A Stratechery, Sharp Tech, and Sharp China Crossover on the Chip Ban, Taiwan, TikTok and More
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请注意，大约在 30 分钟左右，Andrew 的麦克风出现技术问题。对于音质问题，我们深表歉意。这是第一个 Stratechery Plus 跨界播客。我认为我们会将其发布到 Stratechery 作为每周访谈。所以，欢迎。欢迎来到 Stratechery，两位。Sharp Tech 和 Sharp China 节目，我们应该向我们最忠实的听众道歉，他们收听每一期播客。

因为我们正在提供给你们三个完全相同的节目。但我认为这是一个机会，可以触及对我们所有人都有意义的话题。在我右边，我们都在现场的是 Andrew Sharp，Sharp Tech 和 Sharp China 的主持人。是的。很高兴来到这里。欢迎来到 Sharp China 的地盘，Ben。我认为这主要是一期 Sharp China 节目。我们在 Sharp China 的房间里，在我左边的是 Bill Bishop，他在华盛顿特区的图书馆里，

装饰着美丽的中国艺术品和各种东西。但是 Bill，很高兴再次见到你。很高兴见到你，Ben。欢迎来到华盛顿特区。很高兴你能够亲自来。是的。太久了。自从你上次参加 Chatechery 以来已经太久了，因为你曾经是访谈节目的常客，然后我们一起做了一个播客，然后你就再也没有参加过 Chatechery 了。所以我很高兴我们能够解决这个问题。但鉴于我们成立才一年多，

实际上，Andrew，我想先从你开始。让我们从 Sharp Tech 开始吧。我们会花大部分时间讨论中国。嗯，再次感谢 Bill 的回归，但由于我们正在做跨界播客，我们必须满足粉丝的需求。嗯，你曾经在你自己承认自己不是专家的主题上被扔进了狼群。嗯，

你现在是专家了吗？在什么方面，技术？是的。我不会自称是专家。与一年半前相比，我今天对这方面更了解了。特别是当我们开始谈论芯片禁令和其他一切时，我比以往任何时候都更熟悉它。

几年前，我无法想象。而且，我们进行的一些关于技术和对话的方面，坦白说，我一直都很熟悉，就我们所有人与技术互动的方式以及技术在我们所知的世界中重塑社会的作用而言。所以这部分对我来说很自然。为 Sharp China 和 Sharp Tech 做准备是

总是一场冒险。在 Sharp Tech，有时甚至更难，因为你对科技有着百科全书式的知识，以及我们今天谈论的一切的背景。

所以你会跳进一个关于微软历史的 15 分钟的离题讨论。我想，等等，这不在考试范围内。我为我们今天要谈论的新闻做好了准备。必须让你大吃一惊。必须让你大吃一惊。那么，主持 Sharp Tech 最大的惊喜是什么呢？

主持 Shark Tech 最大的惊喜……你可以从两个方面来理解这个问题，惊喜是指你密切关注的一年中科技方面的事情，或者我想是指播客本身。我会说，惊喜在于我们花了多少时间谈论流媒体和娱乐，我对这些了如指掌。就像科技的某些方面和 Stratechery 上报道的内容一样……

我想这比我原本猜想的更接近我的专业领域。除此之外，你让它变得相当容易。主持 Sharp China 让我遇到一个惊喜，那就是当我们第一次见面并讨论与 Bill 一起制作这个节目时，我之所以如此兴奋的原因之一是，我觉得

中国及其与世界其他地区的互动在主流媒体中报道得并不好。我早期发现，它实际上报道得相当好。但这是一种情况，几乎所有最好的报道都是基于订阅的报道，包括 Bill。就像我今天对中国的了解比一年半前多得多一样。

一年半前，因为我每天都阅读 Cynicism。但同时，你还有华尔街日报、彭博社和金融时报，他们都做得非常出色，但订阅他们都很贵。因此，它与 Sharp Tech 上的一致主题相吻合，那就是互联网曾经存在的市场，它就像一个乌托邦式的系统，

自由地交流思想，在世界各地畅通无阻。这正在消失，它越来越像一个传统的市场，如果它是有价值的东西，你将不得不为此付费。对于中国的报道，这肯定是正确的，那里有很多好东西，但是你必须

订阅，本质上。所以订阅 Sharp China。好吧，订阅 Cynicism。我可以说一下 Bill 的功劳吗？他是一位最耐心的联合主持人，因为我在主持播客的头六周里一直把 Cynicism 发音错误，

但是我认为你会说最大的惊喜是现在有人来找你索要签名，因为你……没错，与 Ben 一起播客……没错，那就是重点，我们都更出名了……我不知道……说实话，这会让 Ben 感到不舒服，但这是最大的惊喜之一，即 Ben Thompson 的粉丝们有多么疯狂，例如

当他们知道并热爱 Ben Thompson 时，真的会失去理智。他们并不多。我和 Bill Simmons 合作过。Bill Simmons 有更多的粉丝，但 Ben 的忠实粉丝确实与众不同。所以我很高兴一路遇到他们。好吧，我其实很好奇，从你的角度来看，Bill，你知道，进入这么多报道的方式一直是，你知道，你多年来撰写的 Cynicism。嗯，

我在与你一起做 Sharp China 的宣传中，我的全部想法是，看，我们会在信的开头得到这些小小的评论。如果你向下滚动，它只会滚动跳过所有翻译。我只是买了 Bill 对它的看法。现在你是一位官方的意见领袖。在过去的一年中，承担这个角色感觉如何？实际上很好。我喜欢，我喜欢和 Andrew 的机会，他是一位非常好的采访者。实际上，这是，

这是那些事情之一，在中国之前你不是你的事情，但你实际上非常擅长做研究和提出正确的问题。我认为这有助于对话，因为它在某种程度上降低了……

只是更流畅的讨论和更流畅的讨论。所以，不，我喜欢它。我希望我现在每周都尝试思考，天哪，我希望我能够自动说出我说的话，然后把它放在我的评论中。是的。因为我意识到，当你说话时，事情实际上更容易流动，而不是当你试图坐在那里写作时。当然。当然。Sharp China 特别有趣的一点是，在过去几年中，但我认为在过去一年中尤其如此，呃，

中国已经成为一件时髦的事情，对吧？这是一件大事。尤其是在华盛顿特区，我认为比其他地区更多。从你的角度来看，情况如何？你已经报道中国多久了，等等，你什么时候开始 Cynicism 的？2007 年？实际上，我认为我于 2008 年将 Cynicism 推出了博客。

我认为是 2010 年或 2011 年。好的，明白了。然后你做了很多年的通讯。是的，只是一个免费的爱好。然后你一直试图说服我做生意。最后我听了。谢谢你。很长一段时间。Tashi 是我们第四位成员——如果你听到背景中有狗在四处游荡的话。著名的 Tashi。但是，从成为关注的中心而不是利基兴趣——

国务院的人会订阅并阅读。好吧，这很有趣，因为当我开始的时候，它真的更像是非常利基的。很多中文内容只是我感兴趣的内容，如果人们想关注，那就很好。随着它的发展壮大，我把它变成了生意，你意识到你必须弄清楚如何让它既有重点又更容易获得。

所以，在如何让它更容易获得，以及更广泛地为更广泛的受众写作，以及保持重点之间存在着持续的张力。你知道，我有点，

我的目标是，我只是喜欢写通讯。我从未想过要成为一个受人追捧的人。我很高兴它是一门好生意，但我并不真的喜欢……我从未渴望成为关注的中心。这纯粹是偶然。我们最终来到了华盛顿特区。这不是我们离开北京的首选。所以即使我们在这里……

我认为有时它会被归类为对中国的一种华盛顿特区的观点。它实际上确实如此。我的意思是，我不是，我来到这里并没有渴望加入政府，成为智库。它碰巧是我们选择的地方。对。但这实际上很好，我认为因为它让我，有很多关于中国的观点，华盛顿特区。是的。

我们之前在谈论中国时开玩笑说，你可以玩一场社论游戏。这只是关于每天都出现的关于中国的社论。我试图专注于听到事实，并以这种方式看待它，而不是采取更政治化的立场。因为我认为华盛顿特区有太多这样的情况。但这越来越难维持。这越来越难维持。而且，你知道，问题的一部分是，随着中国的情况发生变化，你

而且你看到这个国家在习近平领导下是如何转变的。这样做越来越难。好吧，让我们停止自我反省，我们可以讨论一些除了我们自己以外的话题。这将是世界上最简单的播客，只是继续谈论，你知道，照镜子。但是，你知道，从轨迹和 Sharp Tech 的角度来看。

过去一年中与中国相关的最大事件是芯片禁令。我知道你们在 Sharp China 上讨论过很多关于这个话题的内容，但为了那些没有收听这些节目或主要收听 Reacher Checkery 或收听 Sharp Tech 的听众，Bill，你对芯片禁令的总体看法是什么？以及你对此的看法。你可以从任何方向来理解这一点。有很多角度，你的个人观点，然后我们一会儿再谈谈中国的观点。

所以，我认为，我们实际上有一些分歧。我认为，走上开始对半导体工具、软件以及芯片施加这些限制的道路的风险在于，它始于特朗普对中兴和华为的制裁，在于它确实调动了中国全国范围内的努力，不仅来自政府，还来自投资者、公司和民众。而且

因此，挑战就变成了，你知道，特朗普政府和拜登政府实施这些控制措施的方式是，它们有很多漏洞。它们有很多故意或非故意写入其中的后门。所以它非常松散。我认为它所做的是让中国瘫痪了。它基本上专注于并迫使他们专注于去美国化他们的许多技术堆栈，这……

安全部门的各种偏执狂多年来一直在谈论，但他们从未真正有动力去做。现在他们有了。然后问题是，如果你要作为政府走这条路，你是让它变得更松散还是完全走到底？我认为我们最终得到了一些方面最糟糕的结果，这就是我的结论。我认为 10 月份第二周更新的控制措施，即去年 10 月 7 日更新的控制措施，

对人工智能的限制要严格得多，但他们实际上放松了对半导体设备的一些限制。所以，我认为它阻碍了中国的发展，但在某些方面，它最终可能会反弹，并使他们更有动力，更专注于，嗯，

更快地淘汰美国的技术。是的。Andrew，你必须在这里当裁判，因为我还在等待我们意见分歧的部分。我认为我们完全在同一页上。但我认为你说过这会迫使中国走上这条道路，这条道路会让他们过快地追求真正的高端技术，而不是逐步发展。不，不。我其实……这……

我认为中国应对芯片禁令的方式是完全彻底地去美国化。你的做法是，当他们制造这些 7 纳米芯片时，基本上使用了所有美国技术和设备。是的。因此，他们已经进入或符合这些漏洞。我认为，从长远来看，对中国来说最可持续的方法，也是从长远来看对美国利益最具破坏性的方法是，回到他们可以制造所有设备、可以做到一切的地步，无论是 90 纳米还是 1.3 微米，无论是什么，掌握它，然后移动到下一个节点，掌握它，移动，并达到你实际上可以制造 7 纳米的程度，也许需要 10 年或更长时间，但你是在所有中国设备上完成的。那时，你将在多个角度上真正掌控美国，这首先是，你基本上将

完全主导落后技术。例如，这些是用于汽车或家用电器的芯片。而且，

因为你一直在沿着这条曲线工作，你一直在充斥市场。你可能在半路上让台积电半破产了，因为你只是在销售这些。你获得了大量的政府补贴。所以你的价格远低于世界其他地区。这就像 80 年代日本充斥 RAM 市场一样。因此，首先，这正在削弱整个生态系统。它正在增加世界对中国的依赖，因为你需要中国。

冰箱。是的。正如我们所看到的，这实际上改变了芯片堆栈等方面的情况，尽管英特尔可能是最大的受益者，但实际的痛苦体现在芯片上——一旦无法找到租赁汽车。对。芯片是 25 年前制造的。但是，接下来回到你的观点，

你已经消除了未来这种影响力，因为他们现在已经建立了自己的东西。然后第三，你可以开始认真地威胁美国的领导地位

在世界其他地方，你开始流血。而且，你知道，关于中国的问题以及为什么存在漏洞的原因是，这些芯片公司说，看，我们需要这笔收入用于研发，用于推进，你不仅在扼杀我们，而且还在扼杀，你知道，未来的技术发展。我认为他们的一部分说法被夸大了。他们的收入几十年来一直被人为地夸大了。

从中兴开始，基本上，因为中国一直是……例如，腾讯今天在其收益中宣布，他们拥有两年时间的……两代他们人工智能模型所需的英伟达芯片。对。他们已经囤积了这么多。是的，好吧，我的意思是……我认为……我认为这实际上是关于英伟达及其收益以及他们所谓的……

你知道，供应短缺，他们供应短缺的程度有多大，因为他们知道这种情况即将到来，并且基本上他们在过去九个月里制造的每一块芯片都是 800 版本，并将它们发送到中国。我猜想数量非常巨大。所以，这就是他们所说的。芯片银行倒闭了，他说，是的，这不会对收益产生任何影响。

是的，因为你积压了大量的实际版本的芯片运往美国，因为你一直在向中国发送所有东西。所以，是的。所以听到这个我并不感到惊讶。不，我认为他们真的……迫使很多需求提前到来，或者说推动了很多需求提前到来。所有半导体供应商在过去五到六年里都发生了这种情况。他们的 30% 的收入是……所以中国一直在囤积这条链条的各个方面。现在……

这仍然是关于使用美国设备制造 28 纳米芯片、14 纳米芯片、10 纳米芯片，甚至可能是 7 纳米芯片，因为他们证明自己可以做到。但我确实认为，真正的长期风险是从底部建立，并且都是中国设备。所以一个问题是，就去美国化而言，你认为他们是否能够——

因为在与你们两位交谈时，分歧可能是，Bill，你认为他们有可能同时专注于领先技术和落后技术。我不确定你是否这样认为。我不想说你认为什么。我不认为。好吧，我认为问题是，你谈到了全中国的方法，有多少资金和资源将

像七纳米阶段一样，并且，并且，并且在那里建立一个竞争对手。因为你看到了围绕华为突破的宣传。没错。我想知道，它是否真的提高了他们的专注度？没错。对。正是。而我认为，你知道，中国喜欢，你知道，宣扬我们是关心 20 年后和 200 年后的领导者，我们不像那些短视的民主国家。如果真是这样，

他们不会关心七纳米芯片，因为这在某些方面实际上是一个虚假的胜利，因为你就像你所能达到的极限，因为你没有……你可能会通过学习所有这些其他技术的警告曲线来获得紫外线，因此你了解它的工作原理，如果你真的有 100 年的观点，或者什么是正确的年份，100 年的观点是……那本书《100 年马拉松》……我不知道……我的意思是……是的，它是 2020 年……2049 年应该是……

对。伟大的复兴。普京和习近平正在带来我们 100 年来从未见过的变化。也要记住这一点。好的，谢谢你。看，这就是问题所在。尽管中国专家只是，你知道，在这里散布中国的宣传。但是是的，所以这可能是这里的重点，那就是词语不合适。我作为一个美国人，作为一个分析师坐在那里。如果我像看待一家公司那样看待中国，

就像你在追求短期利益，而你所有的精力都应该放在长期建设上一样。所以，我会说的是，我认为鉴于政府正在投入该领域的资源，他们正在尝试两者兼顾。

现在，这并不意味着它会非常浪费。他们有这些——他们有一个大型基金。他们称之为大型基金，他们多年来一直有一个基金投资于与半导体相关的产品。他们最终逮捕了大多数高管，因为他们非常腐败，对吧？他们最终进行了一系列糟糕的投资，浪费了金钱。

他们逮捕了他们所有人。他们进行了大规模的反腐行动。我认为下一轮的人明白了。所以，我认为，当你看到从习近平向下，他们谈到突破他们所谓的这些关键技术，特别是像半导体技术这样的关键技术的必要性时。

你知道，他们正在投入他们所能获得的每一项资源，从金钱到人员，再到网络间谍活动，再到雇用，你知道，雇用来自台湾、韩国、日本和美国的人。所以这显然并不容易，可能需要很多年。但我确实认为，现在他们已经完全有动力了，我们可能会，你知道，

再次，我们最好假设他们在这一努力中实际上会比不成功更成功。对。我认为这是合理的。是的。我的意思是，一件有趣的事情是，你提到了间谍活动，这说明他们不需要发明这些东西。

他们有所有这些设备的工作模型，他们只需要复制它并弄清楚……这就是……这就是冶金学是一件大事的地方，就像……你知道，机器中的部件或硅本身或所有这些东西的性质一样。

这是他们需要学习的很多关键知识，例如，发明 EUV。其中一部分，特别是激光，是超级……它以前从未被运送过。这是一件独特的东西，他们必须弄清楚。但他们知道它存在，这使得它更容易。之所以这很重要是因为……

反驳你所说的一种方法是，你回到英特尔和罗伯特·诺伊斯，他非常坚决地不接受政府合同，因为重点是，当你接受政府合同时，他们开始规定你做什么。他的全部赌注是，消费者市场将提供如此大的数量，给你更好的答案。是的。而且，市场压力会迫使你发明真正重要的东西，就像，好吧，这是中国。那是，你知道，

你不能仅仅靠金钱来解决问题。不同之处在于，这是一个根本不同的问题。英特尔实际上正在发明世界上不存在的新事物。这只是试图，我们能否可靠地复制我们知道可能并且确实存在的东西？如果你这样做，你已经掌握在我们手中了。如果你这样做，你正在向世界上潜在的巨大消费者市场销售，对吧？我的意思是，你正在更换中国所有智能手机芯片，所有计算机芯片。

对。所以如果你能做到，你就有消费者市场了。这不像你是一个小国，你必须弄清楚如何出口它。对。是的。台湾肯定知道那里的痛苦。我还想补充一点，这是一个更广泛的去美国化背景，特朗普和拜登政府的政策肯定加速了这一进程。但是你必须回到那些揭露事件，那对民主党人来说是一个真正的警钟。

同样，安全部门的人们在斯诺登揭露事件后不久就意识到，他们做出了更协调的努力，从他们所有的互联网中移除思科，并移除甲骨文和其他美国软件和硬件，因为他们意识到这一切都容易受到国家安全局的攻击。所以这更像是一种，他们可以使用所有这些东西来监视我们，但这是一个更广泛的，我们需要我们自己的本土网络。

本土技术。而且，你知道，他们在大约 80 年代启动了这个 H63 项目，再次，这是，你知道，他们试图制造半导体芯片。这都是关于，你知道，在这个国家内部有一个长达几十年的项目，拥有他们自己的关键技术，因为他们不想依赖美国。所以这可能是不可避免的。我只是认为不可避免性现在已经被加速了。是的，我的意思是，我认为，因为我认为这确实很重要

是政府官员给你钱并告诉你做什么，还是像你说的那样，是腾讯要求并让你，你知道，

我们需要这种性能。我们需要 xyz。这是另一件，你知道，相关的事情，这会随着时间的推移而发生变化，它实际上会带来更好的结果。所以是的。我想补充的一点是，仅仅观察芯片禁令的演变以及上个月通过的更新控制措施的演变，对我来说真的很有趣。就美国体系的工作方式而言，

正如我在 Sharp China 上几次说过的那样，我只是通过主持那个播客并观察芯片公司在夏季进行的游说工作以及对话所发生的曲折，最终学到了关于美国和中国的同样多知识。

因为各种芯片领域的知名人士说，如果你在这个出口市场上让我们瘫痪，并且正在向行政部门施压，基本上要缓和对控制措施的任何更新，那么我们将无法在美国建设我们所说的工厂，晶圆厂。并且，正如 Bill 所指出的那样，一年前通过的

确实让美国公司瘫痪，而没有实现其目标，也没有真正创造一种情况，即你实际上正在减缓中国的长期目标。而且，嗯，

令人鼓舞的是，美国政府最终确实以有意义的方式更新了这些控制措施，因为有一段时间，看起来游说者最终会获胜，这只会是一种漏洞百出的监管，无法实现其任何既定目标。那是……

要给节目发邮件：[email protected]

每月 12 美元即可获得 Stratechery Plus 的 Sharp Tech Premium、Sharp China、Stratechery Update、Stratechery Interviews、Greatest of All Talk 和 Dithering Podcast。</context> <raw_text>0 作为一个美国人，看到政府在某种程度上跌跌撞撞地进入那种境地，有点令人泄气。好吧，我本来想问你，我有一个跳过的问题。如果 Sharp China 让你比你希望的更悲观。

但很高兴看到 Optimus Andrew 全力以赴地来了。我和 Bill 都看着你，说，好吧。我还想补充一点，这很有趣，我今年早些时候了解到 10 月 7 日最初一轮控制措施是如何通过的。有很多抵制，很多游说反对它，是佩洛西访问台湾。

因为，在一个参与其中的人告诉我，这是我们推动它通过的窗口，因为中国人的反应过于激烈，它基本上让每个人都对这些更严格的控制措施处于被动地位，因为它看起来像，你知道，这太难以反驳了，看看中国可能在做什么，你知道，我们知道我们有游说者，一些听 Sharp China 的游说者，我们在播客讨论这个问题后至少接到一个电话，我认为，一个启动权，是的，我会说，当你看到

最新一轮，更新后的控制措施，当你看到那些拥有非常优秀的政府事务团队并聘请人员（例如来自商务部的 Lam Research）的公司，例如 Lam Research，与英伟达相比，英伟达直到最近才没有政府事务团队，并采取了更直接的方式试图努力反对政府和特定官员。

那些知道如何进行良好游说并知道如何运作的人，在这些控制措施上的表现比英伟达这样没有的人要好得多。是的。所以英伟达正在改变这一点。对于那些习惯于凭借纯粹的魅力和技术取胜的，尤其是那些高飞的技术公司来说，这是一种必经之路。还有钱。基本上就是，我有 500 万美元在这里，我会把它扔给你，你照我说的做。是的。我们在这里有复杂的腐败，而不是这种低级别的腐败。没错。

那么，中国方面呢？

这改变了他们的观点吗？或者从你从北京可以推断出的情况来看，这并不令人惊讶，这是一种什么情况呢？这是否让那些普遍对依赖美国军队持怀疑态度的人（也就是强硬派）更有力量？我认为是这样。我认为这肯定让那些一开始就更持怀疑态度的人更有力量。我认为这也符合习近平的世界观。习近平对更广泛的观点

我不想在物理意义上使用“对抗”这个词，而是与美国的更广泛斗争，这只是证实了他一直以来所相信的一切。因此，最终我认为，在中国，现在最大的赢家，具有讽刺意味的是，考虑到美国政府对他们所做的事情，看起来将是华为。

他们正在获得最多的支持。他们现在正在推出自己的 AI 芯片。他们试图建立自己的，你知道，推出自己的 AI 框架来基本上完全……因为英伟达非常粘性，对吧？我的意思是，对吧？所以他们试图摧毁英伟达的生态系统。是的。从技术角度来看，英伟达的真正风险在于 CUDA 会被削弱，因为有一个完整的……

更广泛的技术生态系统的一部分不再建立在英伟达之上。这里有一些鼓励，我认为华为的做法是错误的。他们试图拥有自己对 CUDA 的专有替代方案，而实际上他们应该……中国应该大力……他们应该是开源的最大支持者，因为这样你就可以……每个技术人员都希望有一个开源的 CUDA 替代方案。你可以……

推动前进并从西方投资中获益，并推动一种替代生态系统。但华为有点像想成为中国的英伟达版本。好吧，但这也有，我的意思是，根据你的观点，这又一次不是我想让华为这样做，但这也有意义，因为它也意味着，

最终也可能会增加中国产品在世界其他地区的采用率。对。对。是的。我的意思是，这将是一种规避的方式。它有点，这有点符合我之前的观点，我不确定中国是否采取了最佳方法。哦，他们通常不会，但他们通常会采取蛮力的方法，投入大量资金和人员，有些事情会奏效。有人会想出办法。有人不行。有时他们会想出办法。我认为在这种情况下，

风险如此之高，并且它已经成为自上而下的如此重要的政治优先事项，以至于我认为他们取得的突破比很多人预期的要多，但这将是我的猜测。是的。但就这一点而言，是华为吗？根据你的观点，或者它会成为一个更开放的生态系统？我认为这实际上是发展中更有趣的问题之一。如果对英伟达更好，呃，

如果它成为华为生态系统，因为西方没有人购买华为的东西。对，对，对，对，对。而如果它是英伟达与开源的竞争，那将是一个更大的威胁。除了德国人。是的。不同的讨论。是的。那是另一个待定的播客，有待确定。好吧，从芯片禁令开始，我认为你关于这一点证实了习近平的世界观很有趣。

非常精明，而且说实话相当令人不寒而栗，这对于长期而言意味着什么，对于在中国的美资企业意味着什么，我认为英特尔不被允许收购 Tower，因为中国根本没有费心考虑这个案子，

我认为这可能是最具体的报复。那是，你知道，这是一种非常中国式的完全可以否认的。我们只是没有做到这一点。他们正在对博通和 VMware 重复这样做。VMware。是的，你知道，

收购的全部意义在于，这两家公司为什么走到一起并不清楚。这并不是一个真正的反垄断问题。虽然是这样吗？苹果需要担心吗？你对没有更多报复感到惊讶吗？我认为我听到的是，在去年 10 月 7 日之后，几个月后人们说，哦，没有真正的报复。这实际上是因为中国人正在采取更系统化的报复方法吗？

并试图找出他们拥有哪些可以利用的真正杠杆，他们可以在不损害自身利益的情况下行使这些杠杆。所以，我认为这就是苹果真正没有受到影响的一个原因，因为他们仍然，你知道，苹果通过富士康和一些，你知道，像 Lux，这是什么？卢克索是什么？卢克索，Luxfort，这是什么？是的，一些。和其他供应商，他们雇佣了很多中国人。他们在中国经济中投入了大量资金。所以……

我认为他们已经开始或开始关注一些关键的关键矿物，稀土，谈论。他们还没有完全禁止它，但他们正在谈论也许你必须报告你的出口，或者他们有出口配额等等。他们开始发挥作用了。我认为苹果……

如果他们要对付苹果，那也会吓跑很多外国投资者和外国公司。是的。因为苹果，首先，是一个如此标志性的品牌，其次，它雇佣了这么多中国人。第三，苹果和蒂姆·库克做了大量工作来保持与中国政府的良好关系。因此，如果他们以某种方式受到影响，那将是相当令人震惊的。尽管如此，我们再次知道富士康正处于压力之下，因为电信。

所以富士康雇佣了数十万人，如果不是超过一百万人。所以你并不免疫。我们可以解释一下富士康的事情吗？因为我不知道每个人都知道。好吧，有点偏题。所以富士康的创始人已经离开了公司。现在他正在台湾竞选总统。他是一个搅局者。他不会赢。他可能会让北京不喜欢的那位候选人更有机会获胜。大约一个月前……

中国当局宣布，他们正在对富士康进行税务审计和土地使用调查，基本上是为了向他们射击，重点是郭台铭应该退出竞选。然后突然之间，你的税收没问题了。但他没有退出竞选。所以我认为实际上富士康可能会——未来几天富士康的压力会更大。

但回到你的观点，我认为最终当你看到这些科技公司和我谈过的公司时，这更多的是关于你可以在派对结束前从中国获得多少资金。大多数这些科技公司意识到，没有法律，就像党在本土创新方面的行动方式一样，你知道，摆脱，基本上取消美国核心技术堆栈，这些公司的大部分长期前景都是黯淡的。但正如你所知，我的意思是，首席执行官们，

他们大多数情况下并非为了长期利益而存在。他们是为了本季度，明年。他们的激励薪酬是基于更短期的目标。所以他们宁愿现在从中国榨取他们所能榨取的东西，让下一个人去处理它。是的。不，我认为我同意你的观点。我过去常常在

Stratechery 的开头写道，你知道，苹果怎么样等等。很快就很明显，他们不是报复的目标。如果他们真的打击了苹果，那就像游戏结束一样，对吧？因为根据你的观点，就业，是的，没错。但他们可以一点一点地削弱这些东西。他们可能会一点一点地削弱 App Store，强迫……

你知道，苹果已经逃脱了在其中国应用商店中未经批准的应用程序。不再了。是的，对。而且，你知道，在 8 月底出现了一些事情，某些国有企业和政府机构、政府部门告诉他们的员工，他们不应该——拥有苹果手机或不应该携带苹果外国设备。那是——根本没有证据表明这种——

全州范围的禁令。它始于夏季，根本不是华为手机发布的时间。但我认为这也类似于特斯拉在某些地区被禁止。当习近平在中国旅行时，特斯拉被禁止进入习近平一定半径范围内，因为假设这是外国国家。

连接的设备。因此，你知道，在中国方面，我们了解这些设备如何被用作间谍活动的载体。是的，这是很多投射，对吧？它告诉你很多关于他们如何看待这些设备和这些汽车的信息。

投射或验证的问题与你之前提到的斯诺登观点有关。是的，长期影响，因为这显然也给欧洲的科技公司带来了各种问题。是的。像所有，你知道，数据传输之类的东西，以及所有这些事情，以及所有像，像，

给了很多牙齿和能量给那些不仅与隐私有关，而且真正追溯到斯诺登揭露的事情。说到数据和隐私，你知道，人们的另一个问题是关于人工智能，你知道，这次芯片禁令的名义驱动者，是更严格的打击。中国在人工智能方面的情况如何？是的。

所以他们在监管方面相当领先。你知道，他们推出了这些关于人工智能的规则。我的意思是，显然，它们具有政治成分。对。所以你必须确保，你知道，你的模型输出的任何东西都符合社会主义核心价值观，并且没有说关于党的不好的事情。但他们实际上已经认真考虑过这个问题了。

所以我认为——我的意思是，这位名叫凯文·许的家伙写了一份新闻通讯，他写了一篇很好的文章。他本周早些时候刚刚发表了一篇文章——他非常悲观，因为他说是忘记芯片禁令吧。

而且，你知道，他们封锁了 Hugging Face，对吧？我认为这是因为数据集。对，开源模型。中国互联网数据的结构方式以及人们规避审查制度的方式会弄乱数据集。然后你又有了所有这些规定，你是一个创业公司，你想做人工智能。你必须经历所有这些障碍才能通过规则。是的，我很欣慰你朝这个方向发展，因为你的开场白是他们在监管方面领先。我想，

你是把它当作一件好事还是坏事？不，我的意思是，就监管者认真思考而言，欧盟会为此感到自豪。这么说吧。创新的源泉，欧盟，是的。

拜登的行政命令，美国科技界的很多人都在说，好吧，就这样吧。我们将输掉与中国的人工智能之战，他们让我们处于如此不利的竞争地位。在我的脑海里，作为 Sharp China 的联合主持人，我想，

我不确定，但我认为中国并不是自由企业和创新的避风港。随着时间的推移，观察它真的很有趣，对吧？长期以来，人们的假设是中国将主导人工智能，因为西方不愿收集必要的数据，对吧？数据就是新的石油。没错。没错。我读过一篇完整的文章，把这个具体的短语推翻了，因为它太令人讨厌了。我的意思是，但是……

数据并不像……因为你相信这一点。是的，我知道。我们要做什么？但是，我的意思是，就面部追踪等而言，这可以说是正确的，对吧？而且，你知道，那种东西中国很擅长。而且它也……

出于显而易见的原因，与领导层的担忧相符。但这就是大型语言模型真正有趣的地方，因为一方面，根据你的观点，由于审查制度，中国互联网上的东西更少。或者说，它在那里，它都被搞砸了，对吧？是的，以及人们规避它的方式。你提到天安门广场的五亿种方法，对吧？是的，是的，是的，没错。但第二点，根据你的观点，中国将对大型语言模型更加严格

但不是因为它们会产生幻觉。这将是借口。而是因为它们可能会说出太多真相。对吧？这就是最大的担忧。不，没错。所以这是一个——我的意思是，你可能会——像在查看 CAT 扫描或——

医疗保健或诊断方面领先，对吧？这可能是他们最终领先的地方。但是像这些大型语言模型，它并没有，再次，我认为它，你必须挠挠头，想知道当一切都受到如此严格的控制和审查时，这将如何运作？以及如何，你知道，我的意思是，你问它一个关于历史的问题，好吧，有共产党的历史版本，然后有世界其他地区的历史版本。所以，我的意思是，你必须投入大量工作来确保这些模型不会吐出那种东西

如果你没有被拘留，那会让你陷入困境。对。是的。是的。如果你还记得早期的字节跳动，张一鸣，字节跳动的负责人，我有一个 TikTok。对不起，字节跳动。TikTok 是美国公司。字节跳动，或者开曼群岛公司。字节跳动是一家中国公司。他，他们有他们之前的应用程序。他们有一些错误的信息。他不得不写下这篇卑躬屈膝的道歉信。

是的。

这迟早会在人工智能领域发生。这是不可避免的。感觉关于 TikTok 以及 TikTok 令人担忧的能量更多了，也许特朗普是对的。顺便说一句，就我们政府的信心而言，这是相反的故事。当你比较芯片禁令以及成功更新出口管制……

感觉美国人在 TikTok 上失误了，但我们将在未来几年看到最终结果。好吧，我的意思是，作为一个长期的 TikTok 讨厌者，不是因为它来自中国，而是因为它让你感觉自己老了，你感觉氛围在转变吗？禁令即将到来，还是永远不会发生？我们将继续抱怨它。好吧，从一位民主党总统在……

在选举前的竞选活动中，禁令肯定不会到来。事实证明，它有点有用。我不知道它是否有用。我认为民主党方面有一些人看着 TikTok，并担心如果他们禁止 TikTok，他们会失去一代自由派选民。我实际上认为这是一个错误。我认为，如果有一个选民是单一议题选民，并且是 TikTok 选民，那么这个人可能根本不应该投票。是的。

但我确实认为，这种恐惧是导致就采取行动还是不采取行动打破僵局的一部分。

这很有趣，因为芯片禁令背后的理念是，我们把中国视为外国对手。如果我们有能力削弱他们在人工智能方面的进步，这是一个值得关注的国家安全问题……而且值得牺牲我们最有价值的产业在很长一段时间内的卓越地位，因为这是值得冒的风险。你知道……

我现在很生气，因为这是一个很好的观点。从研发角度来看，短期内我们正在冒着我们最重要的产业的风险，从长期来看，中国实际上正在建立并与世界各地竞争，而他们本来可以永远垄断。我们愿意这样做，我们不愿意禁止或强制改变所有权。我不希望 TikTok 成为 Facebook 的竞争对手。很好。

所有权，它是由中国运营的事实……

他们不能这样做。他们不断地被抓住，哦，误解。我们没有从中国获得任何访问权限。哦，好吧，这个人有——我们忘记更改设置了。他们继续被抓住这些——称之为误解。称之为虚报。但很明显，尽管他们尽力隐瞒，但联系仍然存在。数据访问——你写过这方面的内容。你很早就关注这个问题了。所有这些都是转移视线。是的，谁在乎？

这是意识形态驱动的。好吧，不。是的。

那么，根据同样的逻辑，它也应该至关重要，不要让那个政府掌控我们拥有的肯定是最强大的信息工具之一，也许是最强大的工具。而且引领潮流和思想。

直接的。就像指导思想一样。这就是它。允许另一个国家，更不用说一个潜在的敌对国家拥有这种权力，这似乎是疯狂的。这太疯狂了。好吧，尼泊尔刚刚禁止了它。印度已经禁止了它。你知道的。而且中国出于某种原因禁止了我们所有的社交网络。不，但这整个事情就像你。

你拥有的任何基于绝对值的政策都将失败。对。就像，哦，我相信政府不应该没收私人财产。当然。我也相信这一点。例外存在是有原因的。根据你的观点，我们愿意承认这些例外，并在芯片的情况下利用它们。我们不会在这种情况下这样做。哦，不是。好吧，另一件事，我的意思是，所以，所以，所以事情再次发生了变化。你知道，大约一年前左右，有一波浪潮，你知道，听证会，他们带来了，那个，那个，拜登的首席执行官，你知道，而且看起来也许会发生一些事情。然后人们忙于其他事情。你知道，下一个，下一个闪亮的东西出现在华盛顿特区，就是这样。游说者做了他们的事情。嗯，它已经回归，主要来自，呃，我认为更多的是来自共和党方面，像，像加拉格尔代表，他主持了那个特别委员会，呃，

关于中国，威斯康星州的，它出现在关于自 10 月 7 日对以色列的恐怖袭击以及……之后在 TikTok 上发生的事情。所以，但这再次是在共和党方面，民主党方面，我真的认为民主党人没有可能在明年的选举前支持禁止 TikTok 或任何会对 TikTok 产生重大影响的事情。首先，因为他们确实认为这对于争取年轻选民的选票非常重要。这是他们争取年轻选民的地方。其次，游说者。我的意思是，TikTok 在这个城市花了这么多钱，他们雇佣了一些与民主党关系最密切的游说者和人士，包括与总统及其政府关系非常密切的游说者。

所以我认为他们已经把这个城市给控制住了。很难想象这会在选举前发生变化。不过，根据你的观点，疯狂的是，没有什么疯狂的。你谈论数据。人们谈论，好吧，他们可以访问这些数据。即使是民主地引用的，也存在风险。所以……

想想看。你有——我们谈论 2016 年的选举，哦，俄罗斯干预了，我们不会——我们不会就此进行辩论，对吧？但整个想法是，人们说，哦，俄罗斯干预了，他们有这个疯狂的服务器问题。所以你有——总统竞选活动将基本上实时上传选择或目标数据到 TikTok。

对于他们想谈论的选民类型或他们想谈论的问题类型，他们将其上传到实际上是一个平台，如果你真的相信它，它是由一个潜在的敌对政府控制的。这太疯狂了。这太疯狂了，对吧？这绝对……就像，如果你担心外国干预选举，你为什么把所有这些敏感的竞选……

任何人都想知道内部竞选数据是什么，他们试图瞄准什么，他们试图发布的信息是什么，并实时获得它。如果你是竞选者，你上传到 TikTok，你把它交给 TikTok。是的。这才是真正重要的数据。是的，因为人们不会——这些方式——它被称为类似受众。你上传你自己的用户列表。

对。进入它，因为它——然后它的工作方式是在这个平台上找到与这些人相似的其他人。所以你是——这就是 Facebook 获取其数据的方式。是人们上传类似受众，所有这些关于——然后他们从你在网上浏览的东西中获得信号。这就是一些信号的来源。但实际的核心数据是人们只是将其提供给 Facebook。

人们正在将那些数据竞选活动提供给你，或者将其提供给 TikTok。这太疯狂了。再次，这使得那些正在削弱我们芯片产业的人，再次，我认为你可以为此辩护。这是一个合理的步骤，对吧？但是，这回到了之前的观点，我的意思是，关于华盛顿特区以及如何，我的意思是，住在华盛顿特区并且开始深入研究香肠是如何制作的，很难不变得愤世嫉俗，

形式。而且还有一点，人们是如此，如果你再次看到这一点，这是一种人的品质。我相信我也会做同样的事情。人们非常有动力去相信他们已经相信的事情或他们想相信的事情。对。所以，当我第一次在 Daryl Morey 和香港的背景下写关于 TikTok 的文章时，

对。以及他在火箭队时的评论，对吧？对。是的。我去了 TikTok，搜索了每一个 NBA 球队，除了火箭队，每个 NBA 球队都带来了亮点。这是你在台湾。

我也通过 VPN，也通过美国进行了操作。但是看，是的，如果你想，就像，这不是，不，这些是我从每个人那里得到的回应。像，哦，不，你做错了。中国没有依赖算法。他们没有改变或任何东西。不，不，我正在刁难你。但是不，但这就是事实。哦，你在台湾或你有偏见。哦，你们任何一个，你知道，这是你的资料。我不知道，

顺便说一句，问题是它非常不透明，以至于体验——这双向都有效，对吧？它不透明，因此很难证明发生了什么。但它不透明，这意味着它很容易被操纵，因为你甚至永远不会知道。关于中国内部审查制度和互联网公司的另一件事是——

这是多层次的，实际上相当聪明。你有定期更新一些不该谈论的事情，但这些公司已经如此习惯或被压制。所以他们只是——他们在谨慎的一方犯错，想着，好吧，这——我不应该把这个放在自己身上。这就是整个Bori事件发生的原因。但然后——政府并没有这样做，对吧？但心态是，哦，我们最好小心，对吧？我们不知道，所以让我们小心。我们不要这样做。

整个纪念活动就是这样发生的，它是由于人们的预先反应失控，而不是一种自上而下的事情。但是，我的天，这真是不可思议。沿着这些思路，如果我们谈论美国政府的低效，我今天早些时候在想，因为我们在这里已经一年了。这对我们三个人一起播客来说是一个重要的里程碑。我在回想你和我早期做的一些播客，Bill。

早期的时候，世界杯正在卡塔尔进行。

有一个关于央视审查卡塔尔人群的故事。没有口罩。对。人群在观看足球时玩得很开心。我记得我对他们有这样的能力并利用它来塑造他们在中国展示的现实感到非常震惊。

然后我们得到了非常准确的统计数据，但确实是的。是的。

在某些方面，一个高效的威权政府可以做到这一点，他们可以在一夜之间改变方向和信息，而实际上并没有什么——我们现在正处于其中，因为在中国互联网在线的人们就像，等等，我们现在可以像美国人一样吗？因为在习近平与拜登会晤之前，他们完全又一次改变了宣传，突然之间就变成了人民与人民友好的关系，突然之间他们就像，等等，我以为

我们应该恨他们，还是应该喜欢他们？我很困惑。然而，这种动态的另一面是，在零COVID的头三年没有反馈循环。中国及其经济仍在感受COVID初期政策的后果。

所以我只是认为，从战略上讲，尽管美国系统看起来效率低下，但在思想市场、宪法自由和法治方面也有长期的战略利益。以及自我纠正和批评的能力。确实如此。

我想在这里以乐观的Sharp结束，但这就像乐观的Prime。这是新的播客。但我们还没有谈论。我们正在录制，因为她和拜登正在会面。我认为这是第二重要的会议。你刚刚偷了我的笑话。这正是我想说的。所以我认为你们会录制另一集，更专注于此。如果你还没有订阅Sharp China，请去订阅。

我很好奇。我认为没有比其他事情更具技术角度，比如芯片之类的，但为什么是旧金山？好吧，APEC。因为APEC会议。APEC是预先设定的。你预先确定了。她作为成员被邀请，所以希望她和拜登可以在APEC会面。所以必须是旧金山。APEC早在很久以前就安排在旧金山举行。是的，是的，是的。我认为这是提前一年以上安排的。

确实如此，他们想做事情时是多么了不起。嗯，尽管我们将看看第二天会发生什么。有一点，确实有技术角度，因为美国政府在这次会议上非常努力地设定了低期望，

你知道，并没有太多的结果。然而，有一个结果，我认为大多数人，当然包括政府都谈论过，并且有一些报道，就是将会有某种机制来讨论人工智能，对吧？

像一个工作组或他们将要称之为的东西，我认为这是预期的结果之一。在那里面，他们将讨论一件事，你知道，有一个故事说他们将讨论我们不想在核指挥和控制过程中使用人工智能。很好，对吧？听起来不错。但中国方面也希望利用这个论坛来讨论更广泛的技术限制。

所以确实如此——因为从中国的角度来看，一方面，嗯，有趣的是，对吧？我们谈论过它如何加速中国走向自主。但这也是一个挫折。这是一个巨大的挫折。他们想要时间，对吧？他们所玩的游戏是他们想要缓解，以便他们可以争取时间来填补空白。

但即使他们获得了缓解并争取了时间，也并不是说，哦，好吧，你们很好。没关系。我们将停止资金，并且我们不会努力实现自给自足。这完全是关于我们如何运作，以便我们能够填补那个空白，以便我们获得更多的时间来赶上。那么我应该担心在台湾吗？

实际上，今天在我的通讯中，我写了乐观。我认为会有一个转变，人们对台湾、对美中关系一直非常消极。我认为这次会议将...

在关系的下行轨迹中放置一个短期的，嗯，虽然很陈词滥调，但就像是一个底线。所以我认为在接下来的几个月里，可能会有越来越多的关于美中关系的积极谈论。这不会解决任何问题，但会改变一些人的态度，改变讨论和环境。我认为在台湾，达成两个反对派候选人合并他们的

好吧，他们合并了立法候选名单。不过，今天他们宣布实际上他们——哦，好吧，那你就知道了。我实际上并不知道这一点。前总统马英九促成了这一点，然后他们将根据一系列调查决定谁是总统候选人，谁是副总统候选人。为我们解释一下。

所以基本上，台湾现任总统是蔡英文。她来自民进党，民进党传统上是独立的政党，尽管他们在执政时有所缓和。但北京不喜欢民进党。所以现任总统正在完成她的——看看这篇更新的文章。它确实刚刚发生。完成她的第二个任期——

在我们深入台湾的兔子洞之前，关键是发生的事情是中国总是更喜欢国民党，国民党是他们曾经与之进行内战的原始政党，但随后国民党逃往台湾并建立了中华民国。对。它们与中共的问题并不是因为他们是共产主义者，而是因为他们是...

他们是篡位者。但北京认为国民党更愿意参与讨论以寻求政治解决方案以实现统一或接近统一，而民进党则是顽固的。目前的民调显示，现任副总统是民进党的总统候选人。他领先。而台湾政治的运作方式是，我认为还有四个其他候选人，三个其他总统候选人。

这就意味着民进党可能会获胜。现在，然而，那两个候选人已经与国民党和这个其他党，台湾民众党合并，这个非常受欢迎的，或者说是非常特立独行的，我认为是你所用的词，台北市市长。但这个消息昨晚刚刚爆出，这意味着现在的选举，我认为是在1月13日或1月的第二周，将会更加竞争。这意味着民进党失利的可能性更大。

而且人们担心在接下来的几个月里，中国会如何真正——他们将如何试图提高紧张局势或操控——

以某种方式影响选举。现在，他们可能不需要那么多这样做，因为他们得到了马英九，他们喜欢的人，促成了这一协议。所以这可能意味着在接下来的几个月里，台湾选举周围的紧张局势降低。这有助于美中关系的更广泛稳定。因此，这实际上可能意味着接下来的两三个月会稍微不那么稳定。

而且一些地缘政治风险，至少在短期内，可能已经消散了。所以我有一个问题。你认为这里的稳定潜力是否反映了美中关系双方的脆弱性？我认为他们都希望缓解一些压力。我的意思是，美国，我认为不希望与中国发生危机，而他们正在处理中东的危机、乌克兰的危机等等。

中国经济表现不佳，他们需要一个更好的环境，因为与

美中关系急剧恶化，以及台湾紧张局势的一个原因是它吓到了所有这些外国企业。这是你看到，或者我认为你看到外国资金离开中国和外国企业要么离开，要么停止投资的几个原因之一，因为你，如何说我承诺在中国进行50亿美元的新投资，而也许在未来两、三、四、十年内会发生战争。

所以我认为希望，不是希望，而是可能性之一是我们正在进入一个阶段，至少企业可以开始论证事情已经稳定，也许他们可以稍微回归一些。因为很多这些公司，他们更愿意在中国市场。

当然。对。所以然后他们即将共进晚餐。你知道，她正在与这些首席执行官共进晚餐。他们是一个非常渴望的听众。他们对来自中国的积极信息非常接受。我认为我们也可能会看到在这次晚餐之后，你知道，一些大首席执行官谈论，哦，你知道吗？实际上，一切都结束了。你知道，这一切都被夸大了。这种消极情绪。并没有那么糟糕。她是我们可以做生意的人。也许不是。但我认为这是有可能的，因为中国人是。

我认为他们已经意识到，他们需要更好地与外国投资者沟通。一个令人担忧的事情，与这里所有三个播客相关的是，有很多关于2027年或其他什么的讨论，这主要与美国有关，

改变其舰队，这将是最低的力量水平，而中国显然在现代化并增强他们的能力。

有这个人工智能的角度，如果你相信这一点，人工智能有某种军事应用并不是真正关于今天存在的能力，而是2035年或类似的能力。即使你对中国在芯片和他们今天的能力赶上持乐观态度，

我们谈论的是长期的10到20年的游戏。而且中国在技术上相对于美国的相对弱点，可能会在2030年左右，可能在那时。

而且恰好与所有这些其他因素相吻合，我认为这是一个担忧。就像在军事力量或其他方面，最不稳定的事情之一是当一方认为他们即将处于某种永久劣势，并想要提前采取行动。所以有好消息也有坏消息。是的。我并不是说风险已经消失。我只是说你可能会看到一个短暂的时期，人们。

在态度稍微转变之前。对。你知道我在说什么。两三个月。是的，是的，是的。短期的调整到较少的悲观情绪可能是我会描述的方式。这将是好的。但风险当然仍然存在。是的。

非常好。这是一个有趣的一年。每个人的链接在节目说明中。如果你现在去订阅Sharp China和Sharp Tech，你将获得完全相同的播客。所以我们为此道歉。但还有很多其他好的播客。而且下周将有一个新的Sharp China。我们将更深入地讨论这次会议。是的。

谈论本周第二重要的会议。几周前关于加文·纽瑟姆的有趣讨论。我很喜欢的一个亮点。是的，加文·纽瑟姆。美国未解的中国特使。是的。那边发生了什么？这一切都是冒险的一部分。而且...

有一个篮球的角度。你看到了视频，对吧？是的，他跑过了元素。那个小学的孩子。顺便说一下，那是黑客，因为，首先，当我们开始Sharp China时，我并没有预料到美中关系会逐渐恶化。我知道。这对乐观的Sharp来说非常艰难。欢迎来到我的世界。这已经七年了。我们不得不寻找一些积极的光芒。

是的，结果证明，当你离开北京时，情况正在变糟。好吧，这就是我离开的原因。那是一个高点。因为我有朋友说，你知道，今天是未来几十年内澳大利亚关系的最佳日子。就像，微小的朋友们说，哦，天哪。结果证明他们是对的。几周前，在节目的最后，我不得不放弃大纲，告诉Bill，告诉我开始怀疑的感觉是什么。所以他告诉我们开始怀疑的故事。那真是太棒了。但总的来说，Sharp China Sports

是我们每集结束时通常关于篮球的快讯，但谁知道我们会涉及什么。还有一些熊猫的报道。也许我们会得到熊猫。我不知道。这周我们可能会得到更多的熊猫。哦，那将是一个大事件。轻松的胜利。她只做简单的胜利。哦，等等，不。

一个很好的结束语。我们有点太乐观了。但确实，我们必须把这变成一个年度传统。是的。我们应该去台湾。我们应该在台北做这个。我准备好了。台湾，然后也许是上海大奖赛。那是——他们必须重新开始举办吗？我认为你现在不能去上海。我认为我们不会很快去中国。我认为你在Sharp China。我不知道，但我们得看看。

非常好。Bill，Andrew，很高兴见到你。爱。好吧，很高兴你这是Struck Your Bus捆绑的一部分。当然，我在这里谈论我的书，但这是一个完美的例子，像是重要的事情。让世界上最优秀的人来解释发生了什么，并让Andrew作为人们问题和理解的完美代表。是的，我很高兴能和你们合作，也很高兴能做这个播客。

谢谢。很高兴见到你。谢谢大家。