帮助。忘了霍肯吧。这对我有帮助。我不会花两万美元买劳力士，但我想要一块看起来漂亮的手表，

而且我可以在正式场合佩戴。是的，如果你想要一块更正式的手表，这是一个好地方。再说一次，要知道你在做什么。你买爱马仕不是因为它值得收藏。它是一种一次性的，所谓的“一次性”，但它是一款好用、外观非常漂亮的高级机械手表。它们有一套非常棒的方形手表，我非常非常喜欢。我不记得它们叫什么名字了，H8或H0之类的。但是的，那是……

我喜欢它们，因为我喜欢机械的。我喜欢拥有一个……

我手腕上的机械装置。我不喜欢它不是数字的。我喜欢戴手表。我讨厌不戴手表。所以对我来说，这是纯粹的功能。我希望它看起来不错。我希望它很舒适。而且我不想破产。就是这样。好吧，我也喜欢戴手表。直到两年前我才喜欢戴手表。而现在如果我不戴手表，当我低头看手腕时，我会非常非常沮丧。太糟糕了。它会让你一直感到不舒服，因为你没有戴手表。

没错。好吧，在这个奇怪的时刻，本，我们要进入假期了。是的，别让我谈论买手表，我正要休假一周。不需要这个订阅。这又是达沃斯本的自责。绝对的，伙计。我不戴劳力士。我没有百达翡丽。